Data: 2016-10-15 18:22:28 | |
Autor: daniuek | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku jak wlaczycie klime np na 23 stopnie ?
|
|
Data: 2016-10-15 20:34:41 | |
Autor: P.B. | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Dnia Sat, 15 Oct 2016 18:22:28 +0200, daniuek napisał(a):
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku jak wlaczycie klime np na 23 stopnie ? To zależy. FF mk2 TDCI 1,6 i 1,8 potrafią nie nagrzać się nigdy. Wystarczy -10 i jazda w korku - silnik nie osiąga nominalnej temperatury pracy, a z nawiewów leci chłodne powietrze. Teraz też wielkiego szału nie ma, ale po kilku kilometrach jazdy w mieście jest ciepło. Dużo lepiej jest na trasie: więcej ciepła z silnika i lepszy przepływ powietrza przez kabinę. Testowane na kilku egzemplarzach z roczników 2007 - 2010: ten typ tak ma. Dla odmiany Citroen berlingo z 1,6HDI (czyli ten sam silnik, co 1,6TDCI w focusie) po kilometrze już dmucha ciepłym, po dwóch, trzech robi się gorąco. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2016-10-15 21:55:42 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 2016-10-15 o 20:34, P.B. pisze:
Dnia Sat, 15 Oct 2016 18:22:28 +0200, daniuek napisał(a): Bo Ford gówno wort. ;) Dla odmiany Citroen berlingo z 1,6HDI (czyli ten sam silnik, co 1,6TDCI w Berlingo i inne auta z dieslem hdi, mają z reguły dogrzewacz elektryczny kabiny. W starszych modelach, jest to blok z 4-ema świecami żarowymi, nagrzewający płyn w małym obiegu. W nowszych, jest to elektryczna grzałka w obudowie wentylatora kabiny. Ford o takim rozwiązaniu nie pomyślał. Przynajmniej w F2. P.s. znam jeden przypadek samodzielnego domontowania tego dogrzewacza z wczesnych hdi, w takim Focusie. Działa dość skutecznie. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2016-10-16 00:51:53 | |
Autor: PiteR | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
na ** p.m.s ** Marcin "Kenickie" Mydlak pisze tak:
W dniu 2016-10-15 o 20:34, P.B. pisze: Jaką moc ma alternator w takich modelach? ;) -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. |
|
Data: 2016-10-18 22:59:55 | |
Autor: jerzu.xyz | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
On Sun, 16 Oct 2016 00:51:53 +0200, PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:
Jaką moc ma alternator w takich modelach? ;) 150A minimum. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
Data: 2016-10-16 08:44:47 | |
Autor: ToMasz | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
P.s. znam jeden przypadek samodzielnego domontowania tego dogrzewacza zczy w każdym citroenie (picasso) jest miejsce i wiązka do elektrycznego podgrzewacza? Mam picasso i kupiłem oryginalny podgrzewacz elektryczny, znaczy taką ramkę jak pół kartki A4. Nie bardzo mi się chce grzebać na ślepo, rozbierać pół auta żeby sprawdzić że mój model niema miejsca na elekttryczną nagrzewnice ToMasz Ps to to ma 120W, więc wiele nie pogrzeje, ale lepszy rydz niż nic |
|
Data: 2016-10-16 12:33:57 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu .10.2016 o 08:44 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> pisze:
Ps to to ma 120W, więc wiele nie pogrzeje, ale lepszy rydz niż nic W moim (2.0 HDI) podgrzewacz elektryczny ma 1,8KW. Może zgubiłeś jedno zero? TG |
|
Data: 2016-10-16 14:24:43 | |
Autor: PiteR | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
na ** p.m.s ** Tomasz Gorbaczuk pisze tak:
