Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   PodaRTki...

PodaRTki...

Data: 2019-08-07 01:22:40
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...
Inflacja przewidywana -- 3.5%
Odsetki przewidywane? -- IMO znacznie mniejsze,
ale i od tych ,,zysków'' trzeba zapłacić podatek...

   https://www.money.pl/gielda/inflacja-moze-przekroczyc-nawet-3-5-r-r-na-koniec-2019-roku-wg-analitykow-6408470462408833a.html

   Inflacja może przekroczyć nawet 3,5% r/r na koniec 2019 roku wg analityków

   Niektórzy analitycy zwracają uwagę, że tak szybko ceny żywności (w lipcu 6,8% r/r)
   rosły w połowie 2011 r., a wzrost o 0,3% m/m miał miejsce ostatni raz w lipcu 2000 r.
   Część ekonomistów spodziewa się, że pod koniec 2019 r. inflacja może wzrosnąć lub
   przekroczyć 3% r/r, a ryzyko podwyżek cen energii może wywindować inflację do poziomu 3,5-4% r/r
   na początku 2020 r. Większość ekonomistów podtrzymuje opinię, że Rada Polityki
   Pieniężnej (RPP) utrzyma stopy procentowe bez zmian do końca 2020 r.

IMO uczciwiej by było, gdyby ten podatek liczono po odliczeniu inflacji. ;)
Ale (niestety) każdy interes dający zysk jest opodatkowany podobnie, przez
co inflacja napędza samą siebie, gdyż usługodawca czy producent uwzględnić
musi wpływ inflacji w swych cenowych żądaniach... (gdy jeden człek zażąda
dodatków, rynek go zignoruje, ale gdy wszyscy zażądają...)

-=-

500+ do konstytucji? Wyborcy nie dajcie się zwieźć! -- to podstęp!

   1,035^18=1,85748919551527 <-- 3.5% rocznej waloryzacji po 18 latach (ponad 85%)
   0,965^18=0,526613077927523 <-- tyle zostaje po 18 latach przy 3.5% inflacji (niespełna 53%)

Jeśli władza (PiS czy ktokolwiek inny!) chce wpisać 500+ do konstytucji RP,
niech wpisze razem z waloryzacją, bez której wasze wnuki otrzymają połowę,
lub mniej z początkowych 500+...

Jeśli ma być uczciwie, IMO 500+ trzeba waloryzować zgodnie z przyrostem PKB,
aby uniknąć sytuacji takiej, jaka miała miejsce w emeryturach przez wiele lat,
gdy składki i podatki rosły zgodnie z rzekomym przyrostem PKB, lecz świadczenia
emerytalne stały w miejscu z uwagi na rzekomy brak inflacji!

Jeśli naprawdę roczny przyrost PKB w Polsce sięgnął 5%, mamy po 18 latach:

   1,05^18=2,40661923369109
   2,40661923369109*500=1203,30961684554
z czego inflacja (3.5% rocznie zeżre) niemal połowę,
zostawiając jedynie nieco ponad 633 złotych z początkowych 500

   1203,30961684554*0,526613077927523 = 633,678581026818

Nawet taki wzrost (do ponad 1203 złotych) nie jest uczciwy, gdyż wzrost PKB
rzekomo uwzględnia inflację, czyli naprawdę należałoby po 18 latach płacić
jeszcze więcej!

   1203,30961684554*1,85748919551527 <-- uwzględnienie inflacji (3,5% rocznie)
   1203,30961684554*1,85748919551527=2235,13461215021

   2235 złotych na każde dziecko po 18 latach z początkowych 500 złotych!

Wpisanie 500+ bez waloryzacji do konstytucji to prawne zamknięcie drogi
prowadzącej do waloryzacji tego świadczenia. Przy obecnej inflacji po
~18 latach (czas życia świadczenia) zostaje połowa, to znaczy:

Poniżej -- aż do odwołania, pisząc o złotówkach, będę miał na myśli złotówki z roku 2016.
|
|   ktoś, kto zaczął brać w kwietniu 2016 r. pod koniec brania (w 2034 r.) bierze już tylko 250 złotych
|   ktoś, kto zaczął brać później, przykładowo 400 złotych, skończy na braniu tylko 200 złotych
|   ktoś, kto zaczął brać w 2034 r. (250 zł) kończy na braniu 125 zł
|   itd...
|
| Wasze wnuki (jako rodzice) wziąć mogą na początku 125 zł, by stopniowo zejść do 62 złotych...
| ...pod warunkiem, że dzieci pojawią się ~19 roku życia -- zwykle rodzą się znacznie później,
| dlatego może być i tak, że wasze wnuki zaczną brać 80 zł a skończą na 40 złotych, po które
| być może nie zechcą nawet sięgnąć z uwagi na sztuczne komplikacje okołownioskowe...
V
Odwołanie eq 2016 r.

Jeśli macie ~30 lat i myślicie poważnie o waszych wnukach -- raczej zażądajcie:

 - wpisania w konstytucję waloryzacji 500+ opartej o przyrost PKB
   (500 złotych z 2019 r. to znacznie mniej niż 500 zł z 2016 r.,
   ale na podniesienie tej kwoty trudno już liczyć -- należało
   wcześniej domagać się waloryzacji)

 - automagię wypłat (rodzące się dziecko automagicznie uruchamia
   procesy konieczne do otworzenia konta, na które państwo
   systematycznie przelewać musi świadczenie bez żądania
   jakiegokolwiek dodatkowego wniosku; właścicielem konta byliby
   prawni opiekunowie narodzonego dziecka -- zwykle rodzice;
   kresem byłaby stosowna informacja o śmierci dziecka lub
   ukończenie 18 roku życia; co z dziećmi, które wyjechały
   lub przyjechały? -- utraciły polskie obywatelstwo bądź
   zyskały, choć urodziły się jako obywatele niepolscy?)

-=-

Magia funkcji wykładniczych -- proponuję zapoznanie się z nią...
Ponoć ;) mędrca, który wymyślił szachy, poproszono o wycenę jego dzieła...
Ten podstępnie zażyczył sobie zapłaty wyglądającej niewinnie: na pierwsze
pole szachownicy jedno ziarnko zboża/ryżu a na każde kolejne dwa razy
więcej niż na poprzednie...

   2^64 <-- tylko ;) tyle zapragnął ziarenek
   2^64=1,84467440737096E+19 18446744073709600000 <-- chyba ~tyle ;)

-=-

ZUS, wyliczając składki od przedsiębiorców, uwzględnia przyrost
PKB -- stąd tak makabryczny (niemal 10% rocznie) wzrost składek!
Na razie ;) nie warto liczyć na obniżenie tych składek -- ZUS musi
mieć pieniądze na różne świadczenia -- głównie na emerytury, jako
że rent chorobowych w Polsce już prawie nie ma.

   1.1^18=5,55991731349224 <-- tyle razy mogą wzrosnąć składki ZUS przez 18 lat

   500*1.1^18=2779,95865674612  czyli niemal 2280
   2280 złotych w roku 2034 z początkowych (ze sztandarowych?) 500 złotych z kwietnia roku 2016

Ze sztandarowych? -- z tych, w 2034 r., trzeba by jeszcze więcej, gdyż 500+ na
sztandarach PiS zagościło co najmniej rok przed wypłaceniem pierwszego świadczenia 500+?...

I tak, i nie -- przed laty nie było oficjalnie ani tak wielkiego przyrostu PKB, ani inflacji...

-=-

Tak czy siak -- należy żądać wpisania do konstytucji metod waloryzacji
500+ podobnych do tych, jakie ZUS stosuje wobec przedsiębiorców, by
kolejne lata wypłacania 500+ nie zjadły tego świadczenia.

-=-

Czy ja podobnie żądam wzrostu mych zarobków? -- nie jestem zachłanny. :)
Upatruję poprawy mego losu w zmniejszaniu wydatków (w czym PiS skutecznie
mi przeszkadza nie tylko za sprawą inflacji) i zwiększaniu efektywności
mej pracy. Gdyby moja szefowa (matka) proponowała mi podwyżkę zarobków
opartą o: trendy, inflację, wzrost PKB, miłosierdzie -- odmówiłbym. :)

Co innego, gdyby mi zaproponowała wzrost zarobków z uwagi na zyskanie
nowych klientów Biura -- przyjąłbym chętnie i bez wahania, o ile nie
byłaby zbyt duża/wysoka.

-=-

Nie mam dzieci, nie pobieram 500+ -- ale zauważam, że dawanie jedną ręką
(połączone z biblijnym trąbieniem) i zabieranie pozostałą ręką (inflacją
i podwyżkami podatków pośrednich) nie jest IMO uczciwe.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-07 02:18:51
Autor: z
PodaRTki...
Masz Ty chopie jednak zryty ten beret...

Ale konkludując. Monarchia byłaby lepsza niż to gówno. NIE?

z

Data: 2019-08-07 14:04:30
Autor: RoMan Mandziejewicz
PodaRTki...
Hello z,

Wednesday, August 7, 2019, 2:18:51 AM, you wrote:

Masz Ty chopie jednak zryty ten beret...

Ale konkludując. Monarchia byłaby lepsza niż to gówno. NIE?

Z krulem na czele. Iiiiihahahahaha


--
Best regards,
 RoMan

Data: 2019-08-07 13:50:09
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d4a0c17$0$503$65785112@news.neostrada.pl...
Inflacja przewidywana -- 3.5%
Odsetki przewidywane? -- IMO znacznie mniejsze,
ale i od tych ,,zysków'' trzeba zapłacić podatek...
https://www.money.pl/gielda/inflacja-moze-przekroczyc-nawet-3-5-r-r-na-koniec-2019-roku-wg-analitykow-6408470462408833a.html

IMO uczciwiej by było, gdyby ten podatek liczono po odliczeniu inflacji. ;)

A gdzie tam - uczciwie to jest zabrac bogatym i dac biednym :-P

Ale (niestety) każdy interes dający zysk jest opodatkowany podobnie, przez
co inflacja napędza samą siebie, gdyż usługodawca czy producent uwzględnić
musi wpływ inflacji w swych cenowych żądaniach... (gdy jeden człek zażąda
dodatków, rynek go zignoruje, ale gdy wszyscy zażądają...)

To wcale nie napedza inflacji ... chyba ze podatki rosna.

Jedno jest w tym nieuczciwe - jak pracujesz na etacie, to czesc podatku PIT idzie jako skladka zdrowotna.
A jak zyjesz z procentow ... podatek biora, a lekarza nie zapewniaja ....

Magia funkcji wykładniczych -- proponuję zapoznanie się z nią...

Magia jest inna :-)
Czego bedzie wiecej - przychodow z odsetek na procencie skladanym, gdy bede oszczedzal przez 30 lat,
czy odsetek na kredycie hipotecznym przez 30 lat ?

Wiec skad te roznica sie wziela ? :-)

ZUS, wyliczając składki od przedsiębiorców, uwzględnia przyrost
PKB -- stąd tak makabryczny (niemal 10% rocznie) wzrost składek!
Na razie ;) nie warto liczyć na obniżenie tych składek -- ZUS musi
mieć pieniądze na różne świadczenia -- głównie na emerytury,

trzynaste :-P

Ale emeryt tez ma glos w wyborach :-)

Nie mam dzieci, nie pobieram 500+ -- ale zauważam, że dawanie jedną ręką
(połączone z biblijnym trąbieniem) i zabieranie pozostałą ręką (inflacją
i podwyżkami podatków pośrednich) nie jest IMO uczciwe.

No coz, to sa dwa tematy:
-panstwo nie "daje" tylko "rozdziela". Komus musi zabrac, zeby komus dac.

-ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet wrecz bym powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci wywolania.
ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+ i to nie bedzie nic kosztowalo ...

J.

Data: 2019-08-07 14:28:29
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-07 o 13:50, J.F. pisze:

-ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet wrecz bym powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci wywolania.
ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+ i to nie bedzie nic kosztowalo ...

no jak nie jak tak, zwiększanie podatków + rozdawanie pieniędzy to jeden z pośrednich sposobów na wywołanie inflacji. Dodatkowo, pragnę zauważyć, że z jakiś powodów dość często zmienia się koszyk inflacyjny, czyżby po to, by ukryć prawdziwą inflację? Bo z moich obserwacji wynika, że żywność bardzo zdrożała ostatnio, natomiast nie drożeją (teoretycznie) ubrania, tylko są coraz gorszej jakości. Niedawno oburzałem się, że wszystko każą mi prać w 40 stopniach , teraz już jest 30 stopni w standardzie. Nawet ręczniki. Co ciekawe, można kupić i takie, co spokojnie je nawet wygotujesz, ale one dość znacznie zdrożały...

--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-07 06:58:48
Autor: sczygiel
PodaRTki...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 07:28:36 UTC-5 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:
W dniu 2019-08-07 o 13:50, J.F. pisze:
> > -ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet wrecz bym > powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci wywolania.
> ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+ i to nie bedzie > nic kosztowalo ...

no jak nie jak tak, zwiększanie podatków + rozdawanie pieniędzy to jeden z pośrednich sposobów na wywołanie inflacji. Dodatkowo, pragnę zauważyć, że z jakiś powodów dość często zmienia się koszyk inflacyjny, czyżby po to, by ukryć prawdziwą inflację? Bo z moich obserwacji wynika, że żywność bardzo zdrożała ostatnio, natomiast nie drożeją (teoretycznie) ubrania, tylko są coraz gorszej jakości. Niedawno oburzałem się, że wszystko każą mi prać w 40 stopniach , teraz już jest 30 stopni w standardzie. Nawet ręczniki. Co ciekawe, można kupić i takie, co spokojnie je nawet wygotujesz, ale one dość znacznie zdrożały...


Mozesz wyjasnic bo widze ze sie znasz. Jakim cudem inflacja na masle czy pietruszce rosnie a na niczym innym nie spada jesli rzad nie dodrukowuje kasiory?

A moze dodrukowuje? Masz jakies info na ten temat?

Bo aktualna wersja jest taka ze rzad nie buduje autostrad czy torowisk tylko daje 500+. To asfalt powinien taniec, stal tez, wegiel pewnie tez. Pietruszka moze drozec ale te akurat latwo nawet na balkonie ogarnac (z maslem jest gorzej)...

Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
Tez by bylo gorzej?

Data: 2019-08-07 16:14:30
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-07 o 15:58, sczygiel@gmail.com pisze:
Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Ludzie dostają pieniądze i je wydają. Zatem popyt rośnie. A popyt napędza inflację. Przy podaży na tym samym poziomie przy zwiększonym popycie cena idzie do góry.

Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.

Samorządy miałyby problem. A z pieniędzy samorządów finansowana jest np. oświata. Już teraz po obniżeniu z 18 na 17 i zerowym PIT dla młodych samorządy zaczynają się skrobać w głowę skąd wziąć pieniądze.

Tez by bylo gorzej?

A jest gorzej? Pewnie zależy z jakiego punktu widzenia patrzysz na zagadnienie.

Data: 2019-08-07 17:10:31
Autor: Piotr Gałka
PodaRTki...
W dniu 2019-08-07 o 16:14, Szymon pisze:
W dniu 2019-08-07 o 15:58, sczygiel@gmail.com pisze:
Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Ludzie dostają pieniądze i je wydają. Zatem popyt rośnie. A popyt napędza inflację. Przy podaży na tym samym poziomie przy zwiększonym popycie cena idzie do góry.

Jak do tego dołoży się zmniejszenie podaży (susza) to efekt tym wiekszy.
P.G.

Data: 2019-08-07 16:19:48
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik  sczygiel napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 07:28:36 UTC-5 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:
W dniu 2019-08-07 o 13:50, J.F. pisze:
> -ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet wrecz > bym
> powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci wywolania.
> ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+ i to nie > bedzie
> nic kosztowalo ...

no jak nie jak tak, zwiększanie podatków + rozdawanie pieniędzy to jeden
z pośrednich sposobów na wywołanie inflacji. Dodatkowo, pragnę zauważyć,
że z jakiś powodów dość często zmienia się koszyk inflacyjny, czyżby po
to, by ukryć prawdziwą inflację? Bo z moich obserwacji wynika, że
żywność bardzo zdrożała ostatnio, natomiast nie drożeją (teoretycznie)
ubrania, tylko są coraz gorszej jakości.

Mozesz wyjasnic bo widze ze sie znasz. Jakim cudem inflacja na masle czy pietruszce rosnie a na niczym innym nie spada jesli rzad nie dodrukowuje kasiory?

Maslo i pietruszka to jest to jest jakis drobiazg w koszykach
No ale pisza, ze jednak inflacja wzrosla, wiec duzo drobiazgow podrozalo.

A moze dodrukowuje? Masz jakies info na ten temat?

No i tu jest pewien problem - rzad u nas nie drukuje pieniedzy.
Drukuje NBP i ma zakaz dawania rzadowi.

Tzn moze stwierdzic ze osiagnal zysk i rzadowi przekazac, ale to nie sa duze pieniadze.
Rzad moze pozyczyc w obligacjach ... ale to jednoczesnie sciagnie pieniadze z rynku.
Rzad moze pozyczyc za granica.

Bo aktualna wersja jest taka ze rzad nie buduje autostrad czy torowisk tylko daje 500+.
To asfalt powinien taniec, stal tez, wegiel pewnie tez.

No i kto wie, czy nie tanieje ... asfalt to nie wiem czy nie da sie przerobic na benzyne ..

Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
A wtedy mniej patrza na cene.

Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow rosna.

Gdzies tam jednak sa robotnicy drogowi, ktorzy wlasnie maja gorzej ... albo i nie, bo cos tam jednak rzad buduje.

Albo np takie nie kupienie smiglowcow dla wojska ... zawsze to troche pieniedzy zostaje w kraju.
Tylko, ze do tego mial byc offset, wiec i tak by zostaly ... na poczatku :)

Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
Tez by bylo gorzej?

Tak ogolnie - to by zyskali bogaci, a rzad chcial, zeby zyskali biedni :-)

J.

Data: 2019-08-07 07:50:01
Autor: sczygiel
PodaRTki...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 09:22:18 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:
Użytkownik  sczygiel napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 07:28:36 UTC-5 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:
> W dniu 2019-08-07 o 13:50, J.F. pisze:
>> > -ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet wrecz >> > bym
>> > powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci wywolania.
>> > ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+ i to nie >> > bedzie
>> > nic kosztowalo ...
>
>> no jak nie jak tak, zwiększanie podatków + rozdawanie pieniędzy to >> jeden
>> z pośrednich sposobów na wywołanie inflacji. Dodatkowo, pragnę >> zauważyć,
>> że z jakiś powodów dość często zmienia się koszyk inflacyjny, >> czyżby po
>> to, by ukryć prawdziwą inflację? Bo z moich obserwacji wynika, że
>> żywność bardzo zdrożała ostatnio, natomiast nie drożeją >> (teoretycznie)
>> ubrania, tylko są coraz gorszej jakości.

>Mozesz wyjasnic bo widze ze sie znasz. Jakim cudem inflacja na masle >czy pietruszce rosnie a na niczym innym nie spada jesli rzad nie >dodrukowuje kasiory?

Maslo i pietruszka to jest to jest jakis drobiazg w koszykach
No ale pisza, ze jednak inflacja wzrosla, wiec duzo drobiazgow podrozalo.


No wlasnie, mnie fascynuje ze jakos odwrotnych wnioskow nikt nie wysuwa.
Ze np. Edek murarz robi na czarno, pitu nie placi i stac go na te maslo. I on je nocami wpieprza a Polacy cierpia. Nikt takich bzdur nie pisze. A o tym ze 500+ sprawilo ze ludzi na maslo nie stac pisza.
>A moze dodrukowuje? Masz jakies info na ten temat?

No i tu jest pewien problem - rzad u nas nie drukuje pieniedzy.
Drukuje NBP i ma zakaz dawania rzadowi.

Tzn moze stwierdzic ze osiagnal zysk i rzadowi przekazac, ale to nie sa duze pieniadze.
Rzad moze pozyczyc w obligacjach ... ale to jednoczesnie sciagnie pieniadze z rynku.
Rzad moze pozyczyc za granica.


No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski podbijali inflacje? No podbijali. Ale jakos populacja nie pyszczyla na to. A na 500+ mimo ze tak nie dziala, pyszcza. Kto ich tak steruje?

>Bo aktualna wersja jest taka ze rzad nie buduje autostrad czy >torowisk tylko daje 500+.
>To asfalt powinien taniec, stal tez, wegiel pewnie tez.

No i kto wie, czy nie tanieje ... asfalt to nie wiem czy nie da sie przerobic na benzyne ..

>Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
A wtedy mniej patrza na cene.


To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow rosna.


To tez, ale nie sadze aby to byl znaczacy udzial. Tak czy siak poza jojczeniem nikt statystyk nie pokazuje. A dalo by sie bo w bazach danych jest info kto i ile dostaje 500+ i ile zarobil w zeszlym roku.

To prosty select jest, czy tam regulka w excelu.
Gdzies tam jednak sa robotnicy drogowi, ktorzy wlasnie maja gorzej ... albo i nie, bo cos tam jednak rzad buduje.

Albo np takie nie kupienie smiglowcow dla wojska ... zawsze to troche pieniedzy zostaje w kraju.
Tylko, ze do tego mial byc offset, wiec i tak by zostaly ... na poczatku :)

>Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ >rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
>Tez by bylo gorzej?

Tak ogolnie - to by zyskali bogaci, a rzad chcial, zeby zyskali biedni :-)


No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.
Nie chce mi sie liczyc na dzis ale sadze ze minimalna krajowa to opodatkowanie (PIT, VAT, ZUS, akcyza i co tam jeszcze) na poziomie 40%
Zarobki na poziomie odciecia zusu to tez opodatkowanie w okolicy 42-45%
A wyzsze to troche wieksze, ale wtedy sie nie robi na etacie tylko sie zaklada DG i robi koszty...

Porzucenie PIT wcale tym bogatym wiele nie poprawi. Mozna sie klocic o to czy istotny jest procent czy kwota ale to juz inna dyskusja...

Data: 2019-08-07 17:04:30
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-07 o 16:50, sczygiel@gmail.com pisze:
No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski podbijali inflacje? No podbijali.

Nie bardzo. Bo po pierwsze nie było jakiejś rzeki pieniędzy płynących od emigrantów (znaczna część z nich żyje od 1 do 1), a po drugie 500+ jest masowe. Do końca kwietnia 2019 roku rząd przeznaczył na wydatki ponad 70 mld.

To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Nie zadziała tak samo. Jeśli obniżyć VAT to straci na tym budżet w większym stopniu niż obniżenie PIT - tu strata większa dla samorządów. Zatem w samym obrębie podatków nie jest to takie proste, a co tu mówić w zestawieniu podatek vs.

No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.

Nie jestem przekonany co do tej tezy.

Nie chce mi sie liczyc na dzis ale sadze ze minimalna krajowa to opodatkowanie (PIT, VAT, ZUS, akcyza i co tam jeszcze) na poziomie 40%

Hmm... Mówisz o podatkach dochodowych i liczysz w tym VAT i akcyzę?

A wyzsze to troche wieksze, ale wtedy sie nie robi na etacie tylko sie zaklada DG i robi koszty...

To nie jest tak, iż etatem i DG można sobie żonglować jak się chce.

Data: 2019-08-07 08:44:35
Autor: sczygiel
PodaRTki...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:05:03 UTC-5 użytkownik Szymon napisał:
W dniu 2019-08-07 o 16:50, sczygiel@gmail.com pisze:
> No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski podbijali inflacje? No podbijali. Nie bardzo. Bo po pierwsze nie było jakiejś rzeki pieniędzy płynących od emigrantów (znaczna część z nich żyje od 1 do 1), a po drugie 500+ jest masowe. Do końca kwietnia 2019 roku rząd przeznaczył na wydatki ponad 70 mld.


Nieprawda.

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/595009,polacy-pieniadze-emigracja-powroty-kraj.html
Teraz jest to 15mld wczesniej bylo wiecej.
https://www.rp.pl/Finanse/161009841-Jak-Polacy-na-emigracji-wysylaja-pieniadze-do-kraju.html
wspomina sie o 230mld.



> To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Nie zadziała tak samo. Jeśli obniżyć VAT to straci na tym budżet w większym stopniu niż obniżenie PIT - tu strata większa dla samorządów. Zatem w samym obrębie podatków nie jest to takie proste, a co tu mówić w zestawieniu podatek vs.


Pytalem o wplyw na cene artykulow ktore kupuje kowalski. Budrzety organizacji rzadowych mnie nie interesuja. Samorzady pietruszki nie kupuja.

Skupmy sie na temacie.

> No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.

Nie jestem przekonany co do tej tezy.


To sie przekonaj i policz podatki w stosunku do brutto pracodawcy az do netto w sklepie.
Ja zrobilem takie cwiczenie. Polecam. Wroc z wynikami. Podyskutujemy o rzeczywistosci a nie o przekonaniach.

> Nie chce mi sie liczyc na dzis ale sadze ze minimalna krajowa to opodatkowanie (PIT, VAT, ZUS, akcyza i co tam jeszcze) na poziomie 40%

Hmm... Mówisz o podatkach dochodowych i liczysz w tym VAT i akcyzę?


Licze opodatkowanie osobiste.
Od brutto pracodawcy poprzez brutto pracownika az do podatku we wszystkim co kupuje tenze pracownik i jego rodzina.

Polecam wykonac cwiczenie jakie opisalem.

> A wyzsze to troche wieksze, ale wtedy sie nie robi na etacie tylko sie zaklada DG i robi koszty...

To nie jest tak, iż etatem i DG można sobie żonglować jak się chce.

Mozna, jak sie zarabia powyzej 150kpln rocznie brutto to mozna. Nawet jak sie jest piekarzem to mozna. Bo to nie zawod ogranicza bycie na DG tylko to co sie swiadczy.

Data: 2019-08-07 19:43:18
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-07 o 17:44, sczygiel@gmail.com pisze:
Nie bardzo. Bo po pierwsze nie było jakiejś rzeki pieniędzy płynących od
emigrantów (znaczna część z nich żyje od 1 do 1), a po drugie 500+ jest
masowe. Do końca kwietnia 2019 roku rząd przeznaczył na wydatki ponad 70
mld.


Nieprawda.

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/595009,polacy-pieniadze-emigracja-powroty-kraj.html
Teraz jest to 15mld wczesniej bylo wiecej.

I z tendencją malejącą. Tymczasem 500+ się rozwija (od niedawna także na 1 dziecko), z założenia ma być coraz więcej odbiorców (ideą było pobudzenie dzietności) i perspektywa 18 lat. To zupełnie zmienia postać rzeczy.

https://www.rp.pl/Finanse/161009841-Jak-Polacy-na-emigracji-wysylaja-pieniadze-do-kraju.html
wspomina sie o 230mld.

W perspektywie kilkunastu lat. W tym artykule (sprzed 3 lat) czytam: "Migranci zamieszkujący Zjednoczone Królestwo wysłali w ubiegłym roku do Polski ponad 3 mld funtów, co w przeliczeniu na statystycznego Polaka przebywającego na Wyspach daje kwotę około 350 funtów miesięcznie." To ledwie 1600 zł od emigranta. Dalej piszą: "Szacuje się, że na wyspach mieszka już ponad 700 tysięcy Polaków.". Tymczasem odbiorców 500+ liczy się w milionach, a nie setkach tysięcy.

Czyli jak sam widzisz... W 3 lata 500+ rząd wydał 70 mld, a przy 15 mld (z tendencją malejącą!) rocznie od emigrantów miałbyś nieco ponad połowę tej kwoty. Teraz, gdy ruszy 500+ na pierwsze dziecko sądzę, iż wydatki się znacząco zwiększą.

Wreszcie - ważna jest struktura wydatków. 500+ dotyczy każdego - także zamożnych, a emigranci zasilali przede wszystkim najbiedniejszych.

Pytalem o wplyw na cene artykulow ktore kupuje kowalski. Budrzety organizacji rzadowych mnie nie interesuja. Samorzady pietruszki nie kupuja.

Haha... No tak. Ale jeśli obetniesz dochody samorządowi to nie będzie pieniędzy na szkoły, drogi, komunikację miejską itd. Innymi słowy zmieni się bardzo dużo w życiu Kowalskiego.
Samorząd pietruszki nie kupuje, ale pobiera opłaty np. za stoisko na rynku. Szukając pieniędzy, które zabrałeś podniesie opłaty handlarzom. A oni wrzucą je w cenę towaru. Ot i Twoja pietruszka idzie w górę.

Skupmy sie na temacie.

No właśnie ;-) Nagle się okaże, że brakuje dofinansowania do transportu i likwidowane są połączenia. Kowalski, który obywał się bez samochodu - musi go kupić. I już nie stać go na pietruszkę.

No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.

Nie jestem przekonany co do tej tezy.

To sie przekonaj i policz podatki w stosunku do brutto pracodawcy az do netto w sklepie.

Musiałbyś precyzyjniej się wysłowić. Wcześniej sądziłem, że piszesz o PIT - teraz wrzucasz w to - jak rozumiem - wszelkie podatki. Przypomina to koncepcję Korwina Mikkego, który swego czasu postulował zniesienie wszelakich podatków i sprywatyzowanie wszystkiego. Zabawne było to, iż przekornie założył partię Unia Polityki REALNEJ. Ile w tym realizmu było... hmmm...

Ja zrobilem takie cwiczenie. Polecam. Wroc z wynikami. Podyskutujemy o rzeczywistosci a nie o przekonaniach.

Chyba jednak nieco daleko do rzeczywistości Twoim wyobrażeniom.

Hmm... Mówisz o podatkach dochodowych i liczysz w tym VAT i akcyzę?

Licze opodatkowanie osobiste.

Dość ciekawy termin "opodatkowanie osobiste". ;-) Zazwyczaj rozumiany jest przez to podatek dochodowy. W przypadku VAT czy akcyzy nie tylko osoba fizyczna te podatki płaci. Rozróżnienie ile dochodów z VAT dot. osób fizycznych, a ile podmiotów byłoby trudne - może nawet niemożliwe.

Od brutto pracodawcy poprzez brutto pracownika az do podatku we wszystkim co kupuje tenze pracownik i jego rodzina.

Polecam wykonac cwiczenie jakie opisalem.

Cokolwiek wykonałeś - nie zbliża się to ani trochę do realizmu. Spójrz choćby na VAT - jest to tak zagmatwana materia, iż oszacowanie luki vatowskiej jest bardzo trudne. Nikt do tej pory nie opracował narzędzi, które jednoznacznie odpowiedziałyby na pytanie ile luka wynosi i co dokładnie wchodzi w jej skład. Dotyczy to wielu krajów UE i osób, które zdecydowanie lepiej się znają na podatkach niż Ty czy ja. No ale Ty sobie ćwiczyłeś... Brawo! ;-)

To nie jest tak, iż etatem i DG można sobie żonglować jak się chce.

Mozna, jak sie zarabia powyzej 150kpln rocznie brutto to mozna. Nawet jak sie jest piekarzem to mozna. Bo to nie zawod ogranicza bycie na DG tylko to co sie swiadczy.


To spróbuj być policjantem, żołnierzem, strażakiem itd. i być na DG ;-) Dość zabawnie byłoby zobaczyć policjanta wystawiającego fakturę za usługę ;-) Nawet nauczycielem nie można być na DG (w szkole publicznej, zatrudnienie jest w oparciu o KN, a ta reguluje tę kwestię). To tak na szybko... Właśnie podałem jakiś milion zatrudnionych, którzy przeczą Twojej teorii.

Data: 2019-08-11 00:26:36
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Szymon" qif2kj$1iis$1@gioia.aioe.org

I z tendencją malejącą. Tymczasem 500+ się rozwija (od niedawna także na 1 dziecko), z założenia ma być coraz więcej odbiorców (ideą było pobudzenie dzietności) i perspektywa 18 lat. To zupełnie zmienia postać rzeczy.

Do ukończenia 18 roku życia przez dziecko -- program miał trwać bez końca.

https://www.rp.pl/Finanse/161009841-Jak-Polacy-na-emigracji-wysylaja-pieniadze-do-kraju.html
wspomina sie o 230mld.




Haha... No tak. Ale jeśli obetniesz dochody samorządowi to nie będzie pieniędzy na szkoły, drogi, komunikację miejską itd. Innymi słowy zmieni się bardzo dużo w życiu Kowalskiego.
Samorząd pietruszki nie kupuje, ale pobiera opłaty np. za stoisko na rynku. Szukając pieniędzy, które zabrałeś podniesie opłaty handlarzom.
A oni wrzucą je w cenę towaru. Ot i Twoja pietruszka idzie w górę.

