Dnia 07-05-2012 o 23:27:05 anacron <anacron@anacron.pl> napisał(a):

Taka myśl na szybko, po co nam autostrady, szczególnie takie z bramkami
na środku, skoro wystarczyły by dwujezdniowe drogi ekspresowe, które są
chyba 3, czy 4 razy tańsze od autostrad? :)

u nas nie myślą, ale autostrada jest potrzebna, z góry na dół, i z lewej  na prawą (przez W-we), reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do  tego by dali opłatę w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za  osobówkę, "7 dniowa np 20zł".

Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

W dniu 2012-05-07 23:36, MM pisze:

Dnia 07-05-2012 o 23:27:05 anacron <anacron@anacron.pl> napisał(a):

Taka myśl na szybko, po co nam autostrady, szczególnie takie z bramkami
na środku, skoro wystarczyły by dwujezdniowe drogi ekspresowe, które są
chyba 3, czy 4 razy tańsze od autostrad? :)

u nas nie myślą, ale autostrada jest potrzebna, z góry na dół, i z lewej
na prawą (przez W-we), reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do
tego by dali opłatę w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za
osobówkę, "7 dniowa np 20zł".

Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Owszem myślą i to znacznie lepiej niż w Austrii. Kto korzysta na systemie w Austrii? Kierowcy, czyli nikt, czyli kompletna bzdura.

Tak przy okazji ktoś musi opłacić wydatki partii, myślisz, że kierowcy się odwdzięczą za drogi? Oczywiście, że nie.

A.

Hello MM,

Monday, May 7, 2012, 11:36:04 PM, you wrote:

Taka myśl na szybko, po co nam autostrady, szczególnie takie z bramkami
na środku, skoro wystarczyły by dwujezdniowe drogi ekspresowe, które są
chyba 3, czy 4 razy tańsze od autostrad? :)

u nas nie myślą, ale autostrada jest potrzebna, z góry na dół, i z lewej
na prawą (przez W-we),

Po co przez Warszawę wschód-zachód? Od wschodu tam nie ma ruchu. Ruch
jest na obecnym przebiegu A4. Północ-południe przez Warszawę?
Bezsensownie wygięta na wschód? A1 to optymalny przebieg.
Warszawa to nie pępek świata

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:557737888.20120508091201@pik-net.pl.invalid...

Hello MM,

Monday, May 7, 2012, 11:36:04 PM, you wrote:

Taka myśl na szybko, po co nam autostrady, szczególnie takie z bramkami
na środku, skoro wystarczyły by dwujezdniowe drogi ekspresowe, które są
chyba 3, czy 4 razy tańsze od autostrad? :)

u nas nie myślą, ale autostrada jest potrzebna, z góry na dół, i z lewej
na prawą (przez W-we),

Po co przez Warszawę wschód-zachód? Od wschodu tam nie ma ruchu. Ruch
jest na obecnym przebiegu A4.

Z braku laku.
Co wcale nie oznacza, że to jedyny kierunek pożądany.

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

A.

W dniu 08.05.2012 09:33, Arek pisze:

W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak
zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

A mnie się wydawało że drogi mają być finansowane z podatku, który swojego czasu został wliczony w cenę paliwa..

No ale ludzie już o tym zapominają, więc można zdzierać dalej..

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

Bo im na wcisnal platne autostrady, ktorych wcale nie wiadomo czy chcieli zanim go skreslili w kolejnych wyborach.

Z calkowita nieznajomoscia rzeczy jak sie zreszta okazalo wcisnal, czego skutki mamy do dzis.

A gdyby tak uczciwie cala akcyze z paliw kierowac na drogi, zamiast na zasilki dla bezrobotnych, to mielibysmy juz dzis niezla siec autostrad.

J.

On 2012-05-08 12:07, J.F wrote:

A gdyby tak uczciwie cala akcyze z paliw kierowac na drogi, zamiast na
zasilki dla bezrobotnych, to mielibysmy juz dzis niezla siec autostrad.

Z tym jednak zastrzeżeniem, że akcyza co do zasady służy teoretycznie ograniczeniu konsumpcji dóbr (a w praktyce dojeniu obywateli tam gdzie popyt jest mało elastyczny i ludzie i tak będą konsumować - alko, fajki prąd i paliwa - ciężko zrezygnować co?). Natomiast z akcyzy za prąd nie budujemy elektrowni, z alko gorzelni i browarów, a z fajek plantacji tytoniu. Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi? Taki podatek jak każdy inny - państwo zbójeckim prawem ściąga akcyzę na swoje potrzeby, a to że 1/3 idzie na drogi jest z jego strony "łaską" (którą w każdej chwili można cofnąć, jak będzie trzeba ratować budżet).

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jobkpd$8nj$1@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 12:07, J.F wrote:

A gdyby tak uczciwie cala akcyze z paliw kierowac na drogi, zamiast na
zasilki dla bezrobotnych, to mielibysmy juz dzis niezla siec autostrad.

Z tym jednak zastrzeżeniem, że akcyza co do zasady służy teoretycznie ograniczeniu konsumpcji dóbr (a w praktyce dojeniu obywateli tam gdzie popyt jest mało elastyczny i ludzie i tak będą konsumować - alko, fajki prąd i paliwa - ciężko zrezygnować co?). Natomiast z akcyzy za prąd nie budujemy elektrowni, z alko gorzelni i browarów, a z fajek plantacji tytoniu. Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi?

Bo z takim przeznaczeniem miała być przeznaczana przynajmniej część akcyzy, która została do niej włączona po likwidacji podatku drogowego.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup

 Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi?

Bo z takim przeznaczeniem miała być przeznaczana przynajmniej część akcyzy, która została do niej włączona po likwidacji podatku drogowego.

To nie byl podatek drogowy, tylko "od posiadania srodkow transportu".
Kiedys dawno - moze i drogowy, ale kiedy ?

Ktory zreszta wcale na drogi nie musial byc przeznaczany, bo trafial do budzetow gminy.

Poza tym to byl drobiazg nie warty wymieniania, podobnie jak pozniejsza oplata paliwowa na Krajowy Fundusz Drogowy.
Chyba tylko na zamydlenie oczu - zeby powiedziec ze nie ma pieniedzy na drogi, podczas gdy w litrze paliwa jest ze 2 zl podatkow i pare groszy na KFD.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jobp5c$kiu$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup

 Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi?

Bo z takim przeznaczeniem miała być przeznaczana przynajmniej część akcyzy, która została do niej włączona po likwidacji podatku drogowego.

To nie byl podatek drogowy, tylko "od posiadania srodkow transportu".

Wiem, potocznie był nazywany drogowym.

On 2012-05-08 20:20, Cavallino wrote:

Bo z takim przeznaczeniem miała być przeznaczana przynajmniej część
akcyzy, która została do niej włączona po likwidacji podatku drogowego.

No i? No i jest. NIestety pozostaje cieszyc się i z tego. Zresztą wiesz po czym poznac, że polityk kłamie?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jobqdt$nqb$1@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 20:20, Cavallino wrote:

Bo z takim przeznaczeniem miała być przeznaczana przynajmniej część
akcyzy, która została do niej włączona po likwidacji podatku drogowego.

No i? No i jest. NIestety pozostaje cieszyc się i z tego.

Na tej samej zasadzie, gdy jak ktoś Ci w oczy pluje, to Tobie pozostaje się cieszyć, że deszcz pada.
Niedoczekanie, ja nie z tych.

Zresztą wiesz po czym poznac, że polityk kłamie?

Nie muszę poznawać, bo zawsze kłamie.
Taki zawód.

Shrek.

On 2012-05-08 21:03, Cavallino wrote:

No i? No i jest. NIestety pozostaje cieszyc się i z tego.

Na tej samej zasadzie, gdy jak ktoś Ci w oczy pluje, to Tobie pozostaje
się cieszyć, że deszcz pada.
Niedoczekanie, ja nie z tych.

Uwierzyłeś w jakieś bzdury. Nigdzie nie jest napisane, że z całości akcyzy mają być budowane autostrady. Jest 1/3, ale równie dobrze może jej nie być. Do tego wystrczy zmiana ustawy.

Zresztą wiesz po czym poznac, że polityk kłamie?

Nie muszę poznawać, bo zawsze kłamie.
Taki zawód.

Ano. To czemu jesteś zdziwony?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jobqtc$p72$1@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 21:03, Cavallino wrote:

No i? No i jest. NIestety pozostaje cieszyc się i z tego.

Na tej samej zasadzie, gdy jak ktoś Ci w oczy pluje, to Tobie pozostaje
się cieszyć, że deszcz pada.
Niedoczekanie, ja nie z tych.

