Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.rowery   »   [USA Chicago] Podatek od roweru?

[USA Chicago] Podatek od roweru?

Data: 2013-10-27 11:56:31
Autor: Raffaello
[USA Chicago] Podatek od roweru?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Podatek-od-roweru-czyli-jak-zalatac-dziure-budzetowa-2972893.html
"
Rower na ratunek bud偶etowi Chicago. Aby zmniejszy膰 lokaln膮 dziur臋 bud偶etow膮, jedna z radnych tego miasta wpad艂a na niecodzienny pomys艂. Zaproponowa艂a ustaw臋 w my艣l kt贸rej specjalny podatek maj膮 p艂aci膰 wszyscy w艂a艣ciciele rower贸w.

To jedno z najbardziej zad艂u偶onych miast Stan贸w Zjednoczonych. Roczny podatek od jedno艣lad贸w, mia艂by podratowa膰 ogromn膮 dziur臋 bud偶etow膮. Wsparcie finansowe dla miasta wynosi艂oby 25 dolar贸w rocznie od posiadacza dw贸ch k贸艂ek. Dodatkowo musia艂by on wzi膮膰 udzia艂 w specjalnych zaj臋ciach z zakresu bezpiecze艅stwa na drogach.

 Radna spodziewa si臋, 偶e dzi臋ki tej kontrowersyjnej propozycji miejsk膮 kas臋 zasili kilka dodatkowych milion贸w dolar贸w. Kierowcy zapytani o opinie podkre艣lali, 偶e by膰 mo偶e wp艂ynie to na zwi臋kszenie ilo艣ci dr贸g rowerowych w mie艣cie, a przeciwnicy ca艂ego pomys艂u stwierdzili, 偶e i tak ju偶 p艂ac膮 do艣膰 wysokie miejskie i stanowe podatki i to z nich, infrastruktura rowerowa powinna by膰 budowana.
"


Ta radna to chyba duzo pije, albo non stop 膰pa, albo kto艣 j膮 upu艣ci艂 na 艂eb podczas porodu... I to tak z kilkana艣cie razy chyba...

Maj膮 w usa tyle samoz艂om贸w - czemu ich nie opodatkuj膮???????

Data: 2013-10-27 12:39:26
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 11:56, Raffaello wrote:
Ta radna to chyba duzo pije, albo non stop 膰pa, albo kto艣 j膮 upu艣ci艂 na 艂eb
podczas porodu... I to tak z kilkana艣cie razy chyba...

Maj膮 w usa tyle samoz艂om贸w - czemu ich nie opodatkuj膮???????

Co to jest "samoz艂om" i czemu to on mia艂by by膰 opodatkowany zamiast
roweru?

No ale tak zupe艂nie powa偶nie: na czym polega Tw贸j problem? Mieszkasz
w tym Chicago? By艂e艣 kiedy艣? Planujesz pojecha膰?

Istniej膮 podatki od samochod贸w, od ziemii, od telewizor贸w, od zwierz膮t
i tak dalej. Je艣li sobie zechc膮 wprowadzi膰 w Chicago podatek od
rower贸w, to sobie wprowadz膮. Ale na razie to jeden urz臋dnik rzuci艂
pomys艂, a Ty ju偶 prawie doszed艂e艣 pisz膮c o tym na grup臋 z innego
kontynentu.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-27 13:56:43
Autor: J.F.
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Dnia Sun, 27 Oct 2013 11:56:31 +0100, Raffaello napisa(a):
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Podatek-od-roweru-czyli-jak-zalatac-dziure-budzetowa-2972893.html
"
To jedno z najbardziej zad硊縪nych miast Stan體 Zjednoczonych. Roczny podatek od jedno秎ad體, mia砨y podratowa ogromn dziur bud縠tow. Wsparcie finansowe dla miasta wynosi硂by 25 dolar體 rocznie od posiadacza dw骳h k蟪ek. Dodatkowo musia砨y on wzi辨 udzia w specjalnych zaj阠iach z zakresu bezpiecze駍twa na drogach.
 Radna spodziewa si, 縠 dzi阫i tej kontrowersyjnej propozycji miejsk kas zasili kilka dodatkowych milion體 dolar體. Kierowcy zapytani o opinie podkre秎ali, 縠 by mo縠 wp硑nie to na zwi阫szenie ilo禼i dr骻 rowerowych w mie禼ie, a przeciwnicy ca砮go pomys硊 stwierdzili, 縠 i tak ju p砤c do舵 wysokie miejskie i stanowe podatki i to z nich, infrastruktura rowerowa powinna by budowana. "

Ta radna to chyba duzo pije, albo non stop 鎝a, albo kto j upu禼i na 砮b podczas porodu... I to tak z kilkana禼ie razy chyba...

