Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Po jakim czasie się przedawnia kradzież?

Po jakim czasie się przedawnia kradzież?

Data: 2011-03-27 12:24:01
Autor: m4rkiz
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?


Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:imlmso$3bb$2@news.onet.pl...
Witam,

sytuacja następująca: pracownik pracuje u pracodawcy, którego okrada
(podbierając mu pieniądze z kasy). Potem przestaje pracować u tego
gościa, sprawa się nie wydaje. Gość się jednak nawraca, czuje wyrzuty
sumienia, że okradał pracodawcę. Chciałby oddać pieniądze i przeprosić
okradzionego. Nie chciałby jednak trafić do więzienia, bo niespecjalnie
ktokolwiek na tym zyska.

troche dziwne te wyrzuty zatem... w kazdym razie przedawnienie
nastepuje po uplywie:

10 lat za czyn zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 3 lata

5 lat za czyn zagrożony karą pozbawienia wolności nie przekraczającą 3 lat

3 lat gdy czyn jest zagrożony karą ograniczenia wolności lub grzywną

kradzierz jest zagrozona kara pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5
czyli odczekac musi 10 lat chyba ze pracodawca mu odpusci bo ściganie
nastepuje na żądanie pokrzywdzonego - chyba ze bylo to mniej niz 250 pln

Ile musi odczekać, żeby móc przyznać się
okradzionemu do winy bez ryzyka, że tamten go wyśle do więzienia?

zakladajac ze nikt niczego nie nagral/nagra to poza wzajemnie sprzecznymi
zeznaniami i tak nie bedzie pewnie zadnych dowodow, a wiec szanse na
skazanie niewielkie

a jak go sumienie gryzie na pol gwizdka to niech wysle przekaz pocztowy
i zapomni o sprawie ;)

Data: 2011-03-28 11:38:01
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
W dniu 27.03.2011 13:24, m4rkiz pisze:
troche dziwne te wyrzuty zatem...

Dlaczego dziwne. Zadaniem więzienia jest: odstraszanie przed, izolowanie
jednostki niepożądanej oraz resocjalizacja. Żadna z tych sytuacji nie
zachodzi w tym wypadku.
Więc raczej byłoby dziwne, gdyby ktoś sam się chciał skazać na
zmarnowanie życia sobie i rodzinie, z czego by nic nie przyszło dobrego.

Chodzi przecież o wyrównanie, na ile to możliwe, szkód poszkodowanemu, a
nie bezmyślne generowanie kolejnych ofiar.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Data: 2011-03-28 13:27:00
Autor: Marek Dyjor
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 27.03.2011 13:24, m4rkiz pisze:
troche dziwne te wyrzuty zatem...

Dlaczego dziwne. Zadaniem więzienia jest: odstraszanie przed,
izolowanie jednostki niepożądanej oraz resocjalizacja. Żadna z tych
sytuacji nie zachodzi w tym wypadku.
Więc raczej byłoby dziwne, gdyby ktoś sam się chciał skazać na
zmarnowanie życia sobie i rodzinie, z czego by nic nie przyszło
dobrego.

Chodzi przecież o wyrównanie, na ile to możliwe, szkód
poszkodowanemu, a nie bezmyślne generowanie kolejnych ofiar.

Jeśli ktoś naprawdę żałuje za grzechy to powienien być także przygotowany na przyjęcie ewentualnych konsekwencje swojego negatywnego czynu.

Bo to raczej wygląda na stracha że a nuz sie wyda i co wtedy, ach oddam sam ale pod warunkiem że mi sie nic nie stanie.

Nawet gdyby doszło do procesu to nalezy sądzić że sąd nie skazałby złodzieja, kóry sam sie przyznał i naprawił szkodę na karę bezwzględnego pozbawienia wolności.

Data: 2011-03-28 15:39:08
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
W dniu 28.03.2011 13:27, Marek Dyjor pisze:
Jeśli ktoś naprawdę żałuje za grzechy to powienien być także
przygotowany na przyjęcie ewentualnych konsekwencje swojego negatywnego
czynu.

No i konsekwencją jest oddanie pieniędzy.

Ja wiem, że zapłatą za grzech jest śmierć, ale nie na tym ten cytat się
kończy.

Nawet gdyby doszło do procesu to nalezy sądzić że sąd nie skazałby
złodzieja, kóry sam sie przyznał i naprawił szkodę na karę bezwzględnego
pozbawienia wolności.

I uniewinniłby go? Chyba nie, skoro się przyznał. A to oznacza
zmarnowanie życia sobie i rodzinie. Dość średni pomysł i zupełnie
bezsensowny.

Sensowne to jest maksymalnie pokrycie tamtych strat, łącznie z
odsetkami. Ale bez przesady. Zmarnowania życia rodziny nic nikomu nie
przyniesie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Data: 2011-03-28 22:56:15
Autor: Marek Dyjor
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 28.03.2011 13:27, Marek Dyjor pisze:
Jeśli ktoś naprawdę żałuje za grzechy to powienien być także
przygotowany na przyjęcie ewentualnych konsekwencje swojego
negatywnego czynu.

No i konsekwencją jest oddanie pieniędzy.

Z odsetkami...

Jakie to proste. Ukradnę oddam za kilka lat i po problemie.

Ja wiem, że zapłatą za grzech jest śmierć, ale nie na tym ten cytat
się kończy.

Zapłatą za grzech jest pokuta i zadość uczynienie.



Nawet gdyby doszło do procesu to nalezy sądzić że sąd nie skazałby
złodzieja, kóry sam sie przyznał i naprawił szkodę na karę
bezwzględnego pozbawienia wolności.

I uniewinniłby go? Chyba nie, skoro się przyznał. A to oznacza
zmarnowanie życia sobie i rodzinie. Dość średni pomysł i zupełnie
bezsensowny.

Może by i uniwinnił.

Po pierwsze wszystko zależy od samego poszkodowanego. Jeśli on nie wniesie skargi to sprawa zostanie miedzy wami. Jeśłi przeprosisz uzasadnisz czemu tak źle postapiłeś, zadość uczynisz, to masz sznse na odpuszczenie.

Sensowne to jest maksymalnie pokrycie tamtych strat, łącznie z
odsetkami. Ale bez przesady. Zmarnowania życia rodziny nic nikomu nie
przyniesie.

hm...

Data: 2011-03-28 23:31:40
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
W dniu 28.03.2011 22:56, Marek Dyjor pisze:
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
No i konsekwencją jest oddanie pieniędzy.
Z odsetkami...
Jakie to proste. Ukradnę oddam za kilka lat i po problemie.

Zakładając, że takie było założenie pierwotne. A w opisywanym przypadku
nie było. Był najpierw grzech, później upamiętanie i wynikająca z niego
chęć naprawienia uczynionych krzywd.

Ja wiem, że zapłatą za grzech jest śmierć, ale nie na tym ten cytat
się kończy.
Zapłatą za grzech jest pokuta

Ale to w starym przymierzu. Nowe Przymierze mówi, że

(Rz 6:23) Albowiem zaplata za grzech jest śmierć, lecz darem laski Bożej
jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Poza tym:

(Rz 3:23) Wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,

na szczęście jednak

(Rz 3:24) a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego laski, przez
odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.

Zycie chrześcijanina jest nieustanną walką pomiędzy "starym", a "nowym"
człowiekiem. Jest wiec pokutą. Jezus stał się doskonałą ofiarą za
grzechy nasze i starotestamentalne pokutowanie przez zamartwianie się
nie jest już potrzebne dla odkupienia swoich win.

Aczkolwiek chyba zdryfowaliśmy z prawnego wątku.

i zadość uczynienie.

Odsiadka nie zadośćuczyni poszkodowanemu.

Po pierwsze wszystko zależy od samego poszkodowanego. Jeśli on nie
wniesie skargi to sprawa zostanie miedzy wami. Jeśłi przeprosisz
uzasadnisz czemu tak źle postapiłeś, zadość uczynisz, to masz sznse na
odpuszczenie.

Tylko trochę zdryfowaliśmy z prawo na psychologia. Nie jest przecie
powiedziane w opisywanym przykładzie, że poszkodowany jest skory do
wybaczania nawet pierwotnych 2 razy.

Sensowne to jest maksymalnie pokrycie tamtych strat, łącznie z
odsetkami. Ale bez przesady. Zmarnowania życia rodziny nic nikomu nie
przyniesie.
hm...

No właśnie.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Data: 2011-03-29 08:29:09
Autor: olo
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"

Ja wiem, że zapłatą za grzech jest śmierć, ale nie na tym ten cytat
się kończy.
Zapłatą za grzech jest pokuta

Ale to w starym przymierzu. Nowe Przymierze mówi, że

(Rz 6:23) Albowiem zaplata za grzech jest śmierć, lecz darem laski Bożej
jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Poza tym:

(Rz 3:23) Wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,

na szczęście jednak

(Rz 3:24) a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego laski, przez
odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.

Coś się pozmieniało w naszym systemie prawnym, przeoczyłem jakiś suplement do konkordatu?

pzdr
olo

Data: 2011-03-29 10:46:25
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
W dniu 29.03.2011 08:29, olo pisze:
Coś się pozmieniało w naszym systemie prawnym, przeoczyłem jakiś
suplement do konkordatu?

Nic się nie pozmieniało. Prawo Boże zawsze cię obejmowało.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Data: 2011-03-29 17:24:11
Autor: olo
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"

Coś się pozmieniało w naszym systemie prawnym, przeoczyłem jakiś
suplement do konkordatu?

Nic się nie pozmieniało. Prawo Boże zawsze cię obejmowało.

Z tego co czytałem to akurat zmieniali się i bogowie i ich kompetencje i wykładnie stosowania ich rzekomych zaleceń. Ale AFAIK w ostatnim czasie, nie słyszałem aby boskie prawa, w zakresie VII przykazania, zostały skodyfikowane z naszymi przepisami prawa.

pzdr
olo

Data: 2011-03-30 17:03:47
Autor: Tomasz Chmielewski
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
On 29.03.2011 17:24, olo wrote:
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"

Coś się pozmieniało w naszym systemie prawnym, przeoczyłem jakiś
suplement do konkordatu?

Nic się nie pozmieniało. Prawo Boże zawsze cię obejmowało.

Z tego co czytałem to akurat zmieniali się i bogowie i ich kompetencje i
wykładnie stosowania ich rzekomych zaleceń.

Przyszla globalizacja, i lokalni Swietowit, Trzyglow czy Jarowit zostali wyparci krzyzem...

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Data: 2011-03-30 18:05:30
Autor: olo
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
Użytkownik "Tomasz Chmielewski"

Z tego co czytałem to akurat zmieniali się i bogowie i ich kompetencje i
wykładnie stosowania ich rzekomych zaleceń.

Przyszla globalizacja, i lokalni Swietowit, Trzyglow czy Jarowit zostali wyparci krzyzem...

[...]
Żywot grabarza jest wesoły.
Grzebie systemy, wiary, szkoły,
Ubija nad tym ziemię gładko
Piórem, naganem czy łopatką,
Pełen nadziei, że o wiośnie
Cudny w tym miejscu kwiat wyrośnie.
A wiosny nima. Zawsze grudzień.
Nie rozpraszajmy jednak złudzeń.
[...]
Czesław Miłosz

pzdr
olo

Data: 2011-04-01 14:50:06
Autor: Andrzej Ława
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
W dniu 28.03.2011 23:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Ja wiem, że zapłatą za grzech jest śmierć, ale nie na tym ten cytat
się kończy.
Zapłatą za grzech jest pokuta

Ale to w starym przymierzu. Nowe Przymierze mówi, że

(Rz 6:23) Albowiem zaplata za grzech jest śmierć, lecz darem laski Bożej
jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Ale może byście sobie z tymi opowiastkami poszli precz na grupę o religii?

Data: 2011-04-01 09:32:21
Autor: Gotfryd Smolik news
Po jakim czasie się przedawnia kradzież?
On Mon, 28 Mar 2011, Przemysaw Adam miejek wrote:

W dniu 27.03.2011 13:24, m4rkiz pisze:
troche dziwne te wyrzuty zatem...

Dlaczego dziwne. Zadaniem wizienia jest: odstraszanie przed, izolowanie
jednostki niepodanej oraz resocjalizacja. adna z tych sytuacji nie
zachodzi w tym wypadku.

  Tristan, czy Ty przypadkiem nie przyje cichego zaoenia, e
celem odstraszania jest odstraszanie *tego* zodzieja, a nie
zodziei *w ogle*? (kolejnych zodziei)

  I nie, nie wycigaj reszty argumentacji bo j rozumiem.
  Czyni zarzut jednej jedynej literalnie wymienionej tezie - e nie
zachodzi sytuacja "odstraszania".

  A co do "praktyki":
http://www.zielona-gora.po.gov.pl/index.php?id=27&idk=9&idp=741

  Przeczytaj ten 295 KK:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-karny-1_2_144.html

pzdr, Gotfryd

Data: 2011-04-01 11:36:30
Autor: Przemysaw Adam miejek
Po jakim czasie si przedawnia kradzie?
W dniu 01.04.2011 09:32, Gotfryd Smolik news pisze:
 Tristan, czy Ty przypadkiem nie przyje cichego zaoenia, e
celem odstraszania jest odstraszanie *tego* zodzieja, a nie
zodziei *w ogle*? (kolejnych zodziei)

A moesz wykaza, jak to odstraszy innych zodziei (nawet si o tym nie
dowiedz)? A jeli jakim cudem si dowiedz, to przed czym (jeli ju,
to przed skruch i przyznaniem si)?

--
Przemysaw Adam miejek

Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

Data: 2011-04-05 14:18:21
Autor: Gotfryd Smolik news
Po jakim czasie si przedawnia kradzie?
On Fri, 1 Apr 2011, Przemysaw Adam miejek wrote:

W dniu 01.04.2011 09:32, Gotfryd Smolik news pisze:
 Tristan, czy Ty przypadkiem nie przyje cichego zaoenia, e
celem odstraszania jest odstraszanie *tego* zodzieja, a nie
zodziei *w ogle*? (kolejnych zodziei)

A moesz wykaza, jak to odstraszy innych zodziei (nawet si o tym nie
dowiedz)? A jeli jakim cudem si dowiedz, to przed czym (jeli ju,
to przed skruch i przyznaniem si)?

"Lepiej nie kra, bo potem nawet jak si przyznam mog
dosta kar"?

  Przynasz, e taka "przymusowa poyczka" nie jest czym
czego kady by sobie - w roli poyczkodawcy - yczy?

pzdr, Gotfryd

Data: 2011-04-05 15:07:38
Autor: Przemysaw Adam miejek
Po jakim czasie si przedawnia kradzie?
W dniu 05.04.2011 14:18, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 1 Apr 2011, Przemysaw Adam miejek wrote:

W dniu 01.04.2011 09:32, Gotfryd Smolik news pisze:
 Tristan, czy Ty przypadkiem nie przyje cichego zaoenia, e
celem odstraszania jest odstraszanie *tego* zodzieja, a nie
zodziei *w ogle*? (kolejnych zodziei)

A moesz wykaza, jak to odstraszy innych zodziei (nawet si o tym nie
dowiedz)? A jeli jakim cudem si dowiedz, to przed czym (jeli ju,
to przed skruch i przyznaniem si)?

"Lepiej nie kra, bo potem nawet jak si przyznam mog
dosta kar"?

 Przynasz, e taka "przymusowa poyczka" nie jest czym
czego kady by sobie - w roli poyczkodawcy - yczy?

I to ma zniechca innych? Chyba do przyznawania si. Bo w obliczu tych
dyskusji, bohater naszej opowieci zrezygnuje z przyznania si i sprawa
si zamknie.

--
Przemysaw Adam miejek

Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

Data: 2011-04-06 13:53:36
Autor: Gotfryd Smolik news
Po jakim czasie si przedawnia kradzie?
On Tue, 5 Apr 2011, Przemysaw Adam miejek wrote:

I to ma zniechca innych? Chyba do przyznawania si.

  Zwr uwag, e prawo jest na wszystkie przypadki.
  Rwnie na takie, e sprawca z rnych objaww dedukuje e
jest spore prawdopodobiestwo i "sprawa si rypnie", wic
przyzna si nie ze skruchy, ale z zimnej kalkulacji.
  Jakby byo tak jak chcesz, to daby dla niego niekaralnoci.

BTW:
  Prbowae cho zapozna si z opisami/wyrokami w takich
sprawach, w ktrych sprawca si przyzna?
  Bo w sumie dasz "listu elaznego" :)

Bo w obliczu tych
dyskusji, bohater naszej opowieci zrezygnuje z przyznania si i sprawa
si zamknie.

  By moe.
  Jak chce, a wynika to z jego wewntrznego przekonania, to moe
pienidze zwrci po upywie przedawnienia :|
(wypadaoby z odsetkami, choby tylko "bankowymi")

pzdr, Gotfryd

Data: 2011-04-06 15:15:38
Autor: Przemysaw Adam miejek
Po jakim czasie si przedawnia kradzie?
W dniu 06.04.2011 13:53, Gotfryd Smolik news pisze:
 Jak chce, a wynika to z jego wewntrznego przekonania, to moe
pienidze zwrci po upywie przedawnienia :|
(wypadaoby z odsetkami, choby tylko "bankowymi")

No to przecie wyjciowe pytanie wanie tego dotyczyo. A potem sobie
zdryfowao na etyczne aspekty

--
Przemysaw Adam miejek

Niech adne nieprzyzwoite sowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, ktre moe budowa, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynioso bogosawiestwo tym, ktrzy go suchaj. (Ef 4,29)

Po jakim czasie się przedawnia kradzież?

Nowy film z video.banzaj.pl wicej »
Redmi 9A - recenzja budetowego smartfona