Uwierzyłeś w jakieś bzdury.

Nie - to Ty uwierzyłeś, że możesz być walony bez mydła.
I to uwierzyłeś do tego stopnia, że Ci się to podoba.

Nigdzie nie jest napisane, że z całości akcyzy mają być budowane autostrady. Jest 1/3, ale równie dobrze może jej nie być. Do tego wystrczy zmiana ustawy.

Ja akurat ustawy mam gdzieś.
Mówię o tym co być powinno, gdyby nas nie okradano.

Zresztą wiesz po czym poznac, że polityk kłamie?

Nie muszę poznawać, bo zawsze kłamie.
Taki zawód.

Ano. To czemu jesteś zdziwony?

Czy ja jestem zdziwiony?
Ja mówię jak jest, niczemu się nie dziwię.
Skąd wywnioskowałeś, że okradanie kierowców gdzie się da jeszcze mnie dziwi?

On 2012-05-08 21:11, Cavallino wrote:

Na tej samej zasadzie, gdy jak ktoś Ci w oczy pluje, to Tobie pozostaje
się cieszyć, że deszcz pada.
Niedoczekanie, ja nie z tych.

Uwierzyłeś w jakieś bzdury.

Nie. Nigdy nie wierzyłem, że za akcyze z energii elektrycznej będą budowac elektrownie, z alko browary, a z fajek plantacje tytoniu. I tak samo, że z akcyzy za paliwo będą budować drogi.

Nie - to Ty uwierzyłeś, że możesz być walony bez mydła.
I to uwierzyłeś do tego stopnia, że Ci się to podoba.

A kto powiedział, że mi się podoba? Nie podoba mi się, tak jak nie podobają mi się starośc, generalnie podatki i generalnie Niemki. Ale nic to nie zmienia. Taki już jest świat.

Nigdzie nie jest napisane, że z całości akcyzy mają być budowane
autostrady. Jest 1/3, ale równie dobrze może jej nie być. Do tego
wystrczy zmiana ustawy.

Ja akurat ustawy mam gdzieś.
Mówię o tym co być powinno, gdyby nas nie okradano.

LOL. Jeszcze raz - skąd pomysł, że akcyza za paliwo jest jakaś wyjątkowa i inna od fajek, browaru? Ty się ciesz, bo co do zasady (akcyza jest po to, żeby ograniczyć negatywne skutki popytu na dany towar - wersja idealistyczna), to akcyza powinna iść na drogówkę, albo po prostu w łagodnej wersji (akcyza jest po to żeby grabić obywateli - wersja realistyczna) do budżetu. Wersja, że powinna iść na drogi jest sprzeczna z samą ideą akcyzy:(

Skąd wywnioskowałeś, że okradanie kierowców gdzie się da jeszcze mnie
dziwi?

Z całym szacunkiem - podatki to jednak trochę inna liga niż pospolita kradzież:P W zasadzie na tej "kradzieży" zasadza się idea społeczeństwa i państwa;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Skąd wywnioskowałeś, że okradanie kierowców gdzie się da jeszcze mnie
dziwi?

Z całym szacunkiem - podatki to jednak trochę inna liga niż pospolita kradzież:P W zasadzie na tej "kradzieży" zasadza się idea społeczeństwa i państwa;)

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi wobec swoich obywateli.
To co u nas jest, to nie ma nic wspólnego z państwem, bo owszem - podatki bierze i to coraz więcej i dłużej, ale już usług realizować nie ma ochoty.

W dniu 2012-05-08 22:58, Cavallino pisze:

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.

Aby Państwo dało na coś/komuś 100zł musi zabrać komuś 150zł.
Nieefektywne to. Wniosek, Państwo powinno jak najmniej finansować i jak
najmniej na to finansowanie zabierać pieniędzy z portfeli obywateli, ale
tam gdzie już bierze się za "pośredniczenie" w płatnościach powinno
wywiązywać się ze swoich obowiązków. Tym czasem podatek drogowy w
paliwie jest, a dróg jak nie było tak nie ma.

On 2012-05-08 23:33, anacron wrote:

W dniu 2012-05-08 22:58, Cavallino pisze:

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.

. Tym czasem podatek drogowy w
paliwie jest,

Źródło?

a dróg jak nie było tak nie ma.

Źródło?

:P

Shrek.

W dniu 2012-05-08 23:38, Shrek pisze:

. Tym czasem podatek drogowy w paliwie jest,

Źródło?

Ty tak poważnie?

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joc4id$22t$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-08 23:38, Shrek pisze:

. Tym czasem podatek drogowy w paliwie jest,

Źródło?

Ty tak poważnie?

O ile dobrze pamiętam, to on z tych, co z tego burdlu żyją, więc w jego interesie jest żeby nas łupić ile się da i kasę z akcyzy zamiast na drogi, to na pensje w budżetówce przeznaczać.

On 2012-05-08 23:56, Cavallino wrote:

Ty tak poważnie?

O ile dobrze pamiętam, to on z tych, co z tego burdlu żyją, więc w jego
interesie jest żeby nas łupić ile się da i kasę z akcyzy zamiast na
drogi, to na pensje w budżetówce przeznaczać.

Pomyliłeś mnie z moim ojcem, ale on pewnie nie wie co to usenet;) A tak na poważnie to nie pracuje w budżetówce. Już prędzej można by mnie o budowę dróg posądzić, ale to baaaaardzo pośrednio;)

Shrek.

W dniu 2012-05-08 23:56, Cavallino pisze:

O ile dobrze pamiętam, to on z tych, co z tego burdlu żyją, więc w jego
interesie jest żeby nas łupić ile się da i kasę z akcyzy zamiast na
drogi, to na pensje w budżetówce przeznaczać.

A to wiele wyjaśnia.

On 2012-05-09 00:00, anacron wrote:

W dniu 2012-05-08 23:56, Cavallino pisze:

O ile dobrze pamiętam, to on z tych, co z tego burdlu żyją, więc w jego
interesie jest żeby nas łupić ile się da i kasę z akcyzy zamiast na
drogi, to na pensje w budżetówce przeznaczać.

A to wiele wyjaśnia.

Cavallino pieprzy głupoty;) Nie z tego żyję, tylko na to mnie okradają:(

Shrek.

On 2012-05-08 23:50, anacron wrote:

W dniu 2012-05-08 23:38, Shrek pisze:

. Tym czasem podatek drogowy w paliwie jest,

Źródło?

Ty tak poważnie?

Ano. Poważnie - podatek drogowy "jest w paliwie"? Jeśli już to właśnie nieszczęsna akcyza i opłata paliwowa. Podatek drogowy to chyba inna inszości i prawidłowo jest nazywany podatkiem od środków transportu czy jakoś tak.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joc4rk$nd7$1@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 23:50, anacron wrote:

W dniu 2012-05-08 23:38, Shrek pisze:

. Tym czasem podatek drogowy w paliwie jest,

Źródło?

Ty tak poważnie?

Ano. Poważnie - podatek drogowy "jest w paliwie"? Jeśli już to właśnie nieszczęsna akcyza i opłata paliwowa. Podatek drogowy to chyba inna inszości i prawidłowo jest nazywany podatkiem od środków transportu czy jakoś tak.

Był.
Dawno dawno temu wrzucili go w akcyzę.
Został w szczątkowej formie, już tylko dla ciężarówek.

Shrek.

On 2012-05-08 23:59, Cavallino wrote:

Ano. Poważnie - podatek drogowy "jest w paliwie"? Jeśli już to właśnie
nieszczęsna akcyza i opłata paliwowa. Podatek drogowy to chyba inna
inszości i prawidłowo jest nazywany podatkiem od środków transportu
czy jakoś tak.

Był.
Dawno dawno temu wrzucili go w akcyzę.
Został w szczątkowej formie, już tylko dla ciężarówek.

No waśnie - był. Już nie ma. A akcyza służy strzyżeniu obywateli na kasę, a nie budowie dróg - co do zasady i praktyki. Czego nie rozumiesz?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joc53j$ndb$2@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 23:59, Cavallino wrote:

Ano. Poważnie - podatek drogowy "jest w paliwie"? Jeśli już to właśnie
nieszczęsna akcyza i opłata paliwowa. Podatek drogowy to chyba inna
inszości i prawidłowo jest nazywany podatkiem od środków transportu
czy jakoś tak.

Był.
Dawno dawno temu wrzucili go w akcyzę.
Został w szczątkowej formie, już tylko dla ciężarówek.

No waśnie - był. Już nie ma.

Jest, w paliwie.

A akcyza służy strzyżeniu obywateli na kasę, a nie budowie dróg - co do zasady i praktyki. Czego nie rozumiesz?