Ps to to ma 120W, więc wiele nie pogrzeje, ale lepszy rydz niż 1800W / 14v = 128A łał alternator chyba jest 150A czy większy? podgrzewacz pewnie nie chodzi non stop. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. |
|
Data: 2016-10-16 14:53:49 | |
Autor: P.B. | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Dnia Sun, 16 Oct 2016 14:24:43 +0200, PiteR napisał(a):
1800W / 14v = 128A Podgrzewacz działa tylko przez krótki czas po uruchomieniu - bilans prądu nie musi być dodatni. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2016-10-16 15:01:42 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu .10.2016 o 14:24 PiteR <email@fauszywy.pl> pisze:
na ** p.m.s ** Tomasz Gorbaczuk pisze tak: Alternator 230A. Podgrzewacz chodzi do czasu osiągnięcia temp. zadanej. Ma z tego co pamiętam 6 trybów (sekcji) pracy załączanych wg jakiegoś algorytmu. Max moc pewnie występuje sporadycznie. Nie startuje na słabym lub rozładowanym akumulatorze - zgłaszałem kiedyś usterkę pt. "brak grzania" na gwarancji - kumaty (o dziwo :-) ) mechanik w ASO sensownie mi to wytłumaczył. TG |
|
Data: 2016-10-16 15:23:55 | |
Autor: PiteR | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
na ** p.m.s ** Tomasz Gorbaczuk pisze tak:
Ps to to ma 120W, więc wiele nie pogrzeje, ale lepszy rydz niż zazdraszczam ;) -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. |
|
Data: 2016-10-16 15:31:46 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu .10.2016 o 15:23 PiteR <email@fauszywy.pl> pisze:
Alternator 230A. Podgrzewacz chodzi do czasu osiągnięcia temp. No fakt, kumaty mechanik w ASO to rarytas :-) Co do podgrzewacza - mają to inne marki. Miałem to samo (moc 1,5 lub 1,8KW) w Grand Scenicu z ulubionej stajni Cavallino - Renault :-) TG |
|
Data: 2016-10-16 16:51:36 | |
Autor: Scobowski | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 16.10.2016 o 15:31, Tomasz Gorbaczuk pisze:
aik to jest to elektryczne dogrzewanie> Co do podgrzewacza - mają to inne marki. Miałem to samo (moc 1,5 lub 1,8KW) w Grand Scenicu z ulubionej stajni I całkiem ładnie działa - żona ma. Jeśli ustawi się "wysoko" temperatrę w kabinie, to po 2-3 minutach od uruchomienia silnika z nawiewów wydostaje się wyraźnie ciepła powietrze mimo, że silnikowi daleko jeszcze do nominalnych temperatur pracy. Ale afaik to jest to dogrzewanie kabyny grzałkami w nawiewie, a nie świecami w obiegu płyny chłodzącego. |
|
Data: 2016-10-17 12:37:53 | |
Autor: J.F. | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Użytkownik "Scobowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nu045o$f14$1@sunflower.man.poznan.pl...
W dniu 16.10.2016 o 15:31, Tomasz Gorbaczuk pisze: aik to jest to elektryczne dogrzewanie I całkiem ładnie działa - żona ma. Jeśli ustawi się "wysoko" temperatrę w kabinie, to po 2-3 minutach od uruchomienia silnika z nawiewów wydostaje się wyraźnie ciepła powietrze mimo, że silnikowi daleko jeszcze do nominalnych temperatur pracy. Hm, i to jest dogrzewanie ? Bo IMO - po 2-3 minutach to silnik nabierze ze 40C, i juz powietrze moze byc wyczuwalnie cieple. Ale afaik to jest to dogrzewanie kabyny grzałkami w nawiewie, a nie świecami w obiegu płyny chłodzącego. Grzalki w nawiewie powinny dzialac szybciej, suszarce wystarcza sekundy :-) Dogrzewanie plynu moze miec sens ekologiczny. J. |
|
Data: 2016-10-16 15:26:20 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu .10.2016 o 15:01 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:
1800W / 14v = 128A Dołóż do tego: - wspomaganie elektryczne - 80-120A - świece żarowe - 80-100A - ogrzewanie lusterek, szyby, foteli - strzelam - kolejne 80A - pompa wtryskowa i wtryski - strzelam - 30A - światła, radio, nawigacja, ładowarki - 30A - inne sterowniki - 100A (abs, esp, poduchy, klimatyzacja, elektrozawory, el. szyby, wycieraczki) Trzeba niezłego kontrolera aby to wszystko ogarnąć i zapewnić jednoczesne działanie. Przy bilansie ujemnym (nie starcza alternatora) buforem jest aku. Jak aku słaby komputer decyduje co w danej chwili jest niezbędne. Miałem słaby akumulator i przestało mi działać ogrzewanie elektryczne (nie było charakterystycznego cykania). Wymiana akumulatora "naprawiła" ogrzewanie. Jak się podłączy narzędziem diagnostycznym do cytryny - w ustawieniach rożnych sterowników są hasła typu: "strategia komfortu cieplnego", "strategia ogrzewania", "strefa klimatyczna" itp. W zależności od ustawień sterownik może zapewnić max komfort kosztem np. spalania. W zależności od kraju przeznaczenia ustawienia te mają różne wartości. W przypadku auta kupionego od handlarza warto się zainteresować jaki był docelowy kraj przeznaczenia - może się okazać, że mamy auto po Hiszpanie lub Francuzie i ustawiony zakres klimatyczny +5 - +35. Wtedy ogrzewanie w zimie słabo działa :-) TG |
|
Data: 2016-10-16 16:45:25 | |
Autor: J.F. | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Dnia Sun, 16 Oct 2016 15:26:20 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
W dniu .10.2016 o 15:01 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze: Chwilami, - świece żarowe - 80-100A Tylko na poczatku. - ogrzewanie lusterek, szyby, foteli - strzelam - kolejne 80A Pompa nie jest mechaniczna ? - światła, radio, nawigacja, ładowarki - 30A 100A jak hamujesz. Bo reszta to drobiazg. Trzeba niezłego kontrolera aby to wszystko ogarnąć i zapewnić jednoczesne działanie. Przy bilansie ujemnym (nie starcza alternatora) buforem jest aku. Jak aku słaby komputer decyduje co w danej chwili jest niezbędne. No i wcale nie taki niezly ten komputer. Stosunkowo prosty. Jak się podłączy narzędziem diagnostycznym do cytryny - w ustawieniach rożnych sterowników są hasła typu: "strategia komfortu cieplnego", "strategia ogrzewania", "strefa klimatyczna" itp. W zależności od ustawień sterownik może zapewnić max komfort kosztem np. spalania. W zależności od kraju przeznaczenia ustawienia te mają różne wartości. W przypadku auta kupionego od handlarza warto się zainteresować jaki był docelowy kraj przeznaczenia - może się okazać, że mamy auto po Hiszpanie lub Francuzie i ustawiony zakres klimatyczny +5 - +35. Czy tylko d* nie grzeje ? J. |
|
Data: 2016-10-17 14:47:27 | |
Autor: Kamil 'Model' | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 2016-10-16 o 08:44, ToMasz pisze:
Miejsce jest, ale mimo tego, że Peugeot i Citroen to jeden koncern PSA, to o ile jeszcze nie spotkałem Puga (od mniej więcej 2002r. produkcji) który by nie miał pełnej instalacji pod wszystkie bajery, wystarczy wpiąć co się chce i aktywować PP/diagiem opcje, to o tyle w Cytrynach różnie to bywa. Jeżeli masz XP na pierwszej instalacji (kwadratowe przełączniki pod kierownicą) to na bank nie masz instalacji pod grzałki. Jeżeli XP po pełnym lifcie to masz 75% szans, że instalacja będzie. |
|
Data: 2016-10-16 16:29:56 | |
