Jakiś czas temu zmienili zasady zaokrąglania i wprowadzili minimalną kwotę podatku. Nikt tego nie oprotestował, że w takiej formie jest to aspołeczne i straciło formę podatku (dzielenia się z części zysku) a stało się po prostu złodziejstwem, którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo? Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

--
Marek

W dniu 02.11.2020 o 01:00, Marek pisze:

Jakiś czas temu zmienili zasady zaokrąglania i wprowadzili minimalną kwotę podatku. Nikt tego nie oprotestował, że w takiej formie jest to aspołeczne i straciło formę podatku (dzielenia się z części zysku) a stało się po prostu złodziejstwem, którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo? Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

i jak masz to opodatkowania 1 gr to podatek wynosi 1 gr czyli 100%, złodziejstwo

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
https://www.linkedin.com/in/robert-sierant-367503140/

On 2020-11-02, Robert_DF <robert.x.df@gmail.com> wrote:

W dniu 02.11.2020 o 01:00, Marek pisze:

Jakiś czas temu zmienili zasady zaokrąglania i wprowadzili minimalną kwotę podatku. Nikt tego nie oprotestował, że w takiej formie jest to aspołeczne i straciło formę podatku (dzielenia się z części zysku) a stało się po prostu złodziejstwem, którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo? Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

i jak masz to opodatkowania 1 gr to podatek wynosi 1 gr czyli 100%, złodziejstwo

No ale zawdzięczamy to niegdysiejszej popularności jednodniowych
lokat anty-belkowych. :)

--
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 02.11.2020 o 12:18, Wojciech Bancer pisze:

i jak masz to opodatkowania 1 gr to podatek wynosi 1 gr czyli 100%,
złodziejstwo

No ale zawdzięczamy to niegdysiejszej popularności jednodniowych
lokat anty-belkowych. :)

czyli to co kiedyś zarobiliśmy (depo z odsetkami max 2,49 zł) teraz oddajemy w formie 100% podatek od 1 gr...

raz my ich a raz oni nas ;-)

--
pozdrawiam
Roberts

kredyty-ubezpieczenia-inwestycje
https://www.linkedin.com/in/robert-sierant-367503140/

Użytkownik "Robert_DF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fa00412$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 02.11.2020 o 12:18, Wojciech Bancer pisze:

i jak masz to opodatkowania 1 gr to podatek wynosi 1 gr czyli 100%,
złodziejstwo

No ale zawdzięczamy to niegdysiejszej popularności jednodniowych
lokat anty-belkowych. :)

czyli to co kiedyś zarobiliśmy (depo z odsetkami max 2,49 zł) teraz oddajemy w formie 100% podatek od 1 gr...
raz my ich a raz oni nas ;-)

No nie calkiem, bo kiedys my ich na 49 gr codziennie, a teraz to oni nas na 1 gr raz na miesiac :-)

J.

"Robert_DF" 5f9fb93a$0$499$65785112@news.neostrada.pl

i jak masz to opodatkowania 1 gr to podatek
wynosi 1 gr czyli 100%, złodziejstwo

Mając wspólne konto -- wszyscy współwłaściciele konta płacą po 1 gr,
czyli podatek przekracza 100%. Na Białorusi Łukaszenka zebrał 80%
a Cichanouska tylko 70%, więc przegrała. Bodajże w Austrii przed
wielu laty wyborcza frekwencja sięgnęła chyba 140%. Świat nie kończy
się ani na 100%, ani na liczba rzeczywistych -- znamy też urojone,
nie tylko z wizyt u psychiatrów...

-=-

Google ścięło mój komentarz pod filmem.
(może to tylko błąd techniczny, może prewencyjna cenzura)
    https://www.youtube.com/watch?v=cNdmaaO0RWo&t=313s

Najpierw napisałem, później kilkakrotnie edytowałem, wreszcie
zauważyłem, że nie zdołam wjechać do garażu, co dopisałem jakoś
tak: ,,jak amen w pacierzu wjazd do mego garażu będzie zastawiony''...

Zastanowiłem się nad zaistniałą sytuacją i rozważyłem kilka wariantów:
 - cofnę edycje
 - nie wyjadę
 - wyjadę, lecz nie wjadę...

Gdy wróciłem, uznałem, iż Świątobliwość zmienił słowa pacierza, ;)
ale wkrótce okazało się, że jedynie komentarz -- zniknął...

Zostały pod tym filmem jeszcze moje dwa, ale inne.

-=-

Co było w skasowanym komentarzu? -- dwakroć to samo, na wszelki wyadek. ;)

Strajk to wywieranie presji.
Każdy z nas zna 'strajk eny kij'... ;) 'strike any key'
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Strajk
    Strajk (ang. strike, niem. Streik) - forma nacisku i protestu społecznego stosowanego przez różne grupy społeczne

Nie trzega kobiet oskarżać o rodzenie potworków, lecz trzeba
zmniejszyć liczbę niepożądanych ciąż a pozostałe nieliczne chore
dzieci trzeba przyjąć jako dar Boży, rozkładając ciężar utrzymania
tychże na całe społeczeństwa: Cerkwie/Kościoły/Synagogi/Zbory/itp.,
państwo, róże organizacje pozarządowe, rodziny... Zaś zmniejszyć
tę liczbę można różnymi sposobami, z których trzy aż cisną się do życia:
 - uczenie szacunku do ludzi da zmniejszenie gwałtów
   [jakże pokochałem ,,szacunek'' ludzi Kościoła
   do ludzkich pragnień i Boskich wyborów!!!]
 - nieczynienie ludzi bezradnymi (nieprzeszkadzanie) zmniejszy nędzę
   (500+ to dobry kierunek, ale za mały krok; trzeba to waloryzować
   w oparciu o PKB -- jak zarobki władów RP i (co ważniejsze!!!)
   trzeba zrezygnować z niszczenia: samodzielności, zaradności,
   przedsiębiorczości... trzeba zaufać Bogu i pozwolić ludziom na życie)
 - eduacja i medyczne badania (choćby nawet obowiązkowe) zmniejszą
   uszkodzenia ciąż
Podałem też przykłady z innego (niż Polska) ,,świata'':
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
    https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/usa-syjamskie-blizniaczki-abigail-i-brittany-hensel-maja-prace/xwgxjcs
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Nick_Vujicic
i przykład z naszego podwórka:
    https://www.youtube.com/watch?v=UvzqB2FGLPQ


Protestujący nie są przeciwnikami życia, lecz przeciwnikami
interpretacji kościelnej, zgodnie z którą uszkodzone płody
są słuszną karą Boską nałożoną na rodziców. (kar nie można
cedować co do zasady) Wystarczy tę interpretację porzucić
(dać rzeczywistą pomoc) i zaczekać (niestety nie dzień czy
rok, lecz znacznie dłużej) a rzekomi przedstawiciele
cywilizacji śmierci staną się gorliwymi obrońcami życia.

-=-
=-=
-=-

Kościół doprowadził moje życie do upadku, by następnie
,,pomagać'' mi modlitwą, czyli przekleństwem... Ja swój
ból (swoją sytuację) rozumiem, lecz inni -- niekoniecznie...
Rodzinna firma (która miała dzięki błogosławieństwom samego
papieża eksplodować ;) na cały świat, ukazując i wszechmoc
Boską, i moc szczerej ;) modlitwy Kościoła) wyniszczyła (nie
tylko moje) zdrowie, zabrała dziesiątki lat (nie tylko mego)
życia i szanse dawane (nie tylko mnie) przez Boga...

Przed laty pisałem jeszcze niemal żywy:
 - na nic zda się codzienne podlewanie
   modlitwami tam, gdzie Bóg nie zasiał
ale arogancki Kościół gnoił mnie pewny swych racji
i ,,miłosiernie'' usiłował ,,czynić swoją powinność''...


Moje życie to drobiazg, ale jak mnie, tak i masę mas
innych ludzi ów Kościół niszczył, tyle tylko, że ja
miałem odwagę, więc pisałem... Moje życie to drobiazg,
ale na wszystko składają się drobiazgi...

-=-

Chciałbym dziś zarabiać (w przeliczeniu na realia -- uwzględniając
i dewaluację, i denominację, i ogólną sytuację -- kiedyś samochody
były drogie a mieszkanie ,,otrzymywało się'' po latach oczekiwania)
choćby 10% tego, co zarabiałem ~30 lat temu, ale i 1% to całkiem
niezły zarobek wobec mojego obecnego...

-=-

_start_ładowania_    __ładowanie__    _po_ładunku   _różne_uwagi____moim_zdaniem_akumulator_ma_tylko_500mAh____
rr-mm-dd hh:mm %%    h:mm mAh _mWh    °C mAh _mWh <-- aproksymacja_pojemności; nominalnie akumulator ma 600mAh
20-07-28 14:40 14    2:06 443 2260       515 2628  * gwiazdki oznaczają lepsze_pomiary, czyli przydatniejsze_wyniki
20-08-03 13:14 15    2:08 ??? 2242       ??? 2638  * 6 dni mojego używania; telefon_to_MaxCom_MM136
20-08-09 21:21 04    2:24 480 2453       500 2555  * 6 dni mojego używania; miernikiem jest wszędzie U96
20-08-15 21:00 20    1:33 402 2040       503 2550    6 dni mojego używania; ładowarki sieciowe są różne
20-08-15 21:00 20    1:47 422 2142       528 2678    koniec poprzedniego ładunku 16 sierpnia 00:47
20-08-21 19:04 23    2:12 412 2098    25 535 2725  * 6 dni mojego używania; miernik ulega drobnym kalibracjom
20-08-26 21:53 42    1:42 385 1960    25 664 3379    5 dni mojego używania; od 6% do 42% ładunek QRkodu
20-09-02 21:45 00    2:34 548 2782    25 548 2782    7; padł ~11 rano; ładowany 2:25 wyłączony do 535mAh 2715mWh
20-09-08 16:50 16    2:02 443 2245    23 527 2673    6; QRkod do 96% 360mAh 1,8Wh; spadek do 83% i ponowne ładowanie
20-09-13 15:?? ~9    3:30 505 2558    22 555 2811    5; przewód z amperomierzem (nim ładuję QRkody) trochę pobierał
20-09-16 03:00 24    2:09 412 2092    21 542 2753  * 4
20-09-22 03:00 18    2:49 396 2028    ?? 483 2473  * 6; w ciągu minuty spadło z 23% na 18% (powoli -- % po %)
20-09-26 13:28 09    2:31 455 2232    24 500 2453  * 4; w kilka sekund po podłączeniu było 23%; kalibrowałem miernik
20-10-01 02:28 21    2:08 400 2029    19 500 2558  * 5; kalibracja miernika chyba niewiele zmieniła
20-10-05 02:00 50    2:11 337 1698    24 674 3398    4; ładowanie dwiema różnymi ładowakami (w 2 ratach)
20-10-09 15:56 04    2:00 452 2287    24 471 2382  * 4;
20-10-13 15:34 31    2:14 409 2071    25 593 3001  * 4; przy okazji ładowałem QRkody, ale wynik z gwiazdką
20-10-18 04:29 06    1:34 453 2303    23 482 2450  * 5;
20-10-20 17:12 61    1:16 250 1258    22 641 3226  * 2; przy okazji ładowałem QRkody, ale wynik z gwiazdką
20-10-26 04:40 02    2:42 501 2485    24 511 2536  * 6;
20-10-31 12:56 04    2:00 456 2283    22 475 2378  * 5;
20-11-02 15:46 71    1:08 185  905    26 638 3121  * 2; może dni będę podawał też jako aprokymowane...

-=-

Dziękuję Bogu za usunięcie mego komentarza, choć nie zachowałem kopii
na krzemie itp... Wjechałem bez trudu a to, co usunięto, zdołam jeszcze
powiedzieć i napisać wielokrotnie, także na nieśmiertelnych serwerach NNTP...

Aby rozwiać wątpliwości -- uważam, że każdy człowiek ma prawo do życia,
także nienarodzony, także chory czy uszkodzony, choćby bardzo mocno
uszkodzony... Śmierć jest jedyną granicą, po przekroczeniu której,
człowiek przestaje być człowiekiem... Aborcja ludzkich płodów jest
makabrycznym złem i nie można na nią wyrazić ogólnej zgody, ale
obecna walka Kościoła przeciwko aborcji ludzkich płodów też jest
złem, którego celem nie jest obrona ludzkiego życia.

Ogólnie? -- wyjątek... Co wówczas, gdy aborcja uratuje życie matki
kosztem skrócenia żywota płodu o kilka dni?... To skrajnie rzadkie
przypadki i raczej ;) nie o te biją się dziś kobiety na ulicach...
Ale i te trzeba eliminować celowaniem w ratowanie życia obojgu...

Póki co -- słuszna obrona życia zwiększa liczbę chorych (więc
i zabitych chorobą) i rozjątrza naród, dając efekt raczej
przeciwny do zamierzonego...

-=-

Podobnie -- pomoc ;) Kościoła uczyniła mnie niemal martwym...
,,Pomoc'' ta wyzwoliła nienawiść ,,wiernych'' Bogu Korteriuszy
święcie wierzących w moc rodzinnej firmy, którą to moc wyzwolić
może jedynie bezrozumna nienawiść do mnie...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5fa03490$0$6330$65785112@news.neostrada.pl

Najpierw napisałem, później kilkakrotnie edytowałem, wreszcie
zauważyłem, że nie zdołam wjechać do garażu, co dopisałem jakoś
tak: ,,jak amen w pacierzu wjazd do mego garażu będzie zastawiony''...

Zastanowiłem się nad zaistniałą sytuacją i rozważyłem kilka wariantów:
- cofnę edycje
- nie wyjadę
- wyjadę, lecz nie wjadę...

Gdy wróciłem, uznałem, iż Świątobliwość zmienił słowa pacierza, ;)
ale wkrótce okazało się, że jedynie komentarz -- zniknął...

Dziś oczywiście wjazd jest zastawiony... Dwoma samochodami...
Tak zazwyczaj (żeby nie napisać -- zawsze) reagują piewcy
pokoju, prawdy (jak u Lenina) czytając ,,niebezpieczne''
treści mego autorstwa...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On Monday, November 2, 2020 at 8:46:05 AM UTC+1, Robert_DF wrote:

W dniu 02.11.2020 o 01:00, Marek pisze:
> Jakiś czas temu zmienili zasady zaokrąglania i wprowadzili minimalną > kwotę podatku. Nikt tego nie oprotestował, że w takiej formie jest to > aspołeczne i straciło formę podatku (dzielenia się z części zysku) a > stało się po prostu złodziejstwem, którego beneficjentem całego zysku > jest jedynie Państwo? Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w > czym przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?
> i jak masz to opodatkowania 1 gr to podatek wynosi 1 gr czyli 100%, złodziejstwo

A tak z ciekawości, jaki jest podatek od dochodu (PIT, CIT, spadki itp..) wynoszącego 1 gr (gdzie trzeba - 1 gr powyżej wszelkich kwot wolnych, zwolnień, odliczeń i innych wyjątków)?

Dnia Mon, 02 Nov 2020 01:00:25 +0100, Marek napisał(a):

którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo?

Czyli my. Co w tym złego?
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 2020-11-02 o 09:20, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 02 Nov 2020 01:00:25 +0100, Marek napisał(a):

którego beneficjentem całego zysku jest jedynie
Państwo?

Czyli my. Co w tym złego?

Świadomie nie dałeś uśmieszka?
Kolejnym wnioskiem z takiego podejścia jest, że w stawce PIT 100% i bez kwoty wolnej nie ma nic złego.
P.G.

Dnia Mon, 2 Nov 2020 11:56:43 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

W dniu 2020-11-02 o 09:20, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 02 Nov 2020 01:00:25 +0100, Marek napisał(a):

którego beneficjentem całego zysku jest jedynie
Państwo?