To jest USA - tam kazdy ma samochod, to byc moze rowerzysci
przeszkadzaja. Chcecie rekreacji i drog rowerowerowych - zaplaccie.
Wyborcy to zrozumieja :-)

Maj w usa tyle samoz硂m體 - czemu ich nie opodatkuj???????

Zapewne sa opodatkowane.
Na rozne sposoby ... i kazdy kto zamiast samochodu uzywa roweru
przynosi miastu duze straty :-)


J.

Data: 2013-10-27 06:35:05
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Autko w US kosztuje 1/2 tego co w PL, a wacha 1/3 tego.
Niech se Chicago wprowadzi europejskie ceny, wi阠ej z硊pi.

Jerzu Nadarzy駍ki oby to nie by砤 radna o polskich 'korzeniach',
by by obciach. Legislacyjny kubek z uchem w 秗odku...

Data: 2013-10-27 15:52:51
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 14:35, Olivander wrote:
Autko w US kosztuje 1/2 tego co w PL, a wacha 1/3 tego.

Tak, tak! 1/2 :)

Ford Fiesta (Duratec 1.6):
55k PLN w Polsce,
15k USD ~= 45k PLN w USA.

Pomijam zupe硁e to, jak si samochody r罂ni w jako禼i
wyko馽zenia i z硂縠nia, bo to zawsze powoduje niepotrzebne
dyskusje. I wybra砮m ameryka駍k mark, 縠by nie by硂, 縠
opieram to o jakiego egzotycznego dla kowboj體 Citroena :).

Niech se Chicago wprowadzi europejskie ceny, wi阠ej z硊pi.

Obawiam si, 縠 to nie miasto Chicago decyduje o cenach samochod體 :D.

Czego si tak przyczepili禼ie?

Jeste秏y z biednego kraju nad Wis潮. Wszystko jest drogie, miejsca
w du縴ch miastach ma硂 - rowery zdobywaj popularno舵, bo tanie i mo縩a
przywi眤a do s硊pa.

Proste por體nanie.
1) Ponad 70% (widzia砮m badania m體i眂e o 80%) Amerykan體 doje縟縜 do
pracy samochodem.
2) 60% gospodarstw domowych w Polsce ma samoch骴 (do pracy doje縟縜
nimi oko硂 30% os骲).

A rower? Podobno rowerem do pracy dociera ponad 5% Polak體 (mog
w to uwierzy). W przypadku Amerykan體 jest to oko硂 0.5% :).

Po prostu zupe硁ie inne realia :).

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-27 21:48:45
Autor: J.F.
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Dnia Sun, 27 Oct 2013 15:52:51 +0100, Piotr Kosewski napisa(a):
On 2013-10-27 14:35, Olivander wrote:
Autko w US kosztuje 1/2 tego co w PL, a wacha 1/3 tego.
Tak, tak! 1/2 :)
Ford Fiesta (Duratec 1.6):
55k PLN w Polsce,
15k USD ~= 45k PLN w USA.

A ktos to kupuje ? VW passat http://www.vw.com/
od $20845.
Przy czym za te cene mamy silnik 2.5l 170HP, 6 poduszek, klime itp.
bardziej wypasione wersje tez mozna porownac.

Toyote tez mozna porownac, camry od $22k.

Ale prawde powiedziawszy to nie jest cala prawda.

Pomijam zupe硁e to, jak si samochody r罂ni w jako禼i
wyko馽zenia i z硂縠nia, bo to zawsze powoduje niepotrzebne
dyskusje. I wybra砮m ameryka駍k mark, 縠by nie by硂, 縠
opieram to o jakiego egzotycznego dla kowboj體 Citroena :).

Checi dobre, ale obawiam sie ze Fiesta to tam niewiele bardziej
popularna niz citroen (ktorego tam wcale nie ma).

Proste por體nanie.
1) Ponad 70% (widzia砮m badania m體i眂e o 80%) Amerykan體 doje縟縜 do
pracy samochodem.
2) 60% gospodarstw domowych w Polsce ma samoch骴 (do pracy doje縟縜
nimi oko硂 30% os骲).
A rower? Podobno rowerem do pracy dociera ponad 5% Polak體 (mog
w to uwierzy). W przypadku Amerykan體 jest to oko硂 0.5% :).
Po prostu zupe硁ie inne realia :).

Jeszcze jedno by sie przydalo - srednia odleglosc "do pracy".

Tam nawet do szkoly jest za daleko aby rowerem dojechac (nie dotyczy
wielkich miast, np Chicago).

J.

Data: 2013-10-27 23:44:25
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 21:48, J.F. wrote:
A ktos to kupuje ?

