| Data: 2010-02-18 23:48:21 | |
| Autor: wombi | |
| Poświadczenie własnoręczności podpisu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?
|
|
| Data: 2010-02-18 23:53:40 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "wombi" <wombi.nalezywyrzucic@onet.eu> napisał w wiadomości news:hlkg2s$4cn$1news.onet.pl... Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel? Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi. |
|
| Data: 2010-02-19 00:19:59 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Poświadczenie własnoręczności podp isu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
Robert Tomasik pisze:
Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronie http://pois.nfosigw.gov.pl/download/gfx/pois/pl/nfoopisyfaq/190/1/1/wystawianie_weksli.pdf -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-02-19 00:25:07 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hlkhv9$805$1news.onet.pl... Robert Tomasik pisze: Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też weksel. |
|
| Data: 2010-02-19 00:47:48 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Poświadczenie własnoręczności podp isu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
Robert Tomasik pisze:
Niespecjalnie, skoro się mówi "...na wekslu lub przedłużku" -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-02-19 00:59:58 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hlkjje$b3q$2news.onet.pl... Niespecjalnie, skoro się mówi "...na wekslu lub przedłużku"Moim zdaniem to akurat nie ma żadnego znaczenia. Przedłużek, to też weksel.Na miejscu notariusza zastosowałbym jednak poświadczenie na "przedłużku" - na przykład opisany tutaj na 8 i 9 stronieCzy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel?Notariusz poświadcza własnoręczność podpisu i nie staje się od tego poręczycielem, bo wpisuje o co chodzi. Za bardzo uprościłem. Oczywiście przedłużek, to nie weksel. Chodziło mi o to, że zapis na przedłużku ma to samo znaczenie, co złożonym na wekslu. Przedłużek po prostu zwiększa fizycznej powierzchnię wekslu, ale sam w sobie Osobnym dokumentem nie jest, więc składane na nim podpisy nie mają odmiennego znaczenia od składanych na wekslu. |
|
| Data: 2010-02-19 01:02:44 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Poświadczenie własnoręczności podp isu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
Robert Tomasik pisze:
"Poręczenie umieszcza się na wekslu albo na przedłużku. " oraz "Sam podpis na przedniej stronie wekslu uważa się za udzielenie poręczenia" Czy z powyższego chcesz wyciągnąć wniosek, iż podpis na przedłużku to poręczenie? -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-02-19 01:12:57 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hlkkfe$c34$1news.onet.pl... Robert Tomasik pisze: Z samego tego nie. Natomiast generalnie w ustawie wszędzie stoi na wekslu lub przedłużku, więc nei za bardzo widzę powód, by podpis na przedniej stronie przedłużka akurat inaczej traktować, niż ten umieszczony na wekslu. |
|
| Data: 2010-02-19 01:16:52 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Poświadczenie własnoręczności podp isu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
Robert Tomasik pisze:
Sęk w tym, że czasem stoi na wekslu, a czasem na wekslu i przedłużku. Aby daleko nie szukać: I. Heropolitańska, "Weksel w obrocie gospodarczym" "Jednakże w przypadku gdy poręczenie jest umieszczane na przedłużku lub na odwrotnej stronie weksla, zachowanie takiej formy [z dodatkiem poręczam, gwarantuje, per awal, awal...] jest warunkiem ważności poręczenia". -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-02-19 01:42:25 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hlkl9u$d5f$1news.onet.pl... Sęk w tym, że czasem stoi na wekslu, a czasem na wekslu i przedłużku. Zatem pewnie masz rację. W pozostałych wypadkach jednak już chyba ne ma takich rozbieżności i nie ma znaczenia, czy na wekslu, czy na przedłużku się znajduje dana wzmianka. |
|
| Data: 2010-02-19 00:12:23 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Poświadczenie własnoręczności podp isu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
wombi pisze:
Czy notariusz może poświadczyć własnoręczność podpisu składanego na wekslu? Czy też połączenie kart (klauzula, że "własnoręczny podpis w mojej obecności złożyła" i weksla), pieczęcie itd. powodują, że weksel jest nieważny albo notariusz może być potraktowany jako np. poręczyciel? Co do zasady każdy podpis na pierwszej stronie weksla jest poręczeniem (chyba że jest podpisem wystawcy lub trasata). Dotyczy to zwłaszcza wszelkich podpisów parafujących skreślenia na wekslu. Dlatego uważam, że poświadczenie własnoręczności podpisu powinno być dokonane na osobnej kartce, trwale połączonej z wekslem, nie przychodzi mi do głowy bowiem żaden przepis i żadne orzeczenie, czyniące dla podpisu notariusza jakiś wyjątek. -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-02-19 00:24:23 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hlkhh2$76r$1news.onet.pl... wombi pisze: W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje. W art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone, że notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej kartce), a skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru z notariusza czynić dłużnika. |
|
| Data: 2010-02-19 00:47:00 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Poświadczenie własnoręczności podp isu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
Robert Tomasik pisze:
To akurat nie ma znaczenia, ponieważ podpis notariusza nie spełnia żadnego z warunków: - niezdolny do zaciągania zobowiązań - odpada - fałszywy - odpada - osoba nieistniejąca - odpada - z innej przyczyny nie zobowiązuje - tu już najbliżej, choć udowodnienie, że notariusz podpisując się nie wiedział, że podpis to poręczenie, może być trudne. W art. 31 co prawda mowa o tym, że sam podpis jest poręczeniem, ale moim zdaniem kluczowe jest słowo "sam". Co innego, jak koło podpisu jest Czyli jak na wekslu napiszę "Kocham Kasię" i się podpiszę, to nie będzie to poręczenie. Warto by to przetestować w praktyce ;) wzmianka, że to tylko poświadczenie podpisu. W art. 75 mamy zaznaczone, że notariusz poświadcza na wekslu lub przedłużku (czyli doklejonej kartce), a skoro tak, to oczywistym jest, ze ustawodawca ne miał zamiaru z notariusza czynić dłużnika. Ale tu o trochę innym poświadczeniu mówimy, ponadto poświadczyć może na drugiej stronie, wówczas wątpliwości nie będzie :) -- Liwiusz |
|
| Data: 2010-02-19 00:57:08 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco pr zez notariusza? | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hlkji3$b3q$1news.onet.pl... W art. 7 Prawa Wekslowego jest mowa o podpisie, który nie zobowiązuje. Spełnia włąśnie ten.
Nie warto. Będzie poręczeniem, bo oświadczenie o miłości nic do sprawy nie wnosi. Ale jeśli będzie zapis określający jasno i wyraźnie inne znaczenie podpisu, to poręczeniem nie będzie.
W znanych mi wypadkach poświadczał na odwrocie, ale sądzę, że tylko i włącznie z wygody, bo na oryginalnym blankiecie nie ma miejsca z przodu na przybicie tej wielkiej pieczątki o poświadczeniu podpisu. |
|
| Data: 2010-02-19 13:38:22 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Poświadczenie własnoręcznośc i podpisu na wekslu in blanco przez notariusza? | |
|
On Fri, 19 Feb 2010, Robert Tomasik wrote:
U¿ytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisa³ ....a mo¿e jednak "ostro¿no¶ci procesowej"...? :) pzdr, Gotfryd |
|