Data: 2010-04-14 14:31:33 | |
Autor: michal.godlewski@gmail.com | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza
cmentarzami (art. 12 ust. 1 Ustawy o cmentarzach). Tak więc nieprawdą jest, że na Wawelu nie można nikogo grzebać. On 14 Kwi, 22:32, "Kersten" <kerstenkerstenWYTNI...@poczta.onet.pl> wrote: Cały ten pogrzeb na Wawelu to w ogóle skandal i ktoś powinien zażądać ścigania |
|
Data: 2010-04-14 23:55:06 | |
Autor: Artur | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza Ale tam nie ma żadnych katakumb, czyli pomieszczeń z niszami w ścianach. Państwo Kaczyńscy będą pochowani w sarkofagu, a więc grobie murowanym umieszczonym po prostu w podziemnym pomieszczeniu. Rozporządzenie w par. 16 ust. precyzuje trochę nisze katakumbowe: Nisza w katakumbach powinna mieć wymiary w poziomie co najmniej 2,0 m na 1,0 m i nie mniej niż 0,9 m wysokości. Każda nisza powinna być oddzielona od sąsiedniej ścianą o grubości co najmniej 0,06 m i posiadać system odprowadzania gazów i odcieków w sposób nieszkodliwy dla otoczenia oraz uniemożliwiający dostęp do nisz insektom i gryzoniom. Po złożeniu zwłok każdą niszę należy natychmiast zamurować. Ten sarkofag nie za bardzo podpada. -- |
|
Data: 2010-04-14 15:05:58 | |
Autor: michal.godlewski@gmail.com | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
On 14 Kwi, 23:55, "Artur" <arturbo...@poczta.onet.pl> wrote:
> Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza Ustawa nie wymaga, by katakumby musiały mieć nisze w ścianach. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do miejsc grzebania zmarłych istniejących przed wejściem w życie rozporządzenia (par. 18 rozporządzenia), a nie ulega wątpliwości że katakumby wawelskie powstały przed 2008 r. |
|
Data: 2010-04-15 00:42:21 | |
Autor: arturborat | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Par. 2 pkt. 4 rozporządzenia mówi: "należy przez to rozumieć pomieszczenie z niszami w ścianie, przeznaczone do pochówku zwłok;" Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do miejsc grzebania zmarłych Pełne brzmienie: § 18 1. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do cmentarzy, grobów i innych miejsc pochówku zwłok i szczątków istniejących w dniu wejścia w życie rozporządzenia. I tu powstaje problem, bo samo pojęcie katakumb traci sens. Można za nie uznać na dobrą sprawę każde podziemia dowolnego budynku, gdzie kiedyś kogoś pochowano. Sensem tego przepisu jest chyba nie stosowanie go do całych katakaumb, ale do poszczególnej niszy katakumbowej. Tak jak na starym cmentarzu można pochować kogoś tylko pod warunkiem, że nowy grób spełnia warunki obecnego rozporządzenia. Chodziło chyba o to, aby nie przerabiać dawnych miejsc pochówków, albo wręcz nie tworzyć masowych ekshumacji dawno zmarłych z powodów prawnych. Tak więc pochówek w istniejących katakumbach może mieć moim zdaniem miejsce tylko, gdy nisza katakumbowa spełnia obecne wymagania. A ponieważ nie mamy żadnej niszy, to nie spełnia... -- |
|
Data: 2010-04-14 21:05:26 | |
Autor: michal.godlewski@gmail.com | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Ustawa nie definiuje pojęcia katakumb, a nie można tłumaczyć pojęć
ustawowych, stosując definicje z aktów wykonawczych. Musimy uznać, że katakumbami w rozumieniu ustawy są katakumby w znaczeniu przyjętym w języku literackim. Par. 2 pkt. 4 rozporządzenia mówi: "należy przez to rozumieć pomieszczenie z "Przepisów rozporządzenia nie stosuje się...", a zatem jakikolwiek przepis rozporządzenia nie może być stosowany do miejsc grzebania zmarłych istniejących w dniu wejścia w życie rozporządzenia (chyba, że z par. 18 ust. 2 wynika inaczej). I tu powstaje problem, bo samo pojęcie katakumb traci sens. Można za nie uznać |
|
Data: 2010-04-15 13:52:53 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
michal.godlewski@gmail.com pisze:
Ustawa nie definiuje pojęcia katakumb, a nie można tłumaczyć pojęć Nieprawda. Jakby definicje w rozporządzaniach nic nie znaczyły to by ich by po prostu nie były. Poza tym przepisy rozporządzeń są przepisami powszechnie obowiązującymi (w rozumieniu Konstytucji) mi wiążą. Mogą być sprzeczne z aktami wyższego rzędu ale musi interweniować TK. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 12:15:27 | |
Autor: olgierd | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Dnia Thu, 15 Apr 2010 13:52:53 +0200, Johnson napisał(a):
Poza tym przepisy rozporządzeń są przepisami powszechnie obowiązującymi Pierwszego zdania nie rozumiem, coś Ci się palec omsknął. Do drugiego zdania (oczywista) uwaga -- związany rozporządzeniem nie jest jednak sąd. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
Data: 2010-04-15 14:26:23 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
olgierd pisze:
Pierwszego zdania nie rozumiem, coś Ci się palec omsknął. Nic mi sie nie omskło. Miałem na myśli art. 87 ust. 1 Konstytucji. Do drugiego zdania (oczywista) uwaga -- związany rozporządzeniem nie jest jednak sąd. Masz rację, sąd nie jest związany, ale to nie sąd będzie urządzał pogrzeb :) -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 12:51:24 | |
Autor: olgierd | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Dnia Thu, 15 Apr 2010 14:26:23 +0200, Johnson napisał(a):
Pierwszego zdania nie rozumiem, coś Ci się palec omsknął. "mi wiążą"? ;-) Do drugiego zdania (oczywista) uwaga -- związany rozporządzeniem nieMasz rację, sąd nie jest związany, ale to nie sąd będzie urządzał No wiesz, jak tak dalej pójdzie to przecież ktoś zaskarży ten pogrzeb do sądu. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl |
|
Data: 2010-04-15 14:58:35 | |
Autor: Johnson | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
olgierd pisze:
OK, przyznaje się. Przeoczyłem 2 razy :) miało być "i wiążą" -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2010-04-15 12:58:34 | |
Autor: Jacek | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
"Arturze Borat" - strasznie jestes zaciety? W czyim interesie działasz i jaki skutek maja odniesc Twoje uszczypliwości. PS. Psy szczekaja karawana idzie dalej |
|
Data: 2010-04-15 00:09:34 | |
Autor: Liwiusz | |
Pochówek na Wawelu jest nielegalny | |
Artur pisze:
Zmarłych można chować w katakumbach, nawet jeśli znajdują się poza Tak to jest, jak jajko (prawo) chce być ważniejsze od kury (życie, tradycja). Z powyższego oczywistym jest wniosek, że należy szybko zmienić prawo, ale pewnie wielu będzie krzyczeć, aby Wawel wyburzyć, bo nie odpowiada unijnemu prawu. I jeszcze tego króla-pedofila, co sobie wziął dwunastolatkę, pośmiertnie ukarać! -- Liwiusz |