To Ty nie rozumiesz o czym piszesz.
Doczytaj, inaczej szkoda mojego czasu.
EOD

On Wed, 9 May 2012 08:57:59 +0200, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Jest, w paliwie.

http://szczesniak.pl/2024 - gdzie?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

On Wed, 09 May 2012 20:47:58 +0200, jerzu
<to_jest_fajans.jerzu@interia.pl> wrote:

http://szczesniak.pl/2024 - gdzie?

A przepraszam, jest. 10,5% akcyzy to dawny podatek drogowy.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-05-09 20:49, jerzu pisze:

On Wed, 09 May 2012 20:47:58 +0200, jerzu
<to_jest_fajans.jerzu@interia.pl> wrote:

http://szczesniak.pl/2024 - gdzie?

A przepraszam, jest. 10,5% akcyzy to dawny podatek drogowy.

Ponad 50 mld rocznie wpływów. Jakoś tych 50 mld nie widzę na dogach.

Dnia Wed, 09 May 2012 21:00:26 +0200, anacron napisał(a):

W dniu 2012-05-09 20:49, jerzu pisze:

On Wed, 09 May 2012 20:47:58 +0200, jerzu

http://szczesniak.pl/2024 - gdzie?

A przepraszam, jest. 10,5% akcyzy to dawny podatek drogowy.

Ponad 50 mld rocznie wpływów. Jakoś tych 50 mld nie widzę na dogach.

Gdzie wy widzicie powyzej jakies 10.5% i 50 mld ?

W paliwach jest obecnie oplata paliwowa, ktora wplywa na Krajowy Fundusz
Drogowy. Ale to jest nowy podatek drogowy.

J.

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kuelq75k6q48ej4ojkeqe87ftl9ia4ijkp@4ax.com...

On Wed, 9 May 2012 08:57:59 +0200, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Jest, w paliwie.

http://szczesniak.pl/2024 - gdzie?

Walisz głupa czy faktycznie nie wiesz?
A zaświadczenie o dysgoogli masz?

Pierwszy link z brzegu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34310,139457.html

No chyba że Trybunał Konstytucyjny też nie wie że nic takiego do paliwa nie jest wliczone.

On Wed, 9 May 2012 22:56:35 +0200, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Walisz głupa czy faktycznie nie wiesz?

Przeczytaj kolejny mój post.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gernq7ti1ru8g5qv5v2pr9fa1ssk3vant7@4ax.com...

On Wed, 9 May 2012 22:56:35 +0200, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Walisz głupa czy faktycznie nie wiesz?

Przeczytaj kolejny mój post.

Faktycznie nie wiedziałeś, podziwiam krótką pamięć.
A może celowe wyparcie, tak dla psychicznego spokoju? ;-)

On Thu, 10 May 2012 20:53:18 +0200, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Faktycznie nie wiedziałeś, podziwiam krótką pamięć.

Wiedziałem że kiedyś na 100% był. Ale szukałem wsparcia na to, że jest
nadal. I znalazłem - to kawałek z akcyzy.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joc3i0$tqn$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-08 22:58, Cavallino pisze:

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.

Aby Państwo dało na coś/komuś 100zł musi zabrać komuś 150zł.

I dlatego powinno realizować tylko te funkcje, które wychodzą taniej.
Np. obrona przed zewnętrznym wrogiem wyjdzie taniej, niż jakby każdy miał prywatną armię utrzymywać.

Nieefektywne to. Wniosek, Państwo powinno jak najmniej finansować i jak
najmniej na to finansowanie zabierać pieniędzy z portfeli obywateli, ale
tam gdzie już bierze się za "pośredniczenie" w płatnościach powinno
wywiązywać się ze swoich obowiązków. Tym czasem podatek drogowy w
paliwie jest, a dróg jak nie było tak nie ma.

Dokładnie tak.
A nawet jak są, to za cudzą kasę i co za tym idzie płatne.

Dnia Tue, 8 May 2012 23:40:22 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-08 22:58, Cavallino pisze:

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.

Nie uslugi tylko funkcje. Np pilnuje zeby obywatele dopuszczalnej predkosci
nie przekraczali :-)

Aby Państwo dało na coś/komuś 100zł musi zabrać komuś 150zł.

I dlatego powinno realizować tylko te funkcje, które wychodzą taniej.
Np. obrona przed zewnętrznym wrogiem wyjdzie taniej, niż jakby każdy miał prywatną armię utrzymywać.

No nie wiem, nie wiem, zasada ta sama. Przy czym prywatne armie juz mielismy, zakonczylo sie utrata
niepodleglosci, ale panstwowa tez juz mielismy i zakonczylo sie tak samo
:-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:tw9coidjeups$.p1iihvzflgm2$.dlg@40tude.net...

Dnia Tue, 8 May 2012 23:40:22 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-05-08 22:58, Cavallino pisze:

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.

Nie uslugi tylko funkcje. Np pilnuje zeby obywatele dopuszczalnej predkosci
nie przekraczali :-)

A powinni robić tylko to, czego obywatele od nich oczekują.
Ale u nas to wynaturzenie, a nie państwo.

Aby Państwo dało na coś/komuś 100zł musi zabrać komuś 150zł.

I dlatego powinno realizować tylko te funkcje, które wychodzą taniej.
Np. obrona przed zewnętrznym wrogiem wyjdzie taniej, niż jakby każdy miał
prywatną armię utrzymywać.

No nie wiem, nie wiem, zasada ta sama.

Ale ja wiem, żołnierzy jednak jest nieco mniej niż obywateli.

On 2012-05-08 22:58, Cavallino wrote:

Z całym szacunkiem - podatki to jednak trochę inna liga niż pospolita
kradzież:P W zasadzie na tej "kradzieży" zasadza się idea
społeczeństwa i państwa;)

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.
To co u nas jest, to nie ma nic wspólnego z państwem, bo owszem -
podatki bierze i to coraz więcej i dłużej, ale już usług realizować nie
ma ochoty.

Na tym polegają państawa kapitalistyczne - biorą kasę i nie mają ochoty świadczyć usług. W odróznieniu od socjalistycznych - biorą kase i mają ochotę, ale im nie wychodzi i komunistycznych - po prostu nie dają kasy obywatelom i mają ochotę. Są jeszcze dzikie kraje - nie ma podatków i nie mają ochoty;) Socjalizm i komunizm sobie darujmy, a kapitalizm jednak lepie wypada od dzikich:P

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joc3l5$kch$1@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 22:58, Cavallino wrote:

Z całym szacunkiem - podatki to jednak trochę inna liga niż pospolita
kradzież:P W zasadzie na tej "kradzieży" zasadza się idea
społeczeństwa i państwa;)

Nie - idea państwa polega na tym, że państwo za podatki realizuje usługi
wobec swoich obywateli.
To co u nas jest, to nie ma nic wspólnego z państwem, bo owszem -
podatki bierze i to coraz więcej i dłużej, ale już usług realizować nie
ma ochoty.

Na tym polegają państawa kapitalistyczne

Nie.
Na tym polega wynaturzenie, które ma więcej wspólnego z komunizmem niż kapitalizmem.

On 2012-05-08 23:41, Cavallino wrote:

Na tym polegają państawa kapitalistyczne

Nie.
Na tym polega wynaturzenie, które ma więcej wspólnego z komunizmem niż
kapitalizmem.

Jak zwał tak zwał. I tak lepiej niż u dzikich;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <user@domain.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:joc48o$lmq$1@inews.gazeta.pl...

On 2012-05-08 23:41, Cavallino wrote:

Na tym polegają państawa kapitalistyczne

Nie.
Na tym polega wynaturzenie, które ma więcej wspólnego z komunizmem niż
kapitalizmem.

Jak zwał tak zwał. I tak lepiej niż u dzikich;)

Nie jestem przekonany, zależy kogo z dzikich masz na myśli.

On 2012-05-08 23:54, Cavallino wrote:

Nie.
Na tym polega wynaturzenie, które ma więcej wspólnego z komunizmem niż
kapitalizmem.

Jak zwał tak zwał. I tak lepiej niż u dzikich;)

Nie jestem przekonany, zależy kogo z dzikich masz na myśli.

A ty których? Bo jak na przykład Emiraty, to nie ma co porównywać - są jednak pewne istotne różnice w warunkach brzegowych;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2012-05-08 12:07, J.F wrote:

A gdyby tak uczciwie cala akcyze z paliw kierowac na drogi, zamiast na
zasilki dla bezrobotnych, to mielibysmy juz dzis niezla siec autostrad.