Nie wiem. Ford Focus sprzedaje si w USA nie糽e (lepiej od ichniejszego
Passata), a jest podobny stosunek cen. No ale og髄nie wiadomo, 縠 tam
licz si przede wszystkim pick-upy i SUVy.:)

VW passat http://www.vw.com/
od $20845.
Przy czym za te cene mamy silnik 2.5l 170HP, 6 poduszek, klime itp.
bardziej wypasione wersje tez mozna porownac.

To jest Passat NMS i jest to samoch骴 inny ni europejski B7, wi阠 nie
ma sensu por體nywa. Silnik tak縠 nie jest dost阷ny w Polsce.

Ja poda砮m Fiest, kt髍a jest z grubsza taka sama na obu kontynentach.
To, 縠 si nie sprzedaje w USA (a jest hitem w EU) powinno przecie
dzia砤 na Twoj korzy舵, tzn. zwi阫sza r罂nic w cenie.

Toyote tez mozna porownac, camry od $22k.

Camry oczywi禼ie te nie ma w Europie.

Proponuj por體nywa na samochodach, kt髍e przynajmniej z nazwy s
dost阷ne tu i tu :). Wszystkich r罂nic w konstrukcji i wyko馽zeniu
i tak nie spos骲 wy秎edzi.

Jeszcze jedno by sie przydalo - srednia odleglosc "do pracy".
Tam nawet do szkoly jest za daleko aby rowerem dojechac (nie dotyczy
wielkich miast, np Chicago).

Nie no bez przesady. Amerykanie generalnie lubi przedmie禼ia bardziej
ni Europejczycy, ale poza tym niewiele si r罂ni. Np. do Warszawy te
ludzie codziennie docieraj z Piaseczna czy nawet Grodziska
Mazowieckiego. R罂nica jest taka, 縠 u nas (g丑wnie z biedy) ludzie
t硊k si jakimi PKSami, a w USA po prostu jest samoch骴 i ju.

No i wa縩y wniosek z danych. W USA do pracy samochodem dociera
mniej wi阠ej tyle os骲, ile gospodarstw ma fur (a per capita maj
niewiele wi阠ej). To oznacza, 縠 u nich 1 samochodem rodzina
si rozwozi (jak na filmach z Hollywood :)), a u zazwyczaj albo
auto zaklepuje jeden domownik albo w og髄e zostawia si je w gara縰.
I to jest akurat ta r罂nica, kt髍ej wypada pozazdro禼i.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-27 23:59:20
Autor: J.F.
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Dnia Sun, 27 Oct 2013 23:44:25 +0100, Piotr Kosewski napisa(a):
On 2013-10-27 21:48, J.F. wrote:
A ktos to kupuje ?
Ja poda砮m Fiest, kt髍a jest z grubsza taka sama na obu kontynentach.
To, 縠 si nie sprzedaje w USA (a jest hitem w EU) powinno przecie
dzia砤 na Twoj korzy舵, tzn. zwi阫sza r罂nic w cenie.

Moze uwierzyli w skutecznosc reklamy.
Kto by to kupil za 15k, gdy za 20 moze miec samochod trzy klasy
wiekszy :-)

Proponuj por體nywa na samochodach, kt髍e przynajmniej z nazwy s
dost阷ne tu i tu :).

A to jest trudne.
Mercedes, Audi, BMW ? Cos z japoncow ?
 
Jeszcze jedno by sie przydalo - srednia odleglosc "do pracy".
Tam nawet do szkoly jest za daleko aby rowerem dojechac (nie dotyczy
wielkich miast, np Chicago).

Nie no bez przesady. Amerykanie generalnie lubi przedmie禼ia bardziej
ni Europejczycy, ale poza tym niewiele si r罂ni. Np. do Warszawy te
ludzie codziennie docieraj z Piaseczna czy nawet Grodziska
Mazowieckiego. R罂nica jest taka, 縠 u nas (g丑wnie z biedy) ludzie
t硊k si jakimi PKSami, a w USA po prostu jest samoch骴 i ju.

Jest jeszcze jedna roznica - w USA nie ma PKS :-)

No i wa縩y wniosek z danych. W USA do pracy samochodem dociera
mniej wi阠ej tyle os骲, ile gospodarstw ma fur (a per capita maj
niewiele wi阠ej). To oznacza, 縠 u nich 1 samochodem rodzina
si rozwozi (jak na filmach z Hollywood :)), a u zazwyczaj albo
auto zaklepuje jeden domownik albo w og髄e zostawia si je w gara縰.
I to jest akurat ta r罂nica, kt髍ej wypada pozazdro禼i.