Niestety tak -- zjadacz nie ma wielkiego wpływu na cenę, gdyż nie może
nie jeść. (samorząd ma wpływ; handlarz ma; transportujący pietruszkę
itd...) Bogaty może nawet zarobić na inflacji... (większe koszty,
większe obroty, łatwiej to i owo ukryć lub wygospodarować)

Skupmy sie na temacie.

No właśnie ;-) Nagle się okaże, że brakuje dofinansowania do transportu i likwidowane są połączenia. Kowalski, który obywał się bez samochodu - musi go kupić. I już nie stać go na pietruszkę.

Ale stać na akcyzę! ;)


Musiałbyś precyzyjniej się wysłowić. Wcześniej sądziłem, że piszesz o PIT - teraz wrzucasz w to - jak rozumiem - wszelkie podatki. Przypomina to koncepcję Korwina Mikkego, który swego czasu postulował zniesienie wszelakich podatków i sprywatyzowanie wszystkiego. Zabawne było to, iż przekornie założył partię Unia Polityki REALNEJ. Ile w tym realizmu było... hmmm...

USA początkowo obywały się bez tego typu podatków.
(tego typu, bo ogólnie państwo szmal zyskiwało,
choćby ze sprzedaży ziemi czy z cła)

   choćby tu:
   http://www.tygodnikplus.com/pl/n639/historia-podatku-dochodowego-w-stanach-zjednoczony

   Obowiązek płacenia podatków był nakładany na obywateli kilka razy, a zaraz potem był
   wycofywany jako niekonstytucyjny. Sprawa płacenia podatków od samego początku była
   bardzo kontrowersyjna. Nikt nie był do końca pewny, czy ściąganie podatków było
   legalne. Konstytucja co prawda pozwalała rządowi federalnemu na pobieranie pieniędzy
   od obywateli celem pokrycia długów, a nawet zapewnienia pomocy najuboższym. Ale nigdzie
   nie było powiedziane czy też zapisane, że można pobierać odsetek od dochodu obywateli.


Cokolwiek wykonałeś - nie zbliża się to ani trochę do realizmu. Spójrz choćby na VAT - jest to tak zagmatwana materia, iż oszacowanie luki vatowskiej jest bardzo trudne. Nikt do tej pory nie opracował narzędzi,

Powaga? ;) O mnie pisałeś, że pojechałem...

    "Szymon" qihlji$uha$1@gioia.aioe.org

    >> Trudno mi uwierzyć w te zrabowane 700 mld...
    >> [nie darowałbym, gdyby mi ktoś ukradł tyle forsy
    >> a miałbym w swych rękach stosowne mechanizmy
    >> ścigania, ale ja nie liczę się...]

    > Przebiłeś kolego TVP Info i to grubo! ;-)) Tam podawali na pasku
    > przy okazji komisji śledczej: "Kulisy grabieży 250 mld".

    > Pojechałeś...


które jednoznacznie odpowiedziałyby na pytanie ile luka wynosi i co dokładnie wchodzi w jej skład. Dotyczy to wielu krajów UE i osób, które zdecydowanie lepiej się znają na podatkach niż Ty czy ja. No ale Ty sobie ćwiczyłeś... Brawo! ;-)


--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-11 21:25:05
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Dla odmiany transferów GBP z UK do Polski: ile USD transferują Ukrainki z Polski do siebie?

Data: 2019-08-08 18:04:21
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Szymon" <z@wp.pl> napisał w wiadomości news:qiepas$83b$1gioia.aioe.org

No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski podbijali inflacje? No podbijali.

Nie bardzo. Bo po pierwsze nie było jakiejś rzeki pieniędzy płynących od emigrantów (znaczna część z nich żyje od 1 do 1), a po drugie 500+ jest masowe. Do końca kwietnia 2019 roku rząd przeznaczył na wydatki ponad 70 mld.

Emigrant kupił w Polskim Auchan - nie kupił we francuskim...
Jakby przewiózł pieniądze z tej części miasta w inne... ;)
Te pieniądze mają swe pokrycie w produkcji lub usługach,
podczas gdy 500+ -- nie mają!

Inflacja to rozcieńczanie pieniądza.

To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Nie zadziała tak samo. Jeśli obniżyć VAT to straci na tym budżet w większym stopniu niż obniżenie PIT - tu strata większa dla samorządów. Zatem w samym obrębie podatków nie jest to takie proste, a co tu mówić w zestawieniu podatek vs.

W obcnej formie VAT (podatek od wartoście rzekomo dodanej) jest
karą za życie (za konsumpcję) a PIT jest karą za pracę. ;)

No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.

Nie jestem przekonany co do tej tezy.

Co to znaczy płaskie?
 - zarabiam 100 platynowych -- płacę 10%
 - zarabiam 1000 platynowych -- płacę 10%
czy może:
 - zarabiam 100 platynowych -- płacę 10 platynowych
 - zarabiam 1000 platynowych -- płacę 10 platynowych

ZUS (stały, lub niemal stały) dla niektórych stanowi bardzo duże obciążenie.


Nie chce mi sie liczyc na dzis ale sadze ze minimalna krajowa to opodatkowanie (PIT, VAT, ZUS, akcyza i co tam jeszcze) na
poziomie 40%

Hmm... Mówisz o podatkach dochodowych i liczysz w tym VAT i akcyzę?

Na pewno nie!

A wyzsze to troche wieksze, ale wtedy sie nie robi
na etacie tylko sie zaklada DG i robi koszty...

To nie jest tak, iż etatem i DG można sobie żonglować jak się chce.

Jest, gdy posiada się status osoby, której ,,się po prostu należy''.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-07 22:06:42
Autor: Krzysztof Halasa
PodaRTki...
sczygiel@gmail.com writes:

No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski
podbijali inflacje? No podbijali.

Dlaczego? To poprawiało bilans "handlowy", mogłoby wywoływać inflację,
ale bardziej w GB i eurozonie.

To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby
zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt
nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Beneficjenci 500+ też zwykle nie powiedzą że nie chcą 500+, nie widzę
różnicy.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2019-08-08 17:56:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

<sczygiel@gmail.com> cbc62f3c-7767-4852-bfff-cba95532411c@googlegroups.com

: No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski

Oni nie ściągali podatków z Polaków, lecz zabierali pieniądze z innych
rynków -- nierzadko tych, na które te pieniądze powrócą za sprawą
AliExpress itp.?... W polskich sklepach (czyli ulokowanych na terenie
polskiego kraju) także sprzedawane są produkty niepolskie... Żeby nie
napisać wprost, że głownie niepolskie, jeśli nie liczyć żywności...

: podbijali inflacje?

Nadto ci ludzie nie zagrozili sklepom podatkiem handlowym i ogólną
destabilizacją.

Auchan zamiast sprzedawać Polakowi we Francji -- sprzedał w Polsce.

: No podbijali.

Mieli forsę, więc lżej wydawali -- sklepy MOGŁY
podnosić ceny, lecz NIE MUSIAŁY tego czynić.

Gdy rząd daje 500+ -- sklepy MUSZĄ podnieść ceny.

: Ale jakos populacja nie pyszczyla na to. A na 500+
: mimo ze tak nie dziala, pyszcza. Kto ich tak steruje?

Znasz znaczenie słowa 'populacja'? To przykładowo okrągła
płytka z eksperymentalnymi bakteriami -- których JEDYNYM
zadaniem jest mnożenie się. 500+ nadaje się do tego określenia.
[ale co to za obywatele -- płodzeni tylko dla prokreacji i podtrzymania gatunku?!]


500+ jest płacone z podatków, podczas gdy te wpływy euro-funtów
nie pochodzą z podatków, lecz z pracy ludzkiej. 500+ nikt nie
wypracował, podczas gdy napływające euro-funty zostały wypracowane.
Do tychże e-f dodano pracę; do 500+ -- nie dodano, a nawet zabrano,
bo obsługa 500+ kosztuje.


Aby dać 500+ wystarczy ;) komuś (społeczeństwu/podatnikom) zabrać,
ale aby dać pensję, trzeba wziąć pracę -- towar lub usługę.

500+ to pusty pieniądz, brany znikąd.

Po pracy zostaje efekt -- wyprodukowane buty (które komuś posłużą)
lub ścięte włosy... Po 500+ tego nie ma... 500+ jakby znikąd wpada,
ale chce coś za siebie otrzymać.

Gdy wada pieniądz wypracowany -- masz jakby barterowa wymianę.
W 500+ wymieniasz nic na towar lub usługę.


Równie dobrze można by ludziom dać talony uprawniające do bezpłatnej obsługi:

 - wchodzi kobieta do sklepu z 500+ i bierze za freeko towar
 - przychodzi do fryzjera i każe się czesać, ale nie płaci



500+ to janosikowe -- Janosik łupi bogatych i daje biednym, jednak
(jak uczy historia także janosikowa) Janosik zabiera też co
nieco ;) na swoje potrzeby.




Postulowałem wprowadzenie 500+ przed laty jako mniejsze
zło -- więc będę tego bronił, ale dodam do mej obrony, że
to świadczenie musi być waloryzowane mniej więcej jak składki
ZUS, czyli w 2020 r. ma to być 550+, nie 500+... Itd...

Taki zapis trzeba poczynić w konstytucji!!!

W innym wypadku 500+ będą zmarnowanym eksperymentem.
Dzieci NA PEWNO od tego nie przybędzie -- co najwyżej głosów PiSowi?...


Przybędzie głosów byłej premier EKopacz!!!

Ta kobieta (jako premier rządu) zapowiadała zmniejszenie (likwidację)
składek ZUS i NFZ oraz obniżenie PIT dla najbiedniejszych do 10%,
twierdząc, że MA na ten cel i zgromadzone pieniądze i ,,zgromadzoną''
sytuację gospodarczą, to znaczy gospodarka została (dzięki niej i PO)
tak ustawiona na wiele lat, aby była możliwość zmniejszenia tych danin!!


Tuż po wprowadzeniu 500+ wypowiedziała publicznie do ówczesnej premier
BSzydło mniej więcej takie:

   ładnie to chwalić się cudzymi sukcesami?
   rząd PiS dał 500+ z tego, co wypracował MÓJ rząd

słowa.








>Bo aktualna wersja jest taka ze rzad nie buduje autostrad czy
>torowisk tylko daje 500+.
>To asfalt powinien taniec, stal tez, wegiel pewnie tez.

No i kto wie, czy nie tanieje ... asfalt to nie wiem czy
nie da sie przerobic na benzyne ..

Wczoraj tankowałem ON -- 4,91 pln za litr w Auchan.
Im niższa cena, tym większy zysk z acyzy!












>Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
A wtedy mniej patrza na cene.

Ludzie mają więcej, ale i sklepy muszą podwyższać ceny
z uwagi na niepewność jutra tak zwanego. Ponadto muszą
zwiększać zarobki, gdyż ludzie wolą iść na 500+ niż
pracować -- pułapka 800 zł na osobę...




: To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo.

Obniżysz podatek TYLKO temu, kto wypracuje ten podatek.
Takoż ze składkami ZUS odejmowanymi od podatku -- nie
każdy wypracuje podatek, od którego odejmie składki zdrowotne.

: A jednak jakby zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic
: mniejsze to chyba nikt nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Co ma masło do tych podatków?

Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta
pracodawcow rosna.


: To tez, ale nie sadze aby to byl znaczacy udzial.

Nie warto sądzić a priori -- trzeba liczyć!
Skoro JKaczyński daje 500+ na każde -- zbyt wiele
osób odeszło z pracy lub fikcyjnie zaniżyło zarobki...

: Tak czy siak poza jojczeniem nikt statystyk nie pokazuje.

IMO nie są tajne.

: A dalo by sie bo w bazach danych jest info kto
: i ile dostaje 500+ i ile zarobil w zeszlym roku.

: To prosty select jest, czy tam regulka w excelu.

Gdzies tam jednak sa robotnicy drogowi, ktorzy wlasnie maja gorzej ...
albo i nie, bo cos tam jednak rzad buduje.

Lepiej ;) mają -- bo częstokroć nie dostawali forsy za pracę, przez co wielu
popełniło samobójstwo! Podobnie jest ponoć z holenderskim mostem krymskim.


















Albo np takie nie kupienie smiglowcow dla wojska ... zawsze to troche
pieniedzy zostaje w kraju.

Kupują -- coraz więcej!

Tylko, ze do tego mial byc offset, wiec i tak by zostaly ... na poczatku :)

>Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+
>rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
>Tez by bylo gorzej?

Tak ogolnie - to by zyskali bogaci, a rzad chcial, zeby zyskali biedni
:-)

Problem w nomenklaturze -- 'bogaty' to inaczej 'uważany za bogatego'.
500+ IMO trafiło właśnie do bogatych, bo biednych nie stać na dzieci.
(mnie niemal na nic nie stać!)















: No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.

Co to znaczy?

: Nie chce mi sie liczyc na dzis ale sadze ze minimalna krajowa to
: opodatkowanie (PIT, VAT, ZUS, akcyza i co tam jeszcze) na poziomie 40%

Raczej dwakroć więcej. Wlicz: opłaty recyklingowe, abonament RTV,
mandaty karne, opłaty klimatyczne czy jak się to zowie...

Składki ZUS są wg Ciebie płaskie?
Śnisz czy jesteś pijany? -- niemal cała Polska grzmi, że stałe składki
ZUS dobijają najbiedniejszych! (podwójnie ;) stałe -- stałe dla każdego
i stale rosnące! ulgowy ZUS to bajer dla naiwnych i zalęknionych, którzy
boją się głośnego mówinia prawdy o PiS i ZUS)







: Zarobki na poziomie odciecia zusu to tez opodatkowanie w okolicy 42-45%
: A wyzsze to troche wieksze, ale wtedy sie nie robi na etacie tylko sie
: zaklada DG i robi koszty...

Więc ,,rób'' DG i zarabiaj! ;) W Polsce raczej ;) DG nie przynosi ludziom kokosów.
Dobre zyski to prezenty od państwa -- Solorz dostał miliardy w koncesji przykładowo...
Ale (jak okiem sięgnąć) każdy bogacący się Polak jakoś ;) coś otrzymał od Ojczyzny...
Albo ,,legalnie'' (jak Solorz), albo ukradł, jak masa ludzi, których znam osobiście...

Mój były kierownik z Katedry Fizyki opowiadał mi o znajomych ;) budujących swe
domy z tego, co ukradli z Akademii Medycznej, gdzie chyba pracowała jego żona...

Inni opowiadali mi o osiedlach mieszkaniowych zbudowanych z budowy energetycznego
reaktora jądrowego w Żarnowcu...

PRLa żyje nadal... Wzbogacają się ci Polacy, którym ,,się po prostu należy''.

: Porzucenie PIT wcale tym bogatym wiele nie poprawi.
: Mozna sie klocic o to czy istotny jest procent czy kwota ale to juz inna dyskusja...

Porzucenie PIT usprawniłoby pracę Fiskusa -- i utrudniłoby mnie. ;)
W moim interesie (Biura rachunkowego) jest motanie prawa podatkowego. ;)
[wiem -- wyłazi szydło z worka... niby troszczę się o państwo, a tymczasem
(jak inni) dbam tylko o siebie! jakoś tak wyszło... inni też nie zdołali ukryć
swych kłamstw, swej obłudy, swojego złodziejstwa... kradli -- i chwalili się
przede mną swymi czynami! 500+ nie pobieram, ale dla mnie to makabryczny zysk!]

-=-

Gdy Polak wrzuci do Polski euro-funty -- zabierze z zagranicy,
więc być może kupi tu coś, ale wówczas nie kupi tam. Proste.

Gdy Polka dostanie 500+ -- zabierze z tego, co rząd pożyczył
i co musi oddać, zabierając wszystkim (także jej) z podatków.

500+ nie pochodzi z pracy -- nie jest wypracowane, nie powstało
dlatego, że ktoś: wykopał ziemniaki, wyprodukował ciągnik,
wyleczył chorego psa, odkrył nowa chorobę...

500+ to pieniądz zabrany sklepom czy bankom -- jakby pozwolenie na
grabież sklepów czy banków. Jakby rozbój w tak zwany biały dzień!

Ale tak naprawdę (przez złośliwość tak zwanej rzeczywistości)
rzeczywistymi ;) beneficjantami 500+ stały się właśnie sklepy
i banki, które przerzuciły swe straty na innych ludzi, gdyż
były i silne, i cwane...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-08 18:32:27
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4c4629$0$500$65785112@news.neostrada.pl


W innym wypadku 500+ będą zmarnowanym eksperymentem.
Dzieci NA PEWNO od tego nie przybędzie -- co najwyżej głosów PiSowi?...


Przybędzie głosów byłej premier EKopacz!!!

Ta kobieta (jako premier rządu) zapowiadała zmniejszenie (likwidację)
składek ZUS i NFZ oraz obniżenie PIT dla najbiedniejszych do 10%,
twierdząc, że MA na ten cel i zgromadzone pieniądze i ,,zgromadzoną''
sytuację gospodarczą, to znaczy gospodarka została (dzięki niej i PO-PSL)
tak ustawiona na wiele lat, aby była możliwość zmniejszenia tych danin!!


Tuż po wprowadzeniu 500+ wypowiedziała publicznie do ówczesnej premier
BSzydło mniej więcej takie:

  ładnie to chwalić się cudzymi sukcesami?
  rząd PiS dał 500+ z tego, co wypracował MÓJ rząd

słowa.

Coś jak z rzutem kamienia w górę -- ważna jest suma energii potencjalnej
(zależnej od odległości od Ziemi) i kinetycznej (zależnej od szybkości)
nie zaś tylko którąś ze składowych.

Im rzucony w górę kamień wyżej leci -- tym wolniej, aż zaczyna spadać...
Nie dlatego porusza się wolniej, że traci energię (niby traci -- na
tarcie o powietrze) ale dlatego, że zyskuje energię potencjalną...

W powietrzu ten kamień traci energię w efekcie tarcia o powietrze
(zamienia w nieuporządkowaną energię kinetyczną, zwaną ciepłem,
objawiającym się chaotycznymi drganiami cząstek, więc temperaturą)
ale bez powietrza też leciałby wolniej, aż zacząłby spadać w dół...


W polskim budżecie były pieniądze na 500+ głównie dlatego, że wcześniej
PO-PSL prowadziła stosowną (nie każdemu miłą) politykę gospodarczą, co
chyba oczywiste, skoro 500+ nie zostały wypracowane przez PiS, jako że
wprowadzono ów program w pół roku po zmianie władzy.

-=-

Aby było jasne -- nie popieram PO-PSL; nie popieram PiS; popieram 500+,
ale z konstytucyjną waloryzacją znaną ze składek ZUS dla przedsiębiorców.
Bez tej waloryzacji NA PEWNO nie będzie efektu oczekiwanego, czyli wzrostu
urodzeń, jako że widać wyraźnie permanentne wygaszanie tegoż programu...

Do rozwoju zwykle potrzebna jest stabilizacja i zaufanie obywateli do państwa.
[akurat coś, czego ja już nie mam od dawna, ale ja nie liczę się]

Zanikający (za sprawą braku waloryzacji) program 500+ jedynie wzbogaci
bogatych i cwanych, ale zuboży (lub nawet lekko zrujnuje) społeczeństwo.

-=-

 - 750 mln afery Amber Gold -- wrzaskliwe dochodzenie panny MWasserman
 - 700 mld afery VAT -- raczej cisza...

Trudno mi uwierzyć w te zrabowane 700 mld...
[nie darowałbym, gdyby mi ktoś ukradł tyle forsy
a miałbym w swych rękach stosowne mechanizmy
ścigania, ale ja nie liczę się...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-08 18:59:52
Autor: Budzik
PodaRTki...
Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console
....

Im rzucony w górę kamień wyżej leci -- tym wolniej, aż zaczyna
spadać... Nie dlatego porusza się wolniej, że traci energię (niby
traci -- na tarcie o powietrze) ale dlatego, że zyskuje energię
potencjalną... W powietrzu ten kamień traci energię w efekcie tarcia o powietrze
(zamienia w nieuporządkowaną energię kinetyczną, zwaną ciepłem,
objawiającym się chaotycznymi drganiami cząstek, więc temperaturą)
ale bez powietrza też leciałby wolniej, aż zacząłby spadać w dół...

Tarcie o powietrze jako głowna siła hamujaca kamien - nice :))))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

Data: 2019-08-08 19:19:17
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-08 o 18:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
- 750 mln afery Amber Gold -- wrzaskliwe dochodzenie panny MWasserman
- 700 mld afery VAT -- raczej cisza...

Trudno mi uwierzyć w te zrabowane 700 mld...
[nie darowałbym, gdyby mi ktoś ukradł tyle forsy
a miałbym w swych rękach stosowne mechanizmy
ścigania, ale ja nie liczę się...]

Przebiłeś kolego TVP Info i to grubo! ;-)) Tam podawali na pasku przy okazji komisji śledczej: "Kulisy grabieży 250 mld".

Pojechałeś...

Data: 2019-08-11 00:08:19
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Szymon" qihlji$uha$1@gioia.aioe.org

Trudno mi uwierzyć w te zrabowane 700 mld...
[nie darowałbym, gdyby mi ktoś ukradł tyle forsy
a miałbym w swych rękach stosowne mechanizmy
ścigania, ale ja nie liczę się...]

Przebiłeś kolego TVP Info i to grubo! ;-)) Tam podawali na pasku przy okazji komisji śledczej: "Kulisy grabieży 250 mld".

Pojechałeś...

Dobrze, że nie odleciałem. ;) [niczym ;) marszałek]

Niestety szacunki wskazują na 700 mld podczas ośmioletnich rządów PO-PSL.
Być może rozbieżności biorą się z okresu (jak przy 70 mld za 500+) liczenia
strat -- sam od siebie niczego tu nie dokładam. W programie telewizyjnym prof.
Modzelewski wskazywał na 700 mld pln...

Nie liczyłem i nie mogę zweryfikować tych szacunków,
ale innych wielkości też nie mogę zweryfikować:
 - bezpośrednich kosztów 500+
 - oficjalnej inflacji
 - oficjalnego przyrostu PKB
 - rzeczywistej inflacji
 - rzeczywistego przyrostu PKB

 - ludzkich strat podczas II wojny św.
   (mogę co najwyżej zadać masę pytań:
  - zastrzelono babcię liczącą sobie 112 lat
    i okaleczono młodego człowieka tak, że
    tuż po wojnie zmarł z głodu, gdyż nie
    mógł pracować z powodu tego okaleczenia
  - ktoś inny zmarł w rok po wojnie, bo nie
    przyjechało na czas pogotowie, gdyż były
    zniszczone drogi
  - zgwałcona przez nazistów Zosia urodziła
    a przestraszona (być może tym gwałtem)
    Marysia poroniła...

Mogę zweryfikować składki ZUS -- i weryfikuję. :)

I także często/gęsto słyszę coś na kształt:

    Pojechałeś...

gdyż ludzie nie wierzą w tak szybki wzrost składek...

BTW -- w kogo uderza ten wzrost? Początkowo w przedsiębiorców ,
aby po chwili (niczym rykoszetem) uderzyć w najsłabszych, czyli
zwykle w najbiedniejszych...

Być może z tymi stratami na VAT jest jak z ofiarami
nalotu na Drezno pod koniec II wojny św.

 - jedni szacują straty na 20 tysięcy zabitych
 - inni szacują straty na 350 tysięcy zabitych

Gdy rządziła PO-PSL być może wyolbrzymiano straty, by ukazać
bezczynność DTuska, a teraz być może warto obniżać te szacunki,
by uniknąć pytań takich, jak moje:

 - gdzie są teraz ci przestępcy?
   - jeśli na wolności, mamy pokaz bezsilności państwa
   - jeśli w więzieniach, dlaczego trafiają tam po cichu?...

-=-

Może będę miał fart -- znajdę ów program w necie i podam link. :)
[stawiam na to, że wówczas ów link przejdzie bez echa]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-11 00:47:09
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d4ade98$0$515$65785112@news.neostrada.pl

No i tu jest pewien problem - rzad u nas nie drukuje pieniedzy.
Drukuje NBP i ma zakaz dawania rzadowi.

NBP może pożyczyć bankowi (choćby LCzarneckiemu na 4%)
a ten  bank może tę pożyczkę niecnie ;) wykorzystać... ;)

Tzn moze stwierdzic ze osiagnal zysk i rzadowi przekazac, ale to nie sa duze pieniadze.
Rzad moze pozyczyc w obligacjach ... ale to jednoczesnie sciagnie pieniadze z rynku.
Rzad moze pozyczyc za granica.

Może też:
 - zwiększyć kary (choćby za sprawą zwiększenia
   minimalnej pensji, która jest wyznacznikiem kar)
 - zwiększyć składki ZUS
 - ograniczyć świadczenia
 - zbudować nową mat_rycę VAT
 - ,,podwyższyć'' ;) kwotę wolną od podatku
 - umorzyć obligacje wobec OFE


Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
A wtedy mniej patrza na cene.

Klienci mogą więcej płacić a sklepu muszą płacić wyższe podatki.


Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow rosna.

Zwłaszcza próg 800 pln na osobę dał wzrost rzeczywistej płacy.




Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
Tez by bylo gorzej?

Tak ogolnie - to by zyskali bogaci, a rzad chcial, zeby zyskali biedni

Ogólnie inflacja uderza zazwyczaj najmocniej w biednych i słabych;
bogaci i silni nierzadko zyskują dzięki inflacji.

Biedny/słaby nie może przerzucić kosztów na kogoś innego,
sam zaś bierze na siebie to, co przerzucą nań inni...

-=-

100 razy powtarzam, ale przezornie raz jeszcze:

 - nie chwalę PO-PSL
 - nie chwalę tym bardzie SLD/PZPR
 - nie potępiam programów typu 500+,
   ale potępiam:
    - skomplikowane wnioskowanie
    - ograniczenia typu 800 pln na osobę
    - brak waloryzacji (podobnej do waloryzacji
      składek ZUS dla prowadzących DG)
    - brak prawnej gwarancji płacenia w przyszłości
      (dziś urodzę, jakiś czas dzieciaka podkarmię, ale
      gdy tylko 500+ wstrzymają -- ukatrupię pasożyta...)
    - brak wdzięczności dzieciorobów okazywanej całemu
      społeczeństwu (ograniczanie wdzięczności do byłej
      premier rządu czy byłej minister Rafalskiej
      bądź innych osób, którym się po prostu należy)
      utrzymującemu ów program swymi podatkami
      (tym, co społeczeństwo odejmuje sobie od ust)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-11 20:29:04
Autor: J.F.
PodaRTki...
Dnia Sun, 11 Aug 2019 00:47:09 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"J.F." 5d4ade98$0$515$65785112@news.neostrada.pl
No i tu jest pewien problem - rzad u nas nie drukuje pieniedzy.
Drukuje NBP i ma zakaz dawania rzadowi.

NBP może pożyczyć bankowi (choćby LCzarneckiemu na 4%)

No moze ... choc zazwyczaj tego nie robi.

a ten  bank może tę pożyczkę niecnie ;) wykorzystać... ;)

Moze :-)

Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Co by nie mowic - ludzie maja wiecej do wydania.
A wtedy mniej patrza na cene.

Klienci mogą więcej płacić a sklepu muszą płacić wyższe podatki.

Musza ? PiS straszyl podatkiem od supermarketow, ale czy wprowadzil ?

Nawiasem mowiac - pojawily sie kasy samoobslugowe w marketach.

Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow rosna.
Zwłaszcza próg 800 pln na osobę dał wzrost rzeczywistej płacy.

Ponoc w marketach juz nie chca pracowac za minimalna ... wiec chyba
500+ :)

J.

Data: 2019-08-15 19:59:45
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 7x2tx6ahzgzl$.1kkqz1lt5xc99.dlg@40tude.net

Musza ? PiS straszyl podatkiem od supermarketow, ale czy wprowadzil ?

Nawiasem mowiac - pojawily sie kasy samoobslugowe w marketach.

Owszem -- bardzo dawno. ;)

Albo im sie pracowac nie chce za minimalna pensje ... wiec koszta pracodawcow rosna.
Zwłaszcza próg 800 pln na osobę dał wzrost rzeczywistej płacy.

Ponoc w marketach juz nie chca pracowac za minimalna

W jakich marketach?
Lidl daje za niepełny etat więcej niż polską średnią etatową plus
jakąś opiekę medyczną (chyba także dla rodziny) a okazjonalnie
dorzuca jakieś dodatki okołoświąteczne...

[pomijam? możliwość kupowania po atrakcyjnych ;) cenach]

Gdy ktoś z Biedronki czy Lidla narzeka na niskie zarobki, zazwyczaj ;)
mówi prawdę, ale nie dodaje, że te niskie zarobki dostaje za niepełny etat.

Inna sprawa, że praca w Lidlu czy Biedronce jest raczej trudna/wyczerpująca.

Nie wiem, jak sprawa ma się z Auchan czy Carrefour -- ale rotacji tam szybkiej nie postrzegam.

... wiec chyba 500+ :)

500+ trzeba KONIECZNIE waloryzować -- IMO tak, jak
waloryzowane są składki ZUS dla prowadzących DG!

-=-

Z puchowymi kurtkami z Carrefoura po 5 dych raczej byś nie poczynił
wielkiego interesu na Allegro, jako że na AliExpress można kupić
puchowe kurtki w podobnej cenie. (także taniej)

Za jakiś czas być może ;) przymierzę się do kupna na AliExpress
okapturzonych kurtek puchowych... [kurtki są lekkie, cienkie,
wiele miejsca nie zajmują -- może jeszcze gdzieś upchnę...
kilka sztuk...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-07 17:22:22
Autor: Piotr Gałka
PodaRTki...
W dniu 2019-08-07 o 15:58, sczygiel@gmail.com pisze:
Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
Tez by bylo gorzej?

Nie znam się ale sądzę, że efekt w tę samą stronę, ale przy tej samej kwocie pozostawionej ludziom mniejszy bo:

- zyskują tylko ci co pracują - więcej ludzi (szczególnie kobiet) byłoby aktywnych zawodowo,
- mniejszy problem z brakiem pracowników - mniejsze presja na płace,
- mniejszy wzrost kosztów pracy - mniejszy wpływ na inflację,
- więcej zarabiający zyskaliby więcej a oni mniejszą cześć wydają na żywność - mniejszy wzrost popytu na nią niż obecnie.

Ja bym wolał aby znieśli PIT (coś bym zyskał a nie jak obecnie) i zwolnili wszystkich urzędników zajmujących się rejestracją i kontrolą PITów. Pracodawcy narzekają na brak pracowników, zatrudniają Ukraińców - byłby zastrzyk naszych krajowych pracowników.
P.G.

Data: 2019-08-07 08:48:26
Autor: sczygiel
PodaRTki...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:22:21 UTC-5 użytkownik Piotr Gałka napisał:
W dniu 2019-08-07 o 15:58, sczygiel@gmail.com pisze:
> Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
> > Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
> Tez by bylo gorzej?

Nie znam się ale sądzę, że efekt w tę samą stronę, ale przy tej samej kwocie pozostawionej ludziom mniejszy bo:

- zyskują tylko ci co pracują - więcej ludzi (szczególnie kobiet) byłoby aktywnych zawodowo,
- mniejszy problem z brakiem pracowników - mniejsze presja na płace,
- mniejszy wzrost kosztów pracy - mniejszy wpływ na inflację,
- więcej zarabiający zyskaliby więcej a oni mniejszą cześć wydają na żywność - mniejszy wzrost popytu na nią niż obecnie.


Tak, roznice by byly ale nie az tak drastyczne jak sie insynuuje w mediach czy na portalach spolecznosciowych.

Ja bym wolał aby znieśli PIT (coś bym zyskał a nie jak obecnie) i zwolnili wszystkich urzędników zajmujących się rejestracją i kontrolą PITów. Pracodawcy narzekają na brak pracowników, zatrudniają Ukraińców - byłby zastrzyk naszych krajowych pracowników.


Tu pelne poparcie. Ja jestem nawet za tym aby po prostu zwiekszono kwote wolna od opodatkowania albo podniesiono to co kiedys LPR wprowadzil. To by zamknelo usta ludziom ktorzy narzekaja ze to patologia dostaje kase tych co pracuja.