Czyli my. Co w tym złego?

Świadomie nie dałeś uśmieszka?
Kolejnym wnioskiem z takiego podejścia jest, że w stawce PIT 100% i bez kwoty wolnej nie ma nic złego.
P.G.

Wnioskowanie ma swoje granice, które właśnie przekroczyłeś.
--
Jacek
-I hate haters-

"Jacek Maciejewski" ohe73kdycmtv$.53cc77rne6il$.dlg@40tude.net

Wnioskowanie ma swoje granice, które właśnie przekroczyłeś.

Przeskalował, by ukazać Twój błąd. Ty mówisz, że znaczek
pocztowy jest czysty, zaś on -- że ma skazę, co wykazał
za pomocą lupy... Nie przekraczał granic -- pokazał
staranniej ten sam znaczek.

Nauczyciel matematyki odrzuci nawet drobny błąd, ale
w praktyce (dosłownie) tolerujemy jakieś odstępstwa
z różnych względów.

Być może dałoby się przyjąć takie stwierdzenie:
 - co w tym złego, że przeciętny obywatel straci
   kilkadziesiąt groszy rocznie na rzecz swego państwa?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"Piotr Gałka" rnoold$7fl$1$PiotrGalka@news.chmurka.net

którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo?

Czyli my. Co w tym złego?

Świadomie nie dałeś uśmieszka?
Kolejnym wnioskiem z takiego podejścia jest, że
w stawce PIT 100% i bez kwoty wolnej nie ma nic złego.

Nierozsądny zysk którejś ze stron jest pozornym dobrem
tejże strony, gdyż wprowadza deregulację całego systemu.
(zegarek albo dobrze odmierza czas, albo źle -- zbyt
wolno czy zbyt szybko...)

Rzecz jasna pojedyncze grosze niewiele popsują, ale
ogólnie taki podział prowadzi do klęski ogółu, czyli
także ,,ich'' -- czyli ludzi Vincentego... Bo stracą
władzę? -- niekoniecznie tylko dlatego... Także dlatego
,,oni'' stracą w efekcie złego władania, że zderegulowane
społeczeństwo da mniejsze zyski... (złe władanie kijem
może dać guza ciału władającemu tym kijem) PKB Norwegii
jest podobny do PKB Polski, choć Norwegów jest dużo
mniej niż Polaków. (liczba Norwegów szybko rośnie)


Być może w wyniku utraty władzy niektórzy władcy nawet
by zyskali -- AHitler raczej by zyskał na stracie władzy
przed 1938 r...

-=-

Ogólnie jest JEDNO dobre rozwiązanie i MASA rozwiązań złych.
Mądrzy ludzie celują w rozwiązania dobre -- bywa, że trafiają,
dlatego do władz trzeba wybierać ludzi mądrych i uczciwych...
(przewidujących, odpowiedzialnych, rozumnych, liczących się
z rzeczywistością)

-=-

Jacek nie dostrzega zła w zabieraniu całego zysku...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On Mon, 2 Nov 2020 09:20:44 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:

Czyli my. Co w tym złego?

A dlaczego ktoś miałby się z wami dzielić? Na taką prowokację -prowokacyjna odpowiedź.

To nie jest pytanie w dyskusji o sensowność i celowość podatków w ramach obowiązków obywateli wobec państwa, choć o tym też możnaby podyskutować.

Podatek w wymiarze 100% o ile może być uzasadniony w szczególnych przypadkach np. przestępstw (choć nawet w przypadku niektórych przestępstw jest tylko w karnym wymiarze 75%) to w przypadku ich braku (zyski kapitałowe formalnie chyba przestępstwem jeszcze nie są) jest po prostu wyzyskiem lub zajęciem  czyli formą opresji państwa wobec obywateli daleko idącą poza granice działań potocznie zaliczanych do  "wyzysku fiskalnego". 

Tutaj nie tylko chodzi o wyzysk ale również o jego niesprawiedliwie egzekwowanie. Podatek Belki dotyczy jedynie rachunków os. fiz. W przypadku firm nie jest automatycznie naliczany przez bank, przedsiębiorca/firma sama musi to rozliczyć. Z wywiadów z przedsiębiorcami i księgowymi wynika, że spora część (szczególnie tych co są na DG i gdy zyski z są groszowe) wcale tego zysku w PIT nie wlicza (bo albo zapomina albo nie wie że powinien) a kontrole z US bardzo rzadko  sprawdzają tą działkę, zresztą podobnie jest w wrzucaniem w koszty kosztów prowadzenia rachunku/przelewów.

Z drugiej strony w przypadku DG podatek może być rozliczany rocznie, a dłuższy okres to większe szanse większej kwoty doopodatkowania i wyjścia z opresyjnego wyniaru 100%.

Mamy zatem nie tylko opresyjny charakter tego "podatku" ale i nierówne traktowanie zobowiązanych do niego. 

--
Marek

Dnia Mon, 02 Nov 2020 16:06:45 +0100, Marek napisał(a):

On Mon, 2 Nov 2020 09:20:44 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:

Czyli my. Co w tym złego?

A dlaczego ktoś miałby się z wami dzielić? Na taką prowokację -prowokacyjna odpowiedź.

Nie kumam. Kto niby ma się czy nie ma dzielić z nami (czyli ze
społeczeństwem)?

[-]

Mamy zatem nie tylko opresyjny charakter tego "podatku" ale i nierówne traktowanie zobowiązanych do niego.

Równość wobec prawa polega na tym że każdy mu podlega a nie że każdy ma
mieć jednakowe obowiązki albo być jednakowo karanym.


--
Jacek
-I hate haters-

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.4733705943313146115@news.neostrada.pl...

To nie jest pytanie w dyskusji o sensowność i celowość podatków w ramach obowiązków obywateli wobec państwa, choć o tym też możnaby podyskutować.

Tutaj nie tylko chodzi o wyzysk ale również o jego niesprawiedliwie egzekwowanie. Podatek Belki dotyczy jedynie rachunków os. fiz. W przypadku firm nie jest automatycznie naliczany przez bank, przedsiębiorca/firma sama musi to rozliczyć. Z wywiadów z przedsiębiorcami i księgowymi wynika, że spora część (szczególnie tych co są na DG i gdy zyski z są groszowe) wcale tego zysku w PIT nie wlicza (bo albo zapomina albo nie wie że powinien) a kontrole z US bardzo rzadko  sprawdzają tą działkę, zresztą podobnie jest w wrzucaniem w koszty kosztów prowadzenia rachunku/przelewów.

Akurat DG to pieniadze raczej na rachunku rozliczeniowym trzyma, gdzie odsetki zero, wiec problemu nie ma :-)

Z drugiej strony w przypadku DG podatek może być rozliczany rocznie, a dłuższy okres to większe szanse większej kwoty doopodatkowania i wyjścia z opresyjnego wyniaru 100%.

Taa, opresyjne 100% .. do kwoty 1 gr :-)

Mamy zatem nie tylko opresyjny charakter tego "podatku" ale i nierówne traktowanie zobowiązanych do niego.

Raczej pomysl o czym innym: ktos zarobil duzo pieniedzy i teraz pracowac mu sie nie chce.
trzyma na lokacie i zyje z procentow.
1gr go nie interesuje, ale  19% to juz tak.
Jakby pracowal i zarabial, to by placil 18%. Jakas mala niesprawiedliwosc sie tu rysuje.

Jakby pracowal, to by mu tych ~18% pobrali skladke na NFZ.
A odsetek bankowych zabieraja nawet wiekszy podatek, a do NFZ przekazac nie chca.
Podobnie z innych zyskow kapitalowych.

J.

"J.F." 5fa02b89$0$555$65785112@news.neostrada.pl

Raczej pomysl o czym innym: ktos zarobil duzo
pieniedzy i teraz pracowac mu sie nie chce.
trzyma na lokacie i zyje z procentow.
1gr go nie interesuje, ale  19% to juz tak.
Jakby pracowal i zarabial, to by placil 18%.
Jakas mala niesprawiedliwosc sie tu rysuje.

Jakby te pieniądze zainwestował w mieszkanie -- ile
by płacił podatku za dzierżawienie?... (rozwiązań
jest sporo)

-=-

W podstawówce uczono nas **często** o dwóch zwierzakach,
które nie potrafiły podzielić miedzy sobą sprawiedliwie
kawałka sera, więc poprosiły przebiegłego lisa o pomoc...
Lis podzielił, ale niezbyt równo, więc odgryzł nieco
z większego kawałka, a gdy spostrzegł, że odgryzł za
dużo, odgryzł znowu z większego i tak wyrównywał ;)
do skutku -- dwóch równych, ale malutkich części...
Lis najadł się do syta... Zapłata za pracę ;) musi być!

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5fa3eb06$0$520$65785112@news.neostrada.pl

W podstawówce uczono nas **często** o dwóch zwierzakach,
które nie potrafiły podzielić miedzy sobą sprawiedliwie
kawałka sera, więc poprosiły przebiegłego lisa o pomoc...
Lis podzielił, ale niezbyt równo, więc odgryzł nieco
z większego kawałka, a gdy spostrzegł, że odgryzł za
dużo, odgryzł znowu z większego i tak wyrównywał ;)
do skutku -- dwóch równych, ale malutkich części...
Lis najadł się do syta... Zapłata za pracę ;) musi być!

Kilkadziesiąt lat dusiłem w sobie to pytanie -- czy
lisy (karmiące się kurami) są serożerne?...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On Mon, 2 Nov 2020 16:22:16 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:

Równość wobec prawa polega na tym że każdy mu podlega a nie że każdy ma
mieć jednakowe obowiązki albo być jednakowo karanym.

Napisałeś bzdurę. Przemyśl to jeszcze.

--
Marek

Dnia Mon, 02 Nov 2020 17:38:47 +0100, Marek napisał(a):

On Mon, 2 Nov 2020 16:22:16 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:

Równość wobec prawa polega na tym że każdy mu podlega a nie że każdy ma
mieć jednakowe obowiązki albo być jednakowo karanym.

Napisałeś bzdurę. Przemyśl to jeszcze.

Może ty pomyśl jeszcze raz?
--
Jacek
-I hate haters-

On Mon, 2 Nov 2020 18:05:08 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:

Może ty pomyśl jeszcze raz?

Nie, równość wobec prawa nie polega na tym, że prawu podlega każdy. To co napisałeś jest w nauce o prawie tzw. błędem (uproszczeniem)  Haimera. Równość to równe traktowanie _w_tej_samej sytuacji. Ale tutaj nie chodzi o ocenę  równego/nierownego traktowania w danej sytuacji ale o opresyjność fiskalizmu.

--
Marek

Dnia Tue, 03 Nov 2020 06:59:00 +0100, Marek napisał(a):

On Mon, 2 Nov 2020 18:05:08 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:

Może ty pomyśl jeszcze raz?

Nie, równość wobec prawa nie polega na tym, że prawu podlega każdy. To co napisałeś jest w nauce o prawie tzw. błędem (uproszczeniem)  Haimera. Równość to równe traktowanie _w_tej_samej sytuacji. Ale tutaj nie chodzi o ocenę  równego/nierownego traktowania w danej sytuacji ale o opresyjność fiskalizmu.

Nie ma takiego systemu fiskalnego który by był powszechnie uważany za
nieopresyjny. Nie na darmo z Biblii wiemy że celnik był obok ladacznicy
uważany za najgorszą zakałę społeczną :) Tym niemniej, systemy fiskalne
są konstruowane tak by chronić niezamożne jednostki (podatki
progresywne) a także kierować gospodarkę tam gdzie winna się znaleźć wg.
polityków (np. zwolnienia podatkowe) i to jest słuszne.
A co do równości wobec prawa, to za ten sam czyn karalny możesz otrzymać
mniejszą lub większą karę a  o tym jaką, decyduje sąd.  Widzisz więc, że
jedyna równość jaka tu występuje to podleganie wszystkich temu samemu
prawu a nie równość kary.
I co to błąd Haimera? Nie słyszałem.
--
Jacek
-I hate haters-

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> writes:

Tym niemniej, systemy fiskalne
są konstruowane tak by chronić niezamożne jednostki (podatki
progresywne)

Niezupełnie. One mają działać tak, by od każdej osoby pobierać jak
najwięcej podatków, ale tak, by nie przekroczyć granicy buntu,
a w przypadku zamożniejszych osób (i instytucji), by nie spowodować ich
ucieczki z kraju. Dodatkowo dochodzi jeszcze m.in. element walki
z ew. partiami opozycyjnymi.
Summa summarum, państwo działa jak korporacja, dążąc do maksymalizacji
przychodów (chociaż nie zysków).
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Wed, 04 Nov 2020 02:03:34 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

Niezupełnie. One mają działać tak, by od każdej osoby pobierać jak
najwięcej podatków, ale tak, by nie przekroczyć granicy buntu,

Demonizujesz państwo, na dodatek je personifikując. Ja to widzę tak: My,
społeczeństwo, umówiliśmy się na państwo, postawiliśmy przed nim
zadania, zrzuciliśmy się na koszty, wybraliśmy do zarządzania całością
urzędników i co parę lat rozliczamy ich z jakości i skuteczności.
--
Jacek
-I hate haters-

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> writes:

Niezupełnie. One mają działać tak, by od każdej osoby pobierać jak
najwięcej podatków, ale tak, by nie przekroczyć granicy buntu,

Demonizujesz państwo, na dodatek je personifikując.

Demonizuję? Nazywam oczywiste sprawy po imieniu. Natomiast państwo ma
pewien rodzaj "świadomości", w szczególności dąży do przedłużenia
swojego istnienia, do zwiększenia swojego "zasięgu" itd.

Czy uważasz, że coś, co napisałem, nie jest prawdą? Co konkretnie?

Ja to widzę tak: My,
społeczeństwo, umówiliśmy się na państwo,

Coś przeoczyłem? Nie wydaje mi się, by zawarto taką umowę. Czy
społeczeństwo miało możliwość wypowiedzieć się w ogóle w tej sprawie,
albo mogło podjąć jakąś decyzję? Nie.
Państwo (np. rząd) często powołuje się na istnienie jakichś rzekomych
umów społecznych - ale one nie istnieją i nigdy nie istniały.

Można powiedzieć, że istnieje umowa dot. zatwierdzenia Konstytucji.
Zapewne można się tu przyczepić do wielu rzeczy, ale przynajmniej
istnieje realny punkt zaczepienia, społeczeństwo (przynajmniej głosująca
część) przyjęło ją w referendum. Natomiast żadnej umowy o podatkach
społeczeństwo nie zawarło, i nigdy nie miało praktycznych możliwości
nawet wpływać na kształt podatków.

Samo istnienie (tu naszego, ale to nie jest żaden wyjątek) państwa także
nie wynika z żadnej umowy społecznej, tylko (w stosunkowo krótkim
okresie) z rozstrzygnięcia I WŚ, a w dłuższym - z siłowo wymuszonymi
zasadami feudalnymi, trwającymi od czasów prehistorycznych.

postawiliśmy przed nim
zadania, zrzuciliśmy się na koszty, wybraliśmy do zarządzania całością
urzędników i co parę lat rozliczamy ich z jakości i skuteczności.

Jedyne, co z tego może być prawdą, to "wybraliśmy". Ale to jest wybór
między A i B (i ew. kolejnymi literami), nie prawdziwy, dowolny wybór.
Coś a la https://demotywatory.pl/4722843/Iluzja

Pozostałe tezy są przecież nieprawdziwe w sposób oczywisty -
społeczeństwo nie ma realnych możliwości postawienia przed państwem
zadań, "zrzutka na koszty" nie jest żadną zrzutką, a obowiązkową
"daniną" (jak państwo samo to nazywa), zresztą egzekwowaną w przypadku
konieczności siłowo, nie ma żadnych możliwości rozliczenia urzędników
przez społeczeństwo (przynajmniej zgodnych z obowiązującym prawem
państwowym).