Chyba odwrotnie - jak sie musza rozwozic, to maja dwie fury.

J.

Data: 2013-10-28 00:35:09
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 23:59, J.F. wrote:
Moze uwierzyli w skutecznosc reklamy.
Kto by to kupil za 15k, gdy za 20 moze miec samochod trzy klasy
wiekszy :-)

Kto, kto woli ma砮 samochody. Ja wola砨ym Fiest od Passata nawet
gdyby by硂 mnie sta na najlepsz wersj tego drugiego. Na pewno w USA
te s tacy ludzie.

Poza tym jednak Passat jest troch pojazdem dla statecznych 50-latk體,
a w USA pierwsz fur kupuje si 14-latkom. My秎isz, 縠 wielu z nich
wola硂by Passata od zielonej Fiesty?
A jak sko馽z 25 lat to i tak kupi SUVa albo pick-upa.

A to jest trudne.
Mercedes, Audi, BMW ? Cos z japoncow ?

Bardzo prosz.
Honda Civic 5d 1.8l (dobrze si sprzedaje wsz阣zie).
USA: $18k ~= 55k PLN
Polska: 72k PLN

I troch wy縮za p蟪ka: Audi A8 V8 4.0
USA: $110k ~= 330k PLN
Polska: 417k PLN

Czyli mniej wi阠ej +30%. W ka縟ym razie na pewno nie x2 :).

Chyba odwrotnie - jak sie musza rozwozic, to maja dwie fury.

Chyba nie rozumiem :). "Rozwozi" == "1 osoba prowadzi i rozwozi
reszt domownik體". W ka縟ym razie o to mi chodzi硂.

No ale liczby s liczbami: w USA 3/4 households ma samoch骴 i 3/4
ludzi dociera do pracy samochodem.
W Polsce samochodem dociera do pracy 1/3 os骲, a samoch骴 jest w
2/3 gospodarstw.

No i 縠by nie by硂: w Polsce jest 0.55 samochodu na osob, a w USA
0.8. Oczywi禼ie tu wchodzi wszystko - nawet zmotoryzowane schody do
samolotu.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-29 08:50:52
Autor: J.F.
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Dnia Mon, 28 Oct 2013 00:35:09 +0100, Piotr Kosewski napisa(a):
On 2013-10-27 23:59, J.F. wrote:
Moze uwierzyli w skutecznosc reklamy.
Kto by to kupil za 15k, gdy za 20 moze miec samochod trzy klasy
wiekszy :-)
Kto, kto woli ma砮 samochody. Ja wola砨ym Fiest od Passata nawet
gdyby by硂 mnie sta na najlepsz wersj tego drugiego. Na pewno w USA
te s tacy ludzie.

Do niedawna jakos nie bylo :-)
Ale widac benzyna po 3 zl (obecnie chyba juz mniej) wlaczyla im
ekonomiczne myslenie :-)

Fiesta jest tam od 3 lat, wczesniej nawet nie probowali sprzedawac.
 
Poza tym jednak Passat jest troch pojazdem dla statecznych 50-latk體,
a w USA pierwsz fur kupuje si 14-latkom. My秎isz, 縠 wielu z nich
wola硂by Passata od zielonej Fiesty?

A myslisz ze im sie kupuje nowe auto z salonu ? Niektorym pewnie tak ... nielicznym.

I troch wy縮za p蟪ka: Audi A8 V8 4.0
USA: $110k ~= 330k PLN
Polska: 417k PLN
Czyli mniej wi阠ej +30%. W ka縟ym razie na pewno nie x2 :).

Trudno znalezc przyklad obecny na obu rynkach, ale jakies japonskie
auto - nie wiem czy nie ma w unii drobnego cla, potem mamy 18% akcyzy,
bo "amerykan" to do 2 litrow sie nie ograniczy, potem 23% VAT - i juz
cena rosnie o 50%. Ale cena to i tak jest kwestia rynku.
No i w USA cene zobaczysz, a potem dochodza podatki - w Chicago na
samochody 9.5%, plus drobne oplaty.

Chyba odwrotnie - jak sie musza rozwozic, to maja dwie fury.
Chyba nie rozumiem :). "Rozwozi" == "1 osoba prowadzi i rozwozi
reszt domownik體". W ka縟ym razie o to mi chodzi硂.

Wtedy kupuje sie drugi samochod, zeby bylo latwiej rozwozic :-)

No ale liczby s liczbami: w USA 3/4 households ma samoch骴 i 3/4
ludzi dociera do pracy samochodem.
W Polsce samochodem dociera do pracy 1/3 os骲, a samoch骴 jest w
2/3 gospodarstw.
No i 縠by nie by硂: w Polsce jest 0.55 samochodu na osob, a w USA
0.8. Oczywi禼ie tu wchodzi wszystko - nawet zmotoryzowane schody do
samolotu.

A wez pod uwage ze 0.2 osoby jeszcze nie moze prowadzic, bo za mlode,
i wychodzi ze tam kazdy ma samochod :-)


J.

Data: 2013-10-28 11:51:47
Autor: Gotfryd Smolik news
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On Sun, 27 Oct 2013, J.F. wrote:

Dnia Sun, 27 Oct 2013 23:44:25 +0100, Piotr Kosewski napisa(a):
To oznacza, 縠 u nich 1 samochodem rodzina
si rozwozi (jak na filmach z Hollywood :))

Chyba odwrotnie - jak sie musza rozwozic, to maja dwie fury.

  A po co ta druga, rozwo勘cy sam nie dojedzie tym w czym siedzi?

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-10-27 16:22:29
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 14:35, Olivander wrote:
Autko w US kosztuje 1/2 tego co w PL, a wacha 1/3 tego.

No i zapomnia砮m doda, 縠 "wacha" oczywi禼ie nie 1/3 tego
co w Polsce tylko prawie 60% :).

Sk眃 Ty w og髄e wytrzasn背e te warto禼i?

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-27 09:20:16
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Sk眃 Ty w og髄e wytrzasn背e te warto禼i?
a z nieuwa縩ej obserwacji uczestnicz眂ej, czyli wycieczki krajoznawczej 20 lat temu, po ich po硊dniowym pograniczu ;-)
oh yeah!

Ale podk砤dasz si:
wi阫szy 硊p by by z ma砮go skubania 70%
ni z wielkiego skubania 0,5%.
Wi阠 nic opr骳z populizmu, ichniej wersji "砤pa 痽da" tego pomys硊 nie mo縠 t硊maczy. Sk眃 to znamy, nasze "forumy" pe硁e s podobnych ujada

Ale racja, ich ma硃y, ich cyrk.
Modl si tylko, by omawiana kretynka nie by砤 z pochodzenia Polk,
o co nietrudno w "Hicagu"

Data: 2013-10-27 18:03:06
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 17:20, Olivander wrote:
Ale podk砤dasz si:
wi阫szy 硊p by by z ma砮go skubania 70%
ni z wielkiego skubania 0,5%.
Wi阠 nic opr骳z populizmu, ichniej wersji "砤pa 痽da"
tego pomys硊 nie mo縠 t硊maczy.
Sk眃 to znamy, nasze "forumy" pe硁e s podobnych ujada

Hahah. :D

Ale przecie chodzi tu w砤秐ie o to, 縠 od samochodu si
p砤ci podatek, a od roweru nie. Pomys "pani radnej" nie
polega na tym, 縠by kogo oskuba. Po prostu maj dziur
w bud縠cie miasta. Mo縩a podnie舵 troch podatek posiadaczom
samochod體, ale mo縩a te stworzy podatek dla rowerzyst體.

Ca硑 czas trzymasz si takiej pozycji, jakby to z砤 baba
chcia砤 skrzywdzi biednych cyklist體, a przecie to oni
s na starcie tej sytuacji bardzo uprzywilejowani.

Poza tym przytoczy砮 z砮 liczby. 70% os骲 doje縟縜 samochodem
do pracy i mniej wi阠ej 70% gospodarstw domowych ma samoch骴.

0.5% rowerzyst體* doje縟縜 do pracy, ale rower posiada (i u縴wa)
zapewne znacznie wi阠ej. W USA rower s硊縴 przede wszystkim rekreacji,
w Chinach jest jednym z najwa縩iejszych 秗odk體 transportu,
a my jeste秏y jak zwykle gdzie pomi阣zy :).

*) oczywi禼ie to jest warto舵 dla ca砮go USA. W du縴ch miastach
jest pewnie troch wy縮za.

Modl si tylko, by omawiana kretynka nie by砤 z pochodzenia Polk,
o co nietrudno w "Hicagu"

Mo縠 jest, mo縠 nie. Co to za r罂nica w砤禼iwie? Je秎i tak si
obawiasz podatku od roweru, to lepiej si martw o polityk體
w Polsce. Tyle 縠 w USA taki podatek mo縠 sobie byle county (~powiat)
wprowadzi. U nas to by砤by wojna w Sejmie, bunty i temat na 2 tygodnie
dla TV. Ciekawe co by Zieloni palili pod sejmem, bo chyba nie opony...