Data: 2019-08-11 21:31:33
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Przecież Ci urzędnicy się do żadnej pożytecznej pracy nie nadają.
No może do kreatywnej księgowości drobna część by się zaczepiła, inna część jeszcze do mafii vatowskich.


-- -- -
Ja bym wolał aby znieśli PIT i zwolnili wszystkich urzędników zajmujących się rejestracją i kontrolą PITów.
Pracodawcy narzekają na brak pracowników - byłby zastrzyk

Data: 2019-08-15 20:17:25
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Piotr Gałka" qieqba$v5$1$PiotrGalka@news.chmurka.net

Nie znam się ale sądzę, że efekt w tę samą stronę, ale przy tej samej kwocie pozostawionej ludziom mniejszy bo:

- zyskują tylko ci co pracują - więcej ludzi (szczególnie kobiet) byłoby aktywnych zawodowo,

Czasami warto dopłacić, by ,,pracownik'' nie rozrabiał.



- więcej zarabiający zyskaliby więcej a oni mniejszą cześć wydają na żywność - mniejszy wzrost popytu na nią niż obecnie.

Nie rozumiem.

Ja bym wolał aby znieśli PIT (coś bym zyskał a nie jak obecnie)

Ja nie -- bo nie płacę PIT, gdyż zbyt mało zarabiam.
Wolałbym, by zniesiono podatek Dobrodzieja -- bo płacę, i to sporo.

i zwolnili wszystkich urzędników zajmujących się rejestracją i kontrolą PITów.

O nie -- ZABRANIAM!!! Zgłaszam sprzeciw!!! Veto!!! ;)
Mniej ministrów i ministerstw? -- TAK!!!

Pracodawcy narzekają na brak pracowników,

Czyżby?

zatrudniają Ukraińców - byłby zastrzyk naszych krajowych pracowników.

Chyba nie ,,narzekają na brak pracowników'', lecz
,,narzekają na brak darmowych pracowników''.

Widują pracodawców takich:
 - ZUS płacą szczodrze
 - podatki jw.
 - opłaty licencyjne jw.
 - opłaty materiałów [sukienniczych ;) bądź podobnych] itp. jw.
 - pensji nie lubią! wypłacać
mniej więcej...


Mogę zapytać wprost:
 - to są pracodawcy
   czy raczej
 - podatkodawcy?

Może to są władcomdawcy?

-=-

Jeśli to są pracodawcy -- niech rynek wycenia pracę ich pracowników, nie oni sami.

Polacy uciekną na Zachód a ich miejsce zajmą Ukraińcy?
Bez obaw -- Ukraińcy także wyjadą na Zachód!
(bariera alfabetyczna taka sama, odległość niewiele większa)

Albo nawet na Marsa!



Jeśli nadal najlepszą formą zasilania rodzinnych budżetów w Polsce
będą podarki od JKaczyńskiego, zostaną w tym kraju głównie zagraniczne
sklepy (ciekawe, komu będą sprzedawały) i banki?...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-07 17:29:43
Autor: radekp@konto.pl
PodaRTki...
Wed, 7 Aug 2019 06:58:48 -0700 (PDT), w
<19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com>, sczygiel@gmail.com
napisał(-a):

Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Tak jak każdy przypadek wpompowania gotówki, gdy podaż nie nadąża.
Podstawy ekonomii szwankują?

Data: 2019-08-07 08:49:39
Autor: sczygiel
PodaRTki...
W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:28:44 UTC-5 użytkownik rad...@konto.pl napisał:
Wed, 7 Aug 2019 06:58:48 -0700 (PDT), w
<19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com>, sczygiel@gmail.com
napisał(-a):

> Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Tak jak każdy przypadek wpompowania gotówki, gdy podaż nie nadąża.
Podstawy ekonomii szwankują?

Podstawy czytania ze zrozumieniem szwankuja?
Podaj kto wpompowal te kase i skad.
Albo moze poczytaj o czym piszemy to moze cos sensownego napiszesz.

Data: 2019-08-07 21:16:47
Autor: radekp@konto.pl
PodaRTki...
Wed, 7 Aug 2019 08:49:39 -0700 (PDT), w
<53e3ae47-6135-4372-9505-9b37eda2f498@googlegroups.com>, sczygiel@gmail.com
napisał(-a):

W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:28:44 UTC-5 użytkownik rad...@konto.pl napisał:
> Wed, 7 Aug 2019 06:58:48 -0700 (PDT), w
> <19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com>, sczygiel@gmail.com
> napisał(-a):
> > > Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
> > Tak jak każdy przypadek wpompowania gotówki, gdy podaż nie nadąża.
> Podstawy ekonomii szwankują?

Podstawy czytania ze zrozumieniem szwankuja?

Czytam i widzę, że mało rozumiesz.

Podaj kto wpompowal te kase i skad.

Pieniądze pochodzą z podatków i kredytów.
W czasie boomu pieniądze odkłada się w celu stabilizacji gospodarki po boomie,
a nie wydaje wszystkie.
Niemcy w zeszłym roku odłożyli 100mld euro (to połowa całego naszego budżetu)
-- skutkiem oni inflacji nie mają.

Albo moze poczytaj o czym piszemy to moze cos sensownego napiszesz.

Chyba w życiu nie splamiłeś się czytaniem czegoś o podstawach ekonomii.

Głosowałeś na Pis?

Data: 2019-08-08 01:15:08
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

<sczygiel@gmail.com> 53e3ae47-6135-4372-9505-9b37eda2f498@googlegroups.com

: Podaj kto wpompowal te kase i skad.

Kto? -- rząd RP.
Skąd? -- z kredytów?...

Forsa ogólnie to dług, zobowiązanie. Można ją po prostu tworzyć.
Wystawię Tobie papier lub jakiś inny zapis (elektroniczny chociażby)
będący moim zobowiązaniem wobec Ciebie -- w zamian Ty coś mi dasz:
samochód, mieszkanie, zmyjesz talerze, zetniesz włosy...

Morawiecki sprzedaje obligacje -- coś, co po prostu tworzy/pisze;
ktoś inny (firma lub człowiek) je kupuje, więc pojawiają się
pieniądze w budżecie na ,,dzieci'' [na loty Kuchcińskiego
i jego rodziny, na loty żony Piotrowicza itd.; na tłuczenie
samochodów o oświęcimskie berezyny itp.; na chybione inwestycje
itd...] ale za jakiś czas wierzyciele (czyli nabywcy obligacji)
upomną się (zgodnie z prawem i wcześniejszą dobrowolną umową)
o zainwestowane pieniądze wraz z obiecanymi profitami -- przykładowo
z odsetkami...

Wtedy, aby spłacić rządowe/państwowe długi, władcy (którym się
po prostu należy) podniosą podatki, jako że raczej ;) niewiele
mają dróg:

 - rolowanie długów
   (spłacanie długu kolejnym długiem)
 - podatki, składki ZUS, kary...
 - opłaty licencyjne
   (poprzednia ekipa dała za freeko licencje
   warte miliardy plnów Solorzowi, by ten dbał ;)
   o biednych -- BTW do tej pory nie otrzymałem
   zwrotu kaucji za dwie SIMki Aero2)
 - państwowe firmy
   (w PRLi państwo miało w swych rękach niemal wszystko
   poza ziemią, ale przyszły lata wyprzedawania majątku
   państwowego)

pozyskiwania forsy i najłatwiej (wg tych, którym się po
prostu należy), zwiększyć podatki...

Podatki są:
 - bezpośrednie -- typu PIT
 - i pośrednie -- typu VAT czy akcyza...

Można zarazem krzykliwie zmniejszać podatki (PIT z 18% na 17%)
i skutecznie zwiększać podatki (przykładowo przesuwać VAT -- to,
co do tej pory było obciążane przez lata podatkiem 8%, obciążyć
od tej pory podatkiem 23%) ,,ratując'' budżet...

DTusk wpadał na jeszcze lepsze pomysły ,,obniżania'' podatku:
 - ww. przesunięcie a 8% na 23%
 - zwiększenie z 7% na 8%, z 22% na 23%
 - uszczelnianie ,,podatku Belki''
 - ograniczanie świadczeń pogrzebowych
 - ograniczanie świadczeń rentowych
 - grabież OFE
 - podwyższenie wieku emerytalnego
 - paliwowe manipulacje okołorezerwowe

PiS tak ,,obniża'' podatki, że spece naliczyli niemal setkę ,,obniżeń''. ;)

-=-

Niewiele możemy powiedzieć o przyszłości, ale o przeszłości to i owo
możemy -- liczba urodzeń w Polsce spada poniżej poziomu sprzed 2016 r.,
kiedy wprowadzono 500+... 500+ waloryzowane nie jest, więc w przyszłych
latach raczej ;) da jeszcze mniejsze efekty urodzeniowe niż w ubiegłych...

Jako inwestycja -- jest chybiona, jako miłosierdzie? -- trudno zgadnąć,
ale IMO pieniądze trafiły głównie do bogatych, którym nie brakowało
pieniędzy na zakładanie rodzin... Biedni nie mogliby przeżyć ze stale
topniejącego 500+, więc raczej ;) biedni nie skorzystali, chyba, że
założyli rodziny wtedy, gdy byli bogaci a później (gdy już byli
rodzicami) znienacka zbiednieli...

-=-

Za jakiś czas ktoś (Kaczyński, Schetyna czy ktokolwiek) trzeźwo zauważy,
iż trzeba podnieść podatki -- i podniesie! Podniesie, aby: wykupić
obligacje; wypłacić pensje: nauczycielom, lekarzom, innym pracownikom
budżetowym; dać 500+ i inne świadczenia, choćby emerytury; kupić broń
policji i wojsku; zbudować i wyremontować drogi i mosty... [przede
wszystkim jednak po to, by dać tym, którym się po prostu należy]

-=-

Porównaj liczbę parlamentarzystów -- w RP i w USA!
Porównaj też:
 - zróżnicowanie etniczne, religijne itp.
 - liczbę ludności
 - rozmiar kraju
 - PKB...

-=-

W Polsce niemal wszystko postawione jest na głowie -- stąd ,,polska bieda''.
Wcześniejsze (ludowe) władze po prostu :) nie wypuszczały Polaków poza swe
granice, teraz niezadowoleni Polacy mogą po prostu ;) wyjechać z kraju, co
czynią masowo, zostawiając swe miejsce Ukraińcom, Arabom itp...

Taki los (taką przyszłość) gotuje Polsce władza PO-PiSu itp...

-=-

Za miedzą, na północy (wbrew pozorom Rosja to północny sąsiad
i północny kraj, nie wschodni) zbroi się po zęby WWPutin ze
swoją ukochaną FR! Albo trzeba mu dorównać, albo ulec!

Na to muszą znaleźć się pieniądze!!!

Niemcy są dość daleko, Francja, Wielka Brytania -- jeszcze
dalej! USA graniczą z FR z innej strony świata. ;)

Polityka drażnienia WWPutina zbiera żniwo -- stał się
jawnym wrogiem RP itp. państw...

-=-

I Europa pompuje szmal, i USA, ale tamte kraje mają gospodarki
rozwinięte, zaś Polska -- niemal jej nie ma!!! Polsce brak:
produkcji; doświadczenia/tradycji; zasobów naturalnych (co
z tego, że mamy siarkę, skoro w węglu? ;) -- przez co nie
możemy spalać tego swego węgla,,,) mądrości (wkrótce polski
rolnik nie zdoła skosić zboża bez pomocy speca zagranicznego
z uwagi na budowę ciągnika sklejonego z GPS czy Galileo...)

Szwajcaria -- ma banki, co widać, słychać i czuć... ;)
USA, FR, Chiny, Indie itp. -- mają armie czy zbrojenia...
USA i Niemcy czy Francja mają rozwinięte gospodarki!
Żydzi mają naukę!

Polacy mają (niestety!) głównie pustki w głowie i przeświadczenie
o swej wielkości -- wyższości nad innymi narodami: Litwinami,
Białorusinami, Ukraińcami, Czechami, Chińczykami, Hindusami,
Grekami itd...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-11 01:12:43
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4b5b90$0$525$65785112@news.neostrada.pl

Porównaj liczbę parlamentarzystów -- w RP i w USA!
Porównaj też:
- zróżnicowanie etniczne, religijne itp.
- liczbę ludności
- rozmiar kraju
- PKB...

Właśnie na jednym z pornoli jutubowych powiedziano,
że w NY używanych jest na co dzień 80 różnych języków...

Znów ktoś mi napisze, że pojechałem?...



Za miedzą, na północy (wbrew pozorom Rosja to północny sąsiad
i północny kraj, nie wschodni) zbroi się po zęby WWPutin ze
swoją ukochaną FR! Albo trzeba mu dorównać, albo ulec!

Stawiam na rozbiory Rosji -- Chiny zajmą niezagospodarowane
dotąd tereny Syberii, przez co oddadzą Koreę Północną.. Tu
i ówdzie słyszę, że gwałtownie rozwijająca się chińska
gospodarka potrzebuje surowców, które leżą odłogiem na
północy ;) Azji...

BTW -- kto wie, jak daleko od tejże północy leży hałaśliwa
(hałasuje propagandowo) kolej transsyberyjska?...

-=-

Rzecz jasna nie mam na myśli napaści zbrojnej, lecz ,,współpracę''
międzynarodową ;) objawiającą się koncesjonowaniem chińskich firm
w Rosji oraz braterskie ;) pojednanie obu Korei...

Korea od setek lat jest terenem zmagań japońsko-chińskich,
jak Polska -- niemiecko-rosyjskich...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-11 02:51:13
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4f4f72$0$537$65785112@news.neostrada.pl

Porównaj liczbę parlamentarzystów -- w RP i w USA!
Porównaj też:
- zróżnicowanie etniczne, religijne itp.
- liczbę ludności
- rozmiar kraju
- PKB...

Właśnie na jednym z pornoli jutubowych powiedziano,
że w NY używanych jest na co dzień 80 różnych języków...

Znów ktoś mi napisze, że pojechałem?...

   https://youtu.be/zJLlXsGoG98?t=168
   w NY mówi się w ponad 800 językach

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-08 01:28:54
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

<sczygiel@gmail.com> 19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com

: Bo aktualna wersja jest taka ze rzad nie buduje autostrad czy torowisk tylko daje 500+.
: To asfalt powinien taniec,

Może po prostu zmaleć produkcja asfaltu...

: stal tez, wegiel pewnie tez. Pietruszka moze drozec ale te
: akurat latwo nawet na balkonie ogarnac (z maslem jest gorzej)...

Dlaczego? Na moim balonie można hodować krowę. ;)

: Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

 - ludzie mają szmal, więc łatwiej wydają, więc sklepy mogą podnieść ceny
 - sklepy boją się przyszłości, więc gromadzą rezerwy (sklepy są zarządzane
   przez ludzi zdrowych na umyśle, którzy wiedzą, że widać ryczącego lwa,
   należy wziąć do ręki strzelbę, zamiast tylko różaniec)

: Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+
: rzad podniosl kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.

Zachęciłby ludzi do pracy, bo obniżeniem podatku ,,da'' tylko temu, kto zarabia.

 - 500+ na drugie i kolejne, chyba, że dochód na osobę mieści się w 800 plnach
   dał fikcyjny spadek zarobków, czyli podatków, ale przyokazyjnie nauczył ludzi
   oszukiwania, co niechybnie! poskutkuje źle w nadchodzących latach

 - 500+ wymaga czasochłonnego wnioskowania, co uczy ludzi ,,pracy''
   (biegania wokoło kija wbitego w ziemię) zamiast pracy użytecznej
   i rozwojowej

 - choć trzeba wnioskować, rodzi się [a jednak -- są nowe/dodatkowe
   narodziny!] podejście typu -- łatwo przyszło, łatwo poszło...

: Tez by bylo gorzej?

Byłoby znacznie lepiej!

Jeszcze lepiej by było, gdyby chętnym do dzieciorobienia rząd
oferował pracę zarobkową, zamiast forsy!!! Jak? Ano choćby
ogólnie rozsądną polityką fiskalną...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-13 16:12:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

<sczygiel@gmail.com> 19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com

: A moze dodrukowuje? Masz jakies info na ten temat?

500+ niby jedynie ;) odbiera ,,bogatym'' [mnie przykładowo]
i daje ,,biednym'', czyli niby nie zabiera towaru z rynku.

Problem w tym, że raczej ;) zabiera rozsądnym/zaradnym
a daje niezbyt rozsądnym/zaradnym...

Siak czy tak chyba za PO-PSL oficjalnie nie było tak dużej
inflacji w Polsce jaka jest teraz. (3.5% ma przekroczyć w br.)

Być może jest tak, jak piszesz -- staniały ekskluzywne/drogie
towary (asfalt chociażby, jako drogi [w obu znaczeniach drogi])
a zdrożała pietruszka, ale akurat jest chyba odwrotnie, to znaczy
chociażby drożeją stale ekskluzywne nieruchomości i drogie samochody...

Za DTuska czyhałem na indyjskie spodnie marnej jakości kosztujące 20 pln;
od dawna nie płacę za spodnie dobrej jakości więcej niż 10 pln, z tym, że
zwykle od tych 10 pln naliczane są różne rabaty, przez co rzadko płacę
więcej niż 8 pln a główną przeszkodą w mym qpowaniu jest brak miejsca
w mieszkaniu...

O tym, że za DTuska staniały nieruchomości i samochody chyba wiadomo powszechnie.

-=-

IMO po prostu ludziom się należy -- więc mają;
mając -- kupują;
a kupując bez opamiętania -- podbijają ceny, bo
sklepom też się po prostu należy -- dodatkowe opodatkowanie ;)
wg władców, którym się po prostu należą nagrody,
więc sklepy muszą podnosić ceny,
by mieć z czego płacić te dodatkowe podatki...

-=-

IMO pierwotnymi zyskującymi na 500+ są władcy i odbiorcy 500+;
ci ostatni jednak zazwyczaj szybko tracą na swej bezmyślności
i chybionych inwestycjach oraz (jak reszta społeczeństwa) na
podatkach, zaś wtórnymi zyskującymi są sklepy i banki...

Sklepy podnoszą ceny
a banki zwiększają kredytowanie tak ,,ilościowo'' (więcej
aktywów bankowych w pln) jak i cenowo (wyższy koszt forsy
wywołany większym popytem)...

-=-

Stawiam na niepodnoszenie stóp procentowych przez RPP, chyba że
500+ zostanie zwaloryzowane tak, jak waloryzowane są składki ZUS
dla prowadzących DG. Bez waloryzacji tym lepiej dla rządzących,
im inflacja wyższa... Z waloryzacją 500+ opartą jedynie o inflację
też inflacja daje władcom zysk -- propagandowy, za który nie płacą.

Waloryzacja 500+ podobna do emerytalnej za jakiś czas doprowadzi
do zapaści 500+ tak, jak doprowadziła emerytury waloryzacja emerytur
oparta jedynie o inflację, nie o przyrost PKB, jak ma to miejsce
w wypadku składek ZUS prowadzących DG.

Oczywiście jeszcze szybciej zapadnie się 500+ bez jakiejkolwiek waloryzacji.

Ponadto i waloryzacji emerytur (opartej jedynie o inflację) sprzyja wysoka
inflacja -- składki (czyli podatki) rosną wraz inflacją i przyrostem PKB,
zaś świadczenia emerytalne rosną jedynie wraz z inflacją. Gdy pozornie
rosną emerytury -- gawiedź cieszy się i powtarza, że za DTuska emerytury
nie rosły, choć zasady podnoszenia świadczeń emerytalnych (nie wieku
emerytalnego -- ten oczywiście uległ drastycznej zmianie, ale wysokości
emerytur) obowiązują nadal te same...

  składki ZUS rosną wraz z PKB; ten zaś uwzględnia inflację
  emerytury zależą tylko od inflacji
  500+ nie rośnie

Powyższych informacji nie piszę jako wykładnia ;) prawa czy wiedzy.
Raczej sugerują szukanie informacji we własnym zakresie, gdyż piszę
jedynie powierzchownie -- nie znając ludzkiej niewiedzy, mogę wiele
przeoczyć.

-=-

Do JF:

Piszesz, że mamy obecnie najniższy koszt kredytu od niepamiętnych
lat, co być może skłania do zaciągania nowych długów... Na pierwszy
rzut oka warto wymienić 5% na 2%, ale już na drugi rzut oka widać,
że można zamienić 5% na 2% i poczynić rezerwy, bo wkrótce sytuacja
może odmienić się i trzeba będzie 2% wymieniać na 5% lub więcej,
jeśli nie będzie tychże rezerw zezwalających na przeczekanie...

Jaka jest praktyka? -- brutalna! Znam masę dłużników twierdzących,
że tani pieniądz trzeba wykorzystać do cna, którzy po prostu :)
zbankrutowali. Znam też osoby, które w czasach dobrej koniunktury
jakoś gromadziły rezerwy -- niekoniecznie w złocie czy makulaturze...

Szwajcarzy znają się na pieniądzach jak nikt na świecie [ponoć są potomkami
Templariuszy] i drwią ze świata twierdzeniami, jakoby czerpali elektryczność
z perpetuum mobile -- właśnie oglądałem porno mówiące o tej drwinie...

W istocie Szwajcarzy żyją z banków i naiwności innych ludzi!
[zaś ci ludzie nazywają mnie idiotą, bo apeluję do rozsądku]

Oczywiście warto zamienić dziś 5% na 2%, ale czy na pewno warto
te nowe kredyty rozpuścić/zainwestować?

Może warto: inwestycje -- > wzrost PKB -- > niższy koszt kredytu...
Może jednak nie warto: rozsądniejsze inwestycje -- > mniejsze długi -- > niższy koszt kredytu...

-=-

Raz za razem czytam, że na zakupy warto udać się ,,z pełnym żołądkiem'', ;)
aby (pod wpływem śmiertelnego głodu) nie wymienić bezcennego
błogosławieństwa na miskę soczewicy... [ale zadaje sobie
pytanie: ,,kto teraz je z miski?'']

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-13 16:49:47
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d52c56c$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
<sczygiel@gmail.com> 19d3a5d4-cb97-4d57-b2f5-a33d2f490ff0@googlegroups.com
: A moze dodrukowuje? Masz jakies info na ten temat?

500+ niby jedynie ;) odbiera ,,bogatym'' [mnie przykładowo]
i daje ,,biednym'', czyli niby nie zabiera towaru z rynku.

Problem w tym, że raczej ;) zabiera rozsądnym/zaradnym
a daje niezbyt rozsądnym/zaradnym...

Siak czy tak chyba za PO-PSL oficjalnie nie było tak dużej
inflacji w Polsce jaka jest teraz. (3.5% ma przekroczyć w br.)

Ale to z powodu swiatowego kryzysu, ktory sie akurat im przytrafil.

Niestety - inflacja jest dwuznaczna - w dobrobycie rosnie, w biedzie spada ...

Być może jest tak, jak piszesz -- staniały ekskluzywne/drogie
towary (asfalt chociażby, jako drogi [w obu znaczeniach drogi])
a zdrożała pietruszka, ale akurat jest chyba odwrotnie, to znaczy
chociażby drożeją stale ekskluzywne nieruchomości i drogie samochody...

Tylko czy ekskluzywne nieruchomosci i samochody trafiaja do koszyka GUS.

Za DTuska czyhałem na indyjskie spodnie marnej jakości kosztujące 20 pln
od dawna nie płacę za spodnie dobrej jakości więcej niż 10 pln, z tym, że
zwykle od tych 10 pln naliczane są różne rabaty, przez co rzadko płacę

A gdzie Ty takie spodnie kupujesz ?

Ale ... to jest ciekawe, w 2008/9 kurs zlotowki mocno spadl, a importowane towary nie podrozaly az tak bardzo.
Czyzby ich ceny na swiecie, w $ i euro, tez spadly ... z powodu kryzysu ?

IMO pierwotnymi zyskującymi na 500+ są władcy i odbiorcy 500+;
ci ostatni jednak zazwyczaj szybko tracą na swej bezmyślności
i chybionych inwestycjach oraz (jak reszta społeczeństwa) na
podatkach, zaś wtórnymi zyskującymi są sklepy i banki...

Sklepy podnoszą ceny
a banki zwiększają kredytowanie tak ,,ilościowo'' (więcej
aktywów bankowych w pln) jak i cenowo (wyższy koszt forsy
wywołany większym popytem)...

ale odsetki od kredytow spadly, a "bogate" spoleczenstwo juz ich tak chetnie nie zaciaga.
Tzn nie potrzebuje kredytu "do pierwszego", ale nagle sie okazuje, ze stac ich na samochod, mieszkanie ...

Do JF:
Piszesz, że mamy obecnie najniższy koszt kredytu od niepamiętnych
lat, co być może skłania do zaciągania nowych długów... Na pierwszy

Przez panstwo.

rzut oka warto wymienić 5% na 2%, ale już na drugi rzut oka widać,
że można zamienić 5% na 2% i poczynić rezerwy, bo wkrótce sytuacja
może odmienić się i trzeba będzie 2% wymieniać na 5% lub więcej,
jeśli nie będzie tychże rezerw zezwalających na przeczekanie...

Jaka jest praktyka? -- brutalna! Znam masę dłużników twierdzących,
że tani pieniądz trzeba wykorzystać do cna, którzy po prostu :)
zbankrutowali. Znam też osoby, które w czasach dobrej koniunktury
jakoś gromadziły rezerwy -- niekoniecznie w złocie czy makulaturze...

No a widzisz - a rzad mysli w perspektywie "aby wygrac wybory".
Choc trzeba przyznac Morawieckiemu ze dziury w budzecie nie powiekszyl jakos nadmiernie.

Oczywiście warto zamienić dziś 5% na 2%, ale czy na pewno warto
te nowe kredyty rozpuścić/zainwestować?

Ale nie myl wymiany z nowymi kredytami.
Stare trzeba splacac, pieniedzy na to nie ma, wiec sie je pokrywa nowymi kredytami.
Ale stare znikaja.
I tych nowych mozesz zaciagnac mniej, wiecej, lub tyle samo.
Majac w efekcie dodatkowe srodki, lub nie majac.

Może warto: inwestycje -- > wzrost PKB -- > niższy koszt kredytu...
Może jednak nie warto: rozsądniejsze inwestycje -- > mniejsze długi -- > niższy koszt kredytu...

No i widzisz - a kryterium oceny jest jest co przyniesie wiecej glosow, taka to inwestycja :-)

Inwestycje ogolnie sa dobre, tylko socjalizm sie skonczyl, i panstwo juz raczej nie inwestuje w dochodowe biznesy.
Wiec mozemy miec inwestycje w drogi, w szpitale, w szkoly ... w dzieci.
Ale juz nie bardzo w fabryki.

J.

Data: 2019-08-14 10:17:19
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 16:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Siak czy tak chyba za PO-PSL oficjalnie nie było tak dużej
inflacji w Polsce jaka jest teraz. (3.5% ma przekroczyć w br.)

teraz możliwe, że jest większa, zauważ, że ciągle jest majstrowanie przy koszyku inflacyjnym, po to byś nie mógł zbytnio porównywać...

Być może jest tak, jak piszesz -- staniały ekskluzywne/drogie
towary (asfalt chociażby, jako drogi [w obu znaczeniach drogi])
a zdrożała pietruszka, ale akurat jest chyba odwrotnie, to znaczy
chociażby drożeją stale ekskluzywne nieruchomości i drogie samochody...

"tanieją" ubrania i buty, a tak na prawdę na rynek trafia coraz gorszej jakości towar, no ale sztuka jest sztuka. Żeby udowodnić, przejdź się do sklepu i spójrz obecnie jak mają być prane obecnie sprzedawane ubrania, znalezienie teraz czegoś, co możesz prać powyżej 30 stopni jest niezłą gratką. Ba ręczniki musisz prać w takiej temperaturze... No są też takie, które mozesz prać w wyższych temperaturach, ale one znacznie podrożały, no ale porównuje się sztuki, więc teoretycznie wychodzi, że jest taniej.

Za DTuska czyhałem na indyjskie spodnie marnej jakości kosztujące 20 pln;
od dawna nie płacę za spodnie dobrej jakości więcej niż 10 pln, z tym, że
zwykle od tych 10 pln naliczane są różne rabaty, przez co rzadko płacę
więcej niż 8 pln a główną przeszkodą w mym qpowaniu jest brak miejsca
w mieszkaniu...

dobrej jakości za 10zł? co to za spodnie są? Kilka lat temu porządne jeansy dało się kupić za 80-100zł, obecnie, w super promocjach można kupic za 200-300zł, normalnie kosztują drożej. No są oczywiście jakieś marnej jakości podróby, które z jeansami mają tyle wspólnego, że sprzedawcy tak je nazywają...


--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-14 16:53:50
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qj0g2j$1ffl$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-13 o 16:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Siak czy tak chyba za PO-PSL oficjalnie nie było tak dużej
inflacji w Polsce jaka jest teraz. (3.5% ma przekroczyć w br.)
teraz możliwe, że jest większa, zauważ, że ciągle jest majstrowanie przy koszyku inflacyjnym, po to byś nie mógł zbytnio porównywać...

"tanieją" ubrania i buty, a tak na prawdę na rynek trafia coraz gorszej jakości towar, no ale sztuka jest sztuka. Żeby udowodnić, przejdź się do sklepu i spójrz obecnie jak mają być prane obecnie sprzedawane ubrania, znalezienie teraz czegoś, co możesz prać powyżej 30 stopni jest niezłą gratką. Ba ręczniki musisz prać w takiej temperaturze...

No nie wiem - to przeciez ciagle jest bawełna i prac mozesz po staremu.
Chyba, ze juz nie bawelna - ale to wybor nalezy do ciebie.

Barwniki jakies nietrwale, metki uniwersalne, czy unijna dyrektywa zakazala prania w wyzszej temperaturze ?

J.

Data: 2019-08-15 19:19:10
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d542115$0$510$65785112@news.neostrada.pl

Barwniki jakies nietrwale, metki uniwersalne, czy unijna dyrektywa zakazala prania w wyzszej temperaturze ?

Zazwyczaj -- im włókna bawełny są dłuższe, tym w wyższej temperaturze można prać.

Kolory? Mam chińskie ręczniki kolorowe starsze ode mnie -- mimo prania
w 90°C są nadal kolorowe! Ale mam też jeden całkiem nowy, którego nie
używam tylko dlatego, że (; puszcza farbę. ;)

-=-

Ogólnie dzielę brudy na kilka grup:
 - spodnie białe (od 40°C do 60°C)
 - spodnie ciemne/kolorowe (40°C)
 - ręczniki białe (od 60°C do 90°C)
   (kupuję tylko: białe, kremowe i jasnoszare)
 - ręczniki kolorowe (od 60°C do 90°C)
   (omijam ręczniki kolorowe)
 - ubrania białe (od 40°C do 60°C)
 - ubrania kolorowe (od 40°C do 60°C)
 - swetry wełniane (30°C lub 40°C)
   (do swetrów czasami dorzucam coś bawełnianego)
 - pościel (90°C)

Ale przytrafiało się ;) mi upranie koszul (wg metki 40°C) w temperaturze 90°C.
Jedynym problemem (po praniu w 90°C) na oko w takich sytuacjach jest prasowanie
 -- zwykle trzeba **lekko** namoczyć na ćwierć dnia przed wyprasowaniem.
(albo uznać śliczne pogniecenia -- zwykle wybieram to ostanie)


Kilkanaście lat temu [i tamtemu?] kupiłem w Carrefourze białe, bawełniane,
krótkie spodnie pozbawione jakichkolwiek metalowych elementów, które służą
mi jako dół piżamy a które czasami ;) wypiorę w 90°C -- szwy (najwyraźniej
z sztucznych nici) są w strzępach; ponadto zgięcia bawełny też już są mocno
przetarte. Spodnie mają masę kieszeni... (nieprzydatnych, :) ale fajnie, że
są; jedna nawet zapinana na rzep)

Jeśli zupełnie to ;) zużyję, chyba przejdę na długie spodnie lniano-bawełniane
z Lidla kupowane po kilka (od 3 do 7) plnów -- teraz takie widziałem w Lidlach
po prawie 4 dychy... Dzielnie mi służyły w Wieńcu podczas gimnastycznych ćwiczeń.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-19 12:58:21
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d559411$0$17348$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5d542115$0$510$65785112@news.neostrada.pl
Barwniki jakies nietrwale, metki uniwersalne, czy unijna dyrektywa zakazala prania w wyzszej temperaturze ?