No chyba że nie zrozumiałem idei i to miał być od początku do końca
sarkazm. Sam nie wiem.
--
Krzysztof Hałasa

No jakoś się język polski w tym miejscu Europy wykształcił, na granicy zupełnie odmiennego języka niemieckiego.


-- -- -

Samo istnienie państwa także nie wynika z żadnej umowy społecznej, tylko z rozstrzygnięcia I WŚ, a w dłuższym - z siłowo wymuszonymi zasadami feudalnymi, trwającymi od czasów prehistorycznych.

Dnia Wed, 04 Nov 2020 16:58:45 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

Demonizujesz państwo, na dodatek je personifikując.

Demonizuję? Nazywam oczywiste sprawy po imieniu. Natomiast państwo ma
pewien rodzaj "świadomości", w szczególności dąży do przedłużenia
swojego istnienia, do zwiększenia swojego "zasięgu"

Problem z tobą taki że węszysz wszędzie spisek. Spiskowcy na złość tobie
zawiązali państwo i umówili się że będą zdzierać podatki. Skwapliwie
zapominasz o historycznej perspektywie, z której widać niezliczone
powstania oraz wojny których jedynym celem było ustanowienie własnego
państwa. To był czas kiedyśmy się umawiali na państwo.
Antropomorfizujesz niedopuszczalnie pojęcie państwa. To twór bez mózgu
:) Nie ma dążeń ani uczuć. Zatem nie może dążyć do czegokolwiek.
Demonizujesz przez przydanie mu właściwych istocie ludzkiej cech a
zwłaszcza tych złych. To punkt widzenia charakterystyczny dla
wyobcowanego ze społeczeństwa frustrata karmionego medialną papką.
Żeby nie przedłużać, skoro państwo takie złe to co proponujesz w zamian?

Pozostałe tezy są przecież nieprawdziwe w sposób oczywisty -
społeczeństwo nie ma realnych możliwości postawienia przed państwem
zadań, "zrzutka na koszty" nie jest żadną zrzutką, a obowiązkową
"daniną" (jak państwo samo to nazywa), zresztą egzekwowaną w przypadku
konieczności siłowo, nie ma żadnych możliwości rozliczenia urzędników
przez społeczeństwo (przynajmniej zgodnych z obowiązującym prawem
państwowym).

Społeczeństwo decyduje, choć nie wprost, o kształcie państwa. Służą temu
wybory właściwych ludzi na właściwe stanowiska administracyjne. W
skrajnych przypadkach społeczeństwo robi rewolucję zmiatającą stary
porządek. Więc nie pieprz głupot że nie masz wpływu tylko zacznij od
wyboru właściwego własnego wójta. Wychowaj, wyucz i zachęć swoje dziecko
do pełnienia funkcji państwowych. Załóż partię która nas powiedzie do
świetlanej przyszłości. Co, nie umiesz? No to siedź cicho i daj innym
pracować.
Państwo niczego nie nazywa "daniną", ciekawe skąd to wziąłeś. Państwo to
my. Żądamy wielkim głosem powszechnej edukacji, zabezpieczeń socjalnych
i medycznych. Żądamy obronności. Żądamy karania złoczyńców. Więc
pyskowanie że urzędnicy policzą ile to kosztuje i przedstawią rachunek
jest co najmniej niekonsekwencją jeśli nie głupotą. --
Jacek
-I hate haters-

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> writes:

Problem z tobą taki że węszysz wszędzie spisek. Spiskowcy na złość tobie
zawiązali państwo i umówili się że będą zdzierać podatki. Skwapliwie
zapominasz o historycznej perspektywie, z której widać niezliczone
powstania oraz wojny których jedynym celem było ustanowienie własnego
państwa. To był czas kiedyśmy się umawiali na państwo.

Jaki spisek? Systemy feudalne to spisek? Chłopi umawiali się na państwo?
Jeszcze w czasach powstań podczas zaborów - a to jest historia
najnowsza w tym kontekście - chłopi w ogóle nie identyfikowali się
z państwem (ani nawet z narodem). A to była najliczniejsza grupa
społeczna - jak można w ogóle więc mówić o jakiejkolwiek umowie?
Spisek z założenia jest niejawny. Tu wszystko jest jawne od setek lat,
trzeba chyba złej woli by to widzieć inaczej.

Antropomorfizujesz niedopuszczalnie pojęcie państwa. To twór bez mózgu
:) Nie ma dążeń ani uczuć. Zatem nie może dążyć do czegokolwiek.

Tyle teza. A jakaś próba uprawdopodobnienia tego? Mózg nie jest
elementem koniecznym do istnienia quasi-świadomości. Google "świadomość
społeczna".
Systemy AI nie mają uczuć (a w każdym razie typowo nie mają),
i doskonale sobie radzą z dążeniami do celu.
Naprawdę nie widzisz rozrostu państw(a), nie widzisz mechanizmów
samoobrony państwa - "Urząd Ochrony Państwa", "Organy bezpieczeństwa
państwa (OBP)"?

Demonizujesz przez przydanie mu właściwych istocie ludzkiej cech a
zwłaszcza tych złych. To punkt widzenia charakterystyczny dla
wyobcowanego ze społeczeństwa frustrata karmionego medialną papką.
Żeby nie przedłużać, skoro państwo takie złe to co proponujesz w
zamian?

Walczysz z chochołem. W którym punkcie przypisuję ludziom głównie złe
cechy? W żadnym. "Wnioski", jako wynikające z fałszywej przesłanki, nie
mają sensu. Bardzo też wątpię, by media zajmowały się powszechnie takimi
rzeczami - jest to tzw. osobista wycieczka, tyle że oparta na niczym,
kompletnie nie trafiona.

Faktem jest, że ludzie bardzo często robią to, co jest dla nich osobistą
korzyścią, a nie korzyścią dla społeczeństwa. Wyjątki zwykle nazywa się
bohaterami. Zaprzeczysz? Nie żeby to miało związek ze sprawą, to tylko
odpowiedź na wyssany z palca zarzut o demonizowanie istoty ludzkiej.

Społeczeństwo decyduje, choć nie wprost, o kształcie państwa. Służą temu
wybory właściwych ludzi na właściwe stanowiska administracyjne. W
skrajnych przypadkach społeczeństwo robi rewolucję zmiatającą stary
porządek.

I dlatego system podatkowy jest pomyślany tak, by granicy rewolucji nie
przekraczać. Co zresztą napisałem chyba?

Więc nie pieprz głupot że nie masz wpływu tylko zacznij od
wyboru właściwego własnego wójta. Wychowaj, wyucz i zachęć swoje dziecko
do pełnienia funkcji państwowych. Załóż partię która nas powiedzie do
świetlanej przyszłości. Co, nie umiesz? No to siedź cicho i daj innym
pracować.

Tak, jasne. Na Księżycu pewnie. Naprawdę wierzysz w to, co piszesz?

Państwo niczego nie nazywa "daniną", ciekawe skąd to wziąłeś.

Np. z http://www.sejm.gov.pl/
Leksykon budżetowy
Definicja formalnoprawna:
Daniny publiczne - w kategoriach konstytucyjnych - są zaliczane do
ciężarów i świadczeń publicznych (por. art. 84 i art. 217 Konstytucji
RP). W kategoriach ustawowych (ustawa o finansach publicznych - u.f.p.)
daniny publiczne są rodzajem dochodów publicznych, stanowiących -
zgodnie z art. 5 ust. 1 u.f.p. - jeden ze składników środków
publicznych, gromadzonych w celu pokrycia wydatków publicznych oraz
rozchodów publicznych.

Źródło:
Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. (Dz.U.
Nr 78, poz. 483 ze zmian.),
Ustawa z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (t.jedn. Dz.U.
z 2013 r. poz. 885 ze zmian.)Konstytucja RP. Komentarz. Wydawnictwo
Sejmowe. Tom III, W-wa, 2003 r., uwaga (3) do art. 84 Konstytucji,
C.Kosikowski i E.Ruśkowski (red.), Finanse publiczne i prawo finansowe,
Dom Wydawniczy ABC, Warszawa, 2003 r.

HTH.

Państwo to
my.

Tzn. kto? Bo społeczeństwo nie jest państwem.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Thu, 05 Nov 2020 10:40:50 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

Chłopi umawiali się na państwo?

Owszem. Kiedy sięgniesz z 1000 lat wstecz lub głębiej, zobaczysz
pierwociny państwowej organizacji. Wtedy istnieli wyłącznie chłopi i
panowała demokracja bezpośrednia. W obliczu zagrożenia zbierano wiec,
wybierano wojennego przywódcę i organizowano oddziały zbrojne. Potem to
deko zboczyło z kursu, wybierani przywódcy wymyślili sobie że są lepsi i
bedą się sami wybierać. Założono dynastie, ustanowiono królestwa. Zajęło
to trochę czasu aż społeczeństwa się połapały i wdrożyły nowoczesną
demokrację parlamentarną. A ty mi wisisz odpowiedź. Skoro państwo ci się
nie podoba, to co proponujesz? I nie radzę robić uników.

Antropomorfizujesz niedopuszczalnie pojęcie państwa. To twór bez mózgu
:) Nie ma dążeń ani uczuć. Zatem nie może dążyć do czegokolwiek.

Tyle teza. A jakaś próba uprawdopodobnienia tego? Mózg nie jest
elementem koniecznym do istnienia quasi-świadomości. Google "świadomość
społeczna".
Systemy AI nie mają uczuć (a w każdym razie typowo nie mają),
i doskonale sobie radzą z dążeniami do celu.
Naprawdę nie widzisz rozrostu państw(a), nie widzisz mechanizmów
samoobrony państwa - "Urząd Ochrony Państwa", "Organy bezpieczeństwa
państwa (OBP)"?

Sam nie wiem co właściwie tu chciałeś powiedzieć. Oczywistości się nie
uprawdopodobnia. Mózg jest konieczny do istnienia świadomości, wszystko
jednio czy quasi czy zwykłej i może to być to mózg elektroniczny.  Czy
AI ma uczucia, nie wiem. Zapewne jeśli je wbudujemy to będą. Zapytaj
Siri czy cię lubi :) Póki co, dążenia AI są definiowane przez nas i nie
ma żadnego powodu by AI miało własne. Widzę rozrost administracji, w tym
tzw. służb. Ale jak to wszystko ma się twoim zdaniem do idei
demokratycznego państwa nie mam pojęcia. Pozostaje w mocy powyższe
pytanie.

Demonizujesz przez przydanie mu właściwych istocie ludzkiej cech a
zwłaszcza tych złych. To punkt widzenia charakterystyczny dla
wyobcowanego ze społeczeństwa frustrata karmionego medialną papką.
Żeby nie przedłużać, skoro państwo takie złe to co proponujesz w
zamian?

Walczysz z chochołem. W którym punkcie przypisuję ludziom głównie złe
cechy?

Tu np: "Państwo (np. rząd) często powołuje się na istnienie jakichś
rzekomych umów społecznych - ale one nie istnieją i nigdy nie istniały."
Zarzucasz rządowi kłamstwo.
Tu: "One mają działać tak, by od każdej osoby pobierać jak
najwięcej podatków" zarzucasz rządzącym nieuzasadnioną chciwość.
Tu: "Summa summarum, państwo działa jak korporacja, dążąc do
maksymalizacji przychodów (chociaż nie zysków)." zarzucasz j.w. A na
dodatek, w domyśle, i ch... wie co onie robią z tą kasą, pewnie
rozkradają.

I dlatego system podatkowy jest pomyślany tak, by granicy rewolucji nie
przekraczać. Co zresztą napisałem chyba?

Nie. System podatkowy jest tak pomyślany by zebrać wystarczającą kasę na
realizację zadań postawionych przez nas. Gdy czytać cię między
wierszami, twierdzisz ze państwo zabiera więcej niż potrzebuje.

Tak, jasne. Na Księżycu pewnie. Naprawdę wierzysz w to, co piszesz?

Naprawdę. To ma nawet swoją nazwę - "praca u podstaw".

Państwo niczego nie nazywa "daniną", ciekawe skąd to wziąłeś.

Np. z http://www.sejm.gov.pl/

Acha, nie wiedziałem że ten zwrot funkcjonuje oficjalnie.

Tzn. kto? Bo społeczeństwo nie jest państwem.

Państwo w oczywisty sposób nie jest społeczeństwem i nie musisz mnie do
tego przekonywać :) To po prostu skrót myślowy, wskazujący kto jest siłą
sprawczą. I jednocześnie trawestacja znanego powiedzonka znanego króla,
który mawiał "państwo to ja" i pewnie miał rację :)


--
Jacek
-I hate haters-

Zapytaj Kviata, Olina, Animkę i Maciejewskiego.
Shrek zrecenzuje.


-- -- -

Skoro państwo ci się nie podoba, to co proponujesz?

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pfexlgq2ta92.mq1yvblsyhqi.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 05 Nov 2020 10:40:50 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

Chłopi umawiali się na państwo?

Owszem. Kiedy sięgniesz z 1000 lat wstecz lub głębiej, zobaczysz

Gdzie ? Bo w Egipcie to glebiej :-)

pierwociny państwowej organizacji. Wtedy istnieli wyłącznie chłopi i
panowała demokracja bezpośrednia. W obliczu zagrożenia zbierano wiec,
wybierano wojennego przywódcę i organizowano oddziały zbrojne. Potem to
deko zboczyło z kursu, wybierani przywódcy wymyślili sobie że są lepsi i
bedą się sami wybierać. Założono dynastie, ustanowiono królestwa. Zajęło
to trochę czasu aż społeczeństwa się połapały i wdrożyły nowoczesną
demokrację parlamentarną.

Krolestwa trwaly u nas blisko 1000 lat, a nowoczesna demokracja na razie kilkadziesiat i nie wiadomo, jak i kiedy sie skonczy :)

Demonizujesz przez przydanie mu właściwych istocie ludzkiej cech a
zwłaszcza tych złych. To punkt widzenia charakterystyczny dla
wyobcowanego ze społeczeństwa frustrata karmionego medialną papką.
Żeby nie przedłużać, skoro państwo takie złe to co proponujesz w
zamian?

Walczysz z chochołem. W którym punkcie przypisuję ludziom głównie złe
cechy?

Tu np: "Państwo (np. rząd) często powołuje się na istnienie jakichś
rzekomych umów społecznych - ale one nie istnieją i nigdy nie istniały."
Zarzucasz rządowi kłamstwo.

Nieprawdziwe ?

I dlatego system podatkowy jest pomyślany tak, by granicy rewolucji nie
przekraczać. Co zresztą napisałem chyba?

Nie. System podatkowy jest tak pomyślany by zebrać wystarczającą kasę na
realizację zadań postawionych przez nas.

Jak to naukowcy mowia - celem panstwa jest realizowanie funkcji panstwa.

Zakres tych funkcji juz jest dyskusyjny ...  ale dyskusyjne jest tez "postawionych przez nas" :-)

Stawiales kiedys cel "zakraglac podatek w gore" ?

Belka postawil. Belka wybory przegral, a podatek zostal :-)

J.

Pozwolę sobie skomentować tylko to, co ma w ogóle jakiś sens:

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> writes:

Chłopi umawiali się na państwo?

Owszem. Kiedy sięgniesz z 1000 lat wstecz lub głębiej, zobaczysz
pierwociny państwowej organizacji. Wtedy istnieli wyłącznie chłopi i
panowała demokracja bezpośrednia.

