Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się "lepiej" ogląda niż (prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
--
Marek

Dnia Tue, 1 Nov 2011 10:54:53 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu

A kto powiedział, że rozdzielczość jest taka sama? Taka sama jest liczba
linii, która mniej więcej odpowiada rozdzielczości w pionie, a ta się nie
zmienia.
Reszta zależy od sposobu nadawania przez operatora - jeżeli puści obraz
prawidłowo anamorficznie, to rozdzielczość pozioma się zwiększy. Jeżeli po
chamsku doda czarne paski, tak jak to robią polskie telewizje, to
rozdzielczość może się nawet zmniejszyć.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

Dnia Tue, 1 Nov 2011 10:54:53 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

> skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
> nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
> trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu

A kto powiedział, że rozdzielczość jest taka sama? Taka sama jest liczba
linii, która mniej więcej odpowiada rozdzielczości w pionie, a ta się nie
zmienia.
Reszta zależy od sposobu nadawania przez operatora - jeżeli puści obraz
prawidłowo anamorficznie, to rozdzielczość pozioma się zwiększy. Jeżeli po
chamsku doda czarne paski, tak jak to robią polskie telewizje, to
rozdzielczość może się nawet zmniejszyć.

Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Przemawia do mnie aspekt naturalnego pola widzenia, stąd wniosek jest
taki, że łatwiej z technicznego pkt. widzenia było najpierw robić
kineskopy okrągłe, póżniej bardziej kwadratowe. W końcu dążono do naturalnego pola
widzenia, więc wprowadzono format panoramiczny, które jakoś trzeba było
"upchnąć" w instniejącą technikę nadawania (szerokość pasma) stosująć
sztuczkę z proporcjami nadal mieszcząć się w pasmie (podobnie jak CinemaScope w kinie). Dobrze myślę?

--
Marek

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
analogowych jak i cyfrowych.
Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
aż do telewizora.
W dodatku, jako, że to jest sygnał ANALOGOWY, to rozdzielczość będzie
dokładnie taka, jak częstotliwość samplowania pomiaru. Czyli znów -
dowolna.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

> Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
> Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
> pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
analogowych jak i cyfrowych.
Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
aż do telewizora.
W dodatku, jako, że to jest sygnał ANALOGOWY, to rozdzielczość będzie
dokładnie taka, jak częstotliwość samplowania pomiaru. Czyli znów -
dowolna.

A gdzie ja coś napisałem o rozdzielczości pionowej? Czytaj ze
zrozumieniem. Pytanie było o powód zmiany szerokości obrazu TV (tak TV, więc
to TA GRUPA) zachowując tą samą rozdzielczośc poziomą.
Ale mi zaimponowałeś, że coś wiesz o rozdz. pionowej w przekazie analogowym, na prawdę :-) (już pominę, że post nic nie wnoszący do sprawy w przeciwieństwie do innych osób co całkiem sensownie odpisali).

pozdrawiam,
--
Marek

Dnia Tue, 1 Nov 2011 13:31:59 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
aż do telewizora.

A gdzie ja coś napisałem o rozdzielczości pionowej? Czytaj ze
zrozumieniem. Pytanie było o powód zmiany szerokości obrazu TV (tak TV, więc
to TA GRUPA) zachowując tą samą rozdzielczośc poziomą.

Pozioma miała być, pionowa jest dokładnie określona - 625 lini z czego
widać 576 linii

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

On Tue, 1 Nov 2011 12:41:37 +0000, Waldek Godel
<nospam@orangegsm.info> wrote:

Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE.

jak to nie istnieje? Ilosc linii obrazu to wlasnie rozdzielczosc w
pionie, bo liniie obrazu sa rozmieszczane wlasnie w pionie (jedna pod
druga itd).

--
ThinkXtra

Dnia Tue, 01 Nov 2011 14:52:49 +0100, adresss@poczta.pl napisał(a):

Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE.

jak to nie istnieje? Ilosc linii obrazu to wlasnie rozdzielczosc w
pionie, bo liniie obrazu sa rozmieszczane wlasnie w pionie (jedna pod
druga itd).

*POZIOMA* - to była pomyłka powyżej

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1p4nfcdc3x4sn.dlglepper.institute.com...

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
analogowych jak i cyfrowych.
Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
aż do telewizora.

Rozdzielczość pozioma istnieje jak najbardziej, tylko w systemach analogowych określa się ją nie jako liczbę pikseli, ale jako liczbę par punktów biały/czarny, które można jeszcze rozróżnić.
Ogranicza ją pasmo przenoszenia toru wizji.

--
Pozdrawiam,

yabba

Dnia 01.11.2011 yabba <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał/a:

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1p4nfcdc3x4sn.dlglepper.institute.com...

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Aaaaa.... DVD pan mĂłwisz... no to w takim razie... NTG!!!
I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
analogowych jak i cyfrowych.
Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
aĹź do telewizora.

Rozdzielczość pozioma istnieje jak najbardziej, tylko w systemach analogowych określa się ją nie jako liczbę pikseli, ale jako liczbę par punktów biały/czarny, które można jeszcze rozróżnić.
Ogranicza ją pasmo przenoszenia toru wizji.

Jak często na ekranie występuje tak syntetyczny obraz jak pionowe czarno
białe pasy? Gdy przejścia są między szarościami to pojemność toru
analogowego rośnie i jest 'miejsce' na 16x9 - tak pomijając szczegóły.

Dnia Tue, 1 Nov 2011 17:17:01 +0100, yabba napisał(a):

Rozdzielczość pozioma istnieje jak najbardziej, tylko w systemach analogowych określa się ją nie jako liczbę pikseli, ale jako liczbę par punktów biały/czarny, które można jeszcze rozróżnić.

ale ta z kolei będzie inna na każdym urządzeniu, nie o tym była mowa

Ogranicza ją pasmo przenoszenia toru wizji.

dokładnie to całego toru, od kamery aż do kineskopu, ale o tym pisałem.
Sedno w tym, że PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 tą rozdzielczość powiększa,
niestety, w Banana Republic of Poland nie ma co na takie coś liczyć, może
jakieś nieliczne programy w platformach cyfrowych.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

Sedno w tym, że PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 tą rozdzielczość powiększa,
niestety, w Banana Republic of Poland nie ma co na takie coś liczyć, może
jakieś nieliczne programy w platformach cyfrowych.

Waldek: PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 nie zmienia rozdzielczości w żadną
stronę. Zwiększenie rozdzielczości w poziomie (jakby tego nie tlumaczyć)
musi spowodować zwiększenie pasma.
A anamorficzny może być nie tylko obraz, ale i piksel.

Dnia 1 Nov 2011 18:04:52 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

Waldek: PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 nie zmienia rozdzielczości w żadną
stronę. Zwiększenie rozdzielczości w poziomie (jakby tego nie tlumaczyć)
musi spowodować zwiększenie pasma.
A anamorficzny może być nie tylko obraz, ale i piksel.

Jedną z opcji jest przesyłanie boków obrazu poza głównym pasmem, w sposób
podobny do tego jak jest realizowane radio stereo FM, mimo, że normalne
pasmo nie jest poszerzone.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:nvzjcjdjg6in$.dlglepper.institute.com...

Dnia 1 Nov 2011 18:04:52 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

Waldek: PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 nie zmienia rozdzielczości w żadną
stronę. Zwiększenie rozdzielczości w poziomie (jakby tego nie tlumaczyć)
musi spowodować zwiększenie pasma.
A anamorficzny może być nie tylko obraz, ale i piksel.

Jedną z opcji jest przesyłanie boków obrazu poza głównym pasmem, w sposób
podobny do tego jak jest realizowane radio stereo FM, mimo, że normalne
pasmo nie jest poszerzone.

Zarty jakies - pasmo FM mono/stereo w Twoim swiecie nie rozni sie?

Standardy narzuciło kino i sposoby rejestracji na taśmie filmowej, więc proponuję wrócić do źródeł i poczytać o tym.


Jingiel

Użytkownik Waldek Godel napisał:

Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!

A rozdzielczość obrazu w DVB-T to TG czy NTG? Bo tak się składa, że dla wielu programów SD rozdzielczość jest taka, jak podano parę postów wyżej dla DVD.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j8oj5t$nir$1@newsfeed1.man.lodz.pl...

Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się "lepiej" ogląda niż (prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
--
Marek

a po to aby posiadacze TV 16:9 mogli odbierać obraz na całym ekranie ,a jest nas baaaaaaaardzo wielu :)

Arek.

Użytkownik "Arek."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j8ok0f$1olk$1@news2.ipartners.pl...



Użytkownik  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j8oj5t$nir$1@newsfeed1.man.lodz.pl...

Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a
rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się "lepiej" ogląda niż
(prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
--
Marek

a po to aby posiadacze TV 16:9 mogli odbierać obraz na całym ekranie ,a jest
nas baaaaaaaardzo wielu :)

Arek.

Arek...sądzę że robisz sobie żart tym wytłumaczeniem...
Format 16:9 jest bardziej zbliżony do naszego naturalnego pola widzenia ! Dopiero wtórnym...było wprowadzenie tego formatu do kin i TV !
Format 4:3 wziął się chyba stąd (?) że pierwsze lampy kineskopowe telewizorów były OKRĄGŁE bo....wtedy (przed ok. 100 laty !!!) innych nie potrafiono robić i bardziej skomplikowanie sterować strumieniem elektronów w tych lampach...

axel

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:22:02 +0100, axel napisał(a):


Mógłbyś proszę przestać cytować jak ostatnia łajza?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Arek...sądzę że robisz sobie żart tym wytłumaczeniem...
Format 16:9 jest bardziej zbliżony do naszego naturalnego pola widzenia !
Dopiero wtórnym...było wprowadzenie tego formatu do kin i TV !
Format 4:3 wziął się chyba stąd (?) że pierwsze lampy kineskopowe
telewizorów były OKRĄGŁE bo....wtedy (przed ok. 100 laty !!!) innych nie
potrafiono robić i bardziej skomplikowanie sterować strumieniem elektronów w
tych lampach...

axel

w takim razie po co są produkowane telewizory z ekranami 16:9 ? chyba nie dla jaj :)
są produkowane a ludzie je kupują ,nadawcy powinni się do tego przystosować i programy typu TV4 ,Puls czy inne badziewia jak chcą się utrzymać na rynku to w takim formacie muszą nadawać i kropka.

Arek.

po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się "lepiej" ogląda niż (prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
-- Marek

Co za czasy ,  już starożytni stosowali
proporcję zbliżoną do 16:10 a dokładnie
1,618:1 w sztuce i swoich budowlach .
Podobno najdoskonalsza ze znanych :-)
A o złotej proporcji i złotym prostokącie
nie słyszał ?

--
SP4OLN

W dniu 2011-11-01 11:54, mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid pisze:

Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 ró¿ni siê jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczoœÌ
nadal jest taka sama, to po co w ogĂłle wprowadzono taki format? Bo to
trochĂŞ wyglÂąda na oszustwo. Logicznym siĂŞ wydaje, Âże atutem formatu
panoramicznego powinna byÌ wiêksza rozdzielczoœÌ w poziomie (powinno byÌ
wiĂŞcej informacji o obrazie)

Mylnie zakładasz że 16:9 jest szerszy w poziomie, on jest węższy w pionie i dzięki temu pozorna rozdzielczość w pionie rośnie...

On Tue, 01 Nov 2011 23:09:55 +0100, Padre <Padre@no.net> wrote:

skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 rĂł?ni si? jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczoÂś?
nadal jest taka sama, to po co w ogĂłle wprowadzono taki format? Bo to
troch? wyglÂąda na oszustwo. Logicznym si? wydaje, ?e atutem formatu
panoramicznego powinna by? wi?ksza rozdzielczoÂś? w poziomie (powinno by?
wi?cej informacji o obrazie)

Mylnie zakładasz że 16:9 jest szerszy w poziomie, on jest węższy w pionie i dzięki temu pozorna rozdzielczość w pionie rośnie...

Głębokie.

--
Maciej BĂłjko

no i TV Puls od 7 listopada będzie nadawany w formacie 16:9 z sat jak i z DVB-T
i tak trzymać WSZYSTKO CO TERAZ JEST NADAWANE MA BYĆ W 16:9 ,format 4:3 wyj.....ć do kosza

Arek.