Zazwyczaj -- im włókna bawełny są dłuższe, tym w wyższej temperaturze można prać.

I co - Chiczycy jakąś krótkowłosą bawełne zaczeli produkowac ?

Kolory? Mam chińskie ręczniki kolorowe starsze ode mnie -- mimo prania
w 90°C są nadal kolorowe!

Ale kolory wyplowiałe :-P
Dzisiaj to jaks roznie wygląda.

Ale mam też jeden całkiem nowy, którego nie używam tylko dlatego, że (; puszcza farbę. ;)

Upierzesz dwa razy i przestanie ...

J.

Data: 2019-08-22 20:02:48
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d5a8162$0$500$65785112@news.neostrada.pl

I co - Chiczycy jakąś krótkowłosą bawełne zaczeli produkowac ?

Egipska ma długie.

Kolory? Mam chińskie ręczniki kolorowe starsze ode mnie -- mimo prania w 90°C są nadal kolorowe!

Ale kolory wyplowiałe :-P

NIE!

Dzisiaj to jaks roznie wygląda.

Dziś kupuję tylko białe itp.

Ale mam też jeden całkiem nowy, którego nie używam
tylko dlatego, że (; puszcza farbę. ;)

Upierzesz dwa razy i przestanie ...

Raczej nie. :)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-16 10:28:44
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-14 o 16:53, J.F. pisze:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qj0g2j$1ffl$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-13 o 16:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Siak czy tak chyba za PO-PSL oficjalnie nie było tak dużej
inflacji w Polsce jaka jest teraz. (3.5% ma przekroczyć w br.)
teraz możliwe, że jest większa, zauważ, że ciągle jest majstrowanie przy koszyku inflacyjnym, po to byś nie mógł zbytnio porównywać...

"tanieją" ubrania i buty, a tak na prawdę na rynek trafia coraz gorszej jakości towar, no ale sztuka jest sztuka. Żeby udowodnić, przejdź się do sklepu i spójrz obecnie jak mają być prane obecnie sprzedawane ubrania, znalezienie teraz czegoś, co możesz prać powyżej 30 stopni jest niezłą gratką. Ba ręczniki musisz prać w takiej temperaturze...

No nie wiem - to przeciez ciagle jest bawełna i prac mozesz po staremu.
Chyba, ze juz nie bawelna - ale to wybor nalezy do ciebie.

w większości to nie bawełna, właśnie na to zwracam uwagę. Liczy się sztukę - ręcznik - standardowy ręcznik potaniał, ale że zmienił sie materiał na mniej trwały i jak dla mnie mniej bezpieczny, bo w 30stopniach nie pozbędziesz się z niego wszystkich bakterii, to już się tego nie sprawdza - więc wg statystyk ręczniki potaniały, a  że odpowiednik tego ręcznika sprzed jakiegoś czasu z lepszego materiału podrożał, nikt tego pod uwagę nie bierze w statystykach inflacyjnych.

Barwniki jakies nietrwale, metki uniwersalne, czy unijna dyrektywa zakazala prania w wyzszej temperaturze ?

nietrwałe barwniki (ale tu do 40 stopni schodzimy) oraz materiał się zmienia (tu schodzimy juz niżej).

--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-18 15:32:16
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Niektóre historycznie najlepsze barwniki były silnymi alergenami lub truciznami.


-- -- -
nietrwałe barwniki

Data: 2019-08-15 18:38:55
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Tomasz Kaczanowski" qj0g2j$1ffl$1@gioia.aioe.org

Siak czy tak chyba za PO-PSL oficjalnie nie było tak dużej
inflacji w Polsce jaka jest teraz. (3.5% ma przekroczyć w br.)

teraz możliwe, że jest większa, zauważ, że ciągle jest majstrowanie przy koszyku inflacyjnym, po to byś nie mógł zbytnio porównywać...

Myślałem, że po to, by móc ściągnąć wyższe podatki...
Wyliczany PKB zależy od inflacji, więc manipulując
przy koszyku [ciekawe, kiedy wprowadzą wózki] można
zmanipulować PKB, czyli -- i koszt kredytu, i zaufanie
społeczne, i składki ZUS. [więc zysk tych, którym się
po prostu należy]

Być może jest tak, jak piszesz -- staniały ekskluzywne/drogie
towary (asfalt chociażby, jako drogi [w obu znaczeniach drogi])
a zdrożała pietruszka, ale akurat jest chyba odwrotnie, to znaczy
chociażby drożeją stale ekskluzywne nieruchomości i drogie samochody...

"tanieją" ubrania i buty, a tak na prawdę na rynek trafia coraz gorszej jakości towar,

Na pewno od dziesięcioleci tanieją golarki -- kiedyś płaciłem ~100 USD;
ostatnio -- 14 pln. ;) Jakość nie jest zła -- jest porażająca? Skądże?
Ani razu nie zostałem porażony golarką. ;)

IMO wystarczy porównać jedzenie:
 - ekojedzenie
 - zakonserwowane kilogramami trutek
 - głęboko [ciekawe, na ile metrów] mrożone
 - świeże...

by otrzymać mętlik...

Same jabłka mogą być zupenie inne...

Ale spece inflacyjni jakoś sobie ;) radzą.


BTW:
 - mleko po 99 groszy (poczyniłem fotki)
 - jabłka (chyba tegoroczne) po 2,09 pln

to ceny przedwczorajsze.

Niestety wczoraj te same jabłka w tym samym sklepie
(w tym samym miejscu) kosztowały niemal 2 razy więcej...

To dopiero inflacja!

no ale sztuka jest sztuka. Żeby udowodnić, przejdź się do sklepu i spójrz obecnie jak mają być prane obecnie sprzedawane ubrania,

Różnie -- obok siebie mogą znaleźć się skarpety rozczochrane ;) i dwakroć czesane...

znalezienie teraz czegoś, co możesz prać powyżej 30 stopni jest niezłą gratką.

Bez przesady -- spodnie za dychę można prać w 40°C. (sprawdziłem przed chwilą kilka różnych)
Rzadkością jest to, co można prać poniżej 40°C -- pewnie coś, co kosztuje krocie. ;)

Mam przed sobą skarpety z tej samej firmy Łowicza -- niemal identyczne tekturki,
lecz jedne można prać w 40°C, inne w 30°C... Cena? Nie pamiętam, ale ~6 pln za parkę.


Inne (podwójnie czesane) innej firmy (chyba też z Łowicza)
też po ~6 pln, ale nie mam już tekturek. Na oko o niebo
lepszej jakości, ale kolor mi niezbyt mocno  odpowiadał...

Akurat skarpety mnie drogo kosztują, bo płacę za nie w Carrefourze
ekuponami otrzymywanymi za inne zakupy -- czyli bez rabatów.
Może sytuację uratuje karta Paribasu z Carrefoura. (dająca
10% wprost, zamiast 5% Impresyjnych ekuponami)

Spodnie (krótkie czy długie) mogę mieć za ~7 pln,
lecz skarpety -- za ~6 pln, czasami za ~5 pln...

Przed paru laty kupiłem na Allegro po chyba 4.2 pln, ale sprzedawcy już nie ma...


Oczywiście przestrzegam ;) zaleceń metkowych -- zazwyczaj nie priorę w 90°C...
Zwłaszcza wełnianych swetrów. ;) (swetry piorę w 30°C lub w 40°C -- jedne
rozciągnęły się, inne skurczyły... wszystkie cieszą się ;) żywymi
certyfikatami wełnianymi -- są zżerane przez mole, które mrożę i piorę...)

Ręczniki co jakiś czas piorę w 90°C, choć na metkach mam 40°C (rzadko) lub
60°C (zazwyczaj) a zwykle w 60°C. Najmniej wytrzymałe okazały się ręczniki,
które rzekomo można prać w 90°C lub w 95°C.

Ba ręczniki musisz prać w takiej temperaturze...

Bez przesady -- piorę w temperaturze (jak już wyżej napisałem) różnej,
nie biorąc do głowy zaleceń producenckich. Jeśli ręcznik postrzępi
się (najmocniej ucierpiały właśnie te, które niby można prać w 90°C)
przestaje być używany... Ręczników mam tak dużo, że mógłbym ich nie
prać przez klika tygodni przy założeniu, że po użyciu ręcznik ląduje:
 - albo w pralce
 - albo na suszarce, skąd po wyschnięciu wędruje do pralki
 - albo w śmietniku...

Raczej ;) nie używam ręcznika dwa razy pomiędzy sąsiednimi ;) praniami,
a części ręczników nie używam do wycierania lecz do ocieplania szyi. ;)
(kładę sobie czysty ręcznik na szyję, by zmniejszyć problemy z kręgosłupem)

Wyjątek stanowią wyjazdy, gdy nie mam pod ręką pralki a nie chcę zabierać
zbyt wiele ręczników.

No są też takie, które mozesz prać w wyższych temperaturach, ale one znacznie podrożały,

Niekoniecznie, chyba że niedawno -- na Allegro widziałem całkiem tanie.
(w przeliczeniu na gramy, nie na cm kwadratowe)

no ale porównuje się sztuki, więc teoretycznie wychodzi, że jest taniej.

Za DTuska czyhałem na indyjskie spodnie marnej jakości kosztujące 20 pln;
od dawna nie płacę za spodnie dobrej jakości więcej niż 10 pln, z tym, że
zwykle od tych 10 pln naliczane są różne rabaty, przez co rzadko płacę
więcej niż 8 pln a główną przeszkodą w mym qpowaniu jest brak miejsca
w mieszkaniu...

dobrej jakości za 10zł? co to za spodnie są?

To są te, które ,,normalnie'' kosztują 4 dychy. ;)

Kilka lat temu porządne jeansy dało się kupić za 80-100zł, obecnie, w super promocjach można kupic za 200-300zł, normalnie kosztują drożej. No są oczywiście jakieś marnej jakości podróby, które z jeansami mają tyle wspólnego, że sprzedawcy tak je nazywają...

Kiedyś (ze 30 lat temu +/-5 lat) kupowałem tylko Lewisy, bo inne zdzierałem
zbyt szybko -- Lewisy były relatywnie najtańsze. Wranglery mogły paść, zanim
przyzwyczaiłem się do nich... Dziś nie zdzieram tak szybko, jak kiedyś, ale
IMO jakość spodni za dychę jest bardzo dobra. Lewisy były zazzwyczaj bardzo
ciężkie.

Indyjskie (o których pisałem) po 20 pln za sztukę były bardzo słabe.

Chinskie, tureckie, indyjskie, malezyjskie czy podobne... ;)
Co za różnica -- oby pasowały i były tanie!

-=-

Problemem jest dla mnie brak suszarki w pralce -- rozwieszone ubrania czy
ręczniki schną zbyt długo, co raczej ;) nie dodaje im uroku. Póki wyprana
bawełna jest w pralce -- nie ma z nią problemu, ale po rozwieszeniu raczej ;)
szybko staje się pożywką pleśni i bakterii...


Zimą wszystko schnie szybko, lecz latem czasami bywa źle.
Mogę zasuszyć (nawet latem) łazienkę poniżej 20% wilgotności
względnej i tam suszyć, ale niekoniecznie zawsze tak czynię...

Dobrym rozwiązaniem byłaby pralko-suszarka, lecz mam na nią tylko 40.0 cm
głębokości, a tak małych raczej nie widuję. Poza tym (że nie widuje tak
małych) raczej nie wywalę do śmietnika sprawnej pralki, która od paru lat
(wg przewidywań producenta) jest już martwa... ;)

Jesienią 2010 r. kupiłem z pięcioletnią gwarancją i przestrogą, że jeśli
będę miał szczęście, to siedem lat pralka pociągnie, po czym nie zdołam
jej zreperować za rozsądne pieniądze. Zbliża się jesień 2019 r., ale na
oko pralka nie zmienia się.

Kolejną, o ile będę miał pieniądze, zechcę mieć z suszarką.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-16 18:36:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d558aa7$0$17356$65785112@news.neostrada.pl

Problemem jest dla mnie brak suszarki w pralce -- rozwieszone ubrania czy
ręczniki schną zbyt długo, co raczej ;) nie dodaje im uroku. Póki wyprana
bawełna jest w pralce -- nie ma z nią problemu, ale po rozwieszeniu raczej ;)
szybko staje się pożywką pleśni i bakterii...

Dziś, zanim skończyłem wieszanie ;) prania, jedna koszula wyschła w łazience
zupełnie. Ale tylko jedna -- cieniuteńka i w łazience. Reszta schnąć (i gnić
zarazem) będzie przez wiele godzin...

Zimą wszystko schnie szybko, lecz latem czasami bywa źle.

Dobrym rozwiązaniem byłaby pralko-suszarka, lecz mam na nią tylko 40.0 cm

Czy inflacyjny koszyk zauważy, że pralki są (wypierane?) zastępowane przez
pralko-suszarki?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-08 18:59:51
Autor: Budzik
PodaRTki...
Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@poczta.onet.pl ...

-ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet wrecz bym powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci wywolania.
ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+ i to nie
bedzie nic kosztowalo ...

no jak nie jak tak, zwiększanie podatków + rozdawanie pieniędzy to
jeden z pośrednich sposobów na wywołanie inflacji. Dodatkowo, pragnę
zauważyć, że z jakiś powodów dość często zmienia się koszyk
inflacyjny, czyżby po to, by ukryć prawdziwą inflację? Bo z moich
obserwacji wynika, że żywność bardzo zdrożała ostatnio, natomiast
nie drożeją (teoretycznie) ubrania, tylko są coraz gorszej jakości.
Niedawno oburzałem się, że wszystko każą mi prać w 40 stopniach ,
teraz już jest 30 stopni w standardzie. Nawet ręczniki. Co ciekawe,
można kupić i takie, co spokojnie je nawet wygotujesz, ale one dość
znacznie zdrożały...
Bedzie gorzej :)))
Znajoma Włoszka twierdzi ze przyjezdza do Polski sie obkupic raz na jakis cza bo to do moze kupic w Milano to moze i ładne ale do pierwszego prania...



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

Data: 2019-08-22 01:47:21
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Tomasz Kaczanowski" qieg5h$u3c$1@gioia.aioe.org

ubrania, tylko są coraz gorszej jakości. Niedawno oburzałem się, że wszystko każą mi prać w 40 stopniach , teraz już jest 30 stopni w standardzie. Nawet ręczniki. Co ciekawe, można kupić i takie, co spokojnie je nawet wygotujesz, ale one dość znacznie zdrożały...

Buty coraz rzadziej skórzane...
Kurtki coraz rzadziej puchowe...
Akurat w Carrefourze coraz częściej?...

-=-

Jogurt z Lidla zawiera więcej niż jogurt z Biedronki:
białka, tłuszczu, węglowodanów/cukrów... (mogę dać
fotki z kubeczków)

Słowem -- jogurt z Biedronki zawiera więcej wody,
ale oba te jogurty są sprzedawane jednocześnie...


Najtaniej w Lidlu zapłaciłem 2,95 pln za 2 kg ww. jogurtu;
najtaniej w Biedronce zapłaciłem 1,98 pln za 800 gramów ww. jogurtu...

   295/2000=0,1475 <-- Lidl
   198/0800=0,2475 <-- Biedronka

Normalnie ww. jogurt w Lidlu kosztuje 1,19 pln za 400 g.

   119/400=0,2975 (grosza za 1 gram)

Nie znam normalnej ceny ww. jogurtu z Biedronki.

-=-

Ww. jogurt z Lidla można kupić w małych kubeczkach -- 0,59 pln za 200 g.

   59/200=0,295 <-- tyle, gdy kupuje się wielokrotność 3 kubeczków

ale obecnie (może we czwartek będzie inna cena) jest po 69 gr za 200 g

   69/200=0,345 <-- tyle, gdy kupuje się wielokrotność 2 kubeczków

a cena regularna to 89 gr za 200 g

   89/200=0,445

445/147,5=3,01694915254237 <-- iloraz promocyjny ;)
(najniższa znana mi cena tego jogurtu jest trzykrotnie
niższa niż znana mi najwyższa cena tego samego jogurtu)

-=-

Jak zatem liczona jest INFLACJA?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-22 08:50:54
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5dd820$0$507$65785112@news.neostrada.pl...
"Tomasz Kaczanowski" qieg5h$u3c$1@gioia.aioe.org
ubrania, tylko są coraz gorszej jakości. Niedawno oburzałem się, że wszystko każą mi prać w 40 stopniach , teraz już jest 30 stopni w standardzie. Nawet ręczniki. Co ciekawe, można kupić i takie, co spokojnie je nawet wygotujesz, ale one dość znacznie zdrożały...

Buty coraz rzadziej skórzane...

IMO - troche z czego innego to wynika. Tych skor by dla wszystkich nie starczylo
No i inne materialy znacznie tansze, czasem nie gorsze, czasem nawet lepsze (goretex)

Kurtki coraz rzadziej puchowe...
Akurat w Carrefourze coraz częściej?...

Tu mi trudno powiedziec - produkcja drobiu ciagle jest - skubac im sie nie chce ?
Ale moze syntetyki tez juz lepsze ?

Jogurt z Lidla zawiera więcej niż jogurt z Biedronki:
białka, tłuszczu, węglowodanów/cukrów... (mogę dać
fotki z kubeczków)

Słowem -- jogurt z Biedronki zawiera więcej wody,
ale oba te jogurty są sprzedawane jednocześnie...

Z biedronki lepszy, dietetyczny :-P

Ww. jogurt z Lidla można kupić w małych kubeczkach -- 0,59 pln za 200 g.
  59/200=0,295 <-- tyle, gdy kupuje się wielokrotność 3 kubeczków

A opakowanie kosztuje, i planete sobie zasmiecamy :-)

Jak zatem liczona jest INFLACJA?

Co by nie mowic - jajka drozsze, ziemniaki duzo drozsze, jablka drozsze, maslo drozsze, wedliny troche drozsze ...

J.

Data: 2019-08-22 17:13:45
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Chińczycy za dużo jedzą.
W latach 70-tych był taki dowcip:
- Wicie, kiedy na świecie nastąpi powszechny głód?
- Gdy Chińczycy zaczną jeść sztućcami.



-- -- -
jajka drozsze, ziemniaki duzo drozsze, jablka drozsze, maslo drozsze, wedliny troche drozsze.

Data: 2019-08-22 20:07:24
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d5e3be4$0$514$65785112@news.neostrada.pl

A opakowanie kosztuje, i planete sobie zasmiecamy :-)

Biedronka -- PP, polipropylen, 5.
Lidl -- PS poliester (styropian), 6.

   https://opakowania.com.pl/news/symbole-na-plastikowych-opakowaniach-znaczenie-64327.html

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-22 21:07:43
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5ed9e2$0$17352$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5d5e3be4$0$514$65785112@news.neostrada.pl
A opakowanie kosztuje, i planete sobie zasmiecamy :-)

Biedronka -- PP, polipropylen, 5.
Lidl -- PS poliester (styropian), 6.

Polistyren, a nie ester !

https://opakowania.com.pl/news/symbole-na-plastikowych-opakowaniach-znaczenie-64327.html

Hm, ciekawe.
Za moich szkolnych czasow to mowiono, ze PS zawiera resztki styrenu, a ten jest rozpuszczalny w tluszczach, wiec do pakowania tluszczow stosowac nie nalezy.

A jogurt to chyba sporo tluszczu zawiera ?

Dzis

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polistyren
Ma jednak znacznie mniejszą odporność chemiczną od polietylenu i dlatego zasadniczo nie stosuje się go do produkcji opakowań produktów żywnościowych zawierających tłuszcze.

https://finanse.wp.pl/czy-opakowania-na-zywnosc-moga-byc-trujace-6115784460388481g/4
"Dodatkowo w latach 1992-2002 znowu pochylono się nad problemem potencjalnego ryzyka z używania polistyrenu w opakowaniach na żywność. Naukowcy, którzy przeprowadzali badania, mieli doświadczenie m.in. w toksykologii, epidemiologii, medycynie, analizie ryzyka, czy farmakokinetyce. Ich wnioski były jasne - nie ma powodu do obaw, że szkodliwe substancje mogą przeniknąć z opakowania do jedzenia.
Co więcej stwierdzono, że styren, który jest związkiem wyjściowym do produkcji polistyrenu, występuje naturalnie w truskawkach, przyprawach, wołowinie, a do tego samoczynnie powstaje podczas produkcji wina i serów."

J.

Data: 2019-08-23 02:20:50
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d5ee897$0$538$65785112@news.neostrada.pl

Biedronka -- PP, polipropylen, 5.
Lidl -- PS poliester (styropian), 6.

Odsyłam do opakowań -- zazwyczaj ;) są tam symbole
(PP i PS) lub cyfry (5 i 6) lub nawet całe wyrazy...

Polistyren, a nie ester !

Tak -- polistyren! Przepraszam za błąd.
Tysiące ;) razy to mówię, lecz źle napisałem.

Polistyren.

Za dużo pisałem o ubraniach -- kąpielówkach czy butach.
Ponadto mam za sobą kupno foteli... Tam króluje PES.
(i różne pianki -- w tym HR)

Poliester to chyba inaczej polar?

https://opakowania.com.pl/news/symbole-na-plastikowych-opakowaniach-znaczenie-64327.html

Hm, ciekawe.
Za moich szkolnych czasow to mowiono, ze PS zawiera resztki styrenu, a ten jest rozpuszczalny w tluszczach, wiec do pakowania tluszczow stosowac nie nalezy.

Nie badałem -- nie wypowiem się.
Zwracałem wielokrotnie Lidlowi uwagę (wykorzystałem do tego celu ich
loterię, w której prosili o uwagi) na opakowania -- bezskutecznie.
Ta sama mleczarnia te same produkty potrafi sprzedać do Lidla w 6 a do
innego sklepu (Chortenu czy Biedronki) w 5...

A jogurt to chyba sporo tluszczu zawiera ?

Chyba tak.

PP jest miękki, PS jest twarf i łamliwy/kruchy.
Ponoć Lidl pakuje w PS lecz zdatny do żywności -- nie znam się na tym.


Dzis

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polistyren
Ma jednak znacznie mniejszą odporność chemiczną od polietylenu i dlatego zasadniczo nie stosuje się go do produkcji opakowań
produktów żywnościowych zawierających tłuszcze.

Polietylen? Pianka w kamizelkach asekuracyjnych czy ratunkowych,
folia do pakowania, maty do ćwiczeń, osłony do silników samochodowych...

Mocne, śliskie, jakby tłuste i ,,zniewieściałe''... ;)
Spienione -- ma zamknięte pory, dlatego pływa.

https://finanse.wp.pl/czy-opakowania-na-zywnosc-moga-byc-trujace-6115784460388481g/4
"Dodatkowo w latach 1992-2002 znowu pochylono się nad problemem potencjalnego ryzyka z używania polistyrenu w opakowaniach na żywność. Naukowcy, którzy przeprowadzali badania, mieli doświadczenie m.in. w toksykologii, epidemiologii, medycynie, analizie ryzyka, czy farmakokinetyce. Ich wnioski były jasne - nie ma powodu do obaw, że szkodliwe substancje mogą przeniknąć z opakowania do jedzenia.
Co więcej stwierdzono, że styren, który jest związkiem wyjściowym do produkcji polistyrenu, występuje naturalnie w truskawkach,

Znam ten truskawkowy bajer! :)

przyprawach, wołowinie, a do tego samoczynnie powstaje podczas produkcji wina i serów."

Ogólnie styropian zdrowy nie jest, ale nie badałem. ;)
Pali się nieźle -- smoliście. ;) (badałem -- nawet na własnej skórze)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-24 23:51:07
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"RoMan Mandziejewicz" 1138468641$20190823141228@squadack.com

Butelki PET i puszki aluminiowe w Polsce są podstawowymi surowcami
odzyskiwanym ze śmieci. Powinny być odzyskiwane również reklamówki -
na to została pobrana opłata środowiskowa przy ich zakupie. Ale budżet
woli wydać wszystko na 500+ a reklamówki zakopać na wysypiskach.

Nic nie rozumiesz ;) a wypowiadasz się -- chodzi
o zapewnienie/zagwarantowanie pracy dzieciom
z 500+, gdy już dorosną. ;)

-=-

BTW zakopanego -- czytałem o kobiecie,
która zakopała na plaży zużyte pieluchy.
(przykład idzie z góry?)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-23 07:56:03
Autor: gosc
PodaRTki...
J.F. wrote:
Co by nie mowic - jajka drozsze, ziemniaki duzo drozsze, jablka
drozsze, maslo drozsze, wedliny troche drozsze ...

O wędlinach:
https://www.youtube.com/watch?v=gX2dS04XtFo
warto przesunąć na same mierzenie, bo 90% czasu to gadanina.

Data: 2019-08-24 00:21:03
Autor: Animka
PodaRTki...
W dniu 2019-08-23 o 07:56, gosc pisze:
J.F. wrote:
Co by nie mowic - jajka drozsze, ziemniaki duzo drozsze, jablka
drozsze, maslo drozsze, wedliny troche drozsze ...

O wędlinach:
https://www.youtube.com/watch?v=gX2dS04XtFo
warto przesunąć na same mierzenie, bo 90% czasu to gadanina.

Najbardziej denerwujące jest to, że ziemniali po 4,50 i jeszcze na dodatek zatrute trucizną, żeby się nie psuły. Najbardziej MY się trujemy.


--
animka

Data: 2019-08-25 11:06:59
Autor: gosc
PodaRTki...
Animka wrote:
Najbardziej denerwujące jest to, że ziemniali po 4,50 i jeszcze na
dodatek zatrute trucizną, żeby się nie psuły. Najbardziej MY się trujemy.

Najbardziej denerwujące jest to, że ludzie głosują właśnie na taką politykę władców.

Data: 2019-09-01 11:13:34
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
W moim osiedlowym sklepie są po 1,50 zł/kg.


-- -- -
ziemniali po 4,50

Data: 2019-09-30 01:11:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Tomasz Kaczanowski" qieg5h$u3c$1@gioia.aioe.org

ubrania, tylko są coraz gorszej jakości. Niedawno
oburzałem się, że wszystko każą mi prać w 40 stopniach ,
teraz już jest 30 stopni w

Testuję skarpety kupione za złotówkę. :)

Na metce -- 80% bambusa, 15% nylonu i 5% lycry, 30°C.
(chyba, bo jest kartonik: 95% bawełny i 5% czegoś, 40°C
na którym jest naklejka z bambusem i 30°C)

Mam teraz na sobie:

 - spodnie z grubej bawełny za 6 pln
 - koszulkę z bawełny za niespełna 4 pln
 - majtki z bawełny za ~2 pln
 - ww. skarpety za 1 pln

Razem ~13 pln! (nie licząc okularów)

[ale przespałem czas wylania szmalu z Getin -- forsa gniła,
przez co sporo straciłem... gdybyż tak ktoś znalazł jakieś
chemikalia uodparniające mamonę na gnicie...
https://www.youtube.com/watch?v=_NVsCbjaFfU]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Data: 2019-08-09 00:32:38
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d4abb84$0$17344$65785112@news.neostrada.pl

-ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet
wrecz bym powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci
wywolania. ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+
i to nie bedzie nic kosztowalo ...

Przeciwnicy 500+ twierdzili w 2015 r., że skutkiem 500+ będzie
wzmożona inflacja. Jak myślisz -- zgadli, mieli dobre wróżki,
zazwyczaj takie coś daje inflację, gospodarka polska nie była
gotowa na takie coś, są zbyt niskie stopy procentowe, inflacja
nadciągała i 500+ ma na nią nikły wpływ, podwyższono podatki za
sprawą sztucznie wyznaczanych ,,minimalnych pensji'' itp. zabiegów?...

Dlaczego Kiszczak, Jaruzelski, Urban i im podobni złożyli broń?
Skończyła się amunicja? Zestarzeli się? Pokochali naród?...
Padł ZSRR?

Wg oficjalnych danych ci, którym wówczas po prostu należało się,
po prostu zbankrutowali. Dorzucali wciąż forsę do rynku, ale za
tą forsą nie nadążała gospodarka, przez co forsa była stale
rozcieńczania. Aby jakoś ;) funkcjonować, władcy (którym się po
prostu należy) musieli zaciągać nowe kredyty, ale że gospodarka
była coraz mniej pewna, te kredyty były coraz droższe...


Czy aby nasz Dobrodziej nie proponował rzutu na taśmę
w zamian za usunięcie jednego z tych, którym się po
prostu należało?


Czy na Węgrzech lub Zimbabwe była inflacja niezależna od polityki rządu?
Przedwojenna marka polska zamieniona została na stabilną złotówkę bez
ingerencji państwowych władz?

   https://pl.wikipedia.org/wiki/Dolar_Zimbabwe#/media/Plik:Zimbabwe_100_TRILLION_przód.jpg
   (jeszcze nie jest to qpa kamieni)

Może raczej zastanówmy się nad tym, czy kiedykolwiek inflacja nie zależy od polityki państwa?

Wojna może [raczej musi] spowodować inflację  ale i wojna jest
efektem polityki państwa, choćby katastrofalnej polaryzacji
stanowisk Rosja-Iran-Syria kontra NATO-i-na-tamto... ;)

-=-

600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

Słuszna jest (jak już pisałem) waloryzacja podobna do waloryzacji
składek ZUS dla prowadzących działalność gospodarczą. Pytaniem
zostaje -- czy Polskę stać na uczciwą waloryzację? [jeśli nie
stać -- być może Wincenty miał rację, mówiąc, że nie ma
pieniędzy na 500+]

Niemal w 100% można być pewnym tego, że 500+ bez waloryzacji
przy obecnej inflacji i zachodnich trendach wzrostowych nie
zachęci Polaków (raczej Polek) do zwiększania liczby urodzeń
a jedynie użyte zostanie do doraźnego łatania dziur
w rodzinnych budżetach...

-=-

IMO

 - albo trzeba zarzucić 500+ (szkoda już włożonego szmalu
   i wiary Polaków w tak zwaną lepszą przyszłość),

 - albo trzeba wprowadzić prawnie_stabilną waloryzację
   i automagizację, której efektem będzie ograniczanie
   kosztów 500+.

-=-

Jak obniżyć inflację? Oczywiście podnoszeniem stóp procentowych
i zwiększaniem rzeczywistego PKB. Ale akurat rzeczywisty przyrost
PKB zależy też od inwestycji, te zaś od kosztu pieniądza, czyli
od stóp procentowych...

Gdyby panowanie nad inflacją było proste -- poprzedni władcy,
którym się po prostu należało -- spod znaku WRONy, nie
zbankrutowaliby, lecz wdrożyliby skutecznie swe reformy...

Ktoś nie pamięta referendum Urbana, z którego nabijał się Pietrzak?

 - czy jesteś za tym, by było lepiej, ale będzie gorzej?

   zmierzającego do wyraźnego poprawienia warunków życia,
   wiedząc, że wymaga to przejścia przez trudny dwu-trzyletni
   okres szybkich zmian?

   https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-29-listopada-1987-r-wladze-prl-przeprowadzily-referendum,nId,1565182#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Urban postulował coś przeciwnego do tego, co teraz czyni PiS
a co było konieczne po latach polityki podobnej do obecnej
polityki PiS... Niestety (czy raczej -- na szczęście) ludzie
nie mieli już cierpliwości.

-=-

IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

-=-

Ktoś tu (na grupie) pisał o wzroście cen żywności i braku wzrostu
cen ubrań? Jedzenie trzeba kupować stale -- nie można zaczekać,
aż stanieje... Każdy zazwyczaj ma jakieś zapasy ubrań...

Wzrost cen ubrań może wyglądać jak mebel jedzony przez
termity. Na oko OK, ale w pewnym momencie mebel zapada się...

Tak też wygląda ogólnie sytuacja tak zwanego narodu -- można jakiś
czas zwlekać z: remontem mieszkania, kupnem samochodu, kupnem ubrań,
ale nie można zwlekać nieskończenie długo... W pewnym momencie ceny
mogą po prostu wystrzelić w górę...

-=-

40 stopni Celsjusza, bawełna czesana, sztuczne dodatki, bambus... ;)

-=-

Pod koniec ubiegłego lata qpiłem spodnie krótkie, za które
płaciłem mniej niż 8 złotych, ale gdyby nie błąd, zapłaciłbym
chyba mniej niż 7 złotych...