Tak, jasne. "Monarchia absolutna", "despotyzm" - to są określenia
tej demokracji pewnie.

W takiej np. Grecji w niektórych miejscach rzeczywiście była częściowa
demokracja. Ale niewolników pracujących w polu nie obejmowała, głosować
mogli tylko obywatele danego polis. Podobnie bywało chwilami
np. w Rzymie.

Pewnie gdybyśmy cofnęli się do czasów niewielkich wspólnot, to
mielibyśmy (jakąś) demokrację. Niestety informacje na ten temat są
bardzo skąpe z oczywistych powodów. Co to ma wspólnego z powstawaniem
państw to nie wiem, to zdecydowanie nie te czasy.

Walczysz z chochołem. W którym punkcie przypisuję ludziom głównie złe
cechy?

Tu np: "Państwo (np. rząd) często powołuje się na istnienie jakichś
rzekomych umów społecznych - ale one nie istnieją i nigdy nie istniały."
Zarzucasz rządowi kłamstwo.

I to jest równoznaczne z demonizowaniem istoty ludzkiej. No cóż.
Twierdzisz, że to, co napisałem, nie jest prawdą, i że rząd nie kłamie?

Tu: "One mają działać tak, by od każdej osoby pobierać jak
najwięcej podatków" zarzucasz rządzącym nieuzasadnioną chciwość.
Tu: "Summa summarum, państwo działa jak korporacja, dążąc do
maksymalizacji przychodów (chociaż nie zysków)." zarzucasz j.w. A na
dodatek, w domyśle, i ch... wie co onie robią z tą kasą, pewnie
rozkradają.

To ostatnie sam napisałeś, nie ja.
Czy coś z tych rzeczy, które napisałem, nie są prawdą?

Nie. System podatkowy jest tak pomyślany by zebrać wystarczającą kasę na
realizację zadań postawionych przez nas. Gdy czytać cię między
wierszami, twierdzisz ze państwo zabiera więcej niż potrzebuje.

Twierdzisz, że państwo zabiera tyle, ile potrzebuje, czy że zabiera mniej?

Państwo w oczywisty sposób nie jest społeczeństwem i nie musisz mnie do
tego przekonywać :) To po prostu skrót myślowy, wskazujący kto jest siłą
sprawczą. I jednocześnie trawestacja znanego powiedzonka znanego króla,
który mawiał "państwo to ja" i pewnie miał rację :)

Tzn. kim jest państwo i co to znaczy, że "państwo to my"?
--
Krzysztof Hałasa

Dnia 05.11.2020 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał/a:

Pewnie gdybyśmy cofnęli się do czasów niewielkich wspólnot, to
mielibyśmy (jakąś) demokrację. Niestety informacje na ten temat są

Nie byłbym pewien. Co prawda w przypadku dawnych czasów dane
są "raczej" słabo dostępne, ale posiłkując się przykładem
odizolowanych plemion tubylczych raczej będzie to wódz/szaman/rada starszych.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fa50cae$0$6335$65785112@news.neostrada.pl...
Dnia 05.11.2020 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał/a:

Pewnie gdybyśmy cofnęli się do czasów niewielkich wspólnot, to
mielibyśmy (jakąś) demokrację. Niestety informacje na ten temat są

Nie byłbym pewien. Co prawda w przypadku dawnych czasów dane
są "raczej" słabo dostępne, ale posiłkując się przykładem
odizolowanych plemion tubylczych raczej będzie
to wódz/szaman/rada starszych.

A skad sie wzial wodz ?
Jakas forma demokracji ... no chyba, ze prawo piesci :-)

U nas przypominam - zbierala sie szlachta i wybierala krola. Ktory mial ograniczone mozliwosci rzadzenia.
Dzisiaj bysmy powiedzieli - premier.

J.

Dnia 06 Nov 2020 08:43:26 GMT, Dominik Ałaszewski napisał(a):

Dnia 05.11.2020 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał/a:

Pewnie gdybyśmy cofnęli się do czasów niewielkich wspólnot, to
mielibyśmy (jakąś) demokrację. Niestety informacje na ten temat są

Nie byłbym pewien. Co prawda w przypadku dawnych czasów dane
są "raczej" słabo dostępne, ale posiłkując się przykładem
odizolowanych plemion tubylczych raczej będzie to wódz/szaman/rada starszych.

Przypomnijcie sobie thingi skandynawskie/germańskie/nordyckie. Zapewne
wśród Słowian to wyglądało podobnie.
--
Jacek
-I hate haters-

Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> writes:

Pewnie gdybyśmy cofnęli się do czasów niewielkich wspólnot, to
mielibyśmy (jakąś) demokrację. Niestety informacje na ten temat są

Nie byłbym pewien. Co prawda w przypadku dawnych czasów dane
są "raczej" słabo dostępne, ale posiłkując się przykładem
odizolowanych plemion tubylczych raczej będzie to wódz/szaman/rada starszych.

Dlatego użyłem słowa "jakąś". Może powinienem jeszcze użyć
"przypuszczalnie". W każdym razie to nie jest tak, że państwa powstawały
w sposób (zbliżony do) demokracji, czy coś takiego.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Fri, 06 Nov 2020 00:48:56 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

Tzn. kim jest państwo i co to znaczy, że "państwo to my"

Dwa razy już cię pytałem o to co proponujesz  w zamian państwa. Nie
odpowiedzialeś. Z głuchym nie rozmawiam.
--
Jacek Maciejewski

Dnia 06.11.2020 jm <ja@cos.pl> napisał/a:

Dwa razy już cię pytałem o to co proponujesz  w zamian państwa. Nie
odpowiedzialeś. Z głuchym nie rozmawiam.

W Meksyku spróbowano tak:
http://sierp.libertarianizm.pl/?p=1762

Może nie jest to "zamiast" państwa, ale "obok" z pewnością ;-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia 06 Nov 2020 08:48:13 GMT, Dominik Ałaszewski napisał(a):

Może nie jest to "zamiast" państwa, ale "obok" z pewnością ;-)

W Meksyku to możliwe, bo tam państwo jest na niby :) Ale i u nas był
dobry trend samorządowy, tylko PIS zaczął go zwijać.
--
Jacek
-I hate haters-

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3v9ekp2e5.fsf@pm.waw.pl...
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> writes:

Problem z tobą taki że węszysz wszędzie spisek. Spiskowcy na złość tobie
zawiązali państwo i umówili się że będą zdzierać podatki. Skwapliwie
zapominasz o historycznej perspektywie, z której widać niezliczone
powstania oraz wojny których jedynym celem było ustanowienie własnego
państwa. To był czas kiedyśmy się umawiali na państwo.

Jaki spisek? Systemy feudalne to spisek? Chłopi umawiali się na państwo?
Jeszcze w czasach powstań podczas zaborów - a to jest historia
najnowsza w tym kontekście - chłopi w ogóle nie identyfikowali się
z państwem (ani nawet z narodem). A to była najliczniejsza grupa
społeczna - jak można w ogóle więc mówić o jakiejkolwiek umowie?

Mogli spierdolic. Niby nie bylo wolno, ale w kajdanach nie chodzili.

Spisek z założenia jest niejawny. Tu wszystko jest jawne od setek lat,
trzeba chyba złej woli by to widzieć inaczej.

Państwo niczego nie nazywa "daniną", ciekawe skąd to wziąłeś.

Np. z http://www.sejm.gov.pl/
Leksykon budżetowy
Definicja formalnoprawna:
Daniny publiczne - w kategoriach konstytucyjnych - są zaliczane do
ciężarów i świadczeń publicznych (por. art. 84 i art. 217 Konstytucji

art 84 mowi o swiadczeniu :-)

Państwo to my.

Tzn. kto? Bo społeczeństwo nie jest państwem.

Szczesliwie mamy dzis jednego Czlowieka, ktory moze powiedziec "Panstwo to ja" :-)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Jeszcze w czasach powstań podczas zaborów - a to jest historia
najnowsza w tym kontekście - chłopi w ogóle nie identyfikowali się
z państwem (ani nawet z narodem). A to była najliczniejsza grupa
społeczna - jak można w ogóle więc mówić o jakiejkolwiek umowie?

Mogli spierdolic. Niby nie bylo wolno, ale w kajdanach nie chodzili.

Bywało i tak ("dyby"). Nawet jeśli, dokąd mieli uciec? Do wsi obok? Ten
sam właściciel, słabo to widzę. Do wsi 100 km dalej? Skąd mieli wiedzieć
co tam zastaną, i dlaczego tam miałoby być inaczej? Spójrz jakie
problemy z "ucieczką" mają kobiety zmuszane do prostytucji -
w normalnych państwach, gdzie teoretycznie (i pewnie praktycznie)
wystarczy skontaktować się z policją, można choćby zadzwonić telefonem
(nawet klienta).

Szczesliwie mamy dzis jednego Czlowieka, ktory moze powiedziec
"Panstwo to ja" :-)

Ale personalia się nie zgadzają.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3lfffuzp7.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Jeszcze w czasach powstań podczas zaborów - a to jest historia
najnowsza w tym kontekście - chłopi w ogóle nie identyfikowali się
z państwem (ani nawet z narodem). A to była najliczniejsza grupa
społeczna - jak można w ogóle więc mówić o jakiejkolwiek umowie?

Mogli spierdolic. Niby nie bylo wolno, ale w kajdanach nie chodzili.

Bywało i tak ("dyby").

dyby byly chwilowe. W dybach nie da sie panskiego pola obrabiac :-)

Nawet jeśli, dokąd mieli uciec? Do wsi obok? Ten
sam właściciel, słabo to widzę. Do wsi 100 km dalej?

No to 10 km dalej. Inny wlasciciel. Ale wcale nie lepszy ... no moze troche lepszy.
Ale chyba byl zobowiazany wydac zbiegow, wiec lepiej 100 km dalej ...

Skąd mieli wiedzieć co tam zastaną, i dlaczego tam miałoby być inaczej?

Bywaly nowe wsie, ze zwolnieniem z panszczyzny ... np na 30 lat, a potem z powrotem do kieratu :-)

Tak czy inaczej - caly sredniowieczny swiat, no - cala Europa to tolerowala, choc na zachodzie jakos szybko zerwali.
Zmienilo sie na przymus ekonomiczny ?

Spójrz jakie problemy z "ucieczką" mają kobiety zmuszane do prostytucji -
w normalnych państwach, gdzie teoretycznie (i pewnie praktycznie)
wystarczy skontaktować się z policją, można choćby zadzwonić telefonem
(nawet klienta).

Moze specyfika tych kobiet ... a moze tamtejszej policji ... w kazdym badz razie wyglada na to, ze system jakos bardzo dobrze dziala ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

No to 10 km dalej. Inny wlasciciel. Ale wcale nie lepszy ... no moze
troche lepszy.
Ale chyba byl zobowiazany wydac zbiegow, wiec lepiej 100 km dalej ...

No właśnie - a to już inwestycja, i nie wiadomo czy w lepsze.

Skąd mieli wiedzieć co tam zastaną, i dlaczego tam miałoby być
inaczej?

Bywaly nowe wsie, ze zwolnieniem z panszczyzny ... np na 30 lat, a
potem z powrotem do kieratu :-)

A tego to nie wiem. Bywało tak? Wydawałoby się, że - od strony
psychologicznej - powinno być odwrotnie ("jakieś" zwolnienie "może" za
"30" lat).

Tak czy inaczej - caly sredniowieczny swiat, no - cala Europa to
tolerowala, choc na zachodzie jakos szybko zerwali.
Zmienilo sie na przymus ekonomiczny ?

Tak wygląda. Od dawna wiadomo, że z niewolnika nie ma pracownika.
Po prostu każdemu musi się opłacać. Albo przynajmniej każdy musi tak
myśleć.

Moze specyfika tych kobiet ... a moze tamtejszej policji ... w kazdym
badz razie wyglada na to, ze system jakos bardzo dobrze dziala ...

Tylko że to nie jest żadna specyfika "tamtejszego" czegokolwiek, bo to
jest generalne zjawisko, występujące także w rozwiniętych krajach
demokratycznych.
--
Krzysztof Hałasa

One chyba jednak to lubią.
I to ich wybór.
Serio.
Wolałyby na kasie siedzieć?
Za dwa i pół??
MIESIĘCZNIE????? :-))))))))))
Ona ma tyle dziennie,
No chyba, że musi na to harować ze 2-3 dni to się robi zadyma.
Tak jak są nieuczciwi złodzieje, bywają sporadycznie nieuczciwi alfonsi, shit happens (a od męża też można by było piąchą dostać i nie byłoby się komu poskarżyć).


-- -- -

to jest generalne zjawisko, występujące także w rozwiniętych krajach demokratycznych.

W Polsce po wojnie brakowało inteligencji i rąk do pracy, a jednak UB trzymało tysiące więźniów i co gorsza mordowało.


-- -- -

W dybach nie da sie panskiego pola obrabiac

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:14t6rkmcgsbxd$.1pobjgyf1hdr.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 04 Nov 2020 16:58:45 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

Pozostałe tezy są przecież nieprawdziwe w sposób oczywisty -
społeczeństwo nie ma realnych możliwości postawienia przed państwem
zadań, "zrzutka na koszty" nie jest żadną zrzutką, a obowiązkową
"daniną" (jak państwo samo to nazywa), zresztą egzekwowaną w przypadku
konieczności siłowo, nie ma żadnych możliwości rozliczenia urzędników
przez społeczeństwo (przynajmniej zgodnych z obowiązującym prawem
państwowym).

Społeczeństwo decyduje, choć nie wprost, o kształcie państwa. Służą temu
wybory właściwych ludzi na właściwe stanowiska administracyjne. W

No, z tymi "wlasciwych" to by mozna polemizowac :-)

skrajnych przypadkach społeczeństwo robi rewolucję zmiatającą stary
porządek. Więc nie pieprz głupot że nie masz wpływu tylko zacznij od

rewolucji ? :-)

wyboru właściwego własnego wójta.

Taa ... a tu w praktyce mam wybor ch*wy lub ch*wy :-)

Zaczac trzeba od zbudowania partii :-(

Wychowaj, wyucz i zachęć swoje dziecko
do pełnienia funkcji państwowych.

No jak - a kto go wsadzi na stanowisko ?
Trzeba miec znajomosci :-)

Załóż partię która nas powiedzie do świetlanej przyszłości.

Dobrze piszesz, ale dopiero teraz :-)

Co, nie umiesz? No to siedź cicho i daj innym pracować.

Pracowac czy rzadzic ?

Państwo niczego nie nazywa "daniną", ciekawe skąd to wziąłeś.

http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/BASLeksykon.xsp?id=D7C58A13753048D7C1257A8B00200EDE&litera=D

patrz art 217 Konstytucji - to chyba sie kwalifikuje jako "Panstwo" ?

Państwo to my.

Dyskusyjne :-)

Żądamy wielkim głosem powszechnej edukacji, zabezpieczeń socjalnych
i medycznych. Żądamy obronności. Żądamy karania złoczyńców. Więc
pyskowanie że urzędnicy policzą ile to kosztuje i przedstawią rachunek
jest co najmniej niekonsekwencją jeśli nie głupotą.

Tylko widzisz - spoleczenstwo zada edukacji i spoleczenstwo szkoly utrzymuje.
Przychodzi Korwin i mowi - po co to wam? Placcie sami szkolom, przeciez i tak placicie.
A przy okazji nie bedzie trzeba placic kuratorom, MEN itp.

Gdzies tam oczywiscie jest, ze to bogaci placą biednym, dziadkowie wnukom, itp ...

J.