Autor: J.F. | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Dnia Sat, 15 Oct 2016 21:55:42 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2016-10-15 o 20:34, P.B. pisze: Sierra grzala znakomicie. No ale tam bylo ogrzewanie na gaz :-) Tzn - grzala po paru minutach, jak juz silnik sie zagrzal. Nowoczesniejsza Vectra ... tam diesel tez jakis niedogrzany, ale przeciez nawet 70 stopni wystarcza do grzania kabiny. Berlingo i inne auta z dieslem hdi, mają z reguły dogrzewacz elektryczny kabiny. W starszych modelach, jest to blok z 4-ema świecami żarowymi, nagrzewający płyn w małym obiegu. W nowszych, jest to elektryczna grzałka w obudowie wentylatora kabiny. A to o komfort pasazerow chodzi, czy spelnienie norm emisji spalin ? J. |
|
Data: 2016-10-17 12:08:15 | |
Autor: Chris | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 2016-10-15 o 21:55, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
W dniu 2016-10-15 o 20:34, P.B. pisze: E tam, w moim Mondeo MK4 po 5 min już mam ciepło (w ziemie przy -xx) tylko że mam firmową farelkę zamontowaną w aucie :) -- www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu. |
|
Data: 2016-10-18 22:59:27 | |
Autor: jerzu.xyz | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
On Sat, 15 Oct 2016 21:55:42 +0200, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak"
<mojnick@onet.pl> wrote: Ford o takim rozwiązaniu nie pomyślał. Przynajmniej w F2. A to już są pomówienia i plotki ;) Owszem, FF2 1.6TDCi (HDi) ma PTC jak najbardziej. Tylko że nie są świece żarowe, a elektryczna grzałka zamontowana w nawiewie. Wygląda to tak: http://www.fordserwis.com.pl/0x5Erepository?resource=726e17d8f77a57acda1efa76950006a9 A taką nagrzewnicę z trzema świecami żarowymi miałem w Mondeo. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
Data: 2016-12-13 18:28:05 | |
Autor: jerzu.xyz | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
On Tue, 18 Oct 2016 22:59:27 +0200, jerzu.xyz@irc.pl wrote:
On Sat, 15 Oct 2016 21:55:42 +0200, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak" Tak mi się dziś przypomniało ;) http://i.imgur.com/W6w8Drd.jpg http://i.imgur.com/ArkCp3l.jpg -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
Data: 2016-10-16 05:05:26 | |
Autor: sczygiel | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu sobota, 15 października 2016 20:38:02 UTC+2 użytkownik P.B.. napisał:
Dnia Sat, 15 Oct 2016 18:22:28 +0200, daniuek napisał(a):Od startu do chwili kiedy sie sciąga czapke i jest akuratnie ciepło w uszy - 10-12 minut przy mrozie -10. Ostatnio przy temperaturze około 2-3 stopni jechałem około 6 minut zanim z nawiewu szło ciepłe powietrze. No i nie włączanie nawiewu jak silnik zimny deczko przyspiesza ten cykl. I kolejna uwaga: To że wskaźnik temperatury doszedł do tych 90stopni nie oznacza ze caly silnik osiagnal temperature nominalna. Spora jego czesc dalej jest zimna i katownaie go wtedy nie wychodzi mu na zdrowie. |
|
Data: 2016-10-16 09:23:36 | |
Autor: Cavallino | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 15-10-2016 o 20:34, P.B. pisze:
>FF mk2 TDCI 1,6 i 1,8 potrafią nie nagrzać się nigdy. Wystarczy -10 i jazda w korku - silnik nie osiąga nominalnej temperatury pracy, a z Pewnie ma grzałkę w układzie. Duster 1.5 dci chyba ma podobnie, bo nagrzewa się dość szybko. |
|
Data: 2016-10-16 10:53:17 | |
Autor: Przemeq | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Wszystkie silniki 1.5 dci czy w thali, clio, megane, scenik, daci.