Spodnie bawełniane, białe, z wieloma (dwie na górze i dwie na
dole, dwie z tyłu i chyba malutka z przodu) kieszeniami, ale
część z tak makabrycznie zapinanymi guzikami, że aż nie chce
się tych kieszeni zapinać...  Niestety tylko część spodni była
z zatrzaskami... Można niby poobrywać to i owo, aby zapinanie
na guziki było normalniejsze, ale ukryte guziki fajnie wyglądają...

Zanim rozpoczęło się tegoroczne lato, wypróbowałem te spodnie
na rowerze... Bardzo fajne!!! Wszystko (telefon, klucze, karty,
dokumenty, portfel, chustki papierowe) w nich mieści się bezproblemowo...
Zakładam na rower czyste -- może i nawet wyprasowane, kilkadziesiąt
minut później odkładam do prania... Lubię to...

Już po wprowadzeniu 500+ qpiłem masę ubrań bardzo tanio, ale
(jak widzę) ceny ubrań szybują w górę niemiłosiernie!

Dookoła zaś słyszę pomruk niezadowolonej gawiedzi -- ,,500+''...

   https://www.youtube.com/watch?v=qUkZv_d8DP4
   że tylko szept z nimi szedł słów jak liści: ,,500+, 500+''...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-09 16:55:04
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d4ca320$0$17359$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5d4abb84$0$17344$65785112@news.neostrada.pl
-ta inflacja to tak nie calkiem od Panstwa zalezy, nawet
wrecz bym powiedzial, ze obecnie rzad ma ograniczone mozliwosci
wywolania. ale na pewno sie PiS spodoba - beda mogli oglosic 600+
i to nie bedzie nic kosztowalo ...

Przeciwnicy 500+ twierdzili w 2015 r., że skutkiem 500+ będzie
wzmożona inflacja. Jak myślisz -- zgadli, mieli dobre wróżki,
zazwyczaj takie coś daje inflację,

Zgadli, bo zazwyczaj takie cos daje inflacje.
Tylko ze zazwyczaj nie ma na to pieniedzy :-)

gospodarka polska nie była gotowa na takie coś,

Jak widac - byla gotowa, tylko "wystarczylo przestac krasc" :-)

są zbyt niskie stopy procentowe,

IMO nie - to czesto z rynku sie bierze, a nie ze chciejstwa.
500+ tym niskim stopom tez pomaga ... choc mogloby tez pomoc podwyzkom - teraz obywateli stac na kredyt :-)

inflacja nadciągała i 500+ ma na nią nikły wpływ,

Inflacja nadciagala i tak. Zobacz na srednie zarobki.

podwyższono podatki za
sprawą sztucznie wyznaczanych ,,minimalnych pensji'' itp. zabiegów?...

No ... czesciowo.
Zakladajac, ze sporo ludzi pracowalo za "minimalna" a reszte dostawali bez papierow ...

Dlaczego Kiszczak, Jaruzelski, Urban i im podobni złożyli broń?
Skończyła się amunicja? Zestarzeli się? Pokochali naród?...
Padł ZSRR?

Trudno powiedziec. Na pewno padl ZSRR.

Wg oficjalnych danych ci, którym wówczas po prostu należało się,
po prostu zbankrutowali. Dorzucali wciąż forsę do rynku, ale za
tą forsą nie nadążała gospodarka, przez co forsa była stale
rozcieńczania. Aby jakoś ;) funkcjonować, władcy (którym się po
prostu należy) musieli zaciągać nowe kredyty, ale że gospodarka
była coraz mniej pewna, te kredyty były coraz droższe...

Jaruzelski ? Nie zaciagal nowych kredytow, bo jemu juz nikt nie dal, no moze ZSRR.

To Gierek doprowadzil kraj do tego, ze raty kredytow przewyzszyly roczny eksport.
Swoja droga ciekawe jak, bo czesto te kredyty mialy byc splacane towarami...

Czy na Węgrzech lub Zimbabwe była inflacja niezależna od polityki rządu?
Przedwojenna marka polska zamieniona została na stabilną złotówkę bez
ingerencji państwowych władz?

Nie o to chodzi - Grabski, Jaruzelski, Gierek - mogli sobie wydrukowac tyle zlotowek, ile chcieli.
A teraz rzad ma zakaz - chce pieniedzy, to musi pozyczyc.

Może raczej zastanówmy się nad tym, czy kiedykolwiek inflacja nie zależy od polityki państwa?

600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

Przy odpowiedniej polityce - to za 100 lat :-)

Słuszna jest (jak już pisałem) waloryzacja podobna do waloryzacji
składek ZUS dla prowadzących działalność gospodarczą. Pytaniem
zostaje -- czy Polskę stać na uczciwą waloryzację? [jeśli nie
stać -- być może Wincenty miał rację, mówiąc, że nie ma
pieniędzy na 500+]

Wincenty mowil bez zastrzezenia czemu. U niego w budzecie jakos nie bylo.
A Morawiecki wyplacil, a dziury w budzecie nie ma duzej. Pogratulowac.
Tylko rodza sie pytania, skad te pieniadze ?
-wystarczy nie krasc ... i dobrze wiedzieli ile sie kradnie ?
-popatrzyl na wzrost koniunktury i doskonale wyliczyl na ile starczy wzrostu,
-zaoszczedzili na wydatkach ... np dla wojska.

Niemal w 100% można być pewnym tego, że 500+ bez waloryzacji
przy obecnej inflacji i zachodnich trendach wzrostowych nie
zachęci Polaków (raczej Polek) do zwiększania liczby urodzeń
a jedynie użyte zostanie do doraźnego łatania dziur
w rodzinnych budżetach...

A zachecilo do tej pory ?
Bo mozesz miec racje ... ale co z tego - na nastepna kadencje starczy.
Tzn poparcia spolecznego starczy, pieniedzy niekoniecznie :-)

Jak obniżyć inflację? Oczywiście podnoszeniem stóp procentowych

Hm, podnoszenie stop to raczej podniesie inflacje.

i zwiększaniem rzeczywistego PKB. Ale akurat rzeczywisty przyrost
PKB zależy też od inwestycji, te zaś od kosztu pieniądza, czyli
od stóp procentowych...

I co gorsza - tez moze zwiekszyc inflacje.

Gdyby panowanie nad inflacją było proste -- poprzedni władcy,
którym się po prostu należało -- spod znaku WRONy, nie
zbankrutowaliby, lecz wdrożyliby skutecznie swe reformy...

No przeciez Jaruzelski wyraznie mowil o likwidacji nawisu inflacyjnego - wlasnie przez wysoką inflacje.
W to mu graj.
A walka z bogatymi spekulantami ma sie dobrze :-)

Ktoś nie pamięta referendum Urbana, z którego nabijał się Pietrzak?

Chyba juz malo kto pamieta.

- czy jesteś za tym, by było lepiej, ale będzie gorzej?
  zmierzającego do wyraźnego poprawienia warunków życia,
  wiedząc, że wymaga to przejścia przez trudny dwu-trzyletni
  okres szybkich zmian?

A ja na to - z wami nie :-P


https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-29-listopada-1987-r-wladze-prl-przeprowadzily-referendum,nId,1565182#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.

Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...


J.

Data: 2019-08-10 00:24:44
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...
Fajny film właśnie widziałem...
  https://youtu.be/5FHDm3ts-dw
Momenty były? -- same momenty...



"J.F." 5d4d89dd$0$17348$65785112@news.neostrada.pl

Przeciwnicy 500+ twierdzili w 2015 r., że skutkiem 500+ będzie
wzmożona inflacja. Jak myślisz -- zgadli, mieli dobre wróżki,
zazwyczaj takie coś daje inflację,

Zgadli, bo zazwyczaj takie cos daje inflacje.
Tylko ze zazwyczaj nie ma na to pieniedzy :-)

Więc być może istnieje korelacja pomiędzy inflacją i 500+. ;)

gospodarka polska nie była gotowa na takie coś,

Jak widac - byla gotowa, tylko "wystarczylo przestac krasc" :-)

[ciekawe, że wiedzą, czego nie czynić, a czynią...]

Pojawiła się nadmierna inflacja -- być
może jednak gospodarka nie była gotowa.

są zbyt niskie stopy procentowe,

IMO nie - to czesto z rynku sie bierze, a nie
ze chciejstwa. 500+ tym niskim stopom tez pomaga ...
choc mogloby tez pomoc podwyzkom - teraz obywateli
stac na kredyt :-)

Zwiększyli swą zdolność kredytową.
[spłata pewna, o ile dziecko nie umrze
i oprocentowanie nie zaszybuje zbyt wysoko]

inflacja nadciągała i 500+ ma na nią nikły wpływ,

Inflacja nadciagala i tak. Zobacz na srednie zarobki.

Co mają zarobki do inflacji?
Być może zarobki rosną, bo rośnie produkcja?

IMO jednak nadciągała, a ponadto bywa naciągana w tę i we w tę.

podwyższono podatki za
sprawą sztucznie wyznaczanych ,,minimalnych pensji'' itp. zabiegów?...

No ... czesciowo.
Zakladajac, ze sporo ludzi pracowalo
za "minimalna" a reszte dostawali bez papierow ...

To dobre założenie.

Dlaczego Kiszczak, Jaruzelski, Urban i im podobni złożyli broń?
Skończyła się amunicja? Zestarzeli się? Pokochali naród?...
Padł ZSRR?

Trudno powiedziec. Na pewno padl ZSRR.

Dlaczego padł ZSRR? Nie dlatego, że zbankrutował?

Wg oficjalnych danych ci, którym wówczas po prostu należało się,
po prostu zbankrutowali. Dorzucali wciąż forsę do rynku, ale za
tą forsą nie nadążała gospodarka, przez co forsa była stale
rozcieńczania. Aby jakoś ;) funkcjonować, władcy (którym się po
prostu należy) musieli zaciągać nowe kredyty, ale że gospodarka
była coraz mniej pewna, te kredyty były coraz droższe...

Jaruzelski ? Nie zaciagal nowych kredytow,
bo jemu juz nikt nie dal, no moze ZSRR.

ZSRR dał karelski nikiel.

Jaruzelski musiał wiele spłacać...
Nie wziął nowych kredytów?

To Gierek doprowadzil kraj do tego, ze raty kredytow

IMO uczynił to celowo.

przewyzszyly roczny eksport. Swoja droga ciekawe jak,
bo czesto te kredyty mialy byc splacane towarami...

W kraju też coś musiało pozostać.

Czy na Węgrzech lub Zimbabwe była inflacja niezależna od
polityki rządu? Przedwojenna marka polska zamieniona została
na stabilną złotówkę bez ingerencji państwowych władz?

Nie o to chodzi - Grabski, Jaruzelski, Gierek - mogli sobie
wydrukowac tyle zlotowek, ile chcieli. A teraz rzad ma zakaz
- chce pieniedzy, to musi pozyczyc.

Z NBP? ;)

Może raczej zastanówmy się nad tym, czy kiedykolwiek
inflacja nie zależy od polityki państwa?

Chyba nigdy -- co najwyżej zależała wprost lub
pośrednio i w większym stopniu lub mniejszym.

Net zaczyna pisać o nadciągającej recesji w Germanii, która
niechybnie rąbnie skutkami także w Polskę. Czy inflacją
wywołana tą recesją zależy od polityki polskiego rządu?

IMO jednak tak. Polska może przygotować kontrposunięcia...
(czego nie uczyni -- jak nie czyni w sprawie powodzi i susz)

600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

Przy odpowiedniej polityce - to za 100 lat :-)

Pisałem już, jak szybko należałoby waloryzować 500+. Po 100
latach z samej tegorocznej inflacji mamy kilkanaście tysięcy:

 500*1,035^100=15595,7039915547

Przyszłoroczna inflacja może być wyższa niż obecna:
 - recesja w krajach zachodniej Europy
 - inflacja stale rośnie od czasu objęcia władzy przez PiS

Słuszna jest (jak już pisałem) waloryzacja podobna do waloryzacji
składek ZUS dla prowadzących działalność gospodarczą. Pytaniem
zostaje -- czy Polskę stać na uczciwą waloryzację? [jeśli nie
stać -- być może Wincenty miał rację, mówiąc, że nie ma
pieniędzy na 500+]

Wincenty mowil bez zastrzezenia czemu.
U niego w budzecie jakos nie bylo.

Później przyszła EKopacz i MSzczurek...
U Kopacz były pieniądze na obniżenie PIT do 10%
z jednoczesnym wyzerowaniem składek ZUS i NFZ.

A Morawiecki wyplacil, a dziury w budzecie nie ma duzej.

Gdy podatnik szasta forsą -- może być pytany o źródło dochodów
przez przedstawicieli państwa.
Czy symetrycznie podatnik może poznać źródła dochodów państwa?






Pogratulowac.
Tylko rodza sie pytania, skad te pieniadze ?

Właśnie... [wiadomo -- choćby ze zwiększonych składek ZUS]

-wystarczy nie krasc ... i dobrze wiedzieli ile sie kradnie ?

Rzekomo 700 mld w 8 lat samego VAT.
Pytam zatem -- czy więzienia trzeszczą w szwach z powodu zamknięcia złodziei?

-popatrzyl na wzrost koniunktury i doskonale wyliczyl na ile starczy wzrostu,
-zaoszczedzili na wydatkach ... np dla wojska.

Na wojsku raczej nie zaoszczędzili -- toż muszą wydawać
2% PKB na NATO a ponadto ;) na obronę przed WWPutinem.

   https://www.defence24.pl/polski-budzet-obronny-wedlug-nato205-proc-pkb-w-2018-r-i-189-proc-pkb-w-2017-r-analiza

Niemal w 100% można być pewnym tego, że 500+ bez waloryzacji
przy obecnej inflacji i zachodnich trendach wzrostowych nie
zachęci Polaków (raczej Polek) do zwiększania liczby urodzeń
a jedynie użyte zostanie do doraźnego łatania dziur
w rodzinnych budżetach...

A zachecilo do tej pory ?

Tak -- w 2016 r. i 2017 r. zachęciło.

Bo mozesz miec racje ... ale co z tego - na nastepna kadencje starczy.
Tzn poparcia spolecznego starczy, pieniedzy niekoniecznie :-)

Pieniędzy na 500+ starczy choćby dlatego, że jest inflacja. ;)
Ale czy 500 pln miesięcznie w kolejnych miesiącach na coś/wiele
starczy rodzicom?

Jak obniżyć inflację? Oczywiście podnoszeniem stóp procentowych

Hm, podnoszenie stop to raczej podniesie inflacje.

Podniesienie stóp to wzrost kosztu pieniądza.
Zwiększanie ceny mleka zwiększa popyt na mleko czy zmniejsza?


Podniesienie stóp zmniejsza inwestycje, co po wielu latach
może zwiększyć inflację z uwagi na zmniejszenie produkcji,
ale w pierwszej chwili musi dać zmniejszenie inflacji.

Zaciskanie pasa może ograniczyć i produkcję, i usługi takie
jak fryzjerstwo -- ludzie będą gorzej prezentowali się, co
na produkcję nie wpłynie zbyt mocno. (chyba, że produkcję
nożyczek i grzebieni fryzjerskich)


Zwiększony koszt pieniądza dać może zmniejszenie
kosztów produkcji, przez co produkcja nie spadnie.


IMO ogólnie raczej zwiększanie stóp jest efektem
inflacji, nie odwrotnie, ale na dłuższa metę każde
interweniowanie może dużo zepsuć.







i zwiększaniem rzeczywistego PKB. Ale akurat rzeczywisty przyrost
PKB zależy też od inwestycji, te zaś od kosztu pieniądza, czyli
od stóp procentowych...

I co gorsza - tez moze zwiekszyc inflacje.

Zwiększenie PKB ma dać inflację?
Chyba niekoniecznie. ;)




Gdyby panowanie nad inflacją było proste -- poprzedni władcy,
którym się po prostu należało -- spod znaku WRONy, nie
zbankrutowaliby, lecz wdrożyliby skutecznie swe reformy...

No przeciez Jaruzelski wyraznie mowil o likwidacji nawisu
inflacyjnego - wlasnie przez wysoką inflacje.

Nie rozumiem.

W to mu graj.
A walka z bogatymi spekulantami ma sie dobrze :-)




Ktoś nie pamięta referendum Urbana, z którego nabijał się Pietrzak?

Chyba juz malo kto pamieta.

- czy jesteś za tym, by było lepiej, ale będzie gorzej?
  zmierzającego do wyraźnego poprawienia warunków życia,
  wiedząc, że wymaga to przejścia przez trudny dwu-trzyletni
  okres szybkich zmian?

A ja na to - z wami nie :-P








https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-29-listopada-1987-r-wladze-prl-przeprowadzily-referendum,nId,1565182#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
[w praktyce? -- jeśli uproszczą prawo gospodarcze, nie
będę miał z czego żyć! oby komplikowali jak najmocniej!]

W praktyce komplikują, aby zwiększyć PKB.
[dochody biura rachunkowych także tworzą PKB;
nadto ktoś w państwie (urzędnik) musi: tworzyć
zawiłości prawne; kontrolować je; karać tych,
którzy łamią zawiłości prawa; stosownie nazywać
tych, którzy łamią zawiłości prawa -- wrogami narodu]

Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem
bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...

IMO:
 - znaczna część tych dzieci po prostu wyjedzie stąd,
   aby pracować za większe pieniądze na innych, którym
   też się po prostu należy

 - inne dzieci zasiądą na państwowych posadach,
   by jeszcze mocniej komplikować prawo

 - jeszcze inne przejdą na programy socjalne...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-10 03:01:56
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4df2b3$0$499$65785112@news.neostrada.pl

600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

Przy odpowiedniej polityce - to za 100 lat :-)

Pisałem już, jak szybko należałoby waloryzować 500+. Po 100
latach z samej tegorocznej inflacji mamy kilkanaście tysięcy:

500*1,035^100=15595,7039915547

Przyszłoroczna inflacja może być wyższa niż obecna:
- recesja w krajach zachodniej Europy
- inflacja stale rośnie od czasu objęcia władzy przez PiS

Nie podejrzewam Cię o swoisty analfabetyzm (z jest takim analfabetą,
co wyraził aż zbyt często i zbyt jasno) ale jednak zamieszczam:

    eneuel.w.duna.pl/error/500plus3kropka5procent.png

Widzisz, co zostaje z 500+ po 100 latach przy 3.5% inflacji?

   y=500*0,0965^x

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-10 03:08:33
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4e182a$0$17365$65785112@news.neostrada.pl

E>600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
E>marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
E>trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

JF> Przy odpowiedniej polityce - to za 100 lat :-)

    www.eneuel.w.duna.pl/error/500plus3kropka5procent.png

E do JF> Widzisz, co zostaje z 500+ po 100 latach przy 3.5% inflacji?

  y=500*0,0965^x

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-10 10:07:31
Autor: J.F.
PodaRTki...
Dnia Sat, 10 Aug 2019 03:08:33 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4e182a$0$17365$65785112@news.neostrada.pl
E>600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
E>marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
E>trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

JF> Przy odpowiedniej polityce - to za 100 lat :-)

    www.eneuel.w.duna.pl/error/500plus3kropka5procent.png

E do JF> Widzisz, co zostaje z 500+ po 100 latach przy 3.5% inflacji?
  y=500*0,0965^x

A dlaczego napisalem "za 100 lat" ? Politycy podniosa do 5000+.

Poza tym oficjalny cel inflacyjny to 2.5%.

A tymczasem polskie obligacje tanieja
https://www.money.pl/gospodarka/historyczny-rekord-dlugu-tak-malo-polska-nie-placila-nigdy-6411652009543809a.html

Rozsadny rzad by skorzystal i zmiejszyl zadluzenie - chocby na wypadek
przyszlego wzrostu odsetek ... czy na odwrot - pozyczyl wiecej i
zainwestowal ?
Ale czy 500+ to inwestycja ? :-)

J.

Data: 2019-08-10 18:36:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 1kcu47ooe6r97$.2je0t2a6uuk6$.dlg@40tude.net

A dlaczego napisalem "za 100 lat" ?

Okres połowicznego rozpadu promieniotwórczego izotopu
500+ w warunkach inflacji równej 3.5% to około 10 lat.

Politycy podniosa do 5000+.

Mam nadzieję!!!! I nie za 100 lat, ale znacznie szybciej.

Problem w tym, że ten akurat izotop jest osobliwy -- wytwarzana przezeń
radiacja podnosi inflację wpływającą na okres połowicznego rozpadu...
Nie wiemy jeszcze, dlaczego tak jest, ale badamy (w innych postach)
ów problem...

   W zwykłych izotopach radioaktywnych dookolna radiacja tak sobie wpływa
   na decyzję poszczególnych jąder (decyzję co do emisji) natomiast tutaj
   (w izotopie 500+) tym chętniej emituje dany/jakiś atom, im większy jest
   poziom pobliskiej radiacji -- coś trochę podobnego do lasera, gdzie
   wzrasta chęć wysłania kwantu energii (chyba fotonu) w wypadku
   znalezienia tuż obok kwantu podobnego do emitowanego...

Inflacja może wzrosnąć właśnie w efekcie emitowania promieniowania 500+,
co skróci okres połowicznego rozpadu itd...

Jak już napisałem -- nie wiemy, ;) dlaczego ten akurat pierwiastek jest inny...

Poza tym oficjalny cel inflacyjny to 2.5%.

Ale GUSowa ma sięgnąć 3.5% -- lub nawet przekroczyć.
Już teraz wiadomo, o ile co najmniej zwaloryzowane zostaną
przyszłoroczne emerytury.

A tymczasem polskie obligacje tanieja
https://www.money.pl/gospodarka/historyczny-rekord-dlugu-tak-malo-polska-nie-placila-nigdy-6411652009543809a.html

Czy nadal będą taniały? Na razie deklarowany PKB rośnie w zastraszającym tempie.

Niefrancuskie franki też taniały jakiś czas...

Rozsadny rzad by skorzystal i zmiejszyl zadluzenie - chocby na wypadek
przyszlego wzrostu odsetek ...

Otóż to!!!
Tak zwane życie zna masę przypadków, gdy:
 - ktoś jednak zwiększał zadłużenie, inwestował i padł
 - ktoś zmniejszał zadłużenie, aż stawał się miliarderem

Zobacz, ilu ludzi dookoła Ciebie w takiej sytuacji doinwestowało,
by wylądować na śmietniku, lub nawet (jak Grobelny) w grobie.

Takie ,,doinwestowanie'' to klasyka upadku! -- właśnie
z uwagi na magię funkcji wykładniczych.

czy na odwrot - pozyczyl wiecej i zainwestowal ?
Ale czy 500+ to inwestycja ? :-)

Inwestycja w inflację!

-=-

Wypełniam [cyferkami, ale jednak wypełniam -- choć nie do pełna,
gdyż pozostawiam puste kratki zdolne do pomieszczenia cyfr...]
deklaracje ZUS, więc widzę wzrost kosztów utrzymania Państwa
[z jego obywatelami, którym się po prostu należy] związany
z postępem -- przyrostem PKB i wzrostem pensji minimalnej.
[akurat moja pensja nie rośnie, bo mam surową szefową,
która kazała mi szybciej/wydajniej pracować]...

Co uczyni przedsiębiorca? -- więcej zapłaci do ZUS... Niby jasne...
Skąd weźmie? -- trochę z 500+, trochę z emerytury, trochę zedrze z klientów...
Skąd wezmą jego klienci? -- trochę z 500+, trochę z emerytury, trochę zedrą ze
swych klientów... Jak to przełoży się na ceny towarów i usług, czyli na inflację?
[tego niestety nikt nie ;) wie!!!!]

-=-

500+ daje wzrost inflacji -- obecna inflacja przekracza 3.5%, ale waloryzacja
500+ jeszcze mocniej zwiększy inflację, zaś brak waloryzacji uświadomi ludziom:
 - bezsens wprowadzenia inwestycji 500+
   (jakby zatrzymanie się w pół drogi;
   jakby porzucenie częściowo zbudowanej autostrady,
   czy zostawienie mostu bez koniecznego wiaduktu)
 - słabość gospodarki kraju i brak gotowości na tego typu programy

Jedynym rozwiązaniem jest skompensowanie wpływu 500+ na inflację połączone z waloryzacją 500+!!!

Jak to uczynnić? -- Zmniejszyć koszt utrzymania tych, którym się po prostu należy!

 - zostawić Pawłowicz (wiem -- sama rezygnuje) bo potrafi krzyczeć, co myśli
   (czyli jest produktywna)
 - wywalić kilkuset nieproduktywnych parlamentarzystów
   (zredukować sejm i senat do senatu złożonego z ~75 senatorów)
 - uprościć prawo tak, by zwykły człowiek mógł obyć się bez prawnika

   tu należy ;) poczynić wyjątek -- prawo gospodarcze musi
   być komplikowane, bym nie stracił swej pracy zarobkowej,
   ale poza ty polskie prawo należy upraszczać ;)

 - zmniejszyć liczbę ministrów i ministerstw
 - zlikwidować ZUS
   - renty chorobowe powierzyć firmom ubezpieczeniowym
   - emerytury przekazać bankom (decyzje o składkach
     i wysokości emerytur pozostawić w gestii państwa)
 - zwiększyć pensum nauczycielom
 - limitować prawnie publiczne koszty podróży głów państwa i
   itp. osób, którym się o prostu należy

-=-

Dygresja -- rozpada się klawiatura F-S...

-=-

Przed laty ostrzegałem moja matkę, opowiadając jej przypowieści o kroplomierzu
wkraplającym krople na stadionie czy zapłacie za szachy -- matka uważała mnie
za głupca, bo jak to możliwe, że z niewinnych długów wyrasta sytuacje, w której
trzeba sprzedać mieszkanie... Na początku 2017 r. matka stanęła wobec smutnej
konieczności sprzedania mieszkania z uwagi na długi niemożliwe do spłacenia...

Długi, które narastały niewinnie -- w 2013 r. nie tylko nie było długów, lecz
było to o i owo ;) z dobytku... Parę lat później (głownie w efekcie polityki
PiS) narosły długi tak, że sprzedanie tegoż dobytku nie starczyło na pokrycie
bieżących długów i konieczna stała się sprzedaż mieszkania...

Jeden z wierzycieli odpuścił sporo, ja trochę straciłem, inni pomogli -- więc
mieszkanie zostało ocalone... Reszta została sprzedana za bezcen...

-=-

Mądry gospodarz ZAWSZE dąży do redukcji długów.
Obecnie, jeśli Polacy chcą zachować swą tożsamość narodową,
muszą zredukować koszt utrzymania tych, którym się po prostu należy.
Bez tej redukcji -- wartość narodu polskiego zaniknie tak, jak zanika
wartość 500+ na wiadomym rysunku...

   http://www.eneuel.w.duna.pl/error/500plus3kropka5procent.png

Inne będą miana, ale kształt -- podobny, z zastrzeżeniem
takim, iż pojawią się osobliwości w postaci podłamań...

Wiesz, dlaczego RON utraciła swą suwerenność?
Dlatego, że wojny zniszczyły majątki szlacheckie, co
doprowadziło do sprzedawania głosów poselskich...

Taki sejm (sejm sprzedawczyków) uchwalił jeden z rozbiorów, ale ogólnie sejm
biedaków uchwalał raz za razem prawo ;) podobne do ,,mego'' -- ogólnie mądre
reformy tak, ale z wyjątkiem... ;)

Biedni władcy, by utrzymać się przy korycie, sprzedają naród i ojczyznę.
To klasyka!!!

Podobną klasyką jest wykładniczy wzrost zadłużenia prowadzący nieuchronnie do plajty.

-=-

Ile Polska wydaje na zbrojenia? A ile na obsługę długu rządu RP?
Na razie obligacje tanieją, ale to też klasyka!
(podobna do historii franka szwajcarskiego)

Jeśli chcesz wojować przeciwko komuś:
 - przed atakiem dąż do zaskoczenia atakiem
 - po zaatakowaniu jak najdłużej wmawiaj ofierze, że nie tylko nie
   jesteś agresorem, lecz jesteś wybawcą/pomocnikiem/przyjacielem
(to też klasyka -- to taktyka znana i stosowana od tysięcy! lat)

Cisza przed burzą -- znasz to określenie?

-=-

Nie twierdzę, że nagle i niespodziewanie rząd RP ogłosi upadłość.
O nie! -- raczej:
 - zwiększy obciążenia fiskalne
 - wprowadzi coraz więcej praw niedobrych
   dla Polaków, lecz dobrych dla innych ludów
 - obetnie (choćby za sprawą inflacji) świadczenia socjalne
 - sprzeda ziemię (lasy państwowe chyba nadal są polskie)
 - wprowadzi obce wojska, które nie będą broniły kraju...
   (nie mówię tu o sojuszu z USA, choć Ukraińcy niekoniecznie
   zyskiwali na współpracy (nie byli członkiem NATO,
   lecz współpracowali) z NATO, co widać wyraźnie)

Rydzyk, Szydło, Kaczyński, Schetyna itp. osoby utrzymają się -- gorzej
z najbiedniejszymi, czyli takimi jak ja. Ale najgorzej będą mieli biedni
i głupi zarazem, którym wydaje się, że są mądrzy i że już niebawem będą
bogaci... A jeśli nawet nie będą bogaci, będą dzieciaci... Niestety, choć
siły w lędźwiach ;) nie brakowało -- dzieci odejdą/wyjadą... Zwykle -- za chlebem...

-=-

Hameryka odrzuciła HClinton, BObamę itp. -- wybrała rozsądniejszego DTrumpa...
Ten zaś ściąga pieniądze do USA -- choćby nakazując Azjatom (Japończykom czy
Koreańczykom) płacenie za wojska USA...

DTrump nie tylko jest politykiem -- jest także biznesmenem.
WWPutin -- jest także wojskowym.
Nie napiszę, kim jest MMorawiecki, by nie trafić
za kratki, i to nie kratki konfesjonału... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-10 18:45:28
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4ef27e$0$17344$65785112@news.neostrada.pl

A dlaczego napisalem "za 100 lat" ?

Okres połowicznego rozpadu promieniotwórczego izotopu
500+ w warunkach inflacji równej 3.5% to około 10 lat.

Sprawdzam sto ;) razy -- a jednak zostają błędy...

Okres połowicznego rozpadu promieniotwórczego izotopu
+ 500+ w warunkach inflacji równej 3.5% to około 19 lat.

Co 19 lat (przy stałej inflacji 3.5%) wartość 500+ spada
do_połowy/dwukrotnie/o_50%.

  - w roku n jest ileś
  - w roku n+19 jest 1/2*ileś

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-10 20:21:30
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4ef4ac$0$524$65785112@news.neostrada.pl

Okres połowicznego rozpadu promieniotwórczego izotopu
+ 500+ w warunkach inflacji równej 3.5% to około 19 lat.

Co 19 lat (przy stałej inflacji 3.5%) wartość 500+ spada
do_połowy/dwukrotnie/o_50%.

 - w roku n jest ileś
 - w roku n+19 jest 1/2*ileś

   http://www.eneuel.w.duna.pl/error/okrespolowicznegorozpadu500plus.png
   0.965^19.45555555=0,500000323417055

0.45555555*12=5,4666666 <-- liczba miesięcy
0.4666666*30=13,999998 <-- liczba dni

~19 lat 5 miesięcy i 14 dni

01 kwietnia 2016 r,
15 września 2035 r.

W połowie września 2035 r. wartość 500+ spadnie o 50% przy stałej inflacji 3.5% rocznie.

15 września 1939 r. batalion marszowy 42 PP został starty
z powierzchni Ziemi przez forteczną brygadę Lotzen (Giżycko)
podczas kilkugodzinnej obrony Białegostoku...

-=-

Być może spece, którym się po prostu należy, z góry założyli
systematyczne unicestwianie 500+ za sprawą inflacji...

  - z jednej strony gaśnie wartość (obciążenie fiskalne) 500+
  - z przeciwnej strony gaśnie wartość bojowa ;) opozycji

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-10 19:45:21
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d4ef27e$0$17344$65785112@news.neostrada.pl

DTrump nie tylko jest politykiem -- jest także biznesmenem.
WWPutin -- jest także wojskowym.
Nie napiszę, kim jest MMorawiecki, by nie trafić
za kratki, i to nie kratki konfesjonału... ;)

-=-

   https://pl.wikipedia.org/wiki/Panika_na_Chodynce

Takie bywają wielkie finały obłudnego miłosierdzia.
Car mógłby zmniejszyć daniny, dać ludziom więcej swobód
(ponoć Rosjanie mają swobody -- nie znają wolności) nie
mieszać się do wojen, ale wolał inaczej zainwestować...