Z tym jednak zastrzeżeniem, że akcyza co do zasady służy teoretycznie ograniczeniu konsumpcji dóbr (a w praktyce dojeniu obywateli tam gdzie

No wlasnie - dawno i nieprawda :-)

popyt jest mało elastyczny i ludzie i tak będą konsumować - alko, fajki prąd i paliwa - ciężko zrezygnować co?). Natomiast z akcyzy za prąd nie budujemy elektrowni, z alko gorzelni i browarów, a z fajek plantacji tytoniu. Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi?

Ale drogi za cos trzeba budowac. Czyz to nie jest piekne zeby placili ci ktorzy korzystaja ?

Taki podatek jak każdy inny - państwo zbójeckim prawem ściąga akcyzę na swoje potrzeby, a to że 1/3 idzie na drogi jest z jego strony "łaską" (którą w każdej chwili można cofnąć, jak będzie trzeba ratować budżet).

No wlasnie - bo w obecnym ksztalcie to podatek na bogatych od luksusu, przeznaczony na biednych.

J.

On 2012-05-08 20:27, J.F wrote:

popyt jest mało elastyczny i ludzie i tak będą konsumować - alko,
fajki prąd i paliwa - ciężko zrezygnować co?). Natomiast z akcyzy za
prąd nie budujemy elektrowni, z alko gorzelni i browarów, a z fajek
plantacji tytoniu. Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi?

Ale drogi za cos trzeba budowac. Czyz to nie jest piekne zeby placili ci
ktorzy korzystaja ?

Elektrownie też. Emerytury też trzeba wypłacać.

Taki podatek jak każdy inny - państwo zbójeckim prawem ściąga akcyzę
na swoje potrzeby, a to że 1/3 idzie na drogi jest z jego strony
"łaską" (którą w każdej chwili można cofnąć, jak będzie trzeba ratować
budżet).

No wlasnie - bo w obecnym ksztalcie to podatek na bogatych od luksusu,
przeznaczony na biednych.

Od zawsze tak było. I jest.

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
On 2012-05-08 20:27, J.F wrote:

popyt jest mało elastyczny i ludzie i tak będą konsumować - alko,
fajki prąd i paliwa - ciężko zrezygnować co?). Natomiast z akcyzy za
prąd nie budujemy elektrowni, z alko gorzelni i browarów, a z fajek
plantacji tytoniu. Skąd więc pomysł, że z paliw ma się budować drogi?

Ale drogi za cos trzeba budowac. Czyz to nie jest piekne zeby placili ci
ktorzy korzystaja ?

Elektrownie też.

No i za budowe elektrowni placa ci, ktorzy z pradu korzystaja.
Tzn nie mowie o akcyzie (ktorej cel nie jest mi znany), tylko o rachunku za prad.

Gdyby sie dalo tak placic za uzywanie drog ... ale wlasnie ze sie daje, ze przypomne kolejny "genialny" pomysl
http://www.joemonster.org/phorum/read.php?f=25&i=404&t=404

Tylko ze ... jak sie zastanowic to on nie jest taki glupi..

Emerytury też trzeba wypłacać.

No to niech na nie placa ci ktorzy korzystaja :-)

Albo - skoro cale Panstwo przepilo te srodki, to niech teraz cale panstwo placi po rowno, czemu tylko kierowcy maja placic na emerytow ? :-)

Taki podatek jak każdy inny - państwo zbójeckim prawem ściąga akcyzę
na swoje potrzeby, a to że 1/3 idzie na drogi jest z jego strony
"łaską" (którą w każdej chwili można cofnąć, jak będzie trzeba ratować
budżet).

No wlasnie - bo w obecnym ksztalcie to podatek na bogatych od luksusu,
przeznaczony na biednych.

Od zawsze tak było. I jest.

W USA jakos chyba mniej, co jest swoja droga ciekawe ...

J.

On 2012-05-08 21:21, J.F wrote:

No i za budowe elektrowni placa ci, ktorzy z pradu korzystaja.
Tzn nie mowie o akcyzie (ktorej cel nie jest mi znany), tylko o rachunku
za prad.

No to nie mów głosno, bo nie wiadomo, kto czyta. "no i za drogi powinni płacić ci, którzy z dróg korzystają. Tzn nie mówię o akcyzie (której cel nie jest mi znany) tylko o winetach";)

Gdyby sie dalo tak placic za uzywanie drog ... ale wlasnie ze sie daje,
ze przypomne kolejny "genialny" pomysl
http://www.joemonster.org/phorum/read.php?f=25&i=404&t=404

No widzisz, już przeczytali;)

Emerytury też trzeba wypłacać.

No to niech na nie placa ci ktorzy korzystaja :-)

Już zapłacili, teraz czekają na wydanie towaru.

Albo - skoro cale Panstwo przepilo te srodki, to niech teraz cale
panstwo placi po rowno, czemu tylko kierowcy maja placic na emerytow ? :-)

Bo państwo to ty;) Pomysł, żeby każdy płacił po równo (pogłowne) raczej nie przejdzie - i chyba dobrze.

Shrek.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jobsbm$dp$1@inews.gazeta.pl...
On 2012-05-08 21:21, J.F wrote:

No i za budowe elektrowni placa ci, ktorzy z pradu korzystaja.
Tzn nie mowie o akcyzie (ktorej cel nie jest mi znany), tylko o rachunku
za prad.

No to nie mów głosno, bo nie wiadomo, kto czyta. "no i za drogi powinni płacić ci, którzy z dróg korzystają. Tzn nie mówię o akcyzie (której cel nie jest mi znany) tylko o winetach";)

Winieta ma jedna wade - jedni korzystaja duzo, inni malo, a placa tyle samo ..

Zreszta jest powszechnie stosowana - duzo krajow ma podatek "drogowy".

Gdyby sie dalo tak placic za uzywanie drog ... ale wlasnie ze sie daje,
ze przypomne kolejny "genialny" pomysl
http://www.joemonster.org/phorum/read.php?f=25&i=404&t=404

No widzisz, już przeczytali;)

Ale trzeba miec na uwadze ze teraz sie moga pokazac samochody na gaz z kuchenki, na olej rzepakowy, na prad, czy nawet na sprezone powietrze - i tradycyjne sposoby opodatkowania paliwa zawioda.

Ale nowe czasy daja nowe mozliwosci, GPS, GSM, Viatoll :-)

Albo - skoro cale Panstwo przepilo te srodki, to niech teraz cale
panstwo placi po rowno, czemu tylko kierowcy maja placic na emerytow ? :-)

Bo państwo to ty;) Pomysł, żeby każdy płacił po równo (pogłowne) raczej nie przejdzie - i chyba dobrze.

Ale ja akceptuje podatek dochodowy liniowy czy VAT.
Tylko nie rozumiem dlaczego mam fundowac emerytury od kazdego przejechanego kilometra :-)

J.

On 2012-05-08 22:07, J.F wrote:

Bo państwo to ty;) Pomysł, żeby każdy płacił po równo (pogłowne)
raczej nie przejdzie - i chyba dobrze.

Ale ja akceptuje podatek dochodowy liniowy czy VAT.
Tylko nie rozumiem dlaczego mam fundowac emerytury od kazdego
przejechanego kilometra :-)

Bo na tym polega akcyza? Od każdego litra paliwa, alkoholu, od każdego papierosa, od każdej kilowatogodziny. Ciesz się, że od kondomów nie wprowadzili;)

Shrek.

Dnia Tue, 08 May 2012 09:33:57 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami. Czyli
nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:

Dnia Tue, 08 May 2012 09:33:57 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak
zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami. Czyli
nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki proponuje minister infrastruktury za poruszanie się po drogach *szybkiego ruchu* w Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i sprzeciwów zarówno ze strony kierowców, jak i opozycji, która chce odwołania Marka Pola. Minister infrastruktury nie daje jednak za wygraną."

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do granicy i z powrotem.

Jeszcze jeden ciekawy cytat:
"Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku Polska stanie się skansenem drogowym Europy."

Jasnowidz czy co?

A.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:

Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami. Czyli
nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki proponuje minister infrastruktury za poruszanie się po drogach *szybkiego ruchu* w Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i sprzeciwów zarówno ze strony kierowców, jak i opozycji, która chce odwołania Marka Pola. Minister infrastruktury nie daje jednak za wygraną."

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

Nie wiem z kiedy ten cytat, ale jeszcze pamietam ze w pewnym momencie tylko gminne drogi mialy byc bezplatne.

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do granicy i z powrotem.

Tylko widzisz - jesli teraz teraz jest za jeden kurs, a on proponowal za rok, to jest spora roznica w rachunku. I z czego by uzupelnili roznice ?

180 rocznie za jazde po autostradach w owym czasie byloby akceptowalne, tego rzedu placilo sie w Czechach czy Austrii, tylko byl drobny niuans - tych autostrad jeszcze nie bylo  :-)
On potrzebowal fundusze na ich budowe. W zwiazku z czym winietki musialy byc obowiazkowe dla wszystkich, bo inaczej wielu by nie kupilo, bo po c, jak sie do najblizszej autostrady ma 500 km :-)

A poniewaz tych drog "szybkiego ruchu" tez wtedy nie mielismy zbyt wiele, to chyba pamiec mnie nie myli ze mialy byc na wszystkie drogi, a przynajmniej krajowe i wojewodzkie.

A osobna sprawa - wtedy mielismy  z 10 mln samochodow osobowych, wplywy z obowiazkowych winietek to byloby 1.8 mld - ceny byly troche nizsze, ale na wiele autostrad by to to nie starczylo. Tymczasem wplywy z akcyzy paliwowej byly rzedu 15 mld, plus dodatkowe 3mld VAT od tej akcyzy, to trzeba bylo lepiej gospodarowac tym co bylo, a nie domagac sie dodatkowych srodkow.

Jeszcze jeden ciekawy cytat:
"Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku Polska stanie się skansenem drogowym Europy."
Jasnowidz czy co?

Bo ja wiem - nie ruszylismy wtedy, ruszylismy troche pozniej, nie jest az tak bardzo zle z naszymi drogami, nawet tych autostrad systematycznie przybywa.


J.

W dniu 2012-05-08 17:59, J.F pisze:

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:

Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami.
Czyli
nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki
proponuje minister infrastruktury za poruszanie się po drogach
*szybkiego ruchu* w Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i
sprzeciwów zarówno ze strony kierowców, jak i opozycji, która chce
odwołania Marka Pola. Minister infrastruktury nie daje jednak za
wygraną."

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

Nie wiem z kiedy ten cytat, ale jeszcze pamietam ze w pewnym momencie
tylko gminne drogi mialy byc bezplatne.

Jest data artykułu: 06.09.2002.

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do
granicy i z powrotem.

Tylko widzisz - jesli teraz teraz jest za jeden kurs, a on proponowal za
rok, to jest spora roznica w rachunku. I z czego by uzupelnili roznice ?

Ale jaką różnicę? Winiety by szły na drogi, a dzisiejsza opłata to zysk prywatnej firmy. Który może być dowolny, patrz opłaty za słynny odcinek A4.

180 rocznie za jazde po autostradach w owym czasie byloby akceptowalne,
tego rzedu placilo sie w Czechach czy Austrii, tylko byl drobny niuans -
tych autostrad jeszcze nie bylo :-)
On potrzebowal fundusze na ich budowe. W zwiazku z czym winietki musialy
byc obowiazkowe dla wszystkich, bo inaczej wielu by nie kupilo, bo po c,
jak sie do najblizszej autostrady ma 500 km :-)

Coś za coś. Gdyby te winiety zostały wprowadzone i system by zadziałał, a w czechach i austrii zadziałał, to te drogi by się szybciej pojawiały niż teraz. W chwili obecnej może mielibyśmy całkiem fajną sieć dróg szybkiego ruchu po niskich cenach.

Ale polak zawsze mądrzejszy, opozycja obaliła, i teraz nie mamy nadal dróg za to kosmicznie wysokie ceny.

A osobna sprawa - wtedy mielismy z 10 mln samochodow osobowych, wplywy z
obowiazkowych winietek to byloby 1.8 mld - ceny byly troche nizsze, ale
na wiele autostrad by to to nie starczylo. Tymczasem wplywy z akcyzy
paliwowej byly rzedu 15 mld, plus dodatkowe 3mld VAT od tej akcyzy, to
trzeba bylo lepiej gospodarowac tym co bylo, a nie domagac sie
dodatkowych srodkow.

Nie zapominaj o ruchu tranzytowym. Sporo tego przejeżdża przez kraj i ta kasa też by zasiliła budżet który miał być w 100% przeznaczony na budowę dróg. A czechy są mniejszym krajem, a jednak tam system się sprawdził. Dróg szybkiego ruchu mają więcej.

Jeszcze jeden ciekawy cytat:
"Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku
Polska stanie się skansenem drogowym Europy."
Jasnowidz czy co?

Bo ja wiem - nie ruszylismy wtedy, ruszylismy troche pozniej, nie jest
az tak bardzo zle z naszymi drogami, nawet tych autostrad systematycznie
przybywa.

Ruszyliśmy dużo później. I owszem jest źle a nawet tragicznie, bo te autostrady, które teraz budują nie są dla statystycznego kowalskiego, kogo będzie stać aby oprócz wysokiej ceny benzyny płacić za taki przejazd.

A.

Dnia Wed, 09 May 2012 10:03:14 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-08 17:59, J.F pisze:

Tylko widzisz - jesli teraz teraz jest za jeden kurs, a on proponowal za
rok, to jest spora roznica w rachunku. I z czego by uzupelnili roznice ?

Ale jaką różnicę? Winiety by szły na drogi, a dzisiejsza opłata to zysk prywatnej firmy.

Gdyby nie ten zysk, to pewnie jeszcze dlugo by nie powstala :-)

Który może być dowolny, patrz opłaty za słynny odcinek A4.

Umowa jest tajna, ale podejrzewam ze ta firma dzieli sie z Panstwem
zyskiem.

180 rocznie za jazde po autostradach w owym czasie byloby akceptowalne,
tego rzedu placilo sie w Czechach czy Austrii, tylko byl drobny niuans -
tych autostrad jeszcze nie bylo :-)
On potrzebowal fundusze na ich budowe. W zwiazku z czym winietki musialy
byc obowiazkowe dla wszystkich, bo inaczej wielu by nie kupilo, bo po c,
jak sie do najblizszej autostrady ma 500 km :-)

Coś za coś. Gdyby te winiety zostały wprowadzone i system by zadziałał, a w czechach i austrii zadziałał,

Alez oni te autostrady mieli przed winietkami :-)
I akurat czy w Czechach tak zadzialal to nie bylbym pewny - ile oni
autostrad zbudowali przed 2004 a ile po ? Dopiero jak Unia dala pieniadze.

to te drogi by się szybciej pojawiały niż teraz. W chwili obecnej może mielibyśmy całkiem fajną sieć dróg szybkiego ruchu po niskich cenach.

A moze nawet autostrad, jesli one naprawde niewiele drozsze.

Ale o czym my tu mowimy - przeciez czytales - to moglo byc rzedu 1.5 mld
ekstra rocznie. Sama akcyza paliwowa przynosila ok 15 mld. Panstwo mialo
wplywow rzedu 150 mld. Trzeba byo tylko lepiej rozdzielac :-)
 

Nie zapominaj o ruchu tranzytowym. Sporo tego przejeżdża przez kraj i ta kasa też by zasiliła budżet który miał być w 100% przeznaczony na budowę dróg. A czechy są mniejszym krajem, a jednak tam system się sprawdził. Dróg szybkiego ruchu mają więcej.

Ale zagranicznym turystom to juz zdecydowanie nie wypada wciskac winietki
autostradowej bez autostrad :-) A nawet winietka za A4 bylaby obraza, biorac pod uwage jej stan :-)

Jeszcze jeden ciekawy cytat:>>> "Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku
Polska stanie się skansenem drogowym Europy."
Jasnowidz czy co?

Bo ja wiem - nie ruszylismy wtedy, ruszylismy troche pozniej, nie jest
az tak bardzo zle z naszymi drogami, nawet tych autostrad systematycznie
przybywa.

Ruszyliśmy dużo później. I owszem jest źle a nawet tragicznie, bo te autostrady, które teraz budują nie są dla statystycznego kowalskiego, kogo będzie stać aby oprócz wysokiej ceny benzyny płacić za taki przejazd.

A to juz wina kowalskiego - nie pomyslal jak glosowal :-)

J.

W dniu 2012-05-09 23:19, J.F. pisze:

Tylko widzisz - jesli teraz teraz jest za jeden kurs, a on proponowal za
rok, to jest spora roznica w rachunku. I z czego by uzupelnili roznice ?

Ale jaką różnicę? Winiety by szły na drogi, a dzisiejsza opłata to zysk
prywatnej firmy.

Gdyby nie ten zysk, to pewnie jeszcze dlugo by nie powstala :-)

Może tak może nie. Jedno jest pewne w obecnym systemie kasa kowalskiego nie idzie na drogi jak by to miało miejsce w systemie winietowym.