Trudno się żyje w społeczeństwie, gdzie jest 5% wykształconych i 1% bogatych.
Choć jak spytasz tych bogatych w Ameryce Południowej czy Indiach (kiedyś jeszcze RPA) to może będą mieli inne zdanie.
A pozostałym się wmówi, że jest Bóg i lepsze życie po śmierci ;-)

Dnia 04.11.2020 Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał/a:

Coś przeoczyłem? Nie wydaje mi się, by zawarto taką umowę. Czy

Ależ oczywiście, że zawarto. Taką:
https://miasik.net/articles/umowa.html

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> writes:

Ależ oczywiście, że zawarto. Taką:
https://miasik.net/articles/umowa.html

No tak, ten tekst ma być w zamyśle chyba nieco satyryczny, ale trudno
w nim znaleźć nieprawdę.
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.5521227531580506831@news.neostrada.pl...

Jakiś czas temu zmienili zasady zaokrąglania i wprowadzili minimalną kwotę podatku. Nikt tego nie oprotestował, że w takiej formie jest to aspołeczne i straciło formę podatku (dzielenia się z części zysku) a stało się po

O grosz bedziesz sie klocil ? :-)

prostu złodziejstwem, którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo?

Czyzbys zobaczyl na koncie "odsetki 1gr, podatek 1gr" ? :-)

Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

Panstwo grosze ma w ****, panstwo miliony interesuja.
I gdyby ludzie "nie oszukiwali", to by liczylo z dokladnoscia do zlotowki.

Nawiasem mowiac - podatek sie zmienil, a wiele bankow kont nie zmienilo, i dalej naliczaly odsetki codziennie, tym razem dbajac o korzysc fiskusa.

Oczywiscie mozna by zrobic na zasadzie PIT - odsetki stanowia przychod, bank pobiera zaliczke na podatek, i odpowiedni pit wysyla.

J.

On Mon, 2 Nov 2020 09:36:48 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiscie mozna by zrobic na zasadzie PIT - odsetki stanowia przychod, bank pobiera zaliczke na podatek, i odpowiedni pit wysyla.

No przecież teraz teraz odsetki są przychodem stąd jest  podatek.
Możesz jaśniej co masz na myśli? Aktualnie banki pobierają tą kwotę podatku do jednej kupki i tą kupkę przesyłają do US. Nie ma przypisania kwoty podatku do  Kowalskiego.

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.5006206230133263573@news.neostrada.pl...
On Mon, 2 Nov 2020 09:36:48 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiscie mozna by zrobic na zasadzie PIT - odsetki stanowia przychod, bank pobiera zaliczke na podatek, i odpowiedni pit wysyla.

No przecież teraz teraz odsetki są przychodem stąd jest  podatek.
Możesz jaśniej co masz na myśli? Aktualnie banki pobierają tą kwotę podatku do jednej kupki i tą kupkę przesyłają do US. Nie ma przypisania kwoty podatku do  Kowalskiego.

No wlasnie zeby nie bylo jednej kupki, tylko zeby podsumowali rok, przeslali stosownego pita, a oobywatel rozliczyl samodzielnie.

Ale czy to bedzie lepiej ...

J.

On Mon, 2 Nov 2020 17:47:09 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No wlasnie zeby nie bylo jednej kupki, tylko zeby podsumowali rok, przeslali stosownego pita, a oobywatel rozliczyl samodzielnie.

Ale jaki jest sens w rozdzielaniu tego?

--
Marek

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.6475757148147401086@news.neostrada.pl...
On Mon, 2 Nov 2020 17:47:09 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

No wlasnie zeby nie bylo jednej kupki, tylko zeby podsumowali rok, przeslali stosownego pita, a oobywatel rozliczyl samodzielnie.

Ale jaki jest sens w rozdzielaniu tego?

To wlasnie nie bedzie rozdzielanie  - przychod jak kazdy inny i podsumuje sie w PIT.
Teraz jest rozdzielony.

A co lepsze ... na pewno ten 1gr, czy nawet 12gr podatku nie jest powodem do duzych zmian :-)


J.

"J.F." 5fa131fb$0$522$65785112@news.neostrada.pl

A co lepsze ... na pewno ten 1gr, czy nawet
12gr podatku nie jest powodem do duzych zmian :-)

Ale małych tak -- owe 12 gr mogą przelewać na moje konto. ;)

-=-

Znów dostałem oczko [w głowie?] z Porcelany -- 3W zamiast kupionych 7W...
 - jedna sprężyna ze zbyt miękkiego drutu
   (nie (jest to) sprężyna, ale drut zbyt łatwy w odkształcaniu)
 - jeden zaczep jednej sprężyny zgięty
 - jedna sprężyna (chyba ta miękka) zbyt krótka, przez co spada z zaczepów
 - obudowa zasilacza delikatna i pęknięta, z imitacją :) wkrętów montażowych
 - LEDka 3W, zamiast 7W; z napisami 0302 x-20 czy jakoś podobnie
 - zasilacz maluteńki, ale zapewne na 3W wystarczy

Chińczycy sprzedający te oczęta nie mają wstydu!!!!
    https://www.amazon.com/uxcell-9-11V-Round-Power-Neutral/dp/B071HTW9ZX
    jakoś tak to wygląda, tylko napis u góry inny (chyba x-20)

-=-

Na 11 listopada to i owo tanieje ;) -- przykładowo ściemniacz do
LEDek z niespełna 2 pln (za tyle kupiłem dwa) na ponad 4 pln...

-=-

    https://www.worldometers.info/coronavirus/
    593,592    +25,454    8,375    +330    230,661    354,556
                njusy                               dawcy(aktywniacy)
Wg mnie jest 10% nowicjuszy w relacji ;) do aktywistów, więc rzeczywista
liczba njusów jest o dychę większa -- wg mnie wzrost ponad 30 może być
efektem ulicznego manifestowania... Liczba dawców rośnie o nówki i maleje
o ozdro_wieńców, ale fala ozdro_wieńców jest przesunięta w fazie ;) względem
nówek, więc przez jakiś czas jest nasycanie, po którym następuje stabilizacja...

Szczepionka na horym_zoncie; skuteczność 90% (jeśli ktoś weźmie naraz dwie -- będzie miał
180% czy 99% pewności? -- 90%+90% vs 10%*10%) ale norki pracują już nad kolejnymi wersjami...

-=-

Kardynałom przypomnę słowa Mateusza:
    Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych,
    którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński
    zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza.
    https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=261

-=-
_start_ładowania_    __ładowanie__    _po_ładunku   _różne_uwagi____moim_zdaniem_akumulator_ma_tylko_500mAh____
rr-mm-dd hh:mm %%    h:mm mAh _mWh    °C mAh _mWh <-- aproksymacja_pojemności; nominalnie akumulator ma 600mAh
20-07-28 14:40 14    2:06 443 2260       515 2628  * gwiazdki oznaczają lepsze_pomiary, czyli przydatniejsze_wyniki
20-08-03 13:14 15    2:08 ??? 2242       ??? 2638  * 6 dni mojego używania; telefon_to_MaxCom_MM136
20-08-09 21:21 04    2:24 480 2453       500 2555  * 6 dni mojego używania; miernikiem jest wszędzie U96
20-08-15 21:00 20    1:33 402 2040       503 2550    6 dni mojego używania; ładowarki sieciowe są różne
20-08-15 21:00 20    1:47 422 2142       528 2678    koniec poprzedniego ładunku 16 sierpnia 00:47
20-08-21 19:04 23    2:12 412 2098    25 535 2725  * 6 dni mojego używania; miernik ulega drobnym kalibracjom
20-08-26 21:53 42    1:42 385 1960    25 664 3379    5 dni mojego używania; od 6% do 42% ładunek QRkodu
20-09-02 21:45 00    2:34 548 2782    25 548 2782    7; padł ~11 rano; ładowany 2:25 wyłączony do 535mAh 2715mWh
20-09-08 16:50 16    2:02 443 2245    23 527 2673    6; QRkod do 96% 360mAh 1,8Wh; spadek do 83% i ponowne ładowanie
20-09-13 15:?? ~9    3:30 505 2558    22 555 2811    5; przewód z amperomierzem (nim ładuję QRkody) trochę pobierał
20-09-16 03:00 24    2:09 412 2092    21 542 2753  * 4;
20-09-22 03:00 18    2:49 396 2028    ?? 483 2473  * 6; w ciągu minuty spadło z 23% na 18% (powoli -- % po %)
20-09-26 13:28 09    2:31 455 2232    24 500 2453  * 4; w kilka sekund po podłączeniu było 23%; kalibrowałem miernik
20-10-01 02:28 21    2:08 400 2029    19 500 2558  * 5; kalibracja miernika chyba niewiele zmieniła
20-10-05 02:00 50    2:11 337 1698    24 674 3398    4; ładowanie dwiema różnymi ładowakami (w 2 ratach)
20-10-09 15:56 04    2:00 452 2287    24 471 2382  * 4;
20-10-13 15:34 31    2:14 409 2071    25 593 3001  * 4; przy okazji ładowałem QRkody, ale wynik z gwiazdką
20-10-18 04:29 06    1:34 453 2303    23 482 2450  * 5;
20-10-20 17:12 61    1:16 250 1258    22 641 3226  * 2; przy okazji ładowałem QRkody, ale wynik z gwiazdką
20-10-26 04:40 02    2:42 501 2485    24 511 2536  * 6; zanim odłączyłem, dobiło do: 2h48 521mAh 2558 mWh
20-10-31 12:56 04    2:00 456 2283    22 475 2378  * 5;
20-11-02 15:46 71    1:08 185  905    26 638 3121  * 2; może dni będę podawał też jako aprokymowane...
20-11-03 19:06 75    0:51 132  657    ?? 528 2628  * 5; aproksymowane dni
20-11-08 07:?? 10    2:36 468 2337    23 528 2597  * 6; aproksymowane dni; pół doby w ładowarce

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"J.F." 5fa131fb$0$522$65785112@news.neostrada.pl

A co lepsze ... na pewno ten 1gr, czy nawet
12gr podatku nie jest powodem do duzych zmian :-)

Ale małych tak -- owe 12 gr mogą przelewać na moje konto. ;)

-=-

Znów dostałem oczko [w głowie?] z Porcelany -- 3W zamiast kupionych 7W...
 - jedna sprężyna ze zbyt miękkiego drutu
   (nie (jest to) sprężyna, ale drut zbyt łatwy w odkształcaniu)
 - jeden zaczep jednej sprężyny zgięty
 - jedna sprężyna (chyba ta miękka) zbyt krótka, przez co spada z zaczepów
 - obudowa zasilacza delikatna i pęknięta, z imitacją :) wkrętów montażowych
 - LEDka 3W, zamiast 7W; z napisami 0302 x-20 czy jakoś podobnie
 - zasilacz maluteńki, ale zapewne na 3W wystarczy

Chińczycy sprzedający te oczęta nie mają wstydu!!!!
    https://www.amazon.com/uxcell-9-11V-Round-Power-Neutral/dp/B071HTW9ZX
    jakoś tak to wygląda, tylko napis u góry inny (chyba x-20)

-=-

Na 11 listopada to i owo tanieje ;) -- przykładowo ściemniacz do
LEDek z niespełna 2 pln (za tyle kupiłem dwa) na ponad 4 pln...

-=-

    https://www.worldometers.info/coronavirus/
    593,592    +25,454    8,375    +330    230,661    354,556
                njusy                               dawcy(aktywniacy)
Wg mnie jest 10% nowicjuszy w relacji ;) do aktywistów, więc rzeczywista
liczba njusów jest o dychę większa -- wg mnie wzrost ponad 30 może być
efektem ulicznego manifestowania... Liczba dawców rośnie o nówki i maleje
o ozdro_wieńców, ale fala ozdro_wieńców jest przesunięta w fazie ;) względem
nówek, więc przez jakiś czas jest nasycanie, po którym następuje stabilizacja...

Szczepionka na horym_zoncie; skuteczność 90% (jeśli ktoś weźmie naraz dwie -- będzie miał
180% czy 99% pewności? -- 90%+90% vs 10%*10%) ale norki pracują już nad kolejnymi wersjami...

-=-

Kardynałom przypomnę słowa Mateusza:
    Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych,
    którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński
    zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza.
    https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=261

-=-
_start_ładowania_    __ładowanie__    _po_ładunku   _różne_uwagi____moim_zdaniem_akumulator_ma_tylko_500mAh____
rr-mm-dd hh:mm %%    h:mm mAh _mWh    °C mAh _mWh <-- aproksymacja_pojemności; nominalnie akumulator ma 600mAh
20-07-28 14:40 14    2:06 443 2260       515 2628  * gwiazdki oznaczają lepsze_pomiary, czyli przydatniejsze_wyniki
20-08-03 13:14 15    2:08 ??? 2242       ??? 2638  * 6 dni mojego używania; telefon_to_MaxCom_MM136
20-08-09 21:21 04    2:24 480 2453       500 2555  * 6 dni mojego używania; miernikiem jest wszędzie U96
20-08-15 21:00 20    1:33 402 2040       503 2550    6 dni mojego używania; ładowarki sieciowe są różne
20-08-15 21:00 20    1:47 422 2142       528 2678    koniec poprzedniego ładunku 16 sierpnia 00:47
20-08-21 19:04 23    2:12 412 2098    25 535 2725  * 6 dni mojego używania; miernik ulega drobnym kalibracjom
20-08-26 21:53 42    1:42 385 1960    25 664 3379    5 dni mojego używania; od 6% do 42% ładunek QRkodu
20-09-02 21:45 00    2:34 548 2782    25 548 2782    7; padł ~11 rano; ładowany 2:25 wyłączony do 535mAh 2715mWh
20-09-08 16:50 16    2:02 443 2245    23 527 2673    6; QRkod do 96% 360mAh 1,8Wh; spadek do 83% i ponowne ładowanie
20-09-13 15:?? ~9    3:30 505 2558    22 555 2811    5; przewód z amperomierzem (nim ładuję QRkody) trochę pobierał
20-09-16 03:00 24    2:09 412 2092    21 542 2753  * 4;
20-09-22 03:00 18    2:49 396 2028    ?? 483 2473  * 6; w ciągu minuty spadło z 23% na 18% (powoli -- % po %)
20-09-26 13:28 09    2:31 455 2232    24 500 2453  * 4; w kilka sekund po podłączeniu było 23%; kalibrowałem miernik
20-10-01 02:28 21    2:08 400 2029    19 500 2558  * 5; kalibracja miernika chyba niewiele zmieniła
20-10-05 02:00 50    2:11 337 1698    24 674 3398    4; ładowanie dwiema różnymi ładowakami (w 2 ratach)
20-10-09 15:56 04    2:00 452 2287    24 471 2382  * 4;
20-10-13 15:34 31    2:14 409 2071    25 593 3001  * 4; przy okazji ładowałem QRkody, ale wynik z gwiazdką
20-10-18 04:29 06    1:34 453 2303    23 482 2450  * 5;
20-10-20 17:12 61    1:16 250 1258    22 641 3226  * 2; przy okazji ładowałem QRkody, ale wynik z gwiazdką
20-10-26 04:40 02    2:42 501 2485    24 511 2536  * 6; zanim odłączyłem, dobiło do: 2h48 521mAh 2558 mWh
20-10-31 12:56 04    2:00 456 2283    22 475 2378  * 5;
20-11-02 15:46 71    1:08 185  905    26 638 3121  * 2; może dni będę podawał też jako aprokymowane...
20-11-03 19:06 75    0:51 132  657    ?? 528 2628  * 5; aproksymowane dni
20-11-08 07:?? 10    2:36 468 2337    23 528 2597  * 6; aproksymowane dni; pół doby w ładowarce

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"J.F." 5f9fc51f$0$505$65785112@news.neostrada.pl

Czyzbys zobaczyl na koncie "odsetki 1gr, podatek 1gr" ? :-)

Wielokrotnie -- żeby nie napisać, że baaardzo często.

Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym
przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

Panstwo grosze ma w ****, panstwo miliony interesuja.

Jeśli polskie państwu zabierze 1 grosz miesięcznie każdemu
polskiemu obywatelowi, będzie miało 380 kpln, a to starczy
na pobory ministrowi, który ten zysk ;) ,,wypracował''. Za
ciężką pracę -- należne są Vincentemu pieniądze...

I gdyby ludzie "nie oszukiwali", to by liczylo z dokladnoscia do zlotowki.

To nie oszustwo, lecz zarządzanie swym mieniem.
Zauważ, że człek bogaty nie ,,oszukiwał'', bo:
 - musiałby mieć bardzo dużo kont
 - nie opłaciłoby się takie ,,oszukiwanie''
   (zbyt wiele czasu i uwagi by pochłaniało)
zatem:
 - biedny by tak sobie ,,dorobił'' kosztem państwa
 - zaś bogaty by tak nie dorabiał z praktycznych pobudek
czyli państwo by straciło część pieniędzy, którymi między innymi:
 - wspiera biednych
 - karmi głodnych
 - walczy przeciwko ludzkiej bezradności
 - uczy samodzielności, w tym i zarządzania swym mieniem...

Nawiasem mowiac - podatek sie zmienil, a wiele bankow kont nie zmienilo, i dalej naliczaly odsetki codziennie, tym razem dbajac
o korzysc fiskusa.

Gdy kiedyś zapytałem o to w banku, powiedziano mi, że to dla meggo
dobra, bo im częstsza kapitalizacja, tym lepiej, gdyż mam odsetki
od odsetek a gdy zauważyłem, że w efekcie nie mam odsetek, bo
Fiskus zabiera 100%, usłyszałem, że to nie jest wina banku...

Oczywiscie mozna by zrobic na zasadzie PIT - odsetki stanowia przychod, bank pobiera zaliczke na podatek, i odpowiedni pit wysyla.

Wiesz, ile by to kosztowało? Ile by było zysku z tego PIT?

-=-

Wiesz, dlaczego 100 lat temu chłop miał konia -- lub nie, ale jakoś
ludzie żyli i mnożyli się a dziś, gdy miliony setek mechanicznych
koni tarasują drogi [i wjazdy do garaży] ludzie nie mają szmalu na
dzieci i zakładanie rodzin?... Odpowiedź jest brutalna -- bo kiedyś
mniej marnowano...

Weźmy ZUS:
 - składki społeczne (jest ich kilka na osobę)
   są odliczane od podstawy
 - składki zdrowotne są odliczane od dochodu
 - oddzielnie są liczone składki (jedne i drugie)
   płacone przez pracownika (choć płaci je pracodawca)
 - oddzielnie są liczone składki płacone przez pracodawcę
   (choć płaci je ten sam pracodawca)
 - młodociany ma zerowy PIT, ale gdy zachoruje zbyt długo,
   ZUS wypłaci mu zasiłki chorobowe, które nie podlegają
   pod zerowy PIT... (BTW -- zasiłek chorobowy to kolejnych
   kilka podpunktów, bo zwolnienie zwolnieniu nie jest
   równe i wiek chorego jest ważny... proponuję chętnym
   obejrzenie formularzy: ZUS Z3, Z3a i Z3b -- dostępne
   na stronach ZUS)

Wzdłużne rozdzielanie tego włosa na wiele części pochłania
sporo z płaconych składek -- w efekcie brak na wywiązywanie
się ZUSu z jego powinności: na renty (chorobowych już nie
ma w RP, jeśli odrzucimy schizofrenię, której ŻADNE obiektywne
badania nie potwierdzą i nie wykluczą) i emerytury...

Weźmy paliwo:
 - ciężarowe daje pełne odliczenie VAT i pełne odliczenie netto od podstawy
 - osobowe daje odliczenie połowy VAT i niepełne ;) odliczenie netto od podstawy
   (mnie to już tak sobie interesuje -- możliwości jest kilka ;) i program za mnie
   stosownie policzy, obym nie zapomniał, że dane paliwo jest jakoś ;) ,,osobowe'')

Ktoś (wiadomo kto -- Dziecię Neostrady, prawnie dziś chronione) wprowadził
wzdłużne dzielenie włosa paliwowego na czworo, bo (jako Dziecię Neostrady)
uznał, że programy księgujące poradzą sobie z tym problemem bez trudu...
Dziecię Neostrady nie wie, że:
 - księgowa (ja jestem księgową, choć nie mam macicy) traci czas na
   rozpatrywanie -- osobowy taki, osobowy inny, ciężarowy?...
 - programów nie można rozbudowywać, bo program jest kompozycją!!!

Nie można kurnika rozbudować do pałacu. Nierzadko trzeba wszystko zacząć
od nowa... Dziecię Neostrady coś ;) wie o programowaniu, lecz NIGDY żadnego
poważnego programu nie napisało, więc nie wie, że:
 - albo mamy dobry ;) program, z którego latami ;) usuwamy błędy
 - albo stale coś doklejamy, przerabiamy itd... czego efektem jest:
   - tracenie czasu
   - popadanie we frustracje
   - mnożenie błędów
Tak oto pewnego dnia widzę, że GTU już mam w programie, ale kopiowanie
wpisu z GTU pomija GTU... (spodziewałem się tego błędu, jak i innych,
które znajduję) Nie zgłosiłem błędu, bo wiedziałem, że trafiłem na
przejściową ;) wersję... Kolejna aktualizacja (chyba rocznie jest ich
więcej niż dni w roku) naprawiła ten błąd, ale już wiem, że programiści
,,dokleili'' GTU...

Dziecię Neostrady wie, że Luwr zbudowano na bazie maluteńkiego zameczku
budowanego do królewskich uciech na uboczu, ale czy wie, że ogólnie
program jest kompozycją, w której nie można tak po prostu czegoś dodać,
bez tracenia użyteczności (choćby: stabilności, szybkości, wygody)
tego programu?...

Inaczej trzeba projektować niski budynek, inaczej wysoki, inaczej
rozległy, inaczej malutki... Niby można wzmocnić fundamenty, ale
bywa, że jest to trudne z wielu powodów -- zwłaszcza wtedy, gdy
projektowano mądrze, z wykorzystaniem różnych lokalnych uwarunkowań;
niby można dobudować kolejne pomieszczenie obok, ale tylko niby...

-=-

Zanim zaproponujesz (sobie lub innym) jakąś zmianę -- pomyśl
o kosztach wprowadzenia tejże zmiany...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fa3eb06$1$520$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5f9fc51f$0$505$65785112@news.neostrada.pl

Czyzbys zobaczyl na koncie "odsetki 1gr, podatek 1gr" ? :-)

Wielokrotnie -- żeby nie napisać, że baaardzo często.

Ale kolega chyba pierwszy raz, ze sie tak zbulwersowal :-)

Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym
przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

Panstwo grosze ma w ****, panstwo miliony interesuja.

Jeśli polskie państwu zabierze 1 grosz miesięcznie każdemu
polskiemu obywatelowi, będzie miało 380 kpln, a to starczy
na pobory ministrowi, który ten zysk ;) ,,wypracował''. Za
ciężką pracę -- należne są Vincentemu pieniądze...

Niby starczy, ale Panstwo potrzebuje 430 mld, wiec dla Vincenta pensja na pewno sie znajdzie :-)

I gdyby ludzie "nie oszukiwali", to by liczylo z dokladnoscia do zlotowki.

To nie oszustwo, lecz zarządzanie swym mieniem.

Zauważ, że człek bogaty nie ,,oszukiwał'', bo:
- musiałby mieć bardzo dużo kont

Niewielki problem ... i dobra dywersyfikacja :)

- nie opłaciłoby się takie ,,oszukiwanie''
  (zbyt wiele czasu i uwagi by pochłaniało)

Praktycznie nic.

zatem:
- biedny by tak sobie ,,dorobił'' kosztem państwa
- zaś bogaty by tak nie dorabiał z praktycznych pobudek
czyli państwo by straciło część pieniędzy, którymi między innymi:
- wspiera biednych
- karmi głodnych
- walczy przeciwko ludzkiej bezradności
- uczy samodzielności, w tym i zarządzania swym mieniem...

No i jak widac ktos sie na to polaszczyl i teraz wszyscy sa zadowoleni :-P

Nawiasem mowiac - podatek sie zmienil, a wiele bankow kont nie zmienilo, i dalej naliczaly odsetki codziennie, tym razem dbajac
o korzysc fiskusa.

Gdy kiedyś zapytałem o to w banku, powiedziano mi, że to dla meggo
dobra, bo im częstsza kapitalizacja, tym lepiej, gdyż mam odsetki
od odsetek a gdy zauważyłem, że w efekcie nie mam odsetek, bo
Fiskus zabiera 100%, usłyszałem, że to nie jest wina banku...

Ale swoja droga ciekawe - czy ktorys bank rozeslal informacje, ze z uwagi na zmiane przepisow podatkowych rezygnujemy z takiej kapitalizacji, lub choc "prosimy o przemyslenie"
Ustawowy zakaz byl, czy taka dobrowolna umowa z premierem ? :-)

Oczywiscie mozna by zrobic na zasadzie PIT - odsetki stanowia przychod, bank pobiera zaliczke na podatek, i odpowiedni pit wysyla.

Wiesz, ile by to kosztowało? Ile by było zysku z tego PIT?

Dla mnie, czy dla Panstwa ? :-)

Wiesz, dlaczego 100 lat temu chłop miał konia -- lub nie, ale jakoś
ludzie żyli i mnożyli się a dziś, gdy miliony setek mechanicznych
koni tarasują drogi [i wjazdy do garaży] ludzie nie mają szmalu na
dzieci i zakładanie rodzin?... Odpowiedź jest brutalna -- bo kiedyś
mniej marnowano...

Marnujemy sporo, ale z dziecmi to IMO nie ma nic wspolnego.

Natomiast ogolne warunki spoleczne juz maja.
Dawniej chlop bral sobie mloda zone i ja grzmocil regularnie, a sporo dzieci umieralo.

Dzis mlodej nie wolno, zamiast dzieci sa studia i kariera, aby dzieciom przyszlosc zapewnic, u nas o warunki lokalowe wypada zadbac, dzieci praktycznie nie umieraja, a grzmocic mozna bez konsekwencji ...

Weźmy ZUS:
- składki społeczne (jest ich kilka na osobę)
  są odliczane od podstawy
- składki zdrowotne są odliczane od dochodu
- oddzielnie są liczone składki (jedne i drugie)

Chyba dla utrudnienia, bo poza tym to niczemu nie sluzy :-)

  płacone przez pracownika (choć płaci je pracodawca)
- oddzielnie są liczone składki płacone przez pracodawcę
  (choć płaci je ten sam pracodawca)
- młodociany ma zerowy PIT, ale gdy zachoruje zbyt długo,
  ZUS wypłaci mu zasiłki chorobowe, które nie podlegają
 pod zerowy PIT... (BTW -- zasiłek chorobowy to kolejnych

Wzdłużne rozdzielanie tego włosa na wiele części pochłania
sporo z płaconych składek

chyba juz nie tak duzo - te komputery licza to same, a prad kosztuje tyle co nic :-)

-- w efekcie brak na wywiązywanie
się ZUSu z jego powinności: na renty (chorobowych już nie

Bo rencistow nie chcemy.
Nie chcemy placic na leni :-P

ma w RP, jeśli odrzucimy schizofrenię, której ŻADNE obiektywne
badania nie potwierdzą i nie wykluczą) i emerytury...

Na emerytury to od dawna "brakuje". A prezydent daje 13-tke i 14-tke, pewnie na zasadzie "po nas chocby potop". Choc prezydent to "po mnie" :-)

Weźmy paliwo:
- ciężarowe daje pełne odliczenie VAT i pełne odliczenie netto od podstawy

I tak go zaplaca, sprzedajac uslugi.
Poza tym w paliwie multum podatkow.

Ktoś (wiadomo kto -- Dziecię Neostrady, prawnie dziś chronione) wprowadził
wzdłużne dzielenie włosa paliwowego na czworo, bo (jako Dziecię Neostrady)
uznał, że programy księgujące poradzą sobie z tym problemem bez trudu...
Dziecię Neostrady nie wie, że:
- księgowa (ja jestem księgową, choć nie mam macicy) traci czas na
  rozpatrywanie -- osobowy taki, osobowy inny, ciężarowy?...

Programisci traca, ksiegowa wpisze raz ...

J.

"J.F." 5fa3f1a2$0$521$65785112@news.neostrada.pl

Czyzbys zobaczyl na koncie "odsetki 1gr, podatek 1gr" ? :-)

Wielokrotnie -- żeby nie napisać, że baaardzo często.

Ale kolega chyba pierwszy raz, ze sie tak zbulwersowal :-)

Może poszukać tych którzy mają gorzej -- 2 grosze podatku
i 1 grosz odsetek.

Jeśli polskie państwu zabierze 1 grosz miesięcznie każdemu
polskiemu obywatelowi, będzie miało 380 kpln, a to starczy
na pobory ministrowi, który ten zysk ;) ,,wypracował''. Za
ciężką pracę -- należne są Vincentemu pieniądze...

Niby starczy, ale Panstwo potrzebuje 430 mld,

Za Vincentego potrzebowało mniej?

wiec dla Vincenta pensja na pewno sie znajdzie :-)

Niby tak, ale takie ,,znajdowanie'' jest niewychowawcze -- niech
człowiek zapracuje, niech pozna trud ciężkiej ;) pracy!!!

Zauważ, że człek bogaty nie ,,oszukiwał'', bo:
- musiałby mieć bardzo dużo kont

Niewielki problem ... i dobra dywersyfikacja :)

Zwłaszcza w EuroBanku na 15 kontach. ;)
Niewielki problem, ale i zysk niewielki.

- nie opłaciłoby się takie ,,oszukiwanie''
  (zbyt wiele czasu i uwagi by pochłaniało)

Praktycznie nic.

Miałem przed kilku laty, praktykowałem i raczej ;)
angażowało... Choćby co miesiąc były odsetki, które
trzeba było uprzątnąć, by nie stracić...

No i jak widac ktos sie na to polaszczyl i teraz wszyscy sa zadowoleni

Teraz banki dają jakieś odsetki? ;)

Ale swoja droga ciekawe - czy ktorys bank rozeslal
informacje, z uwagi na zmiane przepisow podatkowych
rezygnujemy z takiej kapitalizacji, lub choc "prosimy
o przemyslenie"

Nie znam takich.

Ustawowy zakaz byl, czy taka dobrowolna umowa z premierem ? :-)

Znasz takową ustawę?

Wiesz, ile by to kosztowało? Ile by było zysku z tego PIT?

Dla mnie, czy dla Panstwa ? :-)

Razem: bank, Ty, Fiskus...

Wiesz, dlaczego 100 lat temu chłop miał konia -- lub nie, ale jakoś
ludzie żyli i mnożyli się a dziś, gdy miliony setek mechanicznych
koni tarasują drogi [i wjazdy do garaży] ludzie nie mają szmalu na
dzieci i zakładanie rodzin?... Odpowiedź jest brutalna -- bo kiedyś
mniej marnowano...

Marnujemy sporo, ale z dziecmi to IMO nie ma nic wspolnego.

Niby nie ma, bo w biednej (równikowej Botswanie przykładowo?) ludzi przybywa?...
    https://www.populationof.net/pl/botswana/

Natomiast ogolne warunki spoleczne juz maja.
Dawniej chlop bral sobie mloda zone i ja grzmocil
regularnie, a sporo dzieci umieralo.

Nie umarło wtedy rodzeństwo moich rodziców...
Nawet wojna nie zabiła...

Dzis mlodej nie wolno,

Jakże nie wolno?

zamiast dzieci sa studia i kariera, aby dzieciom przyszlosc zapewnic,

W teorii -- w praktyce niekoniecznie mnożą się rozsądni...

u nas o warunki lokalowe wypada zadbac, dzieci
praktycznie nie umieraja, a grzmocic mozna bez konsekwencji ...

I mimo tego nie ma przyrostu od ponad 20 lat...

Weźmy ZUS:
- składki społeczne (jest ich kilka na osobę)
  są odliczane od podstawy
- składki zdrowotne są odliczane od dochodu
- oddzielnie są liczone składki (jedne i drugie)

Chyba dla utrudnienia, bo poza tym to niczemu nie sluzy :-)

  płacone przez pracownika (choć płaci je pracodawca)
- oddzielnie są liczone składki płacone przez pracodawcę
  (choć płaci je ten sam pracodawca)
- młodociany ma zerowy PIT, ale gdy zachoruje zbyt długo,
  ZUS wypłaci mu zasiłki chorobowe, które nie podlegają
 pod zerowy PIT... (BTW -- zasiłek chorobowy to kolejnych

Jest jeszcze gorzej -- można poczytać, bo żal nawet słów...
Moja matka pyta mnie, dlaczego nie chcĘ uczyć się tego?
Odpowiadam, że wcześniej ZUS ugnie się niż ja nauczę...
I co? -- ugina się właśnie!!

Ona (poza ostatnimi PITami zerowymi) jest kuta na 11 kopyt
w ZUSskładkach... A jednak u mnie popełniła błąd -- miałem
ponad miesiąc zwolnienia (prewencje w Wieńcu) i ponad 50 lat,
ale okazało się, że nie łapię się do staruszków... ;)

Wzdłużne rozdzielanie tego włosa na wiele części pochłania
sporo z płaconych składek

chyba juz nie tak duzo - te komputery
licza to same, a prad kosztuje tyle co nic :-)

Komputery liczą, ale ktoś je oprogramowuje...
Gdybyś miał z tym styczność na co dzień,
wiedziałbyś, ile w tym bezsensownego trudu...

Wpisanie 100 faktur (o ile są poprawne i wyraźne)
to drobiazg w zestawieniu z jednym zwolnieniem L4...
Długo by to opisywać -- choćby w okienku PUE widać
naraz aż ;) dwa (DWA) wpisy... Gdy chcesz zobaczyć
więcej, musisz przewijać...

Na czas to raczej tysiąc faktur...
Zaś podatnik (jak Ty) nie pojmie trudu...

BTW -- raz taki podatnik dał mi fakturę końcową
pisaną ręcznie (cierpliwy papier wszystko zniesie?
ale nie wszystko zniesie program do wystawiania
faktur który musiałem przerabiać, by dopasować
te grosze) chyba po pijaku, bo zanim dopasowałem
końcową do kilku zaliczkowych -- nie zgadzały
się grosze, straciłem parę godzin na rozmyślania...

-- w efekcie brak na wywiązywanie
się ZUSu z jego powinności: na renty (chorobowych już nie

Bo rencistow nie chcemy.
Nie chcemy placic na leni :-P

Ale składki rentowe chcemy brać!!!
A rozpatrując -- kto chory, kto zdrowy, zakładamy, że:
 - plus jest minusem (nie chodzi o drobne różnice, ale
   o +2 dioptrie kontra -2 dioptrie; nie o literówkę chodzi)
 - dywiz jest myślnikiem
   (ponoć analfabetyzm już zlikwidowano w Polsce)
 - rak oskrzela to woda w opłucnej
 - wyniki badań radioobrazowych są bezwartościowe
   (wartościowe są **jedynie** wieści brane znikąd)
 - kręgosłup u stającego człowieka jest położony poziomo
   (nie o przejęzyczenie chodzi)
 - wykresy spirometrów są bezwartościowe
   (wartościowe są **jedynie** wyniki pulsoksymetrów)
 - biegli są dobrzy (nie można ich zastąpić innymi) bo
   w innych rozprawach są dobrzy i wprawdzie w innej
   sprawie są niedobrzy, to nie można brać tego pod
   uwagę, bo nie można mieszać spraw... [superpozycja sądowa?]
 - gdy ja pozyskam dowód ukradkiem, należy odrzucić
   i ten dowód, i dowód zyskany jawnie, ale załączony
   razem z dowodem pozyskanym ukradkiem; lecz gdy biegły
   pozyska dowód ukradkiem, należy taki dowód przyjąć jako
   podstawę (niemal jedyną) opinii...

Widuję często ludzi ,,chorych'' na schizofrenię -- mają renty
od lat, niebawem przejdą na emerytury... Wszyscy oni zyskali
swe renty bez cienia choroby -- nierzadko nie dlatego, by mieć
szmal -- przykładowo, by nie iść do wojska...
droga zawsze ta sama: psycholog, psychiatra +załączniki
(niekiedy starczała flacha) i (czasami/zazwyczaj) oddział...
,,Choremu'' [jak to choremu -- dokładnie, cierpliwie, starannie,
interaktywnie...] klarowano, co ma mówić, jak zachowywać się itd...
[przede wszystkim -- często powtarzać: ,,jestem zdrowa/y!''...)

ma w RP, jeśli odrzucimy schizofrenię, której ŻADNE obiektywne
badania nie potwierdzą i nie wykluczą) i emerytury...

Na emerytury to od dawna "brakuje". A prezydent daje 13-tke
i 14-tke, pewnie na zasadzie "po nas chocby potop". Choc
prezydent to "po mnie" :-)

Weźmy paliwo:
- ciężarowe daje pełne odliczenie VAT i pełne odliczenie netto od podstawy

I tak go zaplaca, sprzedajac uslugi.
Poza tym w paliwie multum podatkow.

Więc po co kombinowanie z odliczeniami?
VAT zapłacą? -- kupią materiały z 23% ale usługę wykonają z 8%...

Ktoś (wiadomo kto -- Dziecię Neostrady, prawnie dziś
chronione) wprowadził wzdłużne dzielenie włosa paliwowego
na czworo, bo (jako Dziecię Neostrady) uznał, że programy
księgujące poradzą sobie z tym problemem bez trudu...
Dziecię Neostrady nie wie, że:
- księgowa (ja jestem księgową, choć nie mam macicy)
traci czas na rozpatrywanie -- osobowy taki, osobowy
inny, ciężarowy?...

Programisci traca, ksiegowa wpisze raz ...

Tak rozumuje DN...
Problem w tym, że księgowa na oko policzy, o ile nie będzie udziwnień...
Na zajęciach z fizyki najpierw na oko liczyłem i pisałem epopeję, później
pisałem program, który opracowywał wyniki... Raz na oko policzyłem dobrze,
napisałem dobre wypracowanie, ale program policzył inaczej, więc dorobiłem
filozofię do obróbki, by mieć poemat pod nowe, rzekomo dobre wyniki... Na
szczęście zanim oddałem opracowanie do oceny, złapałem błąd w algorytmie...

Moja matka bez trudu liczy -- o ile nie natrafi na osobowe... Nie potrzebuje
do tego komputera... Ma z tego radochę -- sprawia jej to przyjemność... Bywa,
że pomyli się w takim liczeniu o parę groszy... I liczy naprawdę szybko!!!

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fa47eb1$0$6335$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5fa3f1a2$0$521$65785112@news.neostrada.pl

Czyzbys zobaczyl na koncie "odsetki 1gr, podatek 1gr" ? :-)

Wielokrotnie -- żeby nie napisać, że baaardzo często.

Ale kolega chyba pierwszy raz, ze sie tak zbulwersowal :-)

Może poszukać tych którzy mają gorzej -- 2 grosze podatku
i 1 grosz odsetek.

Zdarza sie tak ?

Jeśli polskie państwu zabierze 1 grosz miesięcznie każdemu
polskiemu obywatelowi, będzie miało 380 kpln, a to starczy
na pobory ministrowi, który ten zysk ;) ,,wypracował''. Za
ciężką pracę -- należne są Vincentemu pieniądze...

Niby starczy, ale Panstwo potrzebuje 430 mld,

Za Vincentego potrzebowało mniej?

Chyba troche mniej - wydatki rosna systematycznie od 30 lat ...

wiec dla Vincenta pensja na pewno sie znajdzie :-)

Niby tak, ale takie ,,znajdowanie'' jest niewychowawcze -- niech
człowiek zapracuje, niech pozna trud ciężkiej ;) pracy!!!

No toz przeciez ciezko pracuje i ta nagroda mu sie po prostu nalezy :-P

- nie opłaciłoby się takie ,,oszukiwanie''
  (zbyt wiele czasu i uwagi by pochłaniało)

Praktycznie nic.

Miałem przed kilku laty, praktykowałem i raczej ;)
angażowało... Choćby co miesiąc były odsetki, które
trzeba było uprzątnąć, by nie stracić...

Tego nie pamietam, ale moze bylo.

No i jak widac ktos sie na to polaszczyl i teraz wszyscy sa zadowoleni

Teraz banki dają jakieś odsetki? ;)

Chodzilo mi o to, ze minister sie na te grosze połaszczył, a teraz nikt nie protestuje, widac wszyskim sie podoba :-)

Ale swoja droga ciekawe - czy ktorys bank rozeslal
informacje, z uwagi na zmiane przepisow podatkowych
rezygnujemy z takiej kapitalizacji, lub choc "prosimy
o przemyslenie"

Nie znam takich.

Ustawowy zakaz byl, czy taka dobrowolna umowa z premierem ? :-)

Znasz takową ustawę?

Nie. Ale potem juz np zakazywano uzasadniac podwyzki podatkiem bankowym, przy okradaniu OFE tez byly jakies zakazy ... a troche mnie ta postawa bankow dziwi - tak lubia codziennie procenty i podatki naliczac ?

Wiesz, ile by to kosztowało? Ile by było zysku z tego PIT?

Dla mnie, czy dla Panstwa ? :-)

Razem: bank, Ty, Fiskus...

Razem to jakies zero. Ale mnie nie jest obojetne czy pieniadze dostane ja czy Fiskus :-)

Wiesz, dlaczego 100 lat temu chłop miał konia -- lub nie, ale jakoś
ludzie żyli i mnożyli się a dziś, gdy miliony setek mechanicznych
koni tarasują drogi [i wjazdy do garaży] ludzie nie mają szmalu na
dzieci i zakładanie rodzin?... Odpowiedź jest brutalna -- bo kiedyś
mniej marnowano...

Marnujemy sporo, ale z dziecmi to IMO nie ma nic wspolnego.

Niby nie ma, bo w biednej (równikowej Botswanie przykładowo?) ludzi przybywa?...
   https://www.populationof.net/pl/botswana/

Natomiast ogolne warunki spoleczne juz maja.
Dawniej chlop bral sobie mloda zone i ja grzmocil
regularnie, a sporo dzieci umieralo.

Nie umarło wtedy rodzeństwo moich rodziców...
Nawet wojna nie zabiła...

Gdzies tam czytalem statystyki z 1850, to w Warszawie polowa dzieci umierala.
No i wychodzi na to, ze powinienes miec 5 dzieci, zeby zostalo 2.5 i gatunek sie rozwijal.

Dzis mlodej nie wolno,

Jakże nie wolno?

Slub od 18 lat.

zamiast dzieci sa studia i kariera, aby dzieciom przyszlosc zapewnic,

W teorii -- w praktyce niekoniecznie mnożą się rozsądni...

u nas o warunki lokalowe wypada zadbac, dzieci
praktycznie nie umieraja, a grzmocic mozna bez konsekwencji ...

I mimo tego nie ma przyrostu od ponad 20 lat...

Grzmocic bez konsekwencji w dzieciach, bo antykoncepcja ...

Weźmy ZUS:

[...]

Wzdłużne rozdzielanie tego włosa na wiele części pochłania
sporo z płaconych składek

chyba juz nie tak duzo - te komputery
licza to same, a prad kosztuje tyle co nic :-)

Komputery liczą, ale ktoś je oprogramowuje...
Gdybyś miał z tym styczność na co dzień,
wiedziałbyś, ile w tym bezsensownego trudu...

No to urzad zamawia program, placi programistom, a potem liczy sie "samo".

Wpisanie 100 faktur (o ile są poprawne i wyraźne)

Bo wpisac powienienes przy wystawianiu, dalej juz automatem.

to drobiazg w zestawieniu z jednym zwolnieniem L4...
Długo by to opisywać -- choćby w okienku PUE widać
naraz aż ;) dwa (DWA) wpisy... Gdy chcesz zobaczyć
więcej, musisz przewijać...

ponoc mozna zaciagnac plik do importu ...

-- w efekcie brak na wywiązywanie
się ZUSu z jego powinności: na renty (chorobowych już nie

Bo rencistow nie chcemy.
Nie chcemy placic na leni :-P

Ale składki rentowe chcemy brać!!!

Zmienimy nazwe na emerytalne :-)

Weźmy paliwo:
- ciężarowe daje pełne odliczenie VAT i pełne odliczenie netto od podstawy

I tak go zaplaca, sprzedajac uslugi.
Poza tym w paliwie multum podatkow.

Więc po co kombinowanie z odliczeniami?

Taka zasada VAT.
Kombinowanie to jest w druga strone - samochod sluzbowy, a uzywany do celow prywatnych.
Wtedy odliczanie VAT sie nie nalezy ... tylko jak dopilnowac :-)

VAT zapłacą? -- kupią materiały z 23% ale usługę wykonają z 8%...

Bywa. Wtedy sie zwrot nalezy.

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Nie. Ale potem juz np zakazywano uzasadniac podwyzki podatkiem
bankowym, przy okradaniu OFE tez byly jakies zakazy ... a troche mnie ta postawa bankow dziwi - tak lubia codziennie procenty i podatki
naliczac ?

A mają wybór? Weź też pod uwagę politykę i państwową własność.
Banki i państwo to jest rodzaj symbiozy, która się opłaca obu stronom.
--
Krzysztof Hałasa

"J.F." 5fa5381e$0$545$65785112@news.neostrada.pl

Może poszukać tych którzy mają gorzej -- 2 grosze podatku
i 1 grosz odsetek.

Zdarza sie tak ?

Tak -- konta wspólne tak mają.

Jeśli polskie państwu zabierze 1 grosz miesięcznie każdemu
polskiemu obywatelowi, będzie miało 380 kpln, a to starczy
na pobory ministrowi, który ten zysk ;) ,,wypracował''. Za
ciężką pracę -- należne są Vincentemu pieniądze...

Niby starczy, ale Panstwo potrzebuje 430 mld,

Za Vincentego potrzebowało mniej?

Chyba troche mniej

Znacznie mniej.

- wydatki rosna systematycznie od 30 lat ...

wiec dla Vincenta pensja na pewno sie znajdzie :-)

Niby tak, ale takie ,,znajdowanie'' jest niewychowawcze -- niech
człowiek zapracuje, niech pozna trud ciężkiej ;) pracy!!!

No toz przeciez ciezko pracuje i ta nagroda mu sie po prostu nalezy

Owszem.

Teraz banki dają jakieś odsetki? ;)

Chodzilo mi o to, ze minister sie na te grosze
połaszczył, a teraz nikt nie protestuje, widac
wszyskim sie podoba :-)

Lis syty... ;)

Wiesz, ile by to kosztowało? Ile by było zysku z tego PIT?

Dla mnie, czy dla Panstwa ? :-)

Razem: bank, Ty, Fiskus...

Razem to jakies zero.

Liczyłoby się samo...

Ale mnie nie jest obojetne czy pieniadze dostane ja czy Fiskus :-)

Mnie chodzi o koszt skrupulatnego liczenia.

