Data: 2010-04-14 22:32:39 | |
Autor: Kersten | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania
jego organizatorów w związku z popełnieniem wykroczenia. Może wtedy otrzeźwieją. Zgodnie z art. 12 ust 3 Ustawy o cmentarzach: "Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach". Co jest cmentarzem i jakie warunki musi spełniać cmentarz określa rozporządzenie ministra infrastruktury, które m.in. w § 3 mówi: "Cmentarze projektuje się i utrzymuje jako tereny o założeniu parkowym." http://www.stowarzyszeniefuneralne.pl/pl/A...-Infrastruktury Katedra wawelska nie jest założeniem parkowym... Zresztą, nawet gdyby była cmentarzem (komunalnym lub wyznaniowym), to każdy mógłby zostać tam pochowany, a władze kościelne z kard. Dziwiszem na czele figę by do tego miały i nie mogłyby tego zabronić nikomu. Kościół jak zwykle ma gdzieś polskie prawo i robi ludziom wodę z mózgu udając, że może decydować kto jest wybitnym Polakiem i zasługuje na pochówek wawelski, gdy tymczasem tam w ogóle nie można chować ludzi!!! Tu jest dość świeża ekspertyza prawna (sprzed kilku miesięcy), gdzie stoi m.in.: "Wyżej wymienione dwa rodzaje cmentarzy są jedynymi prawnie dopuszczalnymi miejscami pochówku. Nie jest zatem prawnie dopuszczalne rozrzucenie prochów osoby zmarłej po polach, łące należącej do osoby zmarłej czy też na murawie stadionu ulubionej drużyny. Co więcej takie działanie będzie uznane za wykroczenie. Zgodnie bowiem z art. 18 ust. 1 ustawy o cmentarzach i chowaniu zmarłych, naruszenie wyżej wspomnianych przepisów niniejszej ustawy lub rozporządzeń wydanych na jej podstawie, podlega karze aresztu lub grzywny. Nadzór nad wykonywaniem jej przepisów oraz przepisów wykonawczych do ustawy sprawują starostowie, wójtowie, burmistrzowie ( lub prezydenci miast ) oraz właściwi miejscowo inspektorzy sanitarni. Ogólny nadzór nad sprawami objętymi niniejszą ustawą sprawują według właściwości ministrowie właściwi: do spraw gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej i do spraw zdrowia.W związku z faktem, że w Polsce większość cmentarzy ma charakter wyznaniowy, możliwa jest sytuacja, w której gmina nie posiada cmentarza komunalnego. W takiej sytuacji zarząd cmentarza wyznaniowego ma obowiązek umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących. " http://e-prawnik.pl/...acyjne-1/pozostale-...ie-prawnym.html Na Wawelu po prostu nikogo nie można już chować i koniec. To jest wykroczenie i policja powinna wszcząć postępowanie. W Dębnie Lubuskim zdarzył się kilkanaście lat temu przypadek pochowanie przez męża zmarłej żony w sarkofagu w przydomowym ogródku.Urzędnicy rzucili się na faceta, nakazali ekshumację i przeniesienie ciała na cmentarz. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poc...mosc_prasa.html -- |
|
Data: 2010-04-14 14:31:33 | |
Autor: michal.godlewski@gmail.com | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza
cmentarzami (art. 12 ust. 1 Ustawy o cmentarzach). Tak więc nieprawdą jest, że na Wawelu nie można nikogo grzebać. On 14 Kwi, 22:32, "Kersten" <kerstenkerstenWYTNI...@poczta.onet.pl> wrote: Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania |
|
Data: 2010-04-14 23:55:06 | |
Autor: Artur | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza Ale tam nie ma żadnych katakumb, czyli pomieszczeń z niszami w ścianach. Państwo Kaczyńscy będą pochowani w sarkofagu, a więc grobie murowanym umieszczonym po prostu w podziemnym pomieszczeniu. Rozporządzenie w par. 16 ust. precyzuje trochę nisze katakumbowe: Nisza w katakumbach powinna mieć wymiary w poziomie co najmniej 2,0 m na 1,0 m i nie mniej niż 0,9 m wysokości. Każda nisza powinna być oddzielona od sąsiedniej ścianą o grubości co najmniej 0,06 m i posiadać system odprowadzania gazów i odcieków w sposób nieszkodliwy dla otoczenia oraz uniemożliwiający dostęp do nisz insektom i gryzoniom. Po złożeniu zwłok każdą niszę należy natychmiast zamurować. Ten sarkofag nie za bardzo podpada. -- |
|
Data: 2010-04-14 15:05:58 | |
Autor: michal.godlewski@gmail.com | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
On 14 Kwi, 23:55, "Artur" <arturbo...@poczta.onet.pl> wrote:
> Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza Ustawa nie wymaga, by katakumby musiały mieć nisze w ścianach. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do miejsc grzebania zmarłych istniejących przed wejściem w życie rozporządzenia (par. 18 rozporządzenia), a nie ulega wątpliwości że katakumby wawelskie powstały przed 2008 r. |
|
Data: 2010-04-15 00:42:21 | |
Autor: arturborat | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Par. 2 pkt. 4 rozporządzenia mówi: "należy przez to rozumieć pomieszczenie z niszami w ścianie, przeznaczone do pochówku zwłok;" Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do miejsc grzebania zmarłych Pełne brzmienie: § 18 1. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do cmentarzy, grobów i innych miejsc pochówku zwłok i szczątków istniejących w dniu wejścia w życie rozporządzenia. I tu powstaje problem, bo samo pojęcie katakumb traci sens. Można za nie uznać na dobrą sprawę każde podziemia dowolnego budynku, gdzie kiedyś kogoś pochowano. Sensem tego przepisu jest chyba nie stosowanie go do całych katakaumb, ale do poszczególnej niszy katakumbowej. Tak jak na starym cmentarzu można pochować kogoś tylko pod warunkiem, że nowy grób spełnia warunki obecnego rozporządzenia. Chodziło chyba o to, aby nie przerabiać dawnych miejsc pochówków, albo wręcz nie tworzyć masowych ekshumacji dawno zmarłych z powodów prawnych. Tak więc pochówek w istniejących katakumbach może mieć moim zdaniem miejsce tylko, gdy nisza katakumbowa spełnia obecne wymagania. A ponieważ nie mamy żadnej niszy, to nie spełnia... -- |
|
Data: 2010-04-14 21:05:26 | |
Autor: michal.godlewski@gmail.com | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Ustawa nie definiuje pojęcia katakumb, a nie można tłumaczyć pojęć
ustawowych, stosując definicje z aktów wykonawczych. Musimy uznać, że katakumbami w rozumieniu ustawy są katakumby w znaczeniu przyjętym w języku literackim. Par. 2 pkt. 4 rozporządzenia mówi: "należy przez to rozumieć pomieszczenie z "Przepisów rozporządzenia nie stosuje się...", a zatem jakikolwiek przepis rozporządzenia nie może być stosowany do miejsc grzebania zmarłych istniejących w dniu wejścia w życie rozporządzenia (chyba, że z par. 18 ust. 2 wynika inaczej). I tu powstaje problem, bo samo pojęcie katakumb traci sens. Można za nie uznać |
|
Data: 2010-04-15 13:52:53 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
michal.godlewski@gmail.com pisze:
Ustawa nie definiuje pojęcia katakumb, a nie można tłumaczyć pojęć Nieprawda. Jakby definicje w rozporządzaniach nic nie znaczyły to by ich by po prostu nie były. Poza tym przepisy rozporządzeń są przepisami powszechnie obowiązującymi (w rozumieniu Konstytucji) mi wiążą. Mogą być sprzeczne z aktami wyższego rzędu ale musi interweniować TK. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 12:15:27 | |
Autor: olgierd | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Dnia Thu, 15 Apr 2010 13:52:53 +0200, Johnson napisał(a):
Poza tym przepisy rozporządzeń są przepisami powszechnie obowiązującymi Pierwszego zdania nie rozumiem, coś Ci się palec omsknął. Do drugiego zdania (oczywista) uwaga -- związany rozporządzeniem nie jest jednak sąd. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
Data: 2010-04-15 14:26:23 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
olgierd pisze:
Pierwszego zdania nie rozumiem, coś Ci się palec omsknął. Nic mi sie nie omskło. Miałem na myśli art. 87 ust. 1 Konstytucji. Do drugiego zdania (oczywista) uwaga -- związany rozporządzeniem nie jest jednak sąd. Masz rację, sąd nie jest związany, ale to nie sąd będzie urządzał pogrzeb :) -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 12:51:24 | |
Autor: olgierd | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Dnia Thu, 15 Apr 2010 14:26:23 +0200, Johnson napisał(a):
Pierwszego zdania nie rozumiem, coś Ci się palec omsknął. "mi wiążą"? ;-) Do drugiego zdania (oczywista) uwaga -- związany rozporządzeniem nieMasz rację, sąd nie jest związany, ale to nie sąd będzie urządzał No wiesz, jak tak dalej pójdzie to przecież ktoś zaskarży ten pogrzeb do sądu. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
Data: 2010-04-15 14:58:35 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
olgierd pisze:
OK, przyznaje się. Przeoczyłem 2 razy :) miało być "i wiążą" -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 12:58:34 | |
Autor: Jacek | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
"Arturze Borat" - strasznie jestes zaciety? W czyim interesie działasz i jaki skutek maja odniesc Twoje uszczypliwości. PS. Psy szczekaja karawana idzie dalej |
|
Data: 2010-04-15 00:09:34 | |