-=-

Przy okazji -- historia uczy, że car Mikołaj II był świętym
w zestawieniu z Leninem. ;) Lenin zaś był świętym w zestawieniu
ze Stalinem czy z Hitlerem...

BTW -- Hitler także rozwijał socjalizm. (inwestował w socjalizm)
Niestety -- 'narodowy socjalizm' to inaczej śmiercionośny 'nazizm'.

W Wenezueli też zainwestowano w socjalizm...
Na Kubie -- także...
ZSRR, PRL itd...

-=-

Ale wiele krajów zainwestowało w socjalizm z dobrym skutkiem.
Nie sam socjalizm jest makabrycznym złem, lecz obłuda
towarzysząca owemu socjalizmowi...

Zupełnie bez socjalizmu nie da się żyć -- choćby noworodki
muszą być karmione, choć jedynie... Brudzą pieluszki...


ALE -- czy ktokolwiek zdrowy na umyśle dopuszcza
do głosowania te (brudzące pieluszki) noworodki?

-=-

Na razie jest czas na obniżanie kosztu państwa -- niestety nie wystarczą
pokazówki w stylu: ,,marszałek odleciał'', jeśli nowy marszałek też będzie
lotny... Natomiast zdumiewającą jest hipokryzja BSzydło -- kilka milionów
w parę lat + rozbite niemal nowe Audi warte kilka kolejnych milionów...
Ale czegóż nie robi się dla biednych!!!

-=-

Na te loty iluś prowadzących DG musiało wpłacić składki...
Iluś głodnych musiało zapłacić VAT obciążający jedzenie...
(ten na szczęście jest niemal najmniejszy, o czym pani
KGasiukP chyba nie wiedziała podczas wywiadu, do którego
podałem link)

-=-

IMO polski parlament mógłby składać się także z parlamentarzystów szczególnych:

 - parlamentarzyści mniejszości niemieckiej (chyba są)

 - parlamentarzyści mniejszości litewskiej (chyba nie ma, ale może mylę się)

 - parlamentarzyści mniejszości jakiejś kolejnej (chyba nie ma, ale może mylę się)

 - parlamentarzyści bezrobotnych (ludzie pobierający jakiekolwiek świadczenia
   socjalne (nie dotyczy odszkodowań wypłacanych przez osoby prywatne) mogliby
   wybrać tylko 3 swoich reprezentantów, choćby zebrali nawet 99.99% głosów)

 - parlamentarzyści niezdolnych do samodzielnego życia
   (też 3, choćby ci 3 zebrali łącznie tylko 3 głosy, lub mniej)

obok nieszczególnych...

Tych szczególnych mogłoby być ze 24, zaś pozostałych -- ze dwa razy więcej...
(w sumie, jak wspomniałem ;) 72 osoby -- nie 78, ale 72; nie 75+3, lecz 75-3
w razie trudności z trafieniem w okrągłe 75)

-=-

Dlaczego rozwiązać sejm, nie senat? Bo okołoJOWjalne referendum spaliło na panewce...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-12 10:54:48
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-09 o 16:55, J.F. pisze:
IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.

Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...


Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo, wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu. Zamiast zmienić na system mniej podatny na demografie, próbuje się poprawiać demografię, wydając niepotrzebnie pieniądze, a samej demografii zbytnio to nie pomoże...

--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-12 10:56:50
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qir9gn$f3r$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-09 o 16:55, J.F. pisze:
IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...

Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,

trzeba 1000+ ?

wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

Zamiast zmienić na system mniej podatny na demografie, próbuje się poprawiać demografię, wydając niepotrzebnie pieniądze, a samej demografii zbytnio to nie pomoże...

Bykowe wprowadzic, czy mieszkanie+ ?

Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi raz.

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu

J.

Data: 2019-08-12 11:11:03
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 10:56, J.F. pisze:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qir9gn$f3r$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-09 o 16:55, J.F. pisze:
IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...

Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,

trzeba 1000+ ?

nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne sytuacje i jest niewychowawczy.


wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

jak popatrzysz na szczegóły, to jednak nie do końca. Nawet jak jest coś podobnego w kolebce takiego systemu, czyli w Niemczech, to z niego dostajesz tak naprawdę emeryturę socjalną... Ci Niemcy, co kłują w oczy, że na emeryturze, to oni sobie żyją, mają ją z dodatkowych ubezpieczeń. Czyli z systemu kapitałowego.


Zamiast zmienić na system mniej podatny na demografie, próbuje się poprawiać demografię, wydając niepotrzebnie pieniądze, a samej demografii zbytnio to nie pomoże...

Bykowe wprowadzic, czy mieszkanie+ ?

chyba po to, żeby ci lepiej zarabiający szybciej opuścili ten kraj, a przyjechała patola?


Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi raz.

Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych prób poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam fakt, że konstrukcja była do drobnej poprawy)...

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu

sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

Data: 2019-08-12 11:35:44
Autor: RoMan Mandziejewicz
PodaRTki...
Hello Tomasz,

Monday, August 12, 2019, 11:11:03 AM, you wrote:

IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...
Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...
Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,
trzeba 1000+ ?
nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne
sytuacje i jest niewychowawczy.

Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5
groszy.

[...]

--
Best regards,
 RoMan

Data: 2019-08-23 13:33:27
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"RoMan Mandziejewicz" 4934259492$20190812113545@squadack.com

Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5 groszy.

Takiej hiperinflacji raczej nie będzie -- IMO gdyby była, zabiłaby nas.
(chyba nie myślisz o wieku XXX)

Ale 50 pln -- to niezbyt odległy termin ;) zważywszy na oficjalny
cel (odbudowę narodowego materiału białkowego) 500+.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-23 17:32:06
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d5fcf0a$0$500$65785112@news.neostrada.pl...
"RoMan Mandziejewicz" 4934259492$20190812113545@squadack.com
Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5 groszy.

Takiej hiperinflacji raczej nie będzie -- IMO gdyby była, zabiłaby nas.
(chyba nie myślisz o wieku XXX)

Taka juz byla i zyjemy.

J.

Data: 2019-08-24 10:56:58
Autor: RoMan Mandziejewicz
PodaRTki...
Hello J.F.,

Friday, August 23, 2019, 5:32:06 PM, you wrote:

Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5
groszy.
Takiej hiperinflacji raczej nie będzie -- IMO gdyby była, zabiłaby
nas.
(chyba nie myślisz o wieku XXX)
Taka juz byla i zyjemy.

Eneuel żyje w innym świecie i zapomniał denominację 10000:1

--
Best regards,
 RoMan

Data: 2019-08-27 03:01:10
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"RoMan Mandziejewicz" 2800446966$20190824105700@squadack.com

Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5 groszy.
Takiej hiperinflacji raczej nie będzie -- IMO gdyby była, zabiłaby nas.
(chyba nie myślisz o wieku XXX)

Taka juz byla i zyjemy.

Eneuel żyje w innym świecie i zapomniał denominację 10000:1

 - denominacja =/= inflacja
   (za mego życia wprawdzie zarobki wzrosły z kilku kPLZ do kilka kPLN,
   ale IMO pół wieku temu [i tamtej?] ceny były o rząd [Gierkowski?]
   wyższe niż obecnie)

 - po plajcie PRLi nastąpiła wyprzedaż polskiego majątku narodowego
   (teraz niewiele jest do sprzedania)

 - Polacy byli ważni dla zachodniego świata z uwagi na zimną wojnę
   (dziś IMO Niemcy chętnie podzielą się ponownie z Moskalami)

Oczywiście nie miałem na myśli śmierci biologicznej każdego Polaka
(nawet najstraszniejsze kataklizmy razem wzięte ktoś przeżyje) lecz
śmierć państwa dającego 500+.

-=-

BTW:
 - DTrump zmniejsza podatki -- kosztem wzrostu względnego zadłużenia.

 - Niemcy ponoć chcą zrezygnować ze swego Janosikowego
   i ze swego 500+ dla rodziców polskich dzieci.

Ponoć prawo wędruje z USA do zachodniej Europy, skąd przybywa do Polski.

-=-

[gdy Polacy chcą coś zmienić w swoim prawie -- muszą prosić Niemców o zgodę... ciekawe,
czy Polacy wyrażą zgodę na zmiany w niemieckim prawie wprowadzane przez Niemców...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-09-09 20:29:04
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d6480da$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
"RoMan Mandziejewicz" 2800446966$20190824105700@squadack.com
Samo się zlikwiduje. Inflacją. Jak 500 PLN będzie warte obecne 5 groszy.
Takiej hiperinflacji raczej nie będzie -- IMO gdyby była, zabiłaby nas.
(chyba nie myślisz o wieku XXX)

Taka juz byla i zyjemy.

Eneuel żyje w innym świecie i zapomniał denominację 10000:1

- denominacja =/= inflacja
  (za mego życia wprawdzie zarobki wzrosły z kilku kPLZ do kilka kPLN,
  ale IMO pół wieku temu [i tamtej?] ceny były o rząd [Gierkowski?]
  wyższe niż obecnie)

A myslisz, ze skad sie ta denominacja wziela ?
Ludzie zaczeli zarabiac miliony. I wydawac miliony. I ciagle g* z tego mieli, bo taka wlasnie byla inflacja.

- po plajcie PRLi nastąpiła wyprzedaż polskiego majątku narodowego
  (teraz niewiele jest do sprzedania)

Pierwszy milion to chyba jeszcze Jaruzelski osiagnal.
Czesciowo celowo zreszta - "likwidacja nawisu inflacyjnego".

- Polacy byli ważni dla zachodniego świata z uwagi na zimną wojnę
  (dziś IMO Niemcy chętnie podzielą się ponownie z Moskalami)

I co - sypneli nam zlotowkami ?

Byli wazni, bo bylismy im winni pieniadze :-)

Dzis jestesmy winni znacznie wiecej :-)

J.

Data: 2019-08-12 11:37:26
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qiraf6$je9$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-12 o 10:56, J.F. pisze:
Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,

trzeba 1000+ ?

nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne sytuacje i jest niewychowawczy.

wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

jak popatrzysz na szczegóły, to jednak nie do końca. Nawet jak jest coś podobnego w kolebce takiego systemu, czyli w Niemczech, to z niego dostajesz tak naprawdę emeryturę socjalną... Ci Niemcy, co kłują w oczy, że na emeryturze, to oni sobie żyją, mają ją z dodatkowych ubezpieczeń. Czyli z systemu kapitałowego.

IMO Niemcy mieli dobre emerytury, ale sie skonczylo.
NRD ich obciazylo ...

Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi raz.
Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych prób poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam fakt, że konstrukcja była do drobnej poprawy)...

Bo budzetu nie bylo stac na OFE :-)

No coz, temat jest bardziej skomplikowany.
Jak wprowadzali OFE, to sie pytalem - co za duren to wymyslil.

Rachunek moj byl mniej wiecej taki: srednia krajowa powiedzmy 1000 zl
(1997). Ile to euro to juz chyba nie znajde ... ale zakladam ze Niemiec zarabial
4-5 razy wiecej.

Za tych 20 lat licze, ze bedziemy zarabiac polowe tego co Niemiec.
Tyle ze z powodu inflacji to bedzie znacznie wieksza kwota - no i mamy srednia krajową co 4500 zl
To ile beda warte te grosze odkladane od pensji 1000 zl ?

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?

I tu sie moje rachunki nie sprawdzily, i musze OFE pochwalic - jednostka uczestnictwa jest teraz ok 40zl, wzrosla 4 razy od poczatkowych 10zl.
Dobrze OFE inwestowaly.

Ale ...  z przymusu inwestowaly duzo  w obligacje SP, a z wyboru chyba jeszcze wiecej.
Bo rynek akcji to zmienny byl - mozna bylo zarobic, mozna bylo stracic.

Czyli to co OFE "zarobily", to w duzej czesci panstwo im zaplacilo.
A OFE zgarnely za to prowizje ... gdzie tu sens, gdzie logika ?

Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

No i tak mnie czasem nachodzi, czy to OFE nie sluzylo temu, zeby komus napchac kase, a obywatel ... niedlugo uslyszy "ale o co chodzi, wiecej pan nie odlozyl, wiecej sie nie nalezy"

A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu
sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w polowie z malymi umiejetnosciami.

A automatyzacja ... bedzie sie rozwijac w krajach o najnizszych podatkach :-(

J.

Data: 2019-08-12 12:54:44
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 11:37, J.F. pisze:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qiraf6$je9$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-12 o 10:56, J.F. pisze:
Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,

trzeba 1000+ ?

nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne sytuacje i jest niewychowawczy.

wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

jak popatrzysz na szczegóły, to jednak nie do końca. Nawet jak jest coś podobnego w kolebce takiego systemu, czyli w Niemczech, to z niego dostajesz tak naprawdę emeryturę socjalną... Ci Niemcy, co kłują w oczy, że na emeryturze, to oni sobie żyją, mają ją z dodatkowych ubezpieczeń. Czyli z systemu kapitałowego.

IMO Niemcy mieli dobre emerytury, ale sie skonczylo.
NRD ich obciazylo ...

i dalej mają, ale ci co odkładali. Przynajmniej tak to wygląda wśród starszych znajomych mieszkających po tamtej stronie granicy. Teraz to po prostu bardziej widać, bo osoby z NRD, albo nie miały mozliwości, albo z innych przyczyn nie odkładały w systemie kapitałowym.


Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi raz.
Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych prób poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam fakt, że konstrukcja była do drobnej poprawy)...

Bo budzetu nie bylo stac na OFE :-)

Tak, jasne.... Akurat było to wyliczone i było stać, a to, że się rozmontowywało system od samego początku, najpierw kwestia górników, później służby mundurowe, cały czas rolnicy w osobnym systemie, tak na to stać budżetu nie było, a teraz dzięki właśnie polityce kolejnych rzadów wracamy do punktu wyjścia, z tym, ze teraz będzie dużo trudniej. A system obecny dąży do upadku.

No coz, temat jest bardziej skomplikowany.
Jak wprowadzali OFE, to sie pytalem - co za duren to wymyslil.

Sam pomysł powolnego przechodzenia na system kapitałowy (ew mieszany) nie jest złym pomysłem, a wręcz najlepszym jaki może być.


Rachunek moj byl mniej wiecej taki: srednia krajowa powiedzmy 1000 zl
(1997). Ile to euro to juz chyba nie znajde ... ale zakladam ze Niemiec zarabial
4-5 razy wiecej.

Za tych 20 lat licze, ze bedziemy zarabiac polowe tego co Niemiec.
Tyle ze z powodu inflacji to bedzie znacznie wieksza kwota - no i mamy srednia krajową co 4500 zl
To ile beda warte te grosze odkladane od pensji 1000 zl ?

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?

Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd  Tuska pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki, nawet w najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do inflacji jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku bankowym...

I tu sie moje rachunki nie sprawdzily, i musze OFE pochwalic - jednostka uczestnictwa jest teraz ok 40zl, wzrosla 4 razy od poczatkowych 10zl.
Dobrze OFE inwestowaly.

Powiedzmy w  miarę bezpiecznie i asekuracyjnie, ale lepiej niż to co można było zyskać na lokatach.

Ale ...  z przymusu inwestowaly duzo  w obligacje SP, a z wyboru chyba jeszcze wiecej.
Bo rynek akcji to zmienny byl - mozna bylo zarobic, mozna bylo stracic.

Czyli to co OFE "zarobily", to w duzej czesci panstwo im zaplacilo.
A OFE zgarnely za to prowizje ... gdzie tu sens, gdzie logika ?

I tak i nie. Państwo zapłaciło, ale dlatego, bo było źle zarządzane i musiało brać kredyt, dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać taniej, bo w razie czego, OFE kupi.

Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

Nie tyle Tusk, co państwo z dykty, gdzie nie szanuje się prywatnej własności, ustawy pozwala wprowadzać bez odpowiednio długiego vacatio legis, a TK, robi wszystko by jak najmniej zaszkodzić politykom, bo w sumie jeśli uznałoby zabór tych pieniędzy po fakcie jako nielegalne, to nie wiem, czy nie otarło by się o trybunał stanu.


No i tak mnie czasem nachodzi, czy to OFE nie sluzylo temu, zeby komus napchac kase, a obywatel ... niedlugo uslyszy "ale o co chodzi, wiecej pan nie odlozyl, wiecej sie nie nalezy"

A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

Niestety ludzie na to pozwalają... A ponieważ mamy państwo z dykty, to nie ma zabezpieczeń przed takimi politykami działającymi automatycznie.


No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu
sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w polowie z malymi umiejetnosciami.

Ależ automatyzacja wymagać bedzie ludzi, ale mniej, za to lepiej wykształconych. Zauważ, że już teraz są rejony, gdzie ludzie pracy nie mogą znaleźć jednocześnie są wakaty na dobrze płatne stanowiska. Ale problem jest w tym, że tu potrzeba wiedzy.


--
http://kaczus.ppa.pl

Data: 2019-08-12 13:10:27
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qirghj$1ego$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-12 o 11:37, J.F. pisze:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
wzrost dzietności jest nam potrzebny tylko z jednego powodu, bo mamy idiotyczny system emerytalny, który i tak nie wytrzyma próby czasu.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.

jak popatrzysz na szczegóły, to jednak nie do końca. Nawet jak jest coś podobnego w kolebce takiego systemu, czyli w Niemczech, to z niego dostajesz tak naprawdę emeryturę socjalną... Ci Niemcy, co kłują w oczy, że na emeryturze, to oni sobie żyją, mają ją z dodatkowych ubezpieczeń. Czyli z systemu kapitałowego.

IMO Niemcy mieli dobre emerytury, ale sie skonczylo.
NRD ich obciazylo ...

i dalej mają, ale ci co odkładali. Przynajmniej tak to wygląda wśród starszych znajomych mieszkających po tamtej stronie granicy.

Trudno bedzie znalezc dane jak to wygladalo 30 lat temu.

Teraz to po prostu bardziej widać, bo osoby z NRD, albo nie miały mozliwości, albo z innych przyczyn nie odkładały w systemie kapitałowym.

Ale slyszalem tez narzekania ze strony tych "prawdziwych Niemcow".
Byc moze zlozylo sie dodatkowo ojro-tojro ...


Bo inny system probowalismy, i kiepsko wyszlo, teraz probujemy drugi raz.
Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych prób poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam fakt, że konstrukcja była do drobnej poprawy)...

Bo budzetu nie bylo stac na OFE :-)

Tak, jasne.... Akurat było to wyliczone i było stać, a to, że się rozmontowywało system od samego początku, najpierw kwestia górników, później służby mundurowe, cały czas rolnicy w osobnym systemie, tak na to stać budżetu nie było, a teraz dzięki właśnie polityce kolejnych rzadów wracamy do punktu wyjścia, z tym, ze teraz będzie dużo trudniej. A system obecny dąży do upadku.

beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

No coz, temat jest bardziej skomplikowany.
Jak wprowadzali OFE, to sie pytalem - co za duren to wymyslil.

Sam pomysł powolnego przechodzenia na system kapitałowy (ew mieszany) nie jest złym pomysłem, a wręcz najlepszym jaki może być.

Niby tak, ale:
a) czy aby na pewno w tym okresie, gdy "odbijamy sie od dna", czy lepiej poczekac az juz dociagniemy do "sredniego zachodniego poziomu".

b) kapitalowy ... a w co ma inwestowac i co bedzie, jak inwestycje przyniosa straty zamiast zysku ?


Rachunek moj byl mniej wiecej taki: srednia krajowa powiedzmy 1000 zl
(1997). Ile to euro to juz chyba nie znajde ... ale zakladam ze Niemiec zarabial 4-5 razy wiecej.

Za tych 20 lat licze, ze bedziemy zarabiac polowe tego co Niemiec.
Tyle ze z powodu inflacji to bedzie znacznie wieksza kwota - no i mamy srednia krajową co 4500 zl
To ile beda warte te grosze odkladane od pensji 1000 zl ?

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?

Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd  Tuska pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki, nawet w najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do inflacji jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku bankowym...

Tak nie partrzylem.
Ale IMO - powienienes porownywac ze srednimi zarobkami ... i to moze niemieckimi ..

I tu sie moje rachunki nie sprawdzily, i musze OFE pochwalic - jednostka uczestnictwa jest teraz ok 40zl, wzrosla 4 razy od poczatkowych 10zl.
Dobrze OFE inwestowaly.

Powiedzmy w  miarę bezpiecznie i asekuracyjnie, ale lepiej niż to co można było zyskać na lokatach.

Ale ...  z przymusu inwestowaly duzo  w obligacje SP, a z wyboru chyba jeszcze wiecej.
Bo rynek akcji to zmienny byl - mozna bylo zarobic, mozna bylo stracic.

Czyli to co OFE "zarobily", to w duzej czesci panstwo im zaplacilo.
A OFE zgarnely za to prowizje ... gdzie tu sens, gdzie logika ?

I tak i nie. Państwo zapłaciło, ale dlatego, bo było źle zarządzane i musiało brać kredyt,

No musialo, ale czy bylo tak zle zarzadzane ... pewnych rzeczy sie nie przeskoczy ...

dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać taniej, bo w razie czego, OFE kupi.

Za oplatą. ZUS zrobilby to bez opłaty.

Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

Nie tyle Tusk, co państwo z dykty, gdzie nie szanuje się prywatnej własności, ustawy pozwala wprowadzać bez odpowiednio długiego vacatio legis, a TK, robi wszystko by jak najmniej zaszkodzić politykom, bo w sumie jeśli uznałoby zabór tych pieniędzy po fakcie jako nielegalne, to nie wiem, czy nie otarło by się o trybunał stanu.

Ale kogo - przeciez to z mocy ustawy :-)
No i miales wykladnie TK - to nie byla prywatna wlasnosc :-)

No i tak mnie czasem nachodzi, czy to OFE nie sluzylo temu, zeby komus napchac kase, a obywatel ... niedlugo uslyszy "ale o co chodzi, wiecej pan nie odlozyl, wiecej sie nie nalezy"

A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

Niestety ludzie na to pozwalają... A ponieważ mamy państwo z dykty, to nie ma zabezpieczeń przed takimi politykami działającymi automatycznie.

Ale jak sobie wyobrazasz zabezpieczenie ?
Demokracje mamy - chce narod po 100 mln, to wybiera tego, kto rozdaje :-)

Tu trzeba dekad ksztalcenia ekonomicznego - np Szwajcarzy powiedzieli NIE.

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu
sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w polowie z malymi umiejetnosciami.

Ależ automatyzacja wymagać bedzie ludzi, ale mniej, za to lepiej wykształconych.

Gorzej. Kiedys tokarz to byl jakis tam fachowiec, dzis toczy automat, robotnik mocuje detale :-)

Zauważ, że już teraz są rejony, gdzie ludzie pracy nie mogą znaleźć jednocześnie są wakaty na dobrze płatne stanowiska. Ale problem jest w tym, że tu potrzeba wiedzy.

To moze nie sa tak dobrze platne ?


J.

Data: 2019-08-12 13:32:45
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 13:10, J.F. pisze:

Tak, jasne.... Akurat było to wyliczone i było stać, a to, że się rozmontowywało system od samego początku, najpierw kwestia górników, później służby mundurowe, cały czas rolnicy w osobnym systemie, tak na to stać budżetu nie było, a teraz dzięki właśnie polityce kolejnych rzadów wracamy do punktu wyjścia, z tym, ze teraz będzie dużo trudniej. A system obecny dąży do upadku.

beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

ale jak będzie coraz więcej dzieci, to będzie coraz ciaśniej i mniej wygodnie. Trochę bezsensu. Tym bardziej, że przypominam, mamy coraz większą  automatyzację. Na razie załatwiane jest to tym, że możemy mniej pracować niż te 100 lat temu, ale tu też w pewnym momencie się zatrzyma.

No coz, temat jest bardziej skomplikowany.
Jak wprowadzali OFE, to sie pytalem - co za duren to wymyslil.

Sam pomysł powolnego przechodzenia na system kapitałowy (ew mieszany) nie jest złym pomysłem, a wręcz najlepszym jaki może być.

Niby tak, ale:
a) czy aby na pewno w tym okresie, gdy "odbijamy sie od dna", czy lepiej poczekac az juz dociagniemy do "sredniego zachodniego poziomu".

b) kapitalowy ... a w co ma inwestowac i co bedzie, jak inwestycje przyniosa straty zamiast zysku ?

Właśnie w okresie wychodzenia z biedy zarobić można najwięcej to właśnie takie wyrównanie pomiędzy słabszymi zarobkami w przeszłości, a dociąganiu do średniej.

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?

Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd  Tuska pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki, nawet w najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do inflacji jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku bankowym...

Tak nie partrzylem.
Ale IMO - powienienes porownywac ze srednimi zarobkami ... i to moze niemieckimi ..

ale zarobek to jest coś co jest teraz, a nie to co zostało odłożone, to 2 różne rzeczy jakby nie było


I tu sie moje rachunki nie sprawdzily, i musze OFE pochwalic - jednostka uczestnictwa jest teraz ok 40zl, wzrosla 4 razy od poczatkowych 10zl.
Dobrze OFE inwestowaly.

Powiedzmy w  miarę bezpiecznie i asekuracyjnie, ale lepiej niż to co można było zyskać na lokatach.

Ale ...  z przymusu inwestowaly duzo  w obligacje SP, a z wyboru chyba jeszcze wiecej.
Bo rynek akcji to zmienny byl - mozna bylo zarobic, mozna bylo stracic.

Czyli to co OFE "zarobily", to w duzej czesci panstwo im zaplacilo.
A OFE zgarnely za to prowizje ... gdzie tu sens, gdzie logika ?

I tak i nie. Państwo zapłaciło, ale dlatego, bo było źle zarządzane i musiało brać kredyt,

No musialo, ale czy bylo tak zle zarzadzane ... pewnych rzeczy sie nie przeskoczy ...

Było, skoro cały czas (niezależnie jest koniunktura, czy nie się zadłużamy oraz porównując do tych co wprowadzili reformy, że kiedyś zarabiali mniej, teraz zarabiają więcej)

dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać taniej, bo w razie czego, OFE kupi.

Za oplatą. ZUS zrobilby to bez opłaty.

1) ZUS robi to za opłatą, bo koszt funkcjonowania instytucji jest niezerowy
2) ZUS też pobierał prowizję od tych pieniędzy co przekazywał do OFE....
3) konkurencja jest dobra i wolę, by pieniędzmi zarządzał ktoś, komu zależy na tym by pomnażać moje pieniędze, niż ktoś z nadania politycznego...


Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

Nie tyle Tusk, co państwo z dykty, gdzie nie szanuje się prywatnej własności, ustawy pozwala wprowadzać bez odpowiednio długiego vacatio legis, a TK, robi wszystko by jak najmniej zaszkodzić politykom, bo w sumie jeśli uznałoby zabór tych pieniędzy po fakcie jako nielegalne, to nie wiem, czy nie otarło by się o trybunał stanu.

Ale kogo - przeciez to z mocy ustawy :-)

No właśnie ustawa wchodzi w przyspieszonym czasie w zasadzie bez możliwości zaskarżenia przed trybunałem

No i miales wykladnie TK - to nie byla prywatna wlasnosc :-)

tia, coś co dziedziczysz, jest na Twoim imiennym koncie i dodatkowo musiałeś podpisać umowę z prywatną firmą o prowadzenie rachunku.
Ktos tu zrobił kobietę lekkich obyczajów z logiki, aby tylko nie zmuszać do karania polityków.


No i tak mnie czasem nachodzi, czy to OFE nie sluzylo temu, zeby komus napchac kase, a obywatel ... niedlugo uslyszy "ale o co chodzi, wiecej pan nie odlozyl, wiecej sie nie nalezy"

A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

Niestety ludzie na to pozwalają... A ponieważ mamy państwo z dykty, to nie ma zabezpieczeń przed takimi politykami działającymi automatycznie.

Ale jak sobie wyobrazasz zabezpieczenie ?
Demokracje mamy - chce narod po 100 mln, to wybiera tego, kto rozdaje :-)

Tak, ale gdyby były instytucjonalne zabezpieczenia, jak choćby vacatio legis o odpowiednio długim czasie, to głupich ustaw byłoby mniej, bo nie byłoby 'wyścigu z czasem' by uchwalić i odnieść korzyści z takich rozwiązań prawnych, nawet jeśli są nie do końca zgodne z czymkolwiek.


Tu trzeba dekad ksztalcenia ekonomicznego - np Szwajcarzy powiedzieli NIE.

to też

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu
sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w polowie z malymi umiejetnosciami.

Ależ automatyzacja wymagać bedzie ludzi, ale mniej, za to lepiej wykształconych.

Gorzej. Kiedys tokarz to byl jakis tam fachowiec, dzis toczy automat, robotnik mocuje detale :-)

Tak, ale zatrudnianie tylko do mocowania detali to strata pieniędzy, chce się zazwyczaj kogoś, kto zaprogramuje taką maszynę pod aktualnie potrzebny wzór. A tu już trzeba zazwyczaj wiedzy.


Zauważ, że już teraz są rejony, gdzie ludzie pracy nie mogą znaleźć jednocześnie są wakaty na dobrze płatne stanowiska. Ale problem jest w tym, że tu potrzeba wiedzy.

To moze nie sa tak dobrze platne ?

raczej brakuje ludzi z odpowiednimi kompetencjami.

--
http://kaczus.ppa.pl

Data: 2019-08-12 13:54:42
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qirios$1oat$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-12 o 13:10, J.F. pisze:
Tak, jasne.... Akurat było to wyliczone i było stać, a to, że się rozmontowywało system od samego początku, najpierw kwestia górników, później służby mundurowe, cały czas rolnicy w osobnym systemie, tak na to stać budżetu nie było, a teraz dzięki właśnie polityce kolejnych rzadów wracamy do punktu wyjścia, z tym, ze teraz będzie dużo trudniej. A system obecny dąży do upadku.

beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

ale jak będzie coraz więcej dzieci, to będzie coraz ciaśniej i mniej wygodnie. Trochę bezsensu.

Na razie wystarczy, ze ich bedzie tyle samo.

Tym bardziej, że przypominam, mamy coraz większą  automatyzację. Na razie załatwiane jest to tym, że możemy mniej pracować niż te 100 lat temu, ale tu też w pewnym momencie się zatrzyma.

Limes Inferior ? :-)


Sam pomysł powolnego przechodzenia na system kapitałowy (ew mieszany) nie jest złym pomysłem, a wręcz najlepszym jaki może być.

Niby tak, ale:
b) kapitalowy ... a w co ma inwestowac i co bedzie, jak inwestycje przyniosa straty zamiast zysku ?

Właśnie w okresie wychodzenia z biedy zarobić można najwięcej to właśnie takie wyrównanie pomiędzy słabszymi zarobkami w przeszłości, a dociąganiu do średniej.

Tylko w co zainwestowac ? W stara fabryke na granicy bankructwa ?
W nowoczesne roboty, ktore jeszcze byly drogie ?
W ziemie w srodku miasta ... i galerie handlowe ?

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?
Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd  Tuska pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki, nawet w najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do inflacji jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku bankowym...

Tak nie partrzylem.
Ale IMO - powienienes porownywac ze srednimi zarobkami ... i to moze niemieckimi ..

ale zarobek to jest coś co jest teraz, a nie to co zostało odłożone, to 2 różne rzeczy jakby nie było

Ale ten niezdrowy system ZUS przy stalej demografii mialby do dyspozycji srednie aktualne zarobki.

dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać taniej, bo w razie czego, OFE kupi.

Za oplatą. ZUS zrobilby to bez opłaty.

1) ZUS robi to za opłatą, bo koszt funkcjonowania instytucji jest niezerowy

Koszt jest owszem, spory, ale ma tez wiecej zadan.
No i niby robi to za procentową opłatą, dość dużą zresztą, ale te procent nadaje mu sie ustawowo, tak zeby starczylo.

2) ZUS też pobierał prowizję od tych pieniędzy co przekazywał do OFE....

Ale tez dostawaly wszystko na tacy, nie musialy pisac swojego Płatnika itp ..

3) konkurencja jest dobra i wolę, by pieniędzmi zarządzał ktoś, komu zależy na tym by pomnażać moje pieniędze, niż ktoś z nadania politycznego...

Taa ... a jemu bedzie zalezalo na jego premii, a nie na twoich pieniadzach.
I gdzie pojdziesz, jak to p* ?

Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

Nie tyle Tusk, co państwo z dykty, gdzie nie szanuje się prywatnej własności, ustawy pozwala wprowadzać bez odpowiednio długiego vacatio legis, a TK, robi wszystko by jak najmniej zaszkodzić politykom, bo w sumie jeśli uznałoby zabór tych pieniędzy po fakcie jako nielegalne, to nie wiem, czy nie otarło by się o trybunał stanu.

Ale kogo - przeciez to z mocy ustawy :-)

No właśnie ustawa wchodzi w przyspieszonym czasie w zasadzie bez możliwości zaskarżenia przed trybunałem

Ale kogo chcesz przed TS - 460 poslow, czy tylko tych, co glosowali za ?
Taka byla wola suwerena  :-P

No i miales wykladnie TK - to nie byla prywatna wlasnosc :-)

tia, coś co dziedziczysz,

a nie calkiem

jest na Twoim imiennym koncie i dodatkowo musiałeś podpisać umowę z prywatną firmą o prowadzenie rachunku.
Ktos tu zrobił kobietę lekkich obyczajów z logiki, aby tylko nie zmuszać do karania polityków.

Ale wyplacic nie mozesz, wiec od poczatkiu takie twoje, jak w ruskim banku :-)

A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

Niestety ludzie na to pozwalają... A ponieważ mamy państwo z dykty, to nie ma zabezpieczeń przed takimi politykami działającymi automatycznie.

Ale jak sobie wyobrazasz zabezpieczenie ?
Demokracje mamy - chce narod po 100 mln, to wybiera tego, kto rozdaje :-)

Tak, ale gdyby były instytucjonalne zabezpieczenia, jak choćby vacatio legis o odpowiednio długim czasie, to głupich ustaw byłoby mniej, bo nie byłoby 'wyścigu z czasem' by uchwalić i odnieść korzyści z takich rozwiązań prawnych, nawet jeśli są nie do końca zgodne z czymkolwiek.

A jak suweren zechce szybko i skutecznie ?
Poza tym to nie byl PiS i ta ustawa nie powstala w czasie jednej nocy.

A co by zmienilo dluzsze vacatio legis ? Musialoby sie chyba do nastepnej kadencji przedluzyc :-)

sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi, szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w polowie z malymi umiejetnosciami.

Ależ automatyzacja wymagać bedzie ludzi, ale mniej, za to lepiej wykształconych.

Gorzej. Kiedys tokarz to byl jakis tam fachowiec, dzis toczy automat, robotnik mocuje detale :-)

Tak, ale zatrudnianie tylko do mocowania detali to strata pieniędzy, chce się zazwyczaj kogoś, kto zaprogramuje taką maszynę pod aktualnie potrzebny wzór. A tu już trzeba zazwyczaj wiedzy.

Owszem, tylko taki czlowiek jest potrzebny co pewien czas, to zaprogramowania maszyny.
A produkcja seryjna leci caly czas i obsluga durna na trzy zmiany potrzebna ...

Zauważ, że już teraz są rejony, gdzie ludzie pracy nie mogą znaleźć jednocześnie są wakaty na dobrze płatne stanowiska. Ale problem jest w tym, że tu potrzeba wiedzy.
To moze nie sa tak dobrze platne ?
raczej brakuje ludzi z odpowiednimi kompetencjami.

W zaleznosci od tego co sie chce.
Trudno w Polsce np o projektanta samolotow czy np specjaliste od technologii radiowej LTE ...

J.

Data: 2019-08-12 14:22:43
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 13:54, J.F. pisze:

Właśnie w okresie wychodzenia z biedy zarobić można najwięcej to właśnie takie wyrównanie pomiędzy słabszymi zarobkami w przeszłości, a dociąganiu do średniej.

Tylko w co zainwestowac ? W stara fabryke na granicy bankructwa ?
W nowoczesne roboty, ktore jeszcze byly drogie ?
W ziemie w srodku miasta ... i galerie handlowe ?

Najlepiej dywersyfikować. A inwestować w to co może przynieść zysk. Podaję często przykład jednej z większych fabryk, których upadek oglądałem. Co ciekawe, pracownicy, którzy wykupili maszyny z tej fabryki, która upadała, zarobili na tym samym wyrobie kupę kasy. Część tych firm przetrwało do dziś i sa dużo większe niz początkowo. Cóż zarobić można na wielu rzeczach, pod warunkiem, że widzi się jak na tym zarobić.

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?
Nie wiem, jak u Ciebie, ale do czasu kradzierzy przez rząd  Tuska pieniędzy notowałem sobie każdą wpłatę i patrzyłem na słupki, nawet w najgorszym momencie byłem do przodu zarówno w stosunku do inflacji jak i w stosunku do tego co miałbym na rachunku bankowym...

Tak nie partrzylem.
Ale IMO - powienienes porownywac ze srednimi zarobkami ... i to moze niemieckimi ..

ale zarobek to jest coś co jest teraz, a nie to co zostało odłożone, to 2 różne rzeczy jakby nie było

Ale ten niezdrowy system ZUS przy stalej demografii mialby do dyspozycji srednie aktualne zarobki.

ale to jest niewykonalne, a jak chcesz w to pakować kolejne plusy, okaże się, ze nie dość że niewykonalne, to same próby uzyskania tego bardzo drogie.

dodatkowo dzięki temu, że było OFE, dług można było sprzedawać taniej, bo w razie czego, OFE kupi.

Za oplatą. ZUS zrobilby to bez opłaty.

1) ZUS robi to za opłatą, bo koszt funkcjonowania instytucji jest niezerowy

Koszt jest owszem, spory, ale ma tez wiecej zadan.
No i niby robi to za procentową opłatą, dość dużą zresztą, ale te procent nadaje mu sie ustawowo, tak zeby starczylo.

'tak żeby starczyło' doprowadziło albo do bankructwa wiele firm, albo ich klientów do płacenia niewspółmiernie dużo.


2) ZUS też pobierał prowizję od tych pieniędzy co przekazywał do OFE....

Ale tez dostawaly wszystko na tacy, nie musialy pisac swojego Płatnika itp ..

a po co pisac im płatnika, skoro zajmują się zupełnie innymi rzeczami, dodatkowo każda z tych firm posiada niezbędny system.

3) konkurencja jest dobra i wolę, by pieniędzmi zarządzał ktoś, komu zależy na tym by pomnażać moje pieniędze, niż ktoś z nadania politycznego...

Taa ... a jemu bedzie zalezalo na jego premii, a nie na twoich pieniadzach.
I gdzie pojdziesz, jak to p* ?

widzisz od tego jest właśnie system zabezpieczeń, aby nie pierdyknęło, dodatkowo system powinien pozwalać na dywersyfikację swoich oszczędności emerytalnych.
A to, że premia będzie zależała od wyników, to bedzo dobrze, warto tylko zadbać o to, że musiałyby byc to wyniki długoterminowe.


No i miales wykladnie TK - to nie byla prywatna wlasnosc :-)

tia, coś co dziedziczysz,

a nie calkiem

jest na Twoim imiennym koncie i dodatkowo musiałeś podpisać umowę z prywatną firmą o prowadzenie rachunku.
Ktos tu zrobił kobietę lekkich obyczajów z logiki, aby tylko nie zmuszać do karania polityków.

Ale wyplacic nie mozesz, wiec od poczatkiu takie twoje, jak w ruskim banku :-)

wypłacić często nie możesz też wielu innych pieniędzy, jeśli sa to jakieś oszczędności celowe.


Tak, ale gdyby były instytucjonalne zabezpieczenia, jak choćby vacatio legis o odpowiednio długim czasie, to głupich ustaw byłoby mniej, bo nie byłoby 'wyścigu z czasem' by uchwalić i odnieść korzyści z takich rozwiązań prawnych, nawet jeśli są nie do końca zgodne z czymkolwiek.

A jak suweren zechce szybko i skutecznie ?
Poza tym to nie byl PiS i ta ustawa nie powstala w czasie jednej nocy.

w ciągu jednej nocy nie, ale najpierw było, że protesty sa bezcelowe, bo ustawy nie ma w sejmie, a później przeszła szybką ścieżką, bo inaczej budżet by się zawalił...

A co by zmienilo dluzsze vacatio legis ? Musialoby sie chyba do nastepnej kadencji przedluzyc :-)

może nie do następnej kadencji, ale sądzę, że ustawy dotyczace niektórych sfer powinny mieć nawet 2 letnie. To pozwoliłoby na odpowiednie oprotestowanie, ew przygotowanie się do zmian. Zaletą byłoby tez to, że nie tworzone byłoby prawo na potrzebę chwili, które później wprowadza więcej bałaganu niż porządku, kolejna rzecz to, że nie było by sensu w łamaniu procedur i pośpiesznym uchwalaniu, bo to i tak coś co musi swoje odczekać, więc 1 miesiąc w tę czy we w tę nie robi już takiej różnicy.

--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-12 17:16:50
Autor: Krzysztof Halasa
PodaRTki...
Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> writes:

Taa ... a jemu bedzie zalezalo na jego premii, a nie na twoich pieniadzach.
I gdzie pojdziesz, jak to p* ?

widzisz od tego jest właśnie system zabezpieczeń, aby nie pierdyknęło,
dodatkowo system powinien pozwalać na dywersyfikację swoich
oszczędności emerytalnych.
A to, że premia będzie zależała od wyników, to bedzo dobrze, warto
tylko zadbać o to, że musiałyby byc to wyniki długoterminowe.

To tak nie działa. Dywersyfikacja nic nie da, bo wszędzie jest przecież
tak samo. Premia nie zależy od wyników, ponieważ przekazywana jest pod
stołem, a płatnikiem nie jest fundusz (czy co to tam jest).

Niestety, duże firmy to są takie komuny. W szczególności takie, których
zarząd (RN itd) nie ma nic wspólnego z właścicielami. RN nie może sobie
wypłacić "premii", to np. płaci zarządowi, który "pod stołem" dzieli się
z RN itp. i nikt nic nie może zrobić.
Właściciele nie mają tu praktycznie nic do powiedzenia. A jeśli to
jeszcze są właściciele instytucjonalni, to odległość pomiędzy
prawdziwymi właścicielami (tymi, którzy wykładają kasę) oraz władzami
firmy jeszcze bardziej rośnie.
Żadne systemy zabezpieczeń niestety nic nie dają, ich wymyślenie jest
trudne i kosztowne, a obejście proste.

Takie sytuacje występują powszechnie nie tylko w spółkach akcyjnych
zresztą. Także na styku publiczno - prywatnym - np. uczelnie i im
podobne są bardzo narażone.
--
Krzysztof Hałasa

Data: 2019-08-12 16:52:02
Autor: Animka
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 13:10, J.F. pisze:
beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

A z dziećmi nie może być jeszcze większego upadku?

Data: 2019-08-12 18:41:17
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Animka" qirulh$fs2$1@news.icm.edu.pl

beda dzieci - nie bedzie upadku :-)

A z dziećmi nie może być jeszcze większego upadku?

Jeśli dzieci będą mądre -- raczej uratują przed upadkiem.
Problem w tym, że 500+ nie wspiera mądrości, lecz jurność.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-23 13:50:36
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d5133eb$0$508$65785112@news.neostrada.pl

Jak wprowadzali OFE, to sie pytalem - co za duren to wymyslil.

Ja zaś -- co za dureń będzie tak budował swą emeryturę. ;)

-=-

Od lat podziwiam emerytury zaradnych -- inwestujących w swe dzieci!
Niby inwestycja najpewniejsza, zwłaszcza wtedy, gdy tych dzieci jest
dużo i są zadbane... Ale... Wielu dziś jest bankrutami -- dzieci wyjechały
za: chlebem, mężem, żoną, edukacją -- i nie powróciły...


To ile beda warte te grosze odkladane od pensji 1000 zl ?

Oczywiscie dobrze zainwestowane beda przynosic zysk ... ale
czy aby na pewno wiekszy niz inflacja ?

Dlaczego Polacy lali krew na barykadach? Aby obalić KOMUNĘ!
Dlaczego ta komuna była postrzegana jako zło?
Bo odbierała ludziom wolność, czyli życie!
Czyniła ludzi robocikami rabotającymi dla jakiegoś systemu...
Ludzie chcieli żyć, chcieli sami decydować o sobie, chcieli
coś przeżyć -- choćby kosztem oparzenia się...
(noł risk -- noł fan)

Dlaczego zatem dziś Polacy wolą decyzje innych, choć widzą
wyraźnie marnotrawstwo aroganckiej władzy?...

[odpowiedź znam, ale nie dziś podam]


A OFE zgarnely za to prowizje ... gdzie tu sens, gdzie logika ?

Więc już wiesz, jaki ,,dureń''? ;)





Jeszcze kiedys bym napisal, ze lepiej miec obligacje niz obietnice w ZUS, bo obligacji to tak latwo panstwo nie zlikwiduje ... ale Tusk mnie wyleczyl z mrzonek :-(

Spadłeś z kosmosu? Całe prawo jest tworzone w oparciu o przemoc!
(tworzenie państw chociażby)


A teraz przyjdzie PiS, jednym da 13 i 14 emeryture, a drugim zabierze 12 i 11. Ale bedzie sprawiedliwosc .. spoleczna.

Zadaniem opozycyjnej partii politycznej jest przejęcie władzy a partii
rządzącej -- utrzymanie. Nie podobają się komuś rządy DTuska lub
JKaczyńskiego? -- więc dlaczego te rządy wybiera?!

Ja (co do zasady) nie wrzucam kartek do urn, lecz mnie (paradoksalnie?)
odpowiadają polskie rządy. ;)


Owszem, ale sie okazuje ze i ta automatyzacja wymaga ludzi, i to w polowie z malymi umiejetnosciami.

Nie bajeruj! Umiejętności są konieczne, ale i łatwe do uzyskania.

A automatyzacja ... bedzie sie rozwijac w krajach o najnizszych podatkach :-(

Dlaczego?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-12 11:44:07
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Bardzo chętnie wypie.... za granicę kilkaset tysięcy urzędasów samorządowych i innych, których praca zasługuje na dopłatę z ich strony a nie na wynagrodzenie.
Skoro nie istnieje "idealny (w sensie pojęć ekonomicznych) rynek pracy" to powinny istnieć wyrównania dochodów i szans.
Zwróć też uwagę, że z 500 zł płacisz około 350 zł/mies. za państwowy żłobek lub przedszkole lub szkołę (z kosztami składek, podręczników itp. bez wakacji i drugiego śniadania z domu).
Przy 500+ na drugie dziecko i tak dopłacałeś za same opłaty w placówkach państwowych lub samorządowych, o prywatnych już nie mówiąc.
Zrób całą bez wyjątku opiekę nad dziećmi bezpłatną (w tym np. lekarstwa) i wtedy może wycofaj 500+.
A jeśli uważasz, że powinien rządzić rynek, to podjadę swoim SUV-em, odholuję Twoją Yariskę i zaparkuję na jej miejscu skoro rynek ma rządzić.


-- -- -
nie, raczej zlikwidować, system taki jest patogenny, tworzy patologiczne sytuacje i jest niewychowawczy.

Data: 2019-08-12 13:05:21
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 11:44, ąćęłńóśźż pisze:
Bardzo chętnie wypie.... za granicę kilkaset tysięcy urzędasów samorządowych i innych, których praca zasługuje na dopłatę z ich strony a nie na wynagrodzenie.
Skoro nie istnieje "idealny (w sensie pojęć ekonomicznych) rynek pracy" to powinny istnieć wyrównania dochodów i szans.
Zwróć też uwagę, że z 500 zł płacisz około 350 zł/mies. za państwowy żłobek lub przedszkole lub szkołę (z kosztami składek, podręczników itp. bez wakacji i drugiego śniadania z domu).

żłóbek, gdzie ludzie pracujący nie moga znaleźć miejsc? W zamian za to proponowałbym te pieniądze przeznaczyć na system samoskalujący się. Bo o ile na przygotowanie miejsc w szkołach czy przedszkolach gminy mają kilka lat, to na przygotowanie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach bardzo niewiele. Podawałem kilka razy przykład duńskich mikrożlobków, właśnie jako samoskalujący i motywujący zarówno do pracy jak i do tego by mieć dobre warunki mieszkaniowe (jeśli ktoś chce zostać z dzieckiem w domu i dostawać za to pieniądze, przy okazji opiekując się dodatkowymi dziećmi)

Przy 500+ na drugie dziecko i tak dopłacałeś za same opłaty w placówkach państwowych lub samorządowych, o prywatnych już nie mówiąc.
Zrób całą bez wyjątku opiekę nad dziećmi bezpłatną (w tym np. lekarstwa) i wtedy może wycofaj 500+.

przecież ani 500+ na to o czym piszesz nie wystarcza, ani wystarczać nie musi (a nawet nie powinno). Dodatkowo - obserwacje (wiem, mało miarodajne w szerszej perspektywie, ale jako poszlaka, aby sprawdzić, sądzę, że dobra), przed 500+ były osoby, które niezależnie od finansów, starały się załatwiać swoim dzieciom dodatkowe zajęcia pozaszkolne (jednych było stac, inni załatwiali jakie mogli), oraz była grupa, która ne była tym zainteresowana. Po 500+ procentowo te grupy się nie zmieniły, jedynie podgrupa osób, które musiały kombinowac, by posłać dzieciaki na dodatkowe zajęcia, kombinować musi mniej. A gdyby jak w zamierzchłych czasach gminne ośrodki oraz szkoły organizowały dodatkowe zajęcia dla dzieci, to skorzystałaby i ta grupa, których rodzice nie byli zainteresowani ani wcześniej ani po otrzymaniu 500+. Proste rozdawnictwo nie załatwia problemu, a prowadzi do patologii.

A jeśli uważasz, że powinien rządzić rynek, to podjadę swoim SUV-em, odholuję Twoją Yariskę i zaparkuję na jej miejscu skoro rynek ma rządzić.

o czym ty piszesz, co to za analogia z tylka? Tak a'propos czego?

--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-12 13:59:55
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Prowadziłeś badania?
A może wyniki moich badań są przeciwne?
Patologia jest wtedy, gdy jedno dziecko przychodzi w adidasach i wyrzuca do kosza kiwi bo "niedobre", a drugie nie ma na trampki ani drugiego śniadania.
Nie karaj dzieci za patologie ich rodziców.


-- -- -
Po 500+ procentowo te grupy się nie zmieniły

Data: 2019-08-12 18:23:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Tomasz Kaczanowski" qirh5g$1hbe$1@gioia.aioe.org

żłóbek, gdzie ludzie pracujący nie moga znaleźć miejsc? W zamian za to proponowałbym te pieniądze przeznaczyć na system samoskalujący się. Bo o ile na przygotowanie miejsc w szkołach czy przedszkolach gminy mają kilka lat, to na przygotowanie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach bardzo niewiele. Podawałem kilka razy przykład duńskich mikrożlobków, właśnie jako samoskalujący i motywujący zarówno do pracy jak i do tego by mieć dobre warunki mieszkaniowe (jeśli ktoś chce zostać z dzieckiem w domu i dostawać za to pieniądze, przy okazji opiekując się dodatkowymi dziećmi)

Rodzice w domu zamiast w robocie? Spadnie PKB -- bo spadną
przychody wynajmu i (oakcyzowanego) transportu... ;)

Takiej katastrofie ;) IMO przeciwdziałała władza kierowana przez DTuska.

Ale spadek PKB to niejedyna strata ;) -- ważne jest także ,,oddziaływanie
psychiczne'' na pracownika/niewolnika... (urabianie, opluwanie, znęcanie
się na zatrudnionym... niby też i seks, ale czy z tego seksu rodzą się
masy dzieci?...)












ąćęłńóśźż>> A jeśli uważasz, że powinien rządzić rynek, to podjadę swoim SUV-em,
ąćęłńóśźż>> odholuję Twoją Yariskę i zaparkuję na jej miejscu skoro rynek ma rządzić.

o czym ty piszesz, co to za analogia z tylka? Tak a'propos czego?

Wg niego chyba rynek ma się nijak do prawa.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-13 08:24:52
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-12 o 18:23, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Tomasz Kaczanowski" qirh5g$1hbe$1@gioia.aioe.org

żłóbek, gdzie ludzie pracujący nie moga znaleźć miejsc? W zamian za to proponowałbym te pieniądze przeznaczyć na system samoskalujący się. Bo o ile na przygotowanie miejsc w szkołach czy przedszkolach gminy mają kilka lat, to na przygotowanie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach bardzo niewiele. Podawałem kilka razy przykład duńskich mikrożlobków, właśnie jako samoskalujący i motywujący zarówno do pracy jak i do tego by mieć dobre warunki mieszkaniowe (jeśli ktoś chce zostać z dzieckiem w domu i dostawać za to pieniądze, przy okazji opiekując się dodatkowymi dziećmi)

Rodzice w domu zamiast w robocie? Spadnie PKB -- bo spadną
przychody wynajmu i (oakcyzowanego) transportu... ;)

hehehe

ale tak, żeby może innym wytłumaczyć, na czym polega prostota i genialność tego systemu: jeden rodzic na kilku zajmuje się dziećmi swoimi i innych w podobnym wieku - do 4 dzieci (łącznie ze swoim), zamiast żłobka, odpada więc koszt budynku, koszt administracji itp. Jedna osoba zajmuje się dziećmi, co więcej, osoba, której jest to proponowane musi mieć dobrą opinię oraz odpowiednie warunki mieszkaniowe, więc zachęca to do tego, aby inwestować w swoje otoczenie, natomiast pozostali rodzice nie maja problemu ze żłobkiem. System się sam skaluje, a i dodatkowa zaleta, osoba opiekująca się nie wypada z rynku pracy, na czas dziecka w wieku żłobkowym po prostu przebranżawia się.

--
http://kaczus.ppa.pl

Data: 2019-08-13 09:21:34
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Są takie programy.
A nawet dopłaty do żłobków prywatnych.
Co nie zmienia problemu braku realizacji obietnic wyborczych P0 (samorządowych) o "żłobku dla każdego dziecka".

Data: 2019-08-13 09:30:46
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 09:21, ąćęłńóśźż pisze:
Są takie programy.

tego typu programu nie ma. Tu zatrudnia gmina, nie zakładasz żadnych działalności ect, jest to maksymalnie uproszczoine. Inni rodzice nie płacą za żłobek.

A nawet dopłaty do żłobków prywatnych.

ale to tylko pudrowanie problemu. A tak masz mechanizm i to taki, który się sprawdza, są miejsca, gdzie jest praktykowany. System ma same zalety, jedynie wadą są koszty, ale jak policzyć koszt utrzymywania żłobków, które zawsze będą miały za mało albo za dużo miejsc, to już nie wychodzi źle, a system dodatkowo motywuje.


--
http://zrzeda.pl

Data: 2019-08-13 10:08:19
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
W W-wie jest (był?), były szkolenia dla chcących prowadzić podobną placówkę.
Inna sprawa, że nie rozwijało to się lawinowo.
Trzeba było mieć lokal (nie wiem, czy mógł być wspólny z miejscem zamieszkania, może osobny?), szkolenie, no i chętnych OIDP co najmniej sześcioro innych rodziców.
No i teraz nakarm te dzieci (ew. każdy rodzic przyniesie coś innego swojemu, wiek dzieci od 3m do 3l) i wyjdź z nimi na spacer (na ulicę czy na plac zabaw spółdzielni).
Przy małej liczbie dzieci trzeba mieć proporcjonalnie za dużo personelu, w dużej placówce to się lepiej rozkłada.


-- -- -
tego typu programu nie ma.

Data: 2019-08-13 12:17:51
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 10:08, ąćęłńóśźż pisze:
W W-wie jest (był?), były szkolenia dla chcących prowadzić podobną placówkę.
Inna sprawa, że nie rozwijało to się lawinowo.
Trzeba było mieć lokal (nie wiem, czy mógł być wspólny z miejscem zamieszkania, może osobny?), szkolenie, no i chętnych OIDP co najmniej sześcioro innych rodziców.
No i teraz nakarm te dzieci (ew. każdy rodzic przyniesie coś innego swojemu, wiek dzieci od 3m do 3l) i wyjdź z nimi na spacer (na ulicę czy na plac zabaw spółdzielni).
Przy małej liczbie dzieci trzeba mieć proporcjonalnie za dużo personelu, w dużej placówce to się lepiej rozkłada.


Zastanawia mnie też kwestia odpowiedzialności prawnej. Raz - rodziców powierzających dziecko obcej osoby, dwa - tej osoby, która przyjmuje dzieci. Wszystko pięknie dopóki się nic nie stało, ale w razie jakiegoś wypadku...

Data: 2019-08-13 13:28:55
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Ciekawe co zrobić, gdy dziecko w państwowym żłobku wybije oko.
Pewnie 10% utraty zdrowia z polisy o 5 tys. zł sumy gwarancyjnej.
Ewentualnie droga sądowa jak przeciw placówce służby zdrowia (której to żłobki podlegają).
Przynajmniej nie ogłosi upadłości jak mogłaby osoba fizyczna.


-- -- -
w razie jakiegoś wypadku.

Data: 2019-08-13 14:42:04
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 13:28, ąćęłńóśźż pisze:
Ciekawe co zrobić, gdy dziecko w państwowym żłobku wybije oko.

Pewnie to zależy czy doszło do zaniedbania czy nie.

Pewnie 10% utraty zdrowia z polisy o 5 tys. zł sumy gwarancyjnej.

I pytanie czy ubezpieczyciel wypłaci cokolwiek jeśli dzieckiem zajmowały się osoby do tego nieuprawnione.

Ewentualnie droga sądowa jak przeciw placówce służby zdrowia (której to żłobki podlegają).

Sąd określi czy to był wypadek, czy zaniedbanie. Sprawdzi pewnie m.in. uprawnienia. Przecież to nie jest tak, że dziećmi może się zajmować ktokolwiek, komu się chce. Ratownik musi mieć inne uprawnienia na basenie niż matematyk w klasie.

Data: 2019-08-13 16:37:24
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Myślisz, że ubezpieczyciel nie wypłaci całych 500 zł za wybicie oka z polisy NNW dziecka, bo nauczycielka w szkole nie miała badań sanepidu?


-- -- -
pytanie czy ubezpieczyciel wypłaci cokolwiek jeśli dzieckiem zajmowały się osoby do tego nieuprawnione.

Data: 2019-08-14 11:01:29
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 16:37, ąćęłńóśźż pisze:

Myślę, że odszkodowanie może być wyższe, a w skrajnym przypadku może się wiązać z rentą dożywotnią.
Uważam też, iż szanse na odszkodowanie np. za rozbicie auta, gdy kierował nim 14-latek, czyli osoba nieuprawniona, są marne. Dlaczego szanse na odszkodowanie, gdy opiekę nad dzieckiem miała osoba nieuprawniona miałyby być wyższe?

Myślisz, że ubezpieczyciel nie wypłaci całych 500 zł za wybicie oka z polisy NNW dziecka, bo nauczycielka w szkole nie miała badań sanepidu?


-- -- -
pytanie czy ubezpieczyciel wypłaci cokolwiek jeśli dzieckiem zajmowały się osoby do tego nieuprawnione.


Data: 2019-08-14 12:10:36
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Nie myśl, lecz sprawdź ustawę (OC) lub OWU (AC, NNW)


-- -- -
Uważam też, iż szanse na odszkodowanie np. za rozbicie auta, gdy kierował nim 14-latek, czyli osoba nieuprawniona, są marne.

Data: 2019-08-14 13:13:39
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qj0imd$1rfj$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-13 o 16:37, ąćęłńóśźż pisze:
Myślę, że odszkodowanie może być wyższe, a w skrajnym przypadku może się wiązać z rentą dożywotnią.

Wprowadzi sie obowiazkowe ubezpieczenie OC ... albo sie nie wprowadzi i delikwent bedzie placil.

Uważam też, iż szanse na odszkodowanie np. za rozbicie auta, gdy kierował nim 14-latek, czyli osoba nieuprawniona, są marne. Dlaczego

akurat nie - u nas pojazd jest objety ubezpieczeniem OC, natomiast nieuprawniona osoba bedzie odszkodowanie splacac w formie regresu.

szanse na odszkodowanie, gdy opiekę nad dzieckiem miała osoba nieuprawniona miałyby być wyższe?

Bo do prowadzenia potrzebne sa uprawnienia, a do opieki nad dzieckiem nie :-)

U nas to nie wiem - moze i w zlobku musi pracowac uprawniony nauczyciel czy dyplomowana pielegniarka, ale kolega cos pisal, ze w Danii gmina takiemu opiekunowi placi ... wiec widac uprawnienia posiada - np w formie zgody na wniosek prowadzenia "domowego zlobka" :-)

J.

Data: 2019-08-14 14:18:19
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-14 o 13:13, J.F. pisze:
Uważam też, iż szanse na odszkodowanie np. za rozbicie auta, gdy kierował nim 14-latek, czyli osoba nieuprawniona, są marne. Dlaczego

akurat nie - u nas pojazd jest objety ubezpieczeniem OC, natomiast nieuprawniona osoba bedzie odszkodowanie splacac w formie regresu.

Nie znam się na ubezpieczeniach. Z tego co przeczytałem to ubezpieczyciel może odmówić wypłaty odszkodowanie w określonych sytuacjach. Po prostu wchodzą one w skład umowy. W przypadku samochodowych istotny jest wiek kierowcy, przebieg, miejsce postoju itd. Jeśli ubezpieczę samochód deklarując, iż będzie się nim kierował 50-latek robiący 10000km rocznie, a pojazd będzie garażowany, zaś potem się okaże, iż stuknie nim 15-letni wnuczek bez prawka robiący 50.000 km rocznie, zaś pojazd stał pod chmurą to nie wiem czy ubezpieczyciel tak chętnie wypłaci odszkodowanie.

Bo do prowadzenia potrzebne sa uprawnienia, a do opieki nad dzieckiem nie :-)

Tu się mylisz. Co do żłobka - nie wiem. Ale od przedszkola w górę uprawnienia są potrzebne. To przygotowanie pedagogiczne. Jeśli skończysz matematykę to nie możesz jej nauczać w szkole dopóki właśnie nie uzyskasz tych uprawnień pedagogicznych. Wtedy ucz na zdrowie... Ale już nie wf, bo są potrzebne inne papiery...

U nas to nie wiem - moze i w zlobku musi pracowac uprawniony nauczyciel czy dyplomowana pielegniarka, ale kolega cos pisal, ze w Danii gmina takiemu opiekunowi placi ... wiec widac uprawnienia posiada - np w formie zgody na wniosek prowadzenia "domowego zlobka" :-)

W PL nie jest to proste. Żłobek - nie wiem, ale taki żywioł typu jutro otworzę, pojutrze zgarniam dzieci sąsiadów to wątpię. W przypadku przedszkola są określone przepisy. Sam Sanepid ma mnóstwo obwarowań co do pomieszczeń, kuchni itd. W szkole jest jeszcze gorzej.

Tak z google o żłobkach:
Spełnienie wymagań, potwierdza się pozytywną opinią komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej oraz decyzją Sanepidu lub w przypadku klubów dziecięcych - pozytywną opinią wójta, burmistrza, prezydenta miasta.

Lokal:
znajduje się na I kondygnacji budynku stanowi zwarty zespół przylegających do siebie pomieszczeń,

znajduje się w strefie pożarowej, w której elementy budynku są nierozprzestrzeniające ognia,

posiada co najmniej dwa wyjścia na zewnątrz, przy czym jednym z nich są drzwi wyjściowe z lokalu, a drugim inne drzwi lub okno umożliwiające bezpośrednie wyjście w bezpieczne miejsce na zewnątrz budynku; wyjście to oraz inne przejścia ewakuacyjne nie mogą prowadzić przez więcej niż dwa pomieszczenia i nie mogą być dłuższe niż:

     20 m lub
     40 m - w przypadku przejścia ewakuacyjnego prowadzącego do drzwi stanowiących wyjście ewakuacyjne z lokalu bezpośrednio w bezpieczne miejsce na zewnątrz budynku

powierzchnia każdego pomieszczenia przeznaczonego na zbiorowy pobyt od 3 do 5 dzieci wynosi co najmniej 16 m2

ściany do wysokości co najmniej 2 m są pokryte materiałami zmywalnymi, nienasiąkliwymi i odpornymi na działanie wilgoci oraz materiałami nietoksycznymi i odpornymi na działanie środków dezynfekcyjnych

umiejscowienie miski ustępowej i umywalki jest dostosowane do wzrostu dzieci

jest zapewniony brodzik z natryskiem lub inne urządzenie do mycia ciała dziecka
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Jak widzisz samo spełnienie tych kryteriów wymagałoby przebudowania mieszkania i na pewno nie jest to proste. A to tylko niektóre z przepisów. Oszczędzę Ci wyciągu z Sanepidu ;-)

Data: 2019-08-14 14:44:31
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qj0u7e$1ff4$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-14 o 13:13, J.F. pisze:
Uważam też, iż szanse na odszkodowanie np. za rozbicie auta, gdy kierował nim 14-latek, czyli osoba nieuprawniona, są marne. Dlaczego

akurat nie - u nas pojazd jest objety ubezpieczeniem OC, natomiast nieuprawniona osoba bedzie odszkodowanie splacac w formie regresu.