Marnujemy sporo, ale z dziecmi to IMO nie ma nic wspolnego.

Niby nie ma, bo w biednej (równikowej Botswanie przykładowo?) ludzi przybywa?...
   https://www.populationof.net/pl/botswana/

Zwrotnikowej.

Natomiast ogolne warunki spoleczne juz maja.
Dawniej chlop bral sobie mloda zone i ja grzmocil
regularnie, a sporo dzieci umieralo.

Nie umarło wtedy rodzeństwo moich rodziców...
Nawet wojna nie zabiła...

Gdzies tam czytalem statystyki z 1850, to w Warszawie polowa dzieci umierala.

Rodzeństwo moich rodziców nie pamięta 1850 r... ;)
Nawet rodzice moich rodziców nie pamiętają połowy XIX wieku...

No i wychodzi na to, ze powinienes miec
5 dzieci, zeby zostalo 2.5 i gatunek sie rozwijal.

Dzis mlodej nie wolno,

Jakże nie wolno?

Slub od 18 lat.

 - Jak wyglądało to w ciągu ostatnich 100 lat?
 - Warunkowo chyba wolno od 15.
 - Sporo dzieci rodzi się bez ślubu rodziców.
 - mężczyznom chyba obniżono wiek z 21 na 18?
   (wcześniej warunkowo mogli od 18)

No to urzad zamawia program, placi programistom, a potem liczy sie "samo".

Myślenia Dzieci Neostrady...
Zobacz PUE -- a zrozumiesz...

 - dom Kulczyka 660 mln pln
 - roczna obsługa potworka ZUS sprzed ponad 5 lat 800 mln pln

    https://www.money.pl/galerie/artykul/szwajcarski-palac-kulczyka-na-sprzedaz-tak,17,0,2379281.html

[btw potworków -- może naprawdę warto zgodzić się na
aborcję, przynajmniej aborcję tworzenia potworków
softwareowych...]

Wpisanie 100 faktur (o ile są poprawne i wyraźne)

Bo wpisac powienienes przy wystawianiu, dalej juz automatem.

Podatnik daje mi papierowy plik faktur, które wpisuję pojedynczo...

to drobiazg w zestawieniu z jednym zwolnieniem L4...
Długo by to opisywać -- choćby w okienku PUE widać
naraz aż ;) dwa (DWA) wpisy... Gdy chcesz zobaczyć
więcej, musisz przewijać...

ponoc mozna zaciagnac plik do importu ...

JF -- może obsłuż w mym imieniu jedno L4, ja zaś w odwecie
za Ciebie wpiszę 100 czytelnych, prostych faktur?...

Ale składki rentowe chcemy brać!!!

Zmienimy nazwe na emerytalne :-)

Nie zgłaszam sprzeciwu -- zawsze o jedną składkę mniej.
Jeszcze gdyby tak ze wszystkich składek uczynić jedną...
Mogłaby nawet być nieco wyższa niż suma składowych, bo
można by było zaoszczędzić na obsłudze...

I tak go zaplaca, sprzedajac uslugi.
Poza tym w paliwie multum podatkow.

Więc po co kombinowanie z odliczeniami?

Taka zasada VAT.

??? Zasada ogólna jest inna.
(podatnik_VAT nie płaci za siebie VAT)

Kombinowanie to jest w druga strone - samochod
sluzbowy, a uzywany do celow prywatnych.

Jak osoba fizyczna prowadząca DG ma odróżnić co firmowe, co prywatne?!

Wtedy odliczanie VAT sie nie nalezy ... tylko jak dopilnowac :-)

Można by zatrudnić podglądaczy (w innym poście są zatrudnieni
obecnie do podglądania młodych szachistek w toaletach) którzy
by informowali... Problemem są koszty...

VAT zapłacą? -- kupią materiały z 23% ale usługę wykonają z 8%...

Bywa. Wtedy sie zwrot nalezy.

Celem VAT miało być:
 - zachęcenie ludzi do zakładania DG, gdyż podatnicy_VAT nie płaciliby VAT
 - promowanie tego i owego; przykładowo:
    - mieszkaniówka 8%, choć niekoniecznie;
    - jaja 5%, choć niekoniecznie;
    - sedes 23%
    - Domestos do mycia sedesu 8%...
    - woda... ;)

Z wodą jest różnie... Ognista jest wysokooprocentowana... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

W dniu piątek, 6 listopada 2020 21:57:38 UTC+1 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:

>>Może poszukać tych którzy mają gorzej -- 2 grosze podatku
>>i 1 grosz odsetek.

> Zdarza sie tak ?

Tak -- konta wspólne tak mają.

Gdzie takie coś widziałeś?
W santander mam wspólne oszczędnościowe i za październik od leżącego 5600zł były 4gr odsetek (chyba mnie na grosz okradli) i 1gr podatku. Aha, obecnie 0,01%.
W czasach z procentami ponad 1% podatek też był brany raz.
Chyba że to dlatego, że konto z żoną, więc wspólność ustawowa małżeńska liczy się za jedność ;>

"Dawid Rutkowski" 110762d9-bb48-4748-97a8-3ecba1dd58c9o@googlegroups.com

>>Może poszukać tych którzy mają gorzej -- 2 grosze podatku
>>i 1 grosz odsetek.

> Zdarza sie tak ?

Tak -- konta wspólne tak mają.

Gdzie takie coś widziałeś?

Zostało opisane na tej grupie tuż po Vincentowej korekcie
Belki -- PKO pobrał 2 grosze i wyjaśnił, powołując się na ustawę.

W santander mam wspólne oszczędnościowe i za październik od leżącego 5600zł były
4gr odsetek (chyba mnie na grosz okradli) i 1gr podatku. Aha, obecnie 0,01%.

W czasach z procentami ponad 1% podatek też był brany raz. Chyba że to dlatego,
że konto z żoną, więc wspólność ustawowa małżeńska liczy się za jedność ;>

Wkrótce (jako księgowa, choć bez macicy) będę wnikał w takie wspólnoty...
Uwierzyłem w tyranię gnębiącą Chińczyków -- PiS ściśle współpracując
z Chinami, wprowadza ,,prawo'' w Polsce...


-=-

 - Dania bije norki, bo mutują SCV2 w kolejne wydania
 - Durnowaty Korwin proponuje przechorowanie CVD19; ciekawe,
   co wówczas, gdy kolejne mutacje SCV pociągną do piachu
   nie tysiące, ale miliony Polaków? wirusy **nie** są
   istotami żywymi, ale zachowują się jak cyniczne istoty
   myślące, atakujące wg cwanych strategii, nie na oślep...
 - JK otacza ochroną zwierzęta futerkowe hodowane w Polsce
   (łasiczki będę tedy hodowane ,,na czarno'', więc ewentualne
   zachorowania na ~SCV będą skrzętnie ukrywane)
 - TK ogłasza wyrok, wydobywając tłumy na ulice
   (wg mnie na razie nie widać wzrostu zachorowań związanego z tymi tłumami)
 - Polska wg niemieckiej gazety ma od 140 do 280 tysięcy zachorowań dziennie
 - oficjalnie niespełna 30 tysięcy, ale to też za dużo na  przedterminowe wybory
 - Chiny mają dziennie kilkadziesiąt zachorowań, Żydy uporały się z jesiennym
   falowaniem, Korea Południowa też...

**Może** JK celowo tłamsił CVD19 przed prezydenckimi -- by odbyły się; i celowo
teraz puszcza cugle wirusowi, by nie dopuścić do przedterminowych parlamentarnych?...

[za powyższe słowa będzie tylko zastawka garażu czy spotkam się w więzieniu ze Stonogą?...]

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Weźmy ZUS:
- składki społeczne (jest ich kilka na osobę)
  są odliczane od podstawy
- składki zdrowotne są odliczane od dochodu
- oddzielnie są liczone składki (jedne i drugie)

Chyba dla utrudnienia, bo poza tym to niczemu nie sluzy :-)

Oczywiście że służy - rozdrobnieniu, co stwarza wrażenie, że
stawki są mniejsze.
Jakby tak przywalili jednym podatkiem, ale za to w sumarycznej
wysokości, to nie wiem czy ludzie by nie ruszyli "palić komitety".
--
Krzysztof Hałasa

Użytkownik "Krzysztof Halasa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3h7q3uzf4.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Weźmy ZUS:

- składki społeczne (jest ich kilka na osobę)
  są odliczane od podstawy
- składki zdrowotne są odliczane od dochodu
- oddzielnie są liczone składki (jedne i drugie)

Chyba dla utrudnienia, bo poza tym to niczemu nie sluzy :-)

Oczywiście że służy - rozdrobnieniu, co stwarza wrażenie, że
stawki są mniejsze.

Ale nie - wiesz, ze placisz tych ~18% dochodowego, a potem kaza ci z tego obliczyc skladke na NFZ, odjac od podatku, i najwyrazniej dodac, skoro na koniec znow wychodzi 18%.

Jakby tak przywalili jednym podatkiem, ale za to w sumarycznej
wysokości, to nie wiem czy ludzie by nie ruszyli "palić komitety".

Byc moze. Ale zakladamy, ze stosownie zarobki by podniesli.
Natomiast potem na pewno posluch zyskalyby ruchy, co by mowily "obnizyc podatki, bo 55% to za duzo"

A moze nie - podatek na samochody w Danii siega 200% i jakos tak nikt nie chce zmniejszyc.
Ludzie wola socjal i rowery :-)
W Norwegii jakos podobnie.

Zauwaz tez, ze pewne podzielenie pozwala lepiej stosowac te podatki - pit jest od zarobkow, vat od wydatkow, paliwowy od samochodow ...

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:

Ale nie - wiesz, ze placisz tych ~18% dochodowego, a potem kaza ci z
tego obliczyc skladke na NFZ, odjac od podatku, i najwyrazniej dodac, skoro na koniec znow wychodzi 18%.

No ale przecież od podatku odliczasz tylko część składki zdrowotnej, jak
ją doliczysz (w całości, tyle ile zapłaciłeś, nie tyle ile masz prawo
odliczyć), to łącznie wyjdzie więcej niż "18%" (czy ile tam komu
wychodzi).

Byc moze. Ale zakladamy, ze stosownie zarobki by podniesli.
Natomiast potem na pewno posluch zyskalyby ruchy, co by mowily
"obnizyc podatki, bo 55% to za duzo"

Z tym że to nie byłoby 55%, a znacznie więcej. Sam widzisz, że wydaje
się, że podatki są niższe.
Ja nawet tak od ręki nie byłbym chyba w stanie wymienić wszystkich
podatków, które płacę - zapewne też wydaje mi się, że jest tego mniej.

Zauwaz tez, ze pewne podzielenie pozwala lepiej stosowac te podatki -
pit jest od zarobkow, vat od wydatkow, paliwowy od samochodow ...

inny od nie mieszkania pod mostem, inny od tego, że oddychamy, inny od
tego, że deszcz pada. W jaki sposób lepiej pozwala je stosować?
--
Krzysztof Hałasa

"Krzysztof Halasa" m3v9eimu68.fsf@pm.waw.pl

Z tym że to nie byłoby 55%, a znacznie więcej.
Sam widzisz, że wydaje się, że podatki są niższe.
Ja nawet tak od ręki nie byłbym chyba w stanie
wymienić wszystkich podatków, które płacę - zapewne
też wydaje mi się, że jest tego mniej.

 - abonament RTV
 - Koszty Gospodarowania Odpadami
 - opłata klimatyczna
 - akcyzy (paliwo, alkohol, tytoń...)
   (nadal państwo dopłaca plantatorom tytoniu?)
 - wywóz nieczystości
   (niewiele kupuję, bo niewiele mam pieniędzy,
   więc niewiele wyrzucam, ale płacę tyle, ile
   płacą bogaci... maści kupionych przed laty
   nie mam gdzie wyrzucić, bo apteki raczej
   nie przyjmują starych leków... zużyte
   baterie i akumulatorki wyrzucam do
   pojemników w Biedronce...)

Porównując budżet do PKB -- uzyskamy niezły iloraz,
ale przeciętny człowiek płaci znacznie więcej %%%...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

W dniu 2020-11-07 o 02:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

   (niewiele kupuję, bo niewiele mam pieniędzy,
   więc niewiele wyrzucam, ale płacę tyle, ile
   płacą bogaci... maści kupionych przed laty
   nie mam gdzie wyrzucić, bo apteki raczej
   nie przyjmują starych leków

W niektórych  aptekach sieciówkach stoją pojemniki na przeterminowane
leki, sam korzystałem.

W dniu sobota, 7 listopada 2020 08:22:15 UTC+1 użytkownik cef napisał:

W dniu 2020-11-07 o 02:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>    (niewiele kupuję, bo niewiele mam pieniędzy,
>    więc niewiele wyrzucam, ale płacę tyle, ile
>    płacą bogaci... maści kupionych przed laty
>    nie mam gdzie wyrzucić, bo apteki raczej
>    nie przyjmują starych leków

W niektórych  aptekach sieciówkach stoją pojemniki na przeterminowane
leki, sam korzystałem.

Ale, przynajmniej w DC, (wydaje mi się że, bo chyba widziałem naklejkę) są to pojemniki obsługiwand przez miasto (i często się z nich wylewa).

"cef" 5fa64b24$0$508$65785112@news.neostrada.pl

W niektórych  aptekach sieciówkach stoją pojemniki
na przeterminowane leki, sam korzystałem.

Nie znam tych niektórych aptek.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

W dniu 2020-11-08 o 05:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"cef" 5fa64b24$0$508$65785112@news.neostrada.pl

W niektórych  aptekach sieciówkach stoją pojemniki
na przeterminowane leki, sam korzystałem.

Nie znam tych niektórych aptek.

W tych pozostałych, które znasz, też są pojemniki.

"cef" 5fa7ba2a$0$547$65785112@news.neostrada.pl

W niektórych aptekach sieciówkach stoją pojemniki
na przeterminowane leki, sam korzystałem.

Nie znam tych niektórych aptek.

W tych pozostałych, które znasz, też są pojemniki.

Powołam się na Ciebie... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"Krzysztof Halasa" m3h7q3uzf4.fsf@pm.waw.pl

Oczywiście że służy - rozdrobnieniu, co stwarza wrażenie, że
stawki są mniejsze.
Jakby tak przywalili jednym podatkiem, ale za to w sumarycznej
wysokości, to nie wiem czy ludzie by nie ruszyli "palić komitety".

ZUSskładki płacone są jednym przelewem.
(swoje, pracowników, socjalne, zdrowotne... -- jeden miesiąc, jeden przelew...)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

W dniu 2020-11-02 o 01:00, Marek pisze:

Jakiś czas temu zmienili zasady zaokrąglania i wprowadzili minimalną kwotę podatku. Nikt tego nie oprotestował, że w takiej formie jest to aspołeczne i straciło formę podatku (dzielenia się z części zysku) a stało się po prostu złodziejstwem, którego beneficjentem całego zysku jest jedynie Państwo? Skoro kwota podatku wychodzi ułamkiem grosza w czym przeszkadza by te ułamki naliczać państwu?

jest jeszcze gorzej.
Teoretycznie jest to podatek od zysków kapitałowych.
A zyskiem przecież nie jest oprocentowanie gdy są opłaty za prowadzenie konta.
Tak więc płaci się podatek mimo, że ma się straty na koncie.

Dnia Mon, 2 Nov 2020 20:55:53 +0100, t-1 napisał(a):

Tak więc płaci się podatek mimo, że ma się straty na koncie.

Gorzej, bywa że gdy w danym roku operacje finansowe przyniosą zysk a
potem stratę, płacisz od zysku a stratę państwo na w d... choćbyś więcej
stracił niż zarobił.
--
Jacek
-I hate haters-