Który może być dowolny, patrz opłaty za słynny odcinek A4.

Umowa jest tajna, ale podejrzewam ze ta firma dzieli sie z Panstwem
zyskiem.

Na pewno.

180 rocznie za jazde po autostradach w owym czasie byloby akceptowalne,
tego rzedu placilo sie w Czechach czy Austrii, tylko byl drobny niuans -
tych autostrad jeszcze nie bylo :-)
On potrzebowal fundusze na ich budowe. W zwiazku z czym winietki musialy
byc obowiazkowe dla wszystkich, bo inaczej wielu by nie kupilo, bo po c,
jak sie do najblizszej autostrady ma 500 km :-)

Coś za coś. Gdyby te winiety zostały wprowadzone i system by zadziałał,
a w czechach i austrii zadziałał,

Alez oni te autostrady mieli przed winietkami :-)
I akurat czy w Czechach tak zadzialal to nie bylbym pewny - ile oni
autostrad zbudowali przed 2004 a ile po ? Dopiero jak Unia dala pieniadze.

Nie wiem, ale widzę jaki mają stan obecny i wiem ile to kosztuje kierowców. Wiem dodatkowo co my mamy i ile to kosztuje. To mi wystarczy aby stwierdzić który system jest lepszy.

Ale o czym my tu mowimy - przeciez czytales - to moglo byc rzedu 1.5 mld
ekstra rocznie. Sama akcyza paliwowa przynosila ok 15 mld. Panstwo mialo
wplywow rzedu 150 mld. Trzeba byo tylko lepiej rozdzielac :-)

Z akcyzy tylko marny procent idzie na drogi, z czego sporo na utrzymanie a niewiele na budowę nowych. W przypadku winiety miało iść wszystko na budowę. Teraz policz, że od 2002, więc trochę by się tego nazbierało.

Nie zapominaj o ruchu tranzytowym. Sporo tego przejeżdża przez kraj i ta
kasa też by zasiliła budżet który miał być w 100% przeznaczony na budowę
dróg. A czechy są mniejszym krajem, a jednak tam system się sprawdził.
Dróg szybkiego ruchu mają więcej.

Ale zagranicznym turystom to juz zdecydowanie nie wypada wciskac winietki
autostradowej bez autostrad :-)
A nawet winietka za A4 bylaby obraza, biorac pod uwage jej stan :-)

No tak, zagranicznym to wstyd:)

A.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-05-09 23:19, J.F. pisze:

Tylko widzisz - jesli teraz teraz jest za jeden kurs, a on proponowal za
rok, to jest spora roznica w rachunku. I z czego by uzupelnili roznice ?

Ale jaką różnicę? Winiety by szły na drogi, a dzisiejsza opłata to zysk
prywatnej firmy.

Gdyby nie ten zysk, to pewnie jeszcze dlugo by nie powstala :-)

Może tak może nie. Jedno jest pewne w obecnym systemie kasa kowalskiego nie idzie na drogi jak by to miało miejsce w systemie winietowym.

Jak widac kierowcy placili i placa sporo podatkow,  a pieniadze z nich nadal nie ida na drogi :-)

On potrzebowal fundusze na ich budowe. W zwiazku z czym winietki musialy
byc obowiazkowe dla wszystkich, bo inaczej wielu by nie kupilo, bo po c,
jak sie do najblizszej autostrady ma 500 km :-)

Coś za coś. Gdyby te winiety zostały wprowadzone i system by zadziałał,
a w czechach i austrii zadziałał,

Alez oni te autostrady mieli przed winietkami :-)
I akurat czy w Czechach tak zadzialal to nie bylbym pewny - ile oni
autostrad zbudowali przed 2004 a ile po ? Dopiero jak Unia dala pieniadze.

Nie wiem, ale widzę jaki mają stan obecny i wiem ile to kosztuje

Musialbym odszukac szczegolowe informacje nie znajac jezyka, ale cos mi sie widzi ze w Czechach to ich tak znow duzo nie przybylo, ewentualnie jak u nas - autostrada byla po komunie, trzeba bylo zrobic od nowa.

kierowców. Wiem dodatkowo co my mamy i ile to kosztuje.

U nas tez juz nie jest tak zle. Blisko 500km A4 wybudowano, A1 i A2 spory kawal juz jest, sporo blisko konca.

To mi wystarczy aby stwierdzić który system jest lepszy.

No, niewatpliwie te winietki tansze dla kierowcow.
Ale jakos Wlosi, Francuzi i Hiszpanie moga z bramkami zyc.

Ale o czym my tu mowimy - przeciez czytales - to moglo byc rzedu 1.5 mld
ekstra rocznie. Sama akcyza paliwowa przynosila ok 15 mld. Panstwo mialo
wplywow rzedu 150 mld. Trzeba byo tylko lepiej rozdzielac :-)

Z akcyzy tylko marny procent idzie na drogi, z czego sporo na utrzymanie a niewiele na budowę nowych. W przypadku winiety miało iść wszystko na budowę. Teraz policz, że od 2002, więc trochę by się tego nazbierało.

No ale czyja to jest wina ze tu malo, a tu duzo ?

Nie zapominaj o ruchu tranzytowym. Sporo tego przejeżdża przez kraj i ta
kasa też by zasiliła budżet który miał być w 100% przeznaczony na budowę
dróg. A czechy są mniejszym krajem, a jednak tam system się sprawdził.
Dróg szybkiego ruchu mają więcej.

Ale zagranicznym turystom to juz zdecydowanie nie wypada wciskac winietki
autostradowej bez autostrad :-)
A nawet winietka za A4 bylaby obraza, biorac pod uwage jej stan :-)

No tak, zagranicznym to wstyd:)

No ba, a jak sie odwolaja do Sztrasburka ? :-)

A co do systemu - jak widac rozne moga byc - autostrady bezplatne, winietki, bramki, viatolle. I kazdy ma zalety :-)

J.

W dniu 2012-05-10 13:43, J.F pisze:

Może tak może nie. Jedno jest pewne w obecnym systemie kasa
kowalskiego nie idzie na drogi jak by to miało miejsce w systemie
winietowym.

Jak widac kierowcy placili i placa sporo podatkow, a pieniadze z nich
nadal nie ida na drogi :-)

No właśnie, czyli projekt z dokładnie odwrotnym podejściem wydaje się być podwójnie dobry.

Nie wiem, ale widzę jaki mają stan obecny i wiem ile to kosztuje

Musialbym odszukac szczegolowe informacje nie znajac jezyka, ale cos mi
sie widzi ze w Czechach to ich tak znow duzo nie przybylo, ewentualnie
jak u nas - autostrada byla po komunie, trzeba bylo zrobic od nowa.

Ale od wprowadzenia winiet coś tam się poprawiało. I dodatkowo teraz mają w miarę tanie przejazdy drogami szybkiego ruchu.

U nas przez wiele lat nie działo się nic. Teraz wykorzystujemy fundusze unijne, które tez nic nie poprawią, bo na te drogi mało kogo będzie stać.

kierowców. Wiem dodatkowo co my mamy i ile to kosztuje.

U nas tez juz nie jest tak zle. Blisko 500km A4 wybudowano, A1 i A2
spory kawal juz jest, sporo blisko konca.

Czyli są prace tylko tam, gdzie można ostro kierowcę oskubać. Inne prace są praktycznie symboliczne. Nie widzę tu korzyści dla statystycznego kierowcy.

To mi wystarczy aby stwierdzić który system jest lepszy.

No, niewatpliwie te winietki tansze dla kierowcow.
Ale jakos Wlosi, Francuzi i Hiszpanie moga z bramkami zyc.

No właśnie Hiszpanie i Włosi nie potrafią zrozumieć z czym mamy problemy. Przecież wszędzie płasko wystarczy kłaść asfalt. Tam na co chwilę trzeba przebijać się przez górę, albo robić potężny wiadukt. To dopiero są koszty. Utrzymanie takiej infrastruktury tez kosztuje.

Z akcyzy tylko marny procent idzie na drogi, z czego sporo na
utrzymanie a niewiele na budowę nowych. W przypadku winiety miało iść
wszystko na budowę. Teraz policz, że od 2002, więc trochę by się tego
nazbierało.

No ale czyja to jest wina ze tu malo, a tu duzo ?

Dziwna logika. To że akcyza źle wykorzystywana, to nie należy robić dróg, tylko napychać kieszenie prywatnym firmom?


A.

Arek wrote:

W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:

Dnia Tue, 08 May 2012 09:33:57 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak
zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami. Czyli
nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki proponuje minister infrastruktury za poruszanie się po drogach *szybkiego ruchu* w Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i sprzeciwów zarówno ze strony kierowców, jak i opozycji, która chce odwołania Marka Pola. Minister infrastruktury nie daje jednak za wygraną."

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do granicy i z powrotem.

Tylko to są złote z 1993 a nie 2012. W latach 90-tych była dwucyfrowa inflacja.

Dziś byłoby to ok 500zł.

A i średni dochód na osobę był tak 3x mniejszy po uwzględnieniu inflacji.

Jeszcze jeden ciekawy cytat:
"Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku Polska stanie się skansenem drogowym Europy."

Jasnowidz czy co?

Akurat drogi w końcu budujemy. BTW Słowacja np. już stoi z drogami gorzej -- a oni w odróżnieniu od nas ausostrady już za komuny mieli.


\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3g1t79-3im.ln1@bozon.softax.pl...

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do granicy i z powrotem.

Tylko to są złote z 1993 a nie 2012. W latach 90-tych była dwucyfrowa inflacja.

Nie nie - to juz jest rok 2002 i inflacja byla mniejsza, a wartosc zlotowki zblizona do obecnej.

Dziś byłoby to ok 500zł.

Masz przyklad Czech, Austrii, Szwajcarii - gdzie kosztuje 500 zl ?

To kwestia polityczna - cena musi byc taka zeby wyborcy nie protestowali za bardzo.
180 zl za roczna winietke na autostrady moze byc w sam raz.
Tylko ze:
a) przy ~20 mln pojazdow w kraju to starczy na jedna obwodnice rocznie :-)
b) wtedy jak Pol to proponowal to autostrad jeszcze nie bylo, a koncesje juz byly rozdane :-)


J.

J.F wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3g1t79-3im.ln1@bozon.softax.pl...

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do granicy i z powrotem.

Tylko to są złote z 1993 a nie 2012. W latach 90-tych była dwucyfrowa inflacja.

Nie nie - to juz jest rok 2002 i inflacja byla mniejsza, a wartosc zlotowki zblizona do obecnej.

Nnno. z 1/3 inflacji się zbierze.

Dziś byłoby to ok 500zł.

Masz przyklad Czech, Austrii, Szwajcarii - gdzie kosztuje 500 zl ?

To kwestia polityczna - cena musi byc taka zeby wyborcy nie protestowali za bardzo.
180 zl za roczna winietke na autostrady moze byc w sam raz.

Jak się nimi jeździ. Jak póki co nie mam w okolicy żadnej -- pewnie gdzieś latem pojawi się jedna, po której i tak zwykle nie będę jeździł.

Tylko ze:
a) przy ~20 mln pojazdow w kraju to starczy na jedna obwodnice rocznie :-)

No właśnie.

b) wtedy jak Pol to proponowal to autostrad jeszcze nie bylo, a koncesje juz byly rozdane :-)

No właśnie.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3g1t79-3im.ln1@bozon.softax.pl...

Arek wrote:

W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:

Dnia Tue, 08 May 2012 09:33:57 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:

reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
np 20zł".
Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
wybudowane ekspresówki i autostrady.
To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....

Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak
zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.

Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami. Czyli
nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki proponuje minister infrastruktury za poruszanie się po drogach *szybkiego ruchu* w Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i sprzeciwów zarówno ze strony kierowców, jak i opozycji, która chce odwołania Marka Pola. Minister infrastruktury nie daje jednak za wygraną."

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do granicy i z powrotem.

Tylko to są złote z 1993 a nie 2012. W latach 90-tych była dwucyfrowa inflacja.

Ale artykuł jest z 2002, więc o co Ci chodzi z tym 1993?

Dnia 08.05.2012 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał/a:

Taka myśl na szybko, po co nam autostrady, szczególnie takie z bramkami
na środku, skoro wystarczyły by dwujezdniowe drogi ekspresowe, które są
chyba 3, czy 4 razy tańsze od autostrad? :)

u nas nie myślą, ale autostrada jest potrzebna, z góry na dół, i z lewej
na prawą (przez W-we),

Po co przez Warszawę wschód-zachód? Od wschodu tam nie ma ruchu. Ruch
jest na obecnym przebiegu A4.

Na obecnych DK8 i DK2 ruch jest, A2 na wschód od Wawy zdecydowanie się
przyda.

Północ-południe przez Warszawę?
Bezsensownie wygięta na wschód? A1 to optymalny przebieg.

A tu się zgadzam.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości
Dnia 08.05.2012 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał/a:

Północ-południe przez Warszawę?
Bezsensownie wygięta na wschód? A1 to optymalny przebieg.

A tu się zgadzam.

Z takiego niewielkiego wygiecia bywa ze narzut drogi jest niewielki. Ot np Katowice-Poznan 326 km 11-ka, albo 376 km przez wroclaw.
To drugie jeszcze do obciecia, jak zrobia obwodnice wschodnia i S3, bo teraz AOW pare km doklada, a z wrocka do Poznania nie ma prostej drogi.

Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga autostrade budowac :-)

No chyba ze im starczy S8 do Piotrkowa i jakis szybki lacznik do Torunia - co popieram, bo S8 mi sie przyda, ale nie twierdze ze to optymalny uklad :-)

J.

Hello J.F,

Tuesday, May 8, 2012, 11:57:04 AM, you wrote:

Północ-południe przez Warszawę?
Bezsensownie wygięta na wschód? A1 to optymalny przebieg.

A tu się zgadzam.

Z takiego niewielkiego wygiecia bywa ze narzut drogi jest niewielki.
Ot np Katowice-Poznan 326 km 11-ka, albo 376 km przez wroclaw.
To drugie jeszcze do obciecia, jak zrobia obwodnice wschodnia i S3, bo
teraz AOW pare km doklada, a z wrocka do Poznania nie ma prostej drogi.
Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo
nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga autostrade budowac :-)

Całą Warszawę trzeba otoczyć obwodnicą w standardzie co najmniej AOW,
z wylotami do A2 i A1. A najlepiej byłoby zaorać ale na to się
Warszawiaki nie zgodzą ;)

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello J.F,

Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo
nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga
autostrade budowac :-)

Całą Warszawę trzeba otoczyć obwodnicą w standardzie co najmniej AOW,

W standardzie Berlinerring ?

z wylotami do A2 i A1.

Ale wtedy mozna jej czesc uzyc jako A1 :-)

J.

Hello J.F,

Tuesday, May 8, 2012, 1:12:35 PM, you wrote:

Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo
nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga
autostrade budowac :-)

Całą Warszawę trzeba otoczyć obwodnicą w standardzie co najmniej AOW,

W standardzie Berlinerring ?

Nie jechałem wystarczająco długim odcinkiem Berlinerring, żeby iocenić
standard. AOW jest dla mnie lepszym odniesieniem.

z wylotami do A2 i A1.

Ale wtedy mozna jej czesc uzyc jako A1 :-)

A co zrobić z istniejącymi odcinkami A1? Zaorać? To lepiej zaorać
Warszawę - byłby większy pożytek ;)


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:532782334.20120508132152@pik-net.pl.invalid...
Hello J.F,

Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo
nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga
autostrade budowac :-)

Całą Warszawę trzeba otoczyć obwodnicą w standardzie co najmniej AOW,

W standardzie Berlinerring ?

Nie jechałem wystarczająco długim odcinkiem Berlinerring, żeby iocenić
standard. AOW jest dla mnie lepszym odniesieniem.

Standard jak standard - autostrada.
To jest kwestia czy obwodnica powinna byc blisko miasta, czy odsunieta na tyle daleko, zeby z miastem sobie nie przeszkadzaly.
Zreszta oba rozwiazania sie nie wykluczaja i mozna miec dwie obwodnice :-)

Tylko ktora zrobic w pierwszej kolejnosci ..
Zreszta o drugiej juz sie mowi - tym razem OAW :-)
http://drogi.inzynieria.com/wiadomosci,30747,zachodnia-obwodnica-wroclawia-za-kilka-lat

z wylotami do A2 i A1.

Ale wtedy mozna jej czesc uzyc jako A1 :-)

A co zrobić z istniejącymi odcinkami A1? Zaorać?

od poczatku lepiej projektowac i w rozsadnym miejscu umiescic :-)

Ale orac nie ma co, przydadza sie .


J.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F,

Tuesday, May 8, 2012, 1:12:35 PM, you wrote:

Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo
nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga
autostrade budowac :-)

Całą Warszawę trzeba otoczyć obwodnicą w standardzie co najmniej AOW,

W standardzie Berlinerring ?

Nie jechałem wystarczająco długim odcinkiem Berlinerring, żeby iocenić
standard. AOW jest dla mnie lepszym odniesieniem.

z wylotami do A2 i A1.