Gdyby mi moje miasto obieca硂 wy縮zy standard DDR體, to ja bym mu 200 z
rocznie m骻 odpali. Ten p蟪syf dzi to nawet w bardzo szczodrym
nastoju wyceni砨ym najwy縠j na 5 dyszek. Tak czy siak podatek rowerowy
kiedy nadejdzie i ju si z tym pogodzi砮m.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-27 14:35:03
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
W dniu niedziela, 27 pa糳ziernika 2013 18:03:06 UTC+1 u縴tkownik Piotr Kosewski napisa:
podatek rowerowy kiedy nadejdzie i ju si z tym pogodzi砮m.
Tja. I od but體, oraz skarpet, dla pieszych. Wolno przeca chadza boso. Podatek ma nie tylko funkcj fiskaln, nie tylko jest zapchajdziur bud縠tow, rozumie to nawet taki lejek ekonomiczny jak ja.

Na 秝iecie by硑 r罂ne dziwne podatki. W KK Austrii mieli w XVIIIw podatek od powierzchni nieruchomo禼i pod dachem. By kr髏ko, ale spowodowa popadni阠ie w ruin tak wielu zabytk體, zameczk體, ko禼io丑w itd, 縠 nie maj ich tam teraz a tak du縪 wi阠ej, ni takie pola bitew i eksperyment體 ekonomicznych jak PL. Olsztyn, od czasu gdy op砤ta 秏ieciowa jest od 砨a, wyludni si o ok 1/4, w ci眊u kilku miesi阠y ;-) Nie wiem co robisz w 縴ciu, ale nie糽e ci si powodzi, szastasz kas, wolno ci, twoja, kto zabroni bogatemu? Wi阠 nie widzisz ksi昕ycowo禼i w por體naniu cen tego samego modelu fury w dw骳h krajach. W砤禼iwsze IMHO by硂 by por體nanie WSZYSTKICH fur, od rz阠ho-szrota Yugo tam, malucha i cieniasa tu, po limuzyny prezydenckie, od dostawczak體, przez autobusy, po tiry do przewozu paliw, dodanie ich cen i podzielenie przez liczb sztuk. Ciekawe co by wysz硂...

Haamerickie dowcipy o Polakach nie sugeruj naszej wybitnej inteligencji (a nie znaj szerzej uczonych p. Macierewicza). Chyba si w nie wpisa砮. Chicagowskie Jackowo nie jest tam jedynym gettem narodowym. "Wietrzne miasto" to najwi阫sza diaspora tak縠 Czech體, Niemc體, nie m體i眂 o W硂chach, Mexach itd. Je秎i radna z polskiej spo砮czno禼i wymy秎i cu r體nie ksi昕ycowego, jak podatek od kapci, nie doda tym znaczenia tej spo砮czno禼i, ju teraz uwa縜nej za nienadmiernie wybitn. Nie przecenia bym znaczenia tej 秏iesznostki dla nas tu i teraz, ale odleg硑ch i po秗ednich skutk體 nie wyklucza bym zbyt kategorycznie.

Data: 2013-10-27 14:56:43
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
uuufff

紃骴e砶o to http://articles.chicagotribune.com/2013-10-24/news/chi-alderman-wants-25-bike-registration-fee-20131023_1_chicago-ideas-week-bike-rental-program-first-protected-bike-lane czyli http://tiny.pl/qm25m

babka nie jest tylko radn, tylko aldermank, to ciut wi阠ej w砤dzy, wabi si Pat Dowell, wi阠 podejrzewa砮m, 縠 to Ajriszka, p髃i nie zobaczy砮m na wikipedii jak mocno jest opalona (http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Dowell).

A propos nieeleganckich dowcip體, skojarzy砮m dowcip o szpiegach, kt髍zy chcieli spenetrowa KGB. Jeden sk砤da p砤czliwie raport, 縠 nie wie, czemu go wykryli, skoro pracowa jak Ruskie, mieszka jak Ruskie, pi jak Ruskie, 秏ierdzia jak Ruskie i si jak oni 砤jdaczy, tak bardzo si stara i nic. Komentarz prze硂縪nego brzmia? Tak jest! "Wy Czarni zawsze musicie co spieprzy". Po-stereotypuj sobie przy niedzieli:

Jak pu禼i z roweru muz typu UM-c UM-c Um-c, by ziomy doceni硑 i szanowa硑, skoro nawet wiezione przyczepk nag硂秐ienie Masy Krytycznej nie jest s硑szane na ko馽u peletonu? Rower nie jest popularny w mniejszo禼i kt髍 p.Pat reprezentuje i by mo縠 st眃 propozycja podatku....

Data: 2013-10-27 23:58:12
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 22:35, Olivander wrote:
W dniu niedziela, 27 pa糳ziernika 2013 18:03:06 UTC+1 u縴tkownik Piotr Kosewski napisa:
podatek rowerowy kiedy nadejdzie i ju si z tym pogodzi砮m.
Tja. I od but體, oraz skarpet, dla pieszych. Wolno przeca chadza boso.

W USA prawie nie ma chodnik體, to na co mia砨y i舵 podatek od but體?:P
A rowery korzystaj z jezdni ta jak samochody. I o to si rozchodzi
g丑wnie. A tak naprawd to o to, 縠 w du縴ch miastach ludzie porzucaj
auta i spadaj przychody. W USA to jest naprawd powa縩a sprawa. Miasto
zbiera podatki, a jak mu brakuje kasy, to 縜dne ministerstwo nie dosypie
(nie to co u nas, gdzie du縠 miasta po prostu 縴j na dotacjach).

U nas jest PIT, CIT, VAT i akcyzy. To si tam niby jako rozdziela tym,
kto gdzie jest zarejestrowany, ale tak naprawd mamy wsp髄ny worek.

W USA nie ma wsp髄nego worka. S podatki federalne, stanowe i lokalne.
Miasto nie mo縠 (poza jakimi wypadkami szczeg髄nymi) liczy na ci眊硑
dop硑w z "rz眃u", wi阠 musi sobie zapewni jaki przych骴 od
miejscowych.

Podatek samochodowy tak縠 jest w USA lokalny (tam gdzie rejestrujesz).
W Polsce zast阷uj to wysoka akcyza na paliwo (znowu "wsp髄na").

Nie wiem co robisz w 縴ciu, ale nie糽e ci si powodzi, szastasz kas,
> wolno ci, twoja, kto zabroni bogatemu? Wi阠 nie widzisz ksi昕ycowo禼i
> w por體naniu cen tego samego modelu fury w dw骳h krajach. W砤禼iwsze
> IMHO by硂 by por體nanie WSZYSTKICH fur, od rz阠ho-szrota Yugo tam,

No to ju napisa砮m w innym po禼ie, 縠 akurat poda砮 dwa inne
samochody, wi阠 z czym do ludzi? :)

Og髄nie niepotrzebnie si tak podnieci砮. Po prostu realia 縴cia
w Europie s takie, 縠 p砤cimy tu wy縮ze podatki ni Amerykanie.
Ale i oni powoli si do nas upodabniaj. Musz podnosi podatki itp.
R罂nica wynika ze specyfiki gospodarki. U nas mo縩a podnie舵 VAT i jest
spoko. U nich podnosi/tworzy si podatki takie, jakie akurat s
potrzebne.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-28 06:04:41
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
W dniu niedziela, 27 pa糳ziernika 2013 23:58:12 UTC+1 u縴tkownik Piotr Kosewski napisa:
W USA prawie nie ma chodnik體, to na co mia砨y i舵 podatek od but體?:P
1. acha. powozisz fur boso. rozumiem.
2. http://tiny.pl/qm8sw

chyba nie ma szale駍twa, kt髍ego by na weso硑m 秝iecie nie pr骲owano. 'Pecunia non olet' by od miejskich szczalni, 秏ierdz眂ych przeokropnie, ale umo縧iwiaj眂ych np. rozja秐ianie w硂s體 (fuuuj).

Data: 2013-10-28 11:48:33
Autor: Gotfryd Smolik news
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On Sun, 27 Oct 2013, Olivander wrote:

Podatek ma nie tylko funkcj fiskaln

  Zgoda. Ale podobno takie by硂 uzasadnienie (do czego komentarz obok)

W KK Austrii mieli w XVIIIw podatek od powierzchni nieruchomo禼i pod dachem.
By kr髏ko, ale spowodowa popadni阠ie w ruin [...]

  Zdaje si, 縠 jeste秏y na najlepszej drodz w t stron.
  Idzie o "podatek od deszczu" sprowadzaj眂y si do pomys硊 jak wy縠j.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-10-28 13:22:44
Autor: cytawa
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Gotfryd Smolik news pisze:

Podatek ma nie tylko funkcj fiskaln

Zgoda. Ale podobno takie by硂 uzasadnienie (do czego komentarz obok)

Oczywiste. Podatki i odliczenia od nich maja funkcje "mnoznikowa", dzieki ktorej wladze moga ksztaltowac swoja polityke. Jesli wladza chce cos rozwinac daje mozliwosc odliczenia od podatku. Dzieki temu efekt jest duzo wiekszy. Tak samo jesli chce cos ograniczyc  naklada podatki.
Np. jesli chce ograniczyc palenie papierosow to naklada podatek (akcyze). Widocznie w Chicago rowery sa non grata.


Jan Cytawa

Data: 2013-10-28 15:31:34
Autor: coaster
[USA Chicago] Podatek od roweru?
W dniu 28-10-2013 13:22, cytawa pisze:
Gotfryd Smolik news pisze:

Podatek ma nie tylko funkcj fiskaln

Zgoda. Ale podobno takie by硂 uzasadnienie (do czego komentarz obok)

Oczywiste. Podatki i odliczenia od nich maja funkcje "mnoznikowa",
dzieki ktorej wladze moga ksztaltowac swoja polityke. Jesli wladza chce
cos rozwinac daje mozliwosc odliczenia od podatku. Dzieki temu efekt
jest duzo wiekszy. Tak samo jesli chce cos ograniczyc  naklada podatki.
Np. jesli chce ograniczyc palenie papierosow to naklada podatek
(akcyze). Widocznie w Chicago rowery sa non grata.

Ze zrodla (Chicago Tribune) wynika, ze wladza wcale _nie_chce_ wprowadzac w zycie projektu radnej.

Burmistrz Chicago Rahm Emanuel powiedzial, ze "przyjrzy sie projektowi Dowell ale prawie na pewno nie poprze projektu".
[...]
"Ona moze przedstawic projekt. To jest jej pomysl. Ale ja uwazam, ze nie tedy droga." Powiedzial Emanuel.
[...]
"Bez poparcia burmistrza plan Dowell ma bardzo nikle szanse powodzenia" - pisze CHT. Ron Burke dyrektor wykonawczy ATA pwiedzial, ze "nie zna zadnego miasta w US posiadajacego oplaty rejestracyjne dla rowerow".
[...]
"Podczas, kiedy wiele z miast rozwazlalo takie oplaty, pomysl taki zawsze zostawal odrzucony jako zbyt skomplikowany i ze zbyt malym prawdopodobienstwem aby wygenerowal dochody wytarczajace na pokrycie kosztow jego obslugi". Powiedzial Burke.
[...]
Emanuel wskazal na trudnosci w egzekwowaniu takiego przepisu zwlaszcza w miescie z tak rozwinieta przestepczoscia. "Z pewnoscia nie chce aby policja zajmowala sie sprawdzaniem, czy ktos zaplacil oplate za rower" - powiedzial. I to by bylo na tyle.

Tak wiec Panowie (Rafaello, Olivandrze, Piotrze, Godfrydzie) - ja sie pytam - skad ta histeria?
Nalezy najpierw przeczytac dokladnie _u_zrodla_ a potem panikowac... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Data: 2013-10-28 15:09:01
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
W dniu poniedzia砮k, 28 pa糳ziernika 2013 15:31:34 UTC+1 u縴tkownik coaster napisa:
pytam - skad ta histeria?
histeri mylisz z kpin
ale spytaj bankier.pl, wszechpolskiego opinioTFUrczego portalu finansowego

kamizelek dla ka縟ej kury! alkomatu dla ka縟ego polityka!

Data: 2013-10-28 19:33:10
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-28 15:31, coaster wrote:
Ze zrodla (Chicago Tribune) wynika, ze wladza wcale _nie_chce_
wprowadzac w zycie projektu radnej.

No bo tak to w砤秐ie przecie wygl眃a. Jest jaka grupa "radnych",
kt髍a wysuwa swoje pomys硑 / wnioski. Ca硑 organ nad tym wzdycha
i przyjmuje powiedzmy 5%.

No i pewnie Pani Radna rzuci砤 podatkiem od rower體, kto inny
od ps體, a kto inny od czarnych ubra. I takich pomys丑w s tam pewnie
dziesi眛ki (setki) rocznie. No i Chicago poszuka jakiego kompromisu,
bo im jest potrzebna kasa.

Tymczasem za oceanem (w kraju trapionym z go砤 innymi problemami ni
USA) pojawia si na grupie o rowerach opowie舵, jakto w Ameryce bij
cyklist體...
Zadziwiaj眂e jest to zainteresowanie Ameryk. Ciekawe czy u nich
na usenecie trwa teraz dyskutuja o projekcie wprowadzaj眂ym u nas
obowi眤ek noszenia kamizelek odlaskowych. Albo jakimkolwiek innym.
Albo czy wiedz gdzie jest Polska...

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-28 21:52:46
Autor: Gotfryd Smolik news
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On Mon, 28 Oct 2013, coaster wrote:

<cytat z burmistrza>
"Podczas, kiedy wiele z miast rozwazlalo takie oplaty, pomysl taki zawsze zostawal odrzucony jako zbyt skomplikowany i ze zbyt malym prawdopodobienstwem aby wygenerowal dochody wytarczajace na pokrycie kosztow jego obslugi". Powiedzial Burke.
[...]