Nie znam się na ubezpieczeniach. Z tego co przeczytałem to ubezpieczyciel może odmówić wypłaty odszkodowanie w określonych sytuacjach. Po prostu wchodzą one w skład umowy.

w dobrowolnym Autocasco.
Obowiazkowe OC samochodu jest mocno uregulowane ustawą, i niewiele tu mozna zmienić umową.
A może nawet i można, ale nikomu sie nie chce.

W przypadku samochodowych istotny jest wiek kierowcy, przebieg, miejsce postoju itd. Jeśli ubezpieczę samochód deklarując, iż będzie się nim kierował 50-latek robiący 10000km rocznie, a pojazd będzie garażowany, zaś potem się okaże, iż stuknie nim 15-letni wnuczek bez prawka robiący 50.000 km rocznie, zaś pojazd stał pod chmurą to nie wiem czy ubezpieczyciel tak chętnie wypłaci odszkodowanie.

Tylko pamietaj, ze idea obowiazkoweo OC jest taka, ze jak wnuczek stuknie Ciebie, to zebys ty byl ubezpieczony.
Czyli dziadek zawiera umowe i placi skladke, ubezpieczyciel wyplaca odszkodowanie Tobie,
a koszt ewentualnie przerzuca potem na wnuczka - ale Ty dostaniesz, co ci sie nalezy.

Bo do prowadzenia potrzebne sa uprawnienia, a do opieki nad dzieckiem nie :-)

Tu się mylisz. Co do żłobka - nie wiem. Ale od przedszkola w górę uprawnienia są potrzebne.

Wiem.

U nas to nie wiem - moze i w zlobku musi pracowac uprawniony nauczyciel czy dyplomowana pielegniarka, ale kolega cos pisal, ze w Danii gmina takiemu opiekunowi placi ... wiec widac uprawnienia posiada - np w formie zgody na wniosek prowadzenia "domowego zlobka" :-)

W PL nie jest to proste. Żłobek - nie wiem, ale taki żywioł typu jutro otworzę, pojutrze zgarniam dzieci sąsiadów to wątpię.

No ba, sanepid, strazak, moze i kwalifikacje.

Ale koledze chodzi wlasnie o to, zeby tak nie bylo.
Swoim dzieckiem sie mozesz opiekowac, wiec widac kwalifikacje masz :-)
To i paroma dziecmi sasiadow sie mozesz zaopiekowac :-)

J.

Data: 2019-08-14 14:55:00
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-14 o 14:44, J.F. pisze:
Nie znam się na ubezpieczeniach. Z tego co przeczytałem to ubezpieczyciel może odmówić wypłaty odszkodowanie w określonych sytuacjach. Po prostu wchodzą one w skład umowy.

w dobrowolnym Autocasco.
Obowiazkowe OC samochodu jest mocno uregulowane ustawą, i niewiele tu mozna zmienić umową.
A może nawet i można, ale nikomu sie nie chce.

Chyba nie, bo zdaje się, że wiek kierowcy wpływa na składkę. Zatem jeśli podam, iż autem będą jeździły osoby >26 lat, a potem okaże się to nieprawdą - może być problem. Gdyby nie było - po co należałoby zadeklarować wiek?

Tylko pamietaj, ze idea obowiazkoweo OC jest taka, ze jak wnuczek stuknie Ciebie, to zebys ty byl ubezpieczony.
Czyli dziadek zawiera umowe i placi skladke, ubezpieczyciel wyplaca odszkodowanie Tobie,
a koszt ewentualnie przerzuca potem na wnuczka - ale Ty dostaniesz, co ci sie nalezy.

Tak, mam tę świadomość.

Ale koledze chodzi wlasnie o to, zeby tak nie bylo.

Chyba byłoby to złe rozwiązanie.

Swoim dzieckiem sie mozesz opiekowac, wiec widac kwalifikacje masz :-)

Ponosisz jednak odpowiedzialność prawną.

To i paroma dziecmi sasiadow sie mozesz zaopiekowac :-)

Uprawnienia powodują, że odpowiedzialność spada na nauczyciela. Brak uprawnień - rodzic winien. Do rodzica należy zapewnienie dziecku bezpieczeństwa.

Jeśli leczy mnie znachor to marne szanse na odszkodowanie za jego ew. błędy. Ale już w przypadku lekarza takowe mam.

Data: 2019-08-14 06:13:28
Autor: Kris
PodaRTki...
W dniu środa, 14 sierpnia 2019 14:55:38 UTC+2 użytkownik Szymon napisał:

Chyba nie, bo zdaje się, że wiek kierowcy wpływa na składkę. Zatem jeśli podam, iż autem będą jeździły osoby >26 lat, a potem okaże się to nieprawdą - może być problem.

Co najwyżej może przeliczyć składkę i domagac się dopłaty. i
Gdyby nie było - po co należałoby zadeklarować wiek?

Doczytaj, akurat przepisy o OC pojazdów sa dosć czytelne

Data: 2019-08-14 15:56:20
Autor: J.F.
PodaRTki...
Użytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qj10c7$1pjl$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2019-08-14 o 14:44, J.F. pisze:
[...]
Ale koledze chodzi wlasnie o to, zeby tak nie bylo.
Chyba byłoby to złe rozwiązanie.

W Danii sie sprawdza ?

Swoim dzieckiem sie mozesz opiekowac, wiec widac kwalifikacje masz :-)
Ponosisz jednak odpowiedzialność prawną.

To i paroma dziecmi sasiadow sie mozesz zaopiekowac :-)
Uprawnienia powodują, że odpowiedzialność spada na nauczyciela. Brak uprawnień - rodzic winien. Do rodzica należy zapewnienie dziecku bezpieczeństwa.

Hm, a jak odda dziecko pod opieke sasiadce ?
Albo zatrudni opiekunke ... przeciez nie ma egzaminu na opiekunke :-)

Jeśli leczy mnie znachor to marne szanse na odszkodowanie za jego ew. błędy. Ale już w przypadku lekarza takowe mam.

No nie wiem - wydaje mi sie ze pewne szanse na odszkodowanie masz.
Tylko ze znachor byc moze nie ma pieniedzy, a lekarz ma ubezpieczenie OC.

Zakladajac oczywiscie, ze uda Ci sie ten błąd lekarza udowodnic - Ziobro juz chyba z 10 lat sie procesuje.


J.

Data: 2019-08-14 17:26:03
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
To ten kraj, gdzie rozdawali narkotyki, igły i strzykawki ćpunom?



-- -- -
W Danii sie sprawdza

Data: 2019-08-14 19:44:37
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-14 o 17:26, ąćęłńóśźż pisze:

U nas od lat igły i strzykawki są dostępne za grosze (dosłownie) w aptekach. ;-) Prawie mamy wszystkie elementy równania. ;-)

To ten kraj, gdzie rozdawali narkotyki, igły i strzykawki ćpunom?



-- -- -
W Danii sie sprawdza


Data: 2019-08-14 19:43:31
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-14 o 15:56, J.F. pisze:
W Danii sie sprawdza ?

Nie wiem. Musiałbym poszukać wiarygodnego źródła.

Hm, a jak odda dziecko pod opieke sasiadce ?

To indywidualna sprawa i sąd rozstrzyga. Na przykład dziś pijany ojciec usłyszał zarzuty, bo gdy sobie spał jego dziecko chodziło po parapecie na którym tam piętrze. Może słyszałeś?
Czy ktoś zakazuje pić? No nie.
Czy ktoś zakazuje spać? Też nie.
Ale w połączeniu z odpowiedzialnością za dziecko jak widać grozi mu do 5 lat więzienia.

Albo zatrudni opiekunke ... przeciez nie ma egzaminu na opiekunke :-)

To jak z bankami - to TY musisz udowodnić, że jesteś niewinny, czyli dochowałeś staranności.

Jeśli leczy mnie znachor to marne szanse na odszkodowanie za jego ew. błędy. Ale już w przypadku lekarza takowe mam.

No nie wiem - wydaje mi sie ze pewne szanse na odszkodowanie masz.

A na jakiej podstawie?

Data: 2019-08-27 03:12:32
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Tomasz Kaczanowski" qitov8$1eg5$1@gioia.aioe.org

mechanizm i to taki, który się sprawdza,

Sprawdza, ale nie w Polsce a w krajach rządzonych przez naród.
Polską nadal rządzi rosyjski (prawosławny, więc obcy Polakom) car. ;)

Jeśli chcesz w Polsce wprowadzić coś rozsądnego -- IMO
musisz wpierw przekazać władzę w Polsce Polakom.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-13 09:53:22
Autor: Szymon
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 08:24, Tomasz Kaczanowski pisze:
ale tak, żeby może innym wytłumaczyć, na czym polega prostota i genialność tego systemu: jeden rodzic na kilku zajmuje się dziećmi swoimi i innych w podobnym wieku - do 4 dzieci (łącznie ze swoim), zamiast żłobka, odpada więc koszt budynku, koszt administracji itp.

Obawiam się, że to nie takie proste. Stosowne instytucje (np. Sanepid) muszą odebrać budynek, co wiąże się z dużymi kosztami jego dostosowania. Nie wydaje mi się, aby też każdy był w stanie prowadzić żłobek. Pewnie potrzeba jakichś kwalifikacji (podobnie jak nie każdy może założyć przedszkole czy szkołę - tudzież tam pracować). Wreszcie - za darmo ten rodzić się tym nie będzie zajmował. Dochodzą zatem koszty, rozliczenia, podatki itd.

Data: 2019-08-13 10:03:11
Autor: Tomasz Kaczanowski
PodaRTki...
W dniu 2019-08-13 o 09:53, Szymon pisze:
W dniu 2019-08-13 o 08:24, Tomasz Kaczanowski pisze:
ale tak, żeby może innym wytłumaczyć, na czym polega prostota i genialność tego systemu: jeden rodzic na kilku zajmuje się dziećmi swoimi i innych w podobnym wieku - do 4 dzieci (łącznie ze swoim), zamiast żłobka, odpada więc koszt budynku, koszt administracji itp.

Obawiam się, że to nie takie proste. Stosowne instytucje (np. Sanepid) muszą odebrać budynek, co wiąże się z dużymi kosztami jego dostosowania.

widzisz, w naszym kraju na razie tak, w krajach innych nie

Nie wydaje mi się, aby też każdy był w stanie prowadzić żłobek. Pewnie potrzeba jakichś kwalifikacji (podobnie jak nie każdy może założyć przedszkole czy szkołę - tudzież tam pracować). Wreszcie - za darmo ten rodzić się tym nie będzie zajmował. Dochodzą zatem koszty, rozliczenia, podatki itd.

widzisz, w Danii widocznie tego nie wiedzą, bo tam to działa i jak tam byłem i obserwowałem jak to działa, to musze przyznać, że pomysł jest na prawdę super. Rodzic nie zajmuje się tym darmo, pisałem przecież, dostaje za to normalne wynagrodzenie od gminy.

--
http://kaczus.ppa.pl

Data: 2019-08-13 11:46:03
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
50% ryzyka na multi-kulti i podobne pedalstwo.


-- -- -
w Danii

Data: 2019-08-15 04:39:27
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Szymon" qitqak$1kdi$1@gioia.aioe.org

Obawiam się, że to nie takie proste. Stosowne instytucje
(np. Sanepid) muszą odebrać budynek, co wiąże się z dużymi
kosztami jego dostosowania.

Niestety.

Nie wydaje mi się, aby też każdy był w stanie prowadzić żłobek.
Pewnie potrzeba jakichś kwalifikacji (podobnie jak nie każdy może
założyć przedszkole czy szkołę - tudzież tam pracować).

Aby być biegłym sądowym okulistą nie trzeba znać podstaw optyki:

   http://eneuel.w.duna.pl/zdrowie/Renta/okregowy/okulista/OdpBieglaZUSokulistaOO.pdf

   - pani Bernacka nie ma pojęcia o astygmatyzmie
     (minus2 dioptrie to niestety nie plus2 dioptrie)

   - uważa, iż niedowidzenie powstało w efekcie zeza rozbieżnego, choć był zbieżny
     (nie mam na myśli jedynie błędu pisarskiego -- jestem aż nazbyt tolerancyjny)
     http://eneuel.w.duna.pl/zdrowie/Renta/okregowy/okulista/6821calyzez.png
     http://eneuel.w.duna.pl/zdrowie/Renta/okregowy/okulista/6821zez.png

   - uważa, iż niedowidzenie powstało w efekcie dużej różnicy wad pomiędzy okiem
     prawym i lewym, choć ta różnica narastała stopniowo i teraz nadal nie jest duża

ale trzeba nadzwyczajnych kwalifikacji do opieki nad małymi dziećmi.

-=-

Aby być kierowcą i ochroniarzem premiera rządu RP nie
trzeba być kierowcą -- można być kapelusznikiem. ;)

Uprzedzając to i owo:

   - mniej więcej tu:

   53°07'07.4"  N 23°07'31.6"E
   53.118707,     23.125444
   449G+F5 Białystok
   https://www.google.pl/search?client=opera&hs=rRT&q=449+G%2BF5+Białystok&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiOmqXS64PkAhXmkYsKHeF7Ai0QBQgtKAA&biw=1326&bih=664

spadł mi z nieba ;) w ub. wieku Polonez pod me stopy, gdy jechałem z szybkością
oficjalną 70 km/h [niby przedawniło się, ale po co kusić] a jednak ominąłem...
Jadący w przeciwnym do mego kierunku Polonez zatrzymał się, aby przepuścić
pieszych, lecz został uderzony w tył przez sammochód jadący za nim, przez
co został wrzucony tuż przede mnie...

Wcisnąłem hamulec na ułamek sekundy, rzuciłem okiem w lusterka, zwolniłem
hamulec i ominąłem Poloneza, zjeżdżając na prawy pas mej jezdni...



Miałem też inną historię, która też zakończyła się bez nakręcania koniunktury
blacharskiej. ;) (choć ogólnie miałem stłuczki ~raz dziennie -- raczej tylko
na szybkościach manewrowych)

Jechałem za jakimś samochodem po lewej części jezdni (pod prąd) -- wyprzedzaliśmy
ciężarówkę. Jadący przede mną zjechał na prawy pas, lecz wystawił mnie na tak
zwaną czołowkę, której uniknąłem i której spodziewałem się, ale... że chciałem
przetestować hamulce... ;) Nie wiem, z jaką szybkością jechaliśmy, ale raczej ;)
dość szybko -- rzecz miała swe miejsce na drodze z Białegostoku do Augustowa.





Nie trzeba kończyć studiów, by być wiceministrem:

   https://www.newsweek.pl/polska/polityka/wiceminister-bez-studiow-przedszkolanka-i-pogodynek-mlode-wilki-pis-nie-musze-wiele/zd9pf89
   Anna Gembicka, która od niespełna dwóch miesięcy jest wiceministrem
   inwestycji i rozwoju, nie ma wyższego wykształcenia - podaała w piątek
   ,,Rzeczpospolita"



czy dyrektorem teatru we Wrocławiu:

   https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Mieszkowski
   w latach 2006-2016 dyrektor Teatru Polskiego we Wrocławiu,

   https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wroclaw/wroclaw-krzysztof-mieszkowski-nie-ma-wyzszego-wyksztalcenia/c7yw3xs
   Podczas kampanii wyborczej Nowoczesnej, dyrektor wrocławskiego
   teatru przedstawiany był jako osoba z wyższym wykształceniem.
   Jak się jednak okazuje, Krzysztof Mieszkowski studiów nie ukończył.



nie wspominając już o prezydentach RP i I sekretarzu PZPR,
który najwyraźniej nie ukończył nawet podstawówki...

Wreszcie - za darmo ten rodzić się tym nie będzie zajmował.
Dochodzą zatem koszty, rozliczenia, podatki itd.

Popieram!!!  Koszty, przychody, rozchody, [odchody... dziecięce]...
Jednym słowem -- księgowość!!!

[ciekawe, czy MMorawiecki wie o wielkiej dziurze VAT,
którą rabusie wyrywają szmal -- 23% na materiały,
lecz 8% na gotowce z tychże materiałów... pewnie
by zapytał, o jakich krawcach myślę...]

KGPihowicz (jako kandydatka na posłankę) proponowała ujednolicenie
podatkowe (chyba: 16% VAT, 16% PIT i 16% CIT) lecz nie wiedziała,
co obłożone jest obniżoną stawką VAT... Niby wiedziała o stawce,
którą obłożono wodę sodową (zapewne tę wodę, która jej uderzyła
do głowy) ale nie samą wodą żyje człowiek...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-12 18:39:02
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"ąćęłńóśźż" 5d5134e7$0$17344$65785112@news.neostrada.pl

Bardzo chętnie wypie.... za granicę kilkaset tysięcy urzędasów samorządowych i innych,

Spóźniłeś się -- wybory do europarlamentu niedawno minęły,
ale na szczęście kolejna okazja do masowego wysłania
polskich urzędników za granicę RP zapewne nadejdzie...

których praca zasługuje na dopłatę z ich strony a nie na wynagrodzenie.

Właśnie dlatego dobre są <<zasiłki dla bezrobotnych>> -- taniej
płacić za nieaktywność zawodową niż naprawiać skutki fatalnej
aktywności...

Skoro nie istnieje "idealny (w sensie pojęć ekonomicznych) rynek pracy" to powinny istnieć wyrównania dochodów i szans.

Istnieją! Ja (choć przepracowałem przed kineskopowymi monitorami
komputerowymi kilkadziesiąt lat) nie dostanę ,,wyrównania'', lecz
takie ,,wyrównanie szans'' otrzyma ktoś, kto być może nawet nie
widział z bliska kineskopowego monitora komputerowego....

Zwróć też uwagę, że z 500 zł płacisz około 350 zł/mies. za państwowy
żłobek lub przedszkole lub szkołę (z kosztami składek, podręczników itp. bez wakacji i drugiego śniadania z domu).

O to chodzi -- lewą ręką dać a prawą ręką zabrać!
Albo inaczej -- toż właśnie na krycie tych wydatków otrzymujesz.

Przy 500+ na drugie dziecko i tak dopłacałeś za same opłaty w placówkach państwowych lub samorządowych, o prywatnych już
nie mówiąc. Zrób całą bez wyjątku opiekę nad dziećmi bezpłatną

Wówczas społeczeństwo nie będzie dziękowało PiSowi ta mocno/gorąco jak teraz...

(w tym np. lekarstwa) i wtedy może wycofaj 500+.

Postuluję waloryzację (znaną z waloryzacji składek ZUS dla prowadzących DG)
500+, bez której 500+ schudnie szybciej niż emerytura -- waloryzowana znacznie
słabiej niż te składki, bo ,,inflacyjnie''.

A jeśli uważasz, że powinien rządzić rynek, to podjadę swoim SUV-em, odholuję Twoją Yariskę i zaparkuję na jej miejscu skoro rynek ma rządzić.

Rynek nie jest bezprawiem.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-23 13:29:40
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"Tomasz Kaczanowski" qiraf6$je9$1@gioia.aioe.org

Kiedy próbowaliśmy ioi co w nim nie wyszło? Bo ja nie znam żadnych prób poza OFE, które rozmontowano zanim zaczęło działać (pomijam fakt, że konstrukcja była do drobnej poprawy)...

Co dobrego w OFE? Człowiek sam nie potrafi inwestować, więc powierza specom?
Dlaczego nie powierza specom innych swych obowiązków życiowych:
 - kopulacji (inni na pewno są w tym lepsi)
 - pracowania (skoro ktoś nie potrafi inwestować,
   na pewno nie potrafi też pracować)
 - oddychania i jedzenia
 - zwiedzania świata
 - uczenia się...

Może dlatego nie powierzamy innym kopulacji, gdyż wolimy
własną, choćby niedoskonałą -- wolimy żyć niż oddać swe
życie innym. Skąd więc podział na:

 - zarabiam ja
   ale
 - oszczędności powierzam OFE?

Niby sam nie pomnażam swych pieniędzy, lecz je niosę do banku?
Niby tak -- ale decyduję o tym, który to bank i dlaczego nie
Santander...

Ostatecznie nie ma nic przeciwko DOBROWOLNEMU powierzeniu kopulacji
specom -- impotent czy inaczej bezpłodny zapewne szuka pomocy u speców...

Nie mam nic przeciwko zlecaniu innym swego życia (prokreacji, budowy
domu, sprzątania, jedzenia, ;) uczenia się) ale mam wiele przeciwko
zmuszaniu mnie do oszczędzania w ten lub w inny sposób.

MZ rolę państwa/państw należy ograniczyć do przestrzegania/kontroli
umów zawieranych pomiędzy ludźmi czy osobami. (bank nie jest
człowiekiem, ale umowę z nim zawieramy)

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu

sorki, ale przemysł, obecnie będzie potrzebował mniej ludzi,

Nawet Rosjanie na orbitę posłali robota zamiast ludzi!

szczególnie ze słabym wykształceniem i małymi umiejętnościami. Postępuje automatyzacja i postępować będzie.

I chwała Allachowi!

-=-

Dlaczego pomimo tej automagizacji jest nadal bieda?
Jest rzeczywista czy rzekoma?
Jest dookoła (powszechna) czy dotyka wybrańców?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-12 18:04:00
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"J.F." 5d512a67$0$17342$65785112@news.neostrada.pl

Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża... Dodatkowo,

trzeba 1000+ ?

Co najmniej.

Czy taki idiotyczny ... wiele krajow taki ma.
I mam i miało -- choćby sławny program ,,Źródło życia''
niemieckiej produkcji:

     https://pl.wikipedia.org/wiki/Lebensborn

i podobne produkty stalinowskie...

-=-

Dlaczego potwory (mordujące masy ludzi) lubią dzieci?
Właśnie dlatego lubią dzieci, że muszą (; czymś ;)
wypełnić luki powstałe po wymordowaniu ludzkich mas...

Dziecko jest naiwne -- łatwiej nim sterować niż dorosłym.
Nadto człowiek młody jest silny, więc chętny do pracy czy poświęceń.
Wreszcie -- człek stary więcej zużywa forsy (czymkolwiek ona tu jest)
na swe leczenie niż młodzian...

-=-


Bykowe wprowadzic, czy mieszkanie+ ?

Bykowe już było w Polsce? -- za komuny...
Mieszkanie+ było chyba sztandarowym elementem PRLi...
Raczej ;) budowanie pozakomunistyczne nawet za Gierka nie było możliwe?
(pierwszeństwo w dostępie do czegokolwiek (wanny czy sedesu chociażby)
miały przedsiębiorstwa państwowe itp. -- choćby spółdzielnie mieszkaniowe)
Nawet za Jaruzela -- ktoś nie pamięta <<kredytu dla młodych małżeństw>>?

IMO jak okiem sięgnąć komuniści stawiali ludzi zdolnych do rozrodu
w pozycji uprzywilejowanej względem innych ludzi.

   Nie matura, lecz chęć szczera uczyni z ciebie
   oficera/bohatera, o ile możesz rodzić lub płodzić...


Polski przyrost naturalny wyzerował ~w tym czasie, gdy upadła PRLa.

No i to nie tylko kwestia emerytur, co np takze mozliwosci rozwoju przemyslu

IMO przemysł od dziesięcioleci potrzebuje mądrych/wykształconych_ludzi,
nie zaś mas_ludzkich/rąk_do_pracy -- choćby z uwagi na automagizację
i miniaturyzację. Czy do produkcji elektroniki (CPU, RAM itp.) są
potrzebne miliony rąk ludzi niezbyt mądrych, czy znacznie mniejsze
liczby ludzi kreatywnych i mądrych?...

IMO niebawem ludzkie ręce będą potrzebne głównie do drobnych prac domowych
(sprzątanie, doglądanie ogrodu, ochrona/dozór) a i to poletko kurczy się
za sprawą automagii...

 - śliczny trawnik przytnie automagiczny robot podobny do automagicznego odkurzacza
 - ww. odkurzacz nie tylko pozbiera brud z podłogi, ale naładuje się automagicznie
   i takoż pozbędzie się tego, co zebrał
 - praczki chyba od dawna nie są potrzebne, chyba że do obsługi żelazka i pralki
 - ochroniarze wspierani są (przez co są wypierani) przez tanie (lecz skuteczne)
   systemy kamer i łączności oraz czujniki ruchu
 - nawet kierowca wkrótce stanie się niezbyt potrzebny (już dziś samochód nieźle
   radzi sobie z parkowaniem)

Siak czy tak -- ludzie wkraczają w świat wymarzony przeze mnie przed kilkudziesięciu laty...

Co prawda nadal na budowach są zatrudniane masy ludzkie, ale tu także widać zmiany,
choćby za sprawą ,,drukarek 3D'' budujących domy czy podobnej automagizacji...

Można śmiać się z Gierka i jego ,,fabryk domów'', ale wielka płyta i zwiększyła
przyrost ;) mieszkaniowy przed laty, i nieźle ma się do dzisiaj...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-12 11:02:46
Autor: ąćęłńóśźż
PodaRTki...
Ciekawe, jak to obserwujesz, tym bardziej że 500+ na wszystkie dzieci jest od miesiąca.


-- -- -
Korelacja wzrostu dzietności i 500+ nie jest za duża.

Data: 2019-08-13 21:45:59
Autor: marios
PodaRTki...
W dniu 07.08.2019 o 13:50, J.F. pisze:
[ciach]


Jedno jest w tym nieuczciwe - jak pracujesz na etacie, to czesc podatku PIT idzie jako skladka zdrowotna.
A jak zyjesz z procentow ... podatek biora, a lekarza nie zapewniaja ....
[ciach]

BTW: Mnie się to kojarzy z opodatkowaniem pracy (podatki+parapodatki) - no te jakieś 42-45%, ale ..
czy właściwe to jest "tylko" 42%?

Bo ja np. przez wiele lat zapominałem, że emerytura też jest opodatkowana.
Czyli składki społeczne pomniejszające tymczasowo(!) podatek należałoby dodać do tych średnio 43% "opodatkowania" płacy.

A dodajmy jeszcze do tego, że nie bierze się emerytury i renty jednocześnie (a składki płacimy dwie), no to podwyższmy % opodatkowania płacy o np. składkę rentową (no chyba że niewdzięcznie myślę o składce rentowej).

Jak się tak zacząć wbijać w to dalej, .. - dojeni do dna i 3 poziomów mułu.

Data: 2019-08-15 16:38:52
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"marios" 5d531378$0$17348$65785112@news.neostrada.pl

BTW: Mnie się to kojarzy z opodatkowaniem pracy
(podatki+parapodatki) - no te jakieś 42-45%, ale ..
czy właściwe to jest "tylko" 42%?

Bo ja np. przez wiele lat zapominałem, że emerytura
też jest opodatkowana. Czyli składki społeczne
< pomniejszające tymczasowo(!) podatek należałoby

Składki społeczne odejmujemy od podstawy; składki zdrowotne odejmujemy
od podatku. (bardzo łatwe do zapamiętania, bo logiczne[_inaczej])

dodać do tych średnio 43% "opodatkowania" płacy.

A dodajmy jeszcze do tego, że nie bierze się emerytury i renty

Rent chorobowych niemal już nie ma w Polsce.

jednocześnie (a składki płacimy dwie), no to podwyższmy % opodatkowania

Płacimy obie, ale w razie czego renty nie otrzymasz, choćbyś umierał.

płacy o np. składkę rentową (no chyba że niewdzięcznie myślę o składce rentowej).

Jak się tak zacząć wbijać w to dalej, .. - dojeni do dna i 3 poziomów mułu.

Tak ma być! Tak było od zawsze i tak być musi.
Ktoś musi płacić za drzewa rozbite o samochody
władców, którym się po prostu należy.

-=-

EKopacz proponowała PIT zamiast PIT+składki, ale odjechała
do Europy -- razem z innymi byłymi (BSzydło, LMillerem...)
by kosić większy szmal...

-=-

Jak podaje Wielka Księga, należy tak żyć, by:

   Nie dać się zwieść pozornej niesprawiedliwości
   http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=577

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-19 14:48:31
Autor: marios
PodaRTki...
W dniu 15.08.2019 o 16:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"marios" 5d531378$0$17348$65785112@news.neostrada.pl

BTW: Mnie się to kojarzy z opodatkowaniem pracy
(podatki+parapodatki) - no te jakieś 42-45%, ale ..
czy właściwe to jest "tylko" 42%?

Bo ja np. przez wiele lat zapominałem, że emerytura
też jest opodatkowana. Czyli składki społeczne
< pomniejszające tymczasowo(!) podatek należałoby

Składki społeczne odejmujemy od podstawy; składki zdrowotne odejmujemy
od podatku. (bardzo łatwe do zapamiętania, bo logiczne[_inaczej])

Tak tak. Wypaczyłeś jednak sens - teraz odejmujemy od podstawy (społeczne), ale to nie znaczy że zapłacimy mniej podatku (o pomniejszenie podstawy) bo zapłacimy go .. trochę później - od emerytury - no można dywagować, bo zależy kto ile tych emerytur miesięcznych pobierze.

ps. Ja właśnie mam do zapłacenia podatek od spadku (osoby która te wszystkie podatki przez całe życie płaciła). Teraz jeszcze zostanie obdarte z tego 12%. Nie wymienię tej kwoty (dostało mi się mieszkanie własnościowe), ale nóż się sam otwiera od cyferki.

Data: 2019-08-19 06:19:47
Autor: Dawid Rutkowski
PodaRTki...
W dniu poniedziałek, 19 sierpnia 2019 14:49:18 UTC+2 użytkownik marios napisał:

ps. Ja właśnie mam do zapłacenia podatek od spadku (osoby która te wszystkie podatki przez całe życie płaciła). Teraz jeszcze zostanie obdarte z tego 12%. Nie wymienię tej kwoty (dostało mi się mieszkanie własnościowe), ale nóż się sam otwiera od cyferki.

A w jaki sposób ustaliłeś podstawę tego opodatkowania, czyli ile jest warte to mieszkanie?

Data: 2019-08-19 15:56:00
Autor: 'TomN'
PodaRTki...
marios w <news:5d5a9aa0$0$17348$65785112news.neostrada.pl>:

Teraz jeszcze zostanie obdarte z tego 12%. Nie wymienię tej kwoty (dostało mi się mieszkanie własnościowe), ale nóż się sam otwiera od cyferki.

Od 0 do 9 PLN w takim razie masz do zapłacenia -- też bym tak chciał za mieszkanie własnościowe.

No chyba, żeś giertychowski pomiot... To współczuję, że liczb od cyfr nie odróżniasz...



CROSS:  pl.biznes.banki,pl.soc.prawo.podatki
--
'Tom N'

Data: 2019-08-27 14:27:54
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"'TomN'" 190819.155600.pbb+pspp.2.86@int.dyndns.org.invalid.190819.invalid

obdarte z tego 12%. Nie wymienię tej kwoty (dostało mi się mieszkanie
własnościowe), ale nóż się sam otwiera od cyferki.

Od 0 do 9 PLN

Nie napisał 'PLN'. Może miał na myśli BTC?

39900 pln za 1 BTC?
   https://stooq.pl/q/?s=btcpln

12% to 39900 pln?
100% to 39900pln/.12=332500pln?

Mieszkanie za 332.5 kpln?

w takim razie masz do zapłacenia -- też bym tak chciał

Masz spadkodawcę? ;)

za mieszkanie własnościowe.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Data: 2019-08-22 20:09:34
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
PodaRTki...

"marios" 5d5a9aa0$0$17348$65785112@news.neostrada.pl

własnościowe), ale nóż się sam otwiera od cyferki.

Sznurkiem go! Albo sznurówką!

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

PodaRTki...

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona