Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:imlmso$3bb$2news.onet.pl...

Witam,

sytuacja następująca: pracownik pracuje u pracodawcy, którego okrada
(podbierając mu pieniądze z kasy). Potem przestaje pracować u tego
gościa, sprawa się nie wydaje. Gość się jednak nawraca, czuje wyrzuty
sumienia, że okradał pracodawcę. Chciałby oddać pieniądze i przeprosić
okradzionego. Nie chciałby jednak trafić do więzienia, bo niespecjalnie
ktokolwiek na tym zyska. Ile musi odczekać, żeby móc przyznać się
okradzionemu do winy bez ryzyka, że tamten go wyśle do więzienia?

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to można wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Dnia Sun, 27 Mar 2011 19:46:23 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to można wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Tylko że wtedy to będzie podlegało opodatkowaniu - prawda?
A przecież skoro ten "pracownik" to ukradł wcześniej - to już zapewne było
"po opodatkowaniu" (pewnie z kasy zajumał) ;)
I tak odzyskana kasiorka będzie musiała ponownie być obłożona podatkiem :D

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:o0hftcm9ab6s.1vgwr9lwnxv5g$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 27 Mar 2011 19:46:23 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to można
wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Tylko że wtedy to będzie podlegało opodatkowaniu - prawda?
A przecież skoro ten "pracownik" to ukradł wcześniej - to już zapewne było
"po opodatkowaniu" (pewnie z kasy zajumał) ;)
I tak odzyskana kasiorka będzie musiała ponownie być obłożona podatkiem :D

Od kiedy to odszkodowanie podlega opodatkowaniu? To kwestia odpowiedniego pisania przelewu.

Dnia Mon, 28 Mar 2011 16:19:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to można
wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Tylko że wtedy to będzie podlegało opodatkowaniu - prawda?
A przecież skoro ten "pracownik" to ukradł wcześniej - to już zapewne było
"po opodatkowaniu" (pewnie z kasy zajumał) ;)
I tak odzyskana kasiorka będzie musiała ponownie być obłożona podatkiem :D

Od kiedy to odszkodowanie podlega opodatkowaniu? To kwestia odpowiedniego pisania przelewu.

Jakie odszkodowanie?
Wynikające z czego?
Jeżeli to takie proste, to właśnie każdy będzie wpisywał w tytule przelewu
"odszkodowanie" - i już podatek z głowy :) /wedle Twojej teorii).

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:9uxcr9gr48tu.195ggv7vs5rdg$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 28 Mar 2011 16:19:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to
można
wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Tylko że wtedy to będzie podlegało opodatkowaniu - prawda?
A przecież skoro ten "pracownik" to ukradł wcześniej - to już zapewne
było
"po opodatkowaniu" (pewnie z kasy zajumał) ;)
I tak odzyskana kasiorka będzie musiała ponownie być obłożona podatkiem
:D

Od kiedy to odszkodowanie podlega opodatkowaniu? To kwestia odpowiedniego
pisania przelewu.

Jakie odszkodowanie?
Wynikające z czego?
Jeżeli to takie proste, to właśnie każdy będzie wpisywał w tytule przelewu
"odszkodowanie" - i już podatek z głowy :) /wedle Twojej teorii).

No bo bedzie z głowy. Zgodnie z prawem nie stanowi dochodu. Co najwyżej służby skarbowe bedą ścigały wpłacajacych.

Użytkownik "Robert Tomasik"

"odszkodowanie" - i już podatek z głowy :) /wedle Twojej teorii).

No bo bedzie z głowy. Zgodnie z prawem nie stanowi dochodu. Co najwyżej służby skarbowe bedą ścigały wpłacajacych.

Hm, powiedz jeszcze jak księgowa ma zadekretować taką wpłatę żeby uniknąć podatku od "zysku nadzwyczajnego" bo nawet jeżeli odszkodowanie przewyższa wartość "szkody" to jest opodatkowane. W topikowym przypadku zaś szkoda raczej nie została zaksięgowana.
http://e-prawnik.pl/biznes/interpretacje-podatkowe/ro443542005.html

pzdr
olo

On Wed, 30 Mar 2011, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał

Jakie odszkodowanie?
Wynikające z czego?
Jeżeli to takie proste, to właśnie każdy będzie wpisywał w tytule przelewu
"odszkodowanie" - i już podatek z głowy :) /wedle Twojej teorii).

No bo bedzie z głowy. Zgodnie z prawem nie stanowi dochodu.

  Optymista :D
(link do przepisów w poście obok)
  Zwróć uwagę: zwrot szkody (przedmiotu) rzeczywiście nie stanowi dochodu.
  Ale zwrot *wartości* szkody który podlega "wycenie" (szkoda rzeczowa)
może być problematyczny (bezspornie "bezpieczna" podatkowo jest ugoda
sądowa), zaś w przypadku szkody w DG co do której przysługiwało prawo
do zaliczenia jej w koszty (i Skarbu nie interesuje czy podatnik
skorzystał czy nie, miał prawo) przychód się "liczy" z definicji.
  A o ile dobrze zrozumiałem o takim przypadku mowa.

pzdr, Gotfryd

W dniu 30.03.2011 10:27, Kamil pisze:

Jakie odszkodowanie?
Wynikające z czego?
Jeżeli to takie proste, to właśnie każdy będzie wpisywał w tytule przelewu
"odszkodowanie" - i już podatek z głowy :) /wedle Twojej teorii).

A będziesz potrafił objaśnić w razie kontroli, co to za odszkodowanie i
za co. hmm?

Dnia Fri, 01 Apr 2011 14:51:09 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Jakie odszkodowanie?
Wynikające z czego?
Jeżeli to takie proste, to właśnie każdy będzie wpisywał w tytule przelewu
"odszkodowanie" - i już podatek z głowy :) /wedle Twojej teorii).

A będziesz potrafił objaśnić w razie kontroli, co to za odszkodowanie i
za co. hmm?

Nie widzisz sarkazmu w moim pytaniu w stronę Roberta?

Dnia Mon, 28 Mar 2011 16:19:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:o0hftcm9ab6s.1vgwr9lwnxv5g$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 27 Mar 2011 19:46:23 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to można
wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Tylko że wtedy to będzie podlegało opodatkowaniu - prawda?
A przecież skoro ten "pracownik" to ukradł wcześniej - to już zapewne było
"po opodatkowaniu" (pewnie z kasy zajumał) ;)
I tak odzyskana kasiorka będzie musiała ponownie być obłożona podatkiem :D

Od kiedy to odszkodowanie podlega opodatkowaniu? To kwestia odpowiedniego pisania przelewu.

Zresztą "oddanie", "zwrot" to nie odszkodowanie.
Chyba że ukradł jakąś RZECZ a teraz tej rzeczy już nie ma i chce oddać kasę
- to wtedy byłoby to odszkodowaniem.

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:jotefp64iwld.h7f3xh7il4yv.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 28 Mar 2011 16:19:22 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości
news:o0hftcm9ab6s.1vgwr9lwnxv5g$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 27 Mar 2011 19:46:23 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W tym wypadku przedawnienie zależy od kwoty. Dla spokoju sumienia, to
można
wysłać te pieniądze anonimowo zresztą.

Tylko że wtedy to będzie podlegało opodatkowaniu - prawda?
A przecież skoro ten "pracownik" to ukradł wcześniej - to już zapewne
było
"po opodatkowaniu" (pewnie z kasy zajumał) ;)
I tak odzyskana kasiorka będzie musiała ponownie być obłożona podatkiem
:D

Od kiedy to odszkodowanie podlega opodatkowaniu? To kwestia odpowiedniego
pisania przelewu.

Zresztą "oddanie", "zwrot" to nie odszkodowanie.
Chyba że ukradł jakąś RZECZ a teraz tej rzeczy już nie ma i chce oddać kasę
- to wtedy byłoby to odszkodowaniem.

A jak ukradł pieniądze, to Twoim zdaniem odda te same? Bo nie za bardzo rozumiem w czym problem.

On Wed, 30 Mar 2011, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał

Zresztą "oddanie", "zwrot" to nie odszkodowanie.
Chyba że ukradł jakąś RZECZ a teraz tej rzeczy już nie ma i chce oddać kasę
- to wtedy byłoby to odszkodowaniem.