Autor: Liwiusz | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Artur pisze:
Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza Tak to jest, jak jajko (prawo) chce być ważniejsze od kury (życie, tradycja). Z powyższego oczywistym jest wniosek, że należy szybko zmienić prawo, ale pewnie wielu będzie krzyczeć, aby Wawel wyburzyć, bo nie odpowiada unijnemu prawu. I jeszcze tego króla-pedofila, co sobie wziął dwunastolatkę, pośmiertnie ukarać! -- Liwiusz |
|
Data: 2010-04-14 22:39:42 | |
Autor: zenek | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Kersten pisze:
Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania Awe cezar w koncu ktos madry sie znalaz w tym Prawie i sprawiedliwosci . |
|
Data: 2010-04-14 23:08:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Użytkownik "Kersten" <kerstenkerstenWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3461.0000185e.4bc62667newsgate.onet.pl... Na Wawelu po prostu nikogo nie można już chować i koniec. To jest wykroczenie i By to było wykroczenie musi nieść tzw. szkodliwość społeczną. |
|
Data: 2010-04-14 23:14:02 | |
Autor: Kersten | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Bzdury kolego. Wykroczenie to wykroczenie. Sąd ewentulanie może odstąpić od wymierzenia kary, uznając że czyn ma niską szkodliwość społeczną, ale odstąpienie od karania nie jest uniewinnieniem - wręcz przeciwnie, jest stwierdzeniem winy. Dobrze by było, jakby ktoś z Krakowa oficjlanie wniósł do tamtejszej policji wniosek o ściganie, to by trochę zwróciło uwagę nieszanowanie prawa w Polsce przez kościół i inne instytucje. Zwykłego obywatela ściga się z całą surowością za wykroczenie drogowe polegające na przekroczeniu prędkości o 5 kim, a tutaj mamy do czynienia z jawnym kpieniem z prawa na oczach całej Polski i robienie z tego świętości. -- |
|
Data: 2010-04-14 23:24:30 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Kersten pisze:
By to było wykroczenie musi nieść tzw. szkodliwość społeczną. Ty piszesz bzdury - przy wykroczeniach nie ma czegoś takiego. Mylisz z kodeksem karnym. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-14 23:20:52 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Kersten pisze:
Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania Pominąłeś art. 12 ust. 1 "Zwłoki mogą być pochowane przez złożenie w grobach ziemnych, w grobach murowanych lub *katakumbach* i zatopienie w morzu. Szczątki pochodzące ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane także w kolumbariach." Katakumby .... no ustawa nie definiuje co to jest, ale lochy pod katedrą pewnie da się podciągnąć. Katakumby to przecież takie podziemne cmentarze. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-14 23:23:08 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Johnson pisze:
Prostuje, jest definicja w rozporządzeniu wykonawczym: przez katakumby - należy to rozumieć pomieszczenie z niszami w ścianie, przeznaczone do pochówku zwłok. Więc Wawel jest legalny. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 08:07:54 | |
Autor: Marcin Debowski | |
PochĂłwek na Wawelu jest nielegalny | |
On 2010-04-14, Johnson <johnson@nospam.pl> wrote:
Prostuje, jest definicja w rozporządzeniu wykonawczym: Tam chyba nie ma nisz w ścianie. Katakumby to np. to: http://www.rzym.it/wp-content/uploads/katakumby.jpg -- Marcin |
|
Data: 2010-04-15 13:47:43 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Marcin Debowski pisze:
Z tego co wiem to są nisze w ścianie (zamurowane). Są i sarkofagi ale one były używane wcześniej za królestwa. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 06:35:23 | |
Autor: jerzyn | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Użytkownik "Kersten" <kerstenkerstenWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3461.0000185e.4bc62667newsgate.onet.pl... Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądaćTo JP II tez będzie miał eksmisje ? Jerzy |
|
Data: 2010-04-15 09:24:49 | |
Autor: MadMan | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Dnia Thu, 15 Apr 2010 06:35:23 +0200, jerzyn napisał(a):
To JP II tez będzie miał eksmisje ? A od kiedy on jest pochowany w Polsce? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-04-15 12:56:55 | |
Autor: Jacek | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
MadMan pisze:
Dnia Thu, 15 Apr 2010 06:35:23 +0200, jerzyn napisał(a): To pewnie wykształcony elektorat PO sie mądrzy. |
|