Maja podgrzewacz w układzie chłodzenia 3 świece żarowe wkręcone w układ. ale i tak ciepełko w zimę przy mrozie po 2-3 km jazdy. Przemeq |
|
Data: 2016-10-15 20:38:50 | |
Autor: m4rkiz | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
On 2016-10-15 18:22, daniuek wrote:
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku jak wlaczycie klime kazdy po innym masz tu milion zmiennych jak np: temperatura na zewnatrz, pojemnosc silnika, sprawnosc silnika, rodzaj paliwa, termostat, odpowietrzenie, wielkosc kabiny, czy samochod stoi czy jedzie itp itd z grubsza, na oko i bez dalszych szczegolow moza zalozyc ze sprawny samochod przy obecnych temperaturach zacznie dmuchac na cieplo po kilku (2-4) kilometrach jazdy |
|
Data: 2016-10-16 12:35:25 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu .10.2016 o 18:22 daniuek <danieluka1@op.pl> pisze:
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku jak wlaczycie klime np na 23 stopnie ? W mojej cytrynie po 3-4 min leci ciepłe powietrze. W największe mrozy może po 5min. Bez znaczenia czy jadę czy stoję w korku. TG |
|
Data: 2016-10-16 12:50:08 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu .10.2016 o 12:35 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:
W mojej cytrynie po 3-4 min leci ciepłe powietrze. W największe mrozy może po 5min. Bez znaczenia czy jadę czy stoję w korku. Jest jeszcze ciekawe zjawisko o którym warto wspomnieć. Mój HDI ma "mokrego fap'a" - wypala się bez względu na warunki jazdy i temp. silnika. Może tak działać bo przed wypalaniem sterownik ma możliwość podniesienia temp. spalin - robi to na dwa sposoby: 1. zwiększa obciążenie silnika/alternatora (min . odpalając ogrzewanie lusterek, ogrzewanie tylnej szyby) 2. robi dodatkowy wtrysk paliwa Po przerwanym procesie wypalania (po zgaszeniu silnika) procedura jest wznawiana po kolejnym uruchomieniu. W związku z tym często się zdarza w zimie, że dosłownie chwilę po porannym uruchomieniu z nawiewów leci gorące powietrze - wznowiony został właśnie przerwany poprzedniego dnia proces regeneracji fap'a. TG |
|
Data: 2016-10-16 13:05:15 | |
Autor: daniuek | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
a w benzynach jak macie ?
|
|
Data: 2016-10-16 15:11:51 | |
Autor: cef | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 2016-10-16 o 13:05, daniuek pisze:
a w benzynach jak macie ? Zależy od paliwa. Albo po 95 albo po 98 sekundach. |
|
Data: 2016-10-16 21:09:15 | |
Autor: RadoslawF | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
W dniu 2016-10-16 o 15:11, cef pisze:
a w benzynach jak macie ? Jak przełączy się na LPG to można nadmuch włączać. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2016-10-17 00:03:08 | |
Autor: PiteR | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
na ** p.m.s ** daniuek pisze tak:
a w benzynach jak macie ? po 2km i 9 minutach pracy silnika mamy 88st na dworze dziś jest 9st nawiewy wyłączone. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. |
|
Data: 2016-10-19 16:37:39 | |
Autor: J.F. | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
Użytkownik "daniuek" napisał w wiadomości
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku jak wlaczycie klime np na 23 stopnie ? Wlaczylem tryb serwisowy w vetrze diesel. Temperatura poczatkowa plynu 15C. Po dwoch minutach wyjezdzania z parkingu i czekania pod swiatlami - juz 28C. Po 4km i 6 minutach od startu robi sie ~60C. Ciepelko z nawiewow leci juz wczesniej, ale "nagrzaniem wnetrza" to bym tego nie nazwal. Tym niemniej ... juz sie w rece robi przyjemniej. Zakladam, ze jak startowo bedzie -15, to sie po prostu wyniki przesuna o te 30C ... ale przy -15 nawet te +15 dmuchajace na kierownice to duzy komfort :-) J. |
|
Data: 2016-11-18 11:11:08 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
"J.F." 58078535$0$5164$65785112@news.neostrada.pl
Zakladam, ze jak startowo bedzie -15, to sie po prostu Panna Mercedes, -20°C, start spod bloku: 53.116647, 23.142503 53°06'59.9"N 23°08'33.0"E a na tym skrzyżowaniu: 53.117574, 23.144193 53°07'03.3"N 23°08'39.1"E już nieźle/przyjemnie grzała... Nowe Volvo S40 startuje zwykle z ciepłego (teraz jest tam 11°C i 65% ww.) garażu. Na zewnątrz jest około 5°C. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.net.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/...... |
|
Data: 2016-11-16 04:40:58 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku? | |
"daniuek" 580257c5$0$642$65785112@news.neostrada.pl Po jakim czasie nagrzewa sie wam samochod w srodku W środku lata, tygodnia czy drogi donikąd? ;) NewerMajnd ;) -- po czasie rzeczywistym. ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.net.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/...... |