Ale wtedy mozna jej czesc uzyc jako A1 :-)

A co zrobić z istniejącymi odcinkami A1? Zaorać?

Te co były mogły zostać. Niepotrzebny jest odcinek od Piotrkowa do Włocławka

To lepiej zaorać
Warszawę - byłby większy pożytek ;)

Eee, to tam lepiej to Wasze południe zaorać i tereny wypoczynkowe zrobić ;) Ile by się kasy zaoszczędziło gdyby do tych wszyskich górników nie dopłacać...

pzdr
\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On Tue, 8 May 2012 11:57:04 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Za to obecna A1 spowoduje ze trzy miliony warszawiakow beda duzo nadkladac w kierunku prostopadlym, albo trzeba im bedzie druga autostrade budowac :-)

Gdzie? Chyba tylko w kierunku Gdańska. Bo na Śląsk zdecydowanie
szybciej będzie DK8/S8/A1.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

On Tue, 8 May 2012 09:12:01 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
po staremu - czyli dodatkowo płatne.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości grup

On Tue, 8 May 2012 09:12:01 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Po nowemu, bo po staremu byly bezplatne.

A co co Winietu chcial to sie chyba do konca nie wyjasnilo - winiety mialy byc na drogi krajowe i wojewodzkie, ale fundusze z nich mialy zasilic autostrady, to chyhba i na autostrady by byly. Tylko gminne bylyby bezplatne.

J.

On Tue, 8 May 2012 16:53:43 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A co co Winietu chcial to sie chyba do konca nie wyjasnilo - winiety mialy byc na drogi krajowe i wojewodzkie, ale fundusze z nich mialy zasilic autostrady, to chyhba i na autostrady by byly. Tylko gminne bylyby bezplatne.

Projekt zmieniał się bardzo intensywnie. Ale o drogach wojewódzkich to
słyszę pierwszy raz.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Użytkownik "jerzu"  napisał w wiadomości
On Tue, 8 May 2012 16:53:43 +0200, "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A co co Winietu chcial to sie chyba do konca nie wyjasnilo - winiety
mialy byc na drogi krajowe i wojewodzkie, ale fundusze z nich mialy
zasilic autostrady, to chyhba i na autostrady by byly. Tylko gminne
bylyby bezplatne.

Projekt zmieniał się bardzo intensywnie. Ale o drogach wojewódzkich to
słyszę pierwszy raz.

Ja pamietam ze w pewnym momencie tylko na gminne nie potrzebowaloby sie winiety.
Czyli automatycznie na wojewodzkie bylaby potrzebna, choc tego mogli glosno nie mowic.
Przypomne cel nadrzedny - prawie kazdy mial te winiete kupic :-)


Aczkolwiek do sejmu trafilo juz tylko  (druk 857 z 2002)
http://orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/0/D23338C9856B62E9C1256C2A0037409A?OpenDocument

aj, nie mozna skopiowac .. "drog miedzynarodowych, drog ekspresowych i autostrad, oraz drog dwujezdniowych wchodzacych w sklad sieci drog".


Przy czym - to byl rok 2002. Koncesje na A1, A2 i A4 zostaly dawno juz wydane :-(

J.

W dniu 2012-05-08 16:09, jerzu pisze:

On Tue, 8 May 2012 09:12:01 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid>  wrote:

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Na drogi szybkiego ruchu. I dodatkowo miała to być pierwsza opłata w całości przeznaczona na budowę dróg.

Pierwszy z brzegu wynik:
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-broni-winiet,nId,140238


Zdecydowane, że lepszym rozwiązaniem jest system gdzie znacznie większą kasę przeznacza się prywatnym firmom.

A.

On Tue, 08 May 2012 17:32:37 +0200, Arek <abc@abc.pl> wrote:

Na drogi szybkiego ruchu. I dodatkowo miała to być pierwsza opłata w całości przeznaczona na budowę dróg.

Była mowa o drogach krajowych, ekspresowych i autostradach. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

Hello jerzu,

Tuesday, May 8, 2012, 4:09:24 PM, you wrote:

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Pamięć dobra - zawrzeszczano wtedy cały pomysł zamiast go dostosować.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-05-08 17:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello jerzu,

Tuesday, May 8, 2012, 4:09:24 PM, you wrote:

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Pamięć dobra - zawrzeszczano wtedy cały pomysł zamiast go dostosować.

Zresztą ten projekt był modyfikowany. Możemy podziękować ówczesnej opozycji a dzisiejszemu rządowi (bo to chyba ta sama ekipa) za wkład w dzisiejszy brak dróg.

A.

Dnia Wed, 09 May 2012 10:05:21 +0200, Arek napisał(a):

W dniu 2012-05-08 17:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...

Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Pamięć dobra - zawrzeszczano wtedy cały pomysł zamiast go dostosować.

Zresztą ten projekt był modyfikowany. Możemy podziękować ówczesnej opozycji a dzisiejszemu rządowi (bo to chyba ta sama ekipa) za wkład w dzisiejszy brak dróg.

Nie zartuj - myslisz ze te drobne by cos zmienily ? Raczej pretensje do wszystkich kolejnych rzadow ze dawali zasilki
bezrobotnym zamiast ich zatrudniac przy budowie drog.

J.

On Tue, 8 May 2012 09:12:01 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Po co przez Warszawę wschód-zachód? Od wschodu tam nie ma ruchu. Ruch
jest na obecnym przebiegu A4. Północ-południe przez Warszawę?

Pólnoc - południe może być tak jak ma A1 - przez okolice Łodzi. Ale A2
na odcinku Terespol - Mińsk Maz - Warszawa jest jak najabrdziej
potrzebna. Tam jest ruch, i to spory.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello MM,

Monday, May 7, 2012, 11:36:04 PM, you wrote:

Taka myśl na szybko, po co nam autostrady, szczególnie takie z bramkami
na środku, skoro wystarczyły by dwujezdniowe drogi ekspresowe, które są
chyba 3, czy 4 razy tańsze od autostrad? :)

u nas nie myślą, ale autostrada jest potrzebna, z góry na dół, i z lewej
na prawą (przez W-we),

Po co przez Warszawę wschód-zachód? Od wschodu tam nie ma ruchu.

Ależ jest. I jak będzie normalny przejazd S8/S2 będzie tego ruchu więcej. Teraz wiele pojazdów omija całość szerokim łukiem (np. jedzie przez Dolną Grupę) albo właśnie dołem.

Ruch
jest na obecnym przebiegu A4.

Taki sobie -- poza, oczywiście, okolicami Górnego Śląska i Krakowa -- i tu nie dziwota -- 3mln ludzi tu, 1.5mln tam -- istotnie ma kto jeździć. Ale gdzie indziej? Nic specjanego. Zamiast budować porozwidlane niktki pod zachodnią granicą (gdzie ruch jest mały) zbudowaliby choćby autostradę Wrocław-Łódź-Warszawa, nie mówiąc już o połączeniu autostardowym G. Śląska i Warszawy.

Północ-południe przez Warszawę?
Bezsensownie wygięta na wschód? A1 to optymalny przebieg.

To zupełnie bezsensowny przebieg. Wymyślony 80lat temu dla kraju o innych granicach i innym rozkładzie przemysłu, itd. Dziś idiotyczny. A1 na odcinku od Piotrkowa do Włocławka to nonsens -- większy ruch będzie szedł S8 i S10 (jak kiedyś zbudują). Gdyby ktoś miał rozum to by na tym odcinku zrobili jakieś S91 a autostrada wygięta by została na wschód.

W Polsce (i nie tylko) większość ruchu odbywa się między głównymi miastami -- tu główne ośrodki są wiadome: G. Śląsk i Warszawa po ok 3mln i Wrocław, Poznań i Kraków po ok 1.5mln (liczę oczywiście z okolicami nie same miasta). To te ośrodki należałoby połączyć najpierw. A z tych połączeń mamy tylko -- Kraków - Śląsk -- Wrocław. Dopiero w drugiej kolejności należałoby łączyć mniejszej ośrodki -- czyli Łódź i Trójmiasto oraz budować połączenia z siecią autostrad zagranicznych.

Ale u nas robi się od d. strony. Mamy autostradę z Poznania do granicy a nie mamy do Warszawy. Mamy połączenienie o Trójmiasta z Toruniem i Bydgoszczą a nie mamy z o rząd wielkości większą Warszawą (i dalej nie mniejszym G. Śląskiem).

Warszawa to nie pępek świata

Nie, to tylko 3mln ludzi na kupie vs ok 1mln w Łodzi i okolicach.

[...]

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)