A jak ukradł pieniądze, to Twoim zdaniem odda te same?

  To zależy, czy przez "pieniądze" należy rozumieć "200 zł", czy też
"banknot o numerze seryjnym XYZ 125402893".

Bo nie za bardzo rozumiem w czym problem.

  W braku ścisłego rozróżnienia w definicji "pieniądza" dwu powyższych
pojęć, mogącym skutkować ubocznie efektami podatkowymi.
  Przypomnę, że jak złożę u Ciebie (jako osobie fizycznej, nie
w urzędzie) w depozycie 2000 zł, to zapłacimy podatek od depozytu.
  Ale jak złożę 10 banknotów 200 zł, ze specyfikacją które to (będą
"oznaczone"), to jak najbardziej podatku nie będzie.

  W tym przypadku sprawą sporną nie jest "oznaczenie" lecz "wartość":
wartość ukradzionych pieniędzy jest bezsporna, więc nie sądzę
żeby zwrócenie kwoty stanowiącej równowartość miało być traktowane
inaczej niż "zwrot".
  Ale już w przypadku zwrotu *wartości* za zniszczoną rzecz
sprawa staje się śliska.

  Oczywiście pomijam (patrz post obok) że sprawa jest w tym przypadku
śliska skoro może chodzić o pieniadze w DG lub pieniądze jednostki
budżetowej.

pzdr, Gotfryd

On Mon, 28 Mar 2011, Robert Tomasik wrote:

Od kiedy to odszkodowanie podlega opodatkowaniu?

  Od wprowadzenia podatku dochodowego w Polsce?
  :)

  NIEKIEDY odszkodowanie jest zwolnione.

  Warunkami zwolnienia są jednak:
- wynikanie *WPROST* z przepisów ustawy; w takim przypadku z ustawy musi
  wynikać również kwota należnego odszkodowania.
   Oczywiście, że w przypadku zwrotu zagrabionego mienia mamy do czynienia
  z takim przypadkiem - ale wcale nie jest oczywiste, że taki przypadek
  ma występować zawsze :), do tego od niego mogą być wyłączenia (patrz
  niżej)
- w części przypadków, nie wyłączonych niżej, warunkiem nieopodatkowania
  nie wynikającego "wprost z ustawy" jest *sądowy* wyrok lub ugoda;
  ustawodawca zabezpiecza się przed samowolną "wyceną" wartości przez
  strony :> (fakt, nie dotyczy tego przypadku, ale już wycena szkody
  rzeczowej opłacona pieniędzmi pod to się chyba łapie)
- to że odszkodowanie nie może być "zamiast szkody w zarobku"; jest to
  pewne uproszczenie (w przepisach literalnie jest specyfikacja), ale
  idea jest taka, że jeśli odszkodowanie jest np. za "to co bym zarobił
  jakby", a to co bym zarobił byłoby opodatkowane, to i odszkodowanie
  jest opodatkowane; szkody od "nieosiągniętego spodziewanego zysku"
  nie są więc zwolnione
- nie wliczanie do DG; chodzi o to, że jeśli w DG jest mechanizm
  pozwalający zaliczyć szkody do strat - a tym samym odliczyć je
  od podstawy opodatkowania.

  PDoOF art.21 ust.1:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,3.html

  I tym konkretnym omawianym przypadku pojawi się dość niewygodne
pytanie na które trzeba odpowiedzieć: CO SIĘ *KSIĘGOWO* stało
z TYMI pieniędzmi?
  Kto je pokrył? A może zachachmęcił w dokumentacji, aby ten
przypadek celowo ukryć?
  Tłumacząc na polski - dopuścił do "nierzetelności ksiąg".

  W rachubę wchodzi jeszcze pytanie: czy okradany rozlicza się
na pełnej księgowości (i odpowiedź jest równie trudna dla
osoby fizycznej i prawnej), czy też KPiR lub innych form
uproszczonych - bo wtedy pieniądze stanowią jego majątek
osobisty w tym rozumieniu, że nie są ewidencjonowane do DG,
a tym samym odpowiedź jest łatwiejsza (choć pytanie o to
dlaczego nie wykazał szkody choć *mógł* pozostaje).

pzdr, Gotfryd