W dniu 2010-10-16 22:00, "Paweł M." pisze:

Co robicie w takim momencie? MĂłj typ, nie wiem czy wykonalny :-)
Zaciągnąć ręczny, wrzucić na luz. Tylne koła są zablokowane, przednie
idą swobodnie, samochód powinien wykręcić pirueta i obrócić się przodem
w dół.

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewność że oba koła będą się kręcić w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła. Wtedy samochód zacznie się obracać z osią obrotu gdzieś z tyłu. Ręcznego można dopiero wtedy użyć w celu przeniesienia osi obrotu bardziej do środka samochodu.

Kwestią do przećwiczenia jest żeby przestał się obracać w pozycji przodem do dołu - w odpowiedniej chwili trzeba wrzucić jedynkę i skontrować ten obrót.

Teraz już dzięki ABS mamy przynajmniej szanse na właściwe
manewrowanie i uniknięcie zderzenia.

BTW - czy ABS działa w trakcie takiego staczania się tyłem? Bo jeżeli
tak to w sumie mając ten system można próbować manewrować w czasie jazdy
tyłem ale podejrzewam że w takim warunkach nie będzie łatwo.

Powinien działać, ale tylko powyżej jakiejś tam prędkości.
Jak raz zablokujesz koła kulając się powoli, to on już ich nie odpuści. Zablokowanie kół pewnie doprowadzi do zgaszenia silnika, a nie wiedzieć czemu np. u mnie ABS i ESP nie działa jak silnik nie pracuje.

Najchętniej poćwiczyłbym gdzieś taką sytuacje, ale nie znam miejsc gdzie
byłoby to bezpieczne.

Samo wywinięcie o którym mówię można trenować też na płaskim.
Jak przyprószy, to na placu rozpędzasz się lekko tyłem, po czym ćwiczysz odwracanie się tak żeby tylko obrócić samochód bez zmiany kierunku.
Jako wariant trudniejszy ustawiasz sobie coraz węższy tor między jakimiś oponami/pachołkami symulujący szerokość drogi i robiąc nawroty mieszcząc się między nimi.

Natomiast co do szukania najlepszego rozwiązania w sytuacji z filmu, to zamiast kurczowo trzymać się drogi (co powodowało rozpędzanie się samochodu), lepiej było od razu skręcić kierownicę w dowolną stronę i wyjechać z drogi - tam samochód by się zatrzymał. Na pewno z mniejszymi stratami.
Czasami świadome opuszczenie drogi jest lepsze niż trzymanie się jej w beznadziejnej sytuacji.

W dniu 2010-10-16 22:18, Tomasz Pyra pisze:

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić
do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W podanej sytuacji żadne koło nie ma już przyczepności. Jak to zrobić żeby tylne koła ją złapały ? :)

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już
staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewność że oba koła będą się kręcić
w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła.

Nie rozumiem tego "strzału ze sprzęgła". Próbuję to sobie zwizualizować z wyobrażeniem sił które działają na samochód i póki co nie rozumiem tego manewru obrócenia samochodu.

Kwestią do przećwiczenia jest żeby przestał się obracać w pozycji
przodem do dołu - w odpowiedniej chwili trzeba wrzucić jedynkę i
skontrować ten obrót.

Ok, to bym zrobił, poślizgi przodem od jakiegoś czasu trochę sobie ćwiczę (najpierw na kursie trochę teorii a potem na rondach i pod marketami zimą :-) i myślę że gdyby już samochód zrobił pirueta, to udało by mi się go wyciągnąć z kręcenia.

Samo wywinięcie o którym mówię można trenować też na płaskim.
Jak przyprószy, to na placu rozpędzasz się lekko tyłem, po czym ćwiczysz
odwracanie się tak żeby tylko obrócić samochód bez zmiany kierunku.

Jasna sprawa, to czekamy na śnieg (nie wierzę że to mówię ;-).

lepiej było od razu skręcić kierownicę w dowolną stronę i
wyjechać z drogi

Trzymając samochód na wstecznym? Bo na zaciągniętym hamulcu to nie jestem pewien czy udałoby się z tej drogi zjechać.

Pozdrawiam
Paweł

W dniu 2010-10-17 11:02, "Paweł M." pisze:

W dniu 2010-10-16 22:18, Tomasz Pyra pisze:

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić
do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W podanej sytuacji żadne koło nie ma już przyczepności. Jak to zrobić
żeby tylne koła ją złapały ? :)

Jak samochód stacza się w dół (bez zablokowania kół), to wszystko koła mają przyczepność.

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już
staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewność że oba koła będą się kręcić
w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła.

Nie rozumiem tego "strzału ze sprzęgła". Próbuję to sobie zwizualizować
z wyobrażeniem sił które działają na samochód i póki co nie rozumiem
tego manewru obrĂłcenia samochodu.

Jak samochód jedzie tyłem, na wstecznym biegu wystarczy skręcić kierownicą, gaz, puścić sprzęgło i samochód zacznie obracać się wokół pionowej osi przy niewielkiej zmianie kierunku ruchu.

Żeby to sobie wyobrazić pomyśl że coś Ci zacznie bardzo mocno pchać tyłem w bok.


Wygląda to podobnie jak powerslide w RWD, tyle że piruet jest jeszcze ciaśniejszy (oś obrotu wewnątrz samochodu), bo jadąc tyłem FWD masz i napędzaną i skrętną oś która jest z tyłu kierunku ruchu (czyli przednia).

Samo wywinięcie o którym mówię można trenować też na płaskim.
Jak przyprószy, to na placu rozpędzasz się lekko tyłem, po czym ćwiczysz
odwracanie się tak żeby tylko obrócić samochód bez zmiany kierunku.

Jasna sprawa, to czekamy na śnieg (nie wierzę że to mówię ;-).

Żeby zobaczyć jak wygląda sam piruet po prostu stajesz na środku dużego placu, wrzucasz wsteczny, skręcasz kierownicę i gaz do dechy.
Samochód można w ten sposób rozpędzić do baaaardzo dużej prędkości wirowania wokół własnej osi. Tak że obiad będzie chciał wyjść :)

Potem tylko pozostaje kontrolowanie tego tak żeby zrobić tylko 180 stopni.

lepiej było od razu skręcić kierownicę w dowolną stronę i
wyjechać z drogi

Trzymając samochód na wstecznym?

Najlepiej bez gazu żeby nie powodować dodatkowego poślizgu.
Jak samochód się stacza, to po prostu skręcić - samochód wyjedzie tyłem z drogi. Nawet jak tam się od czegoś odbije, to na drogę wróci już jadąc przodem.

Użytkownik ""Paweł M."" <wp.pl@paff1.zamien> napisał w wiadomości news:i9edgv$ee2$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-10-16 22:18, Tomasz Pyra pisze:

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić
do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W podanej sytuacji żadne koło nie ma już przyczepności. Jak to zrobić żeby tylne koła ją złapały ? :)

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już
staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewność że oba koła będą się kręcić
w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła.

Nie rozumiem tego "strzału ze sprzęgła". Próbuję to sobie zwizualizować z wyobrażeniem sił które działają na samochód i póki co nie rozumiem tego manewru obrócenia samochodu.

To jakby sytuacja z autem RWD jak dasz za dużo gazu przy ruszaniu przy skręconych kołach - top pewnie wiesz ze tył zarzuci. A tu masz odwrotnie. Poćwiczyc to można i teraz na szutrze jak dasz gaz do dechy na wstecznym przy skręconych kołach. Spróbuj bo wrażenia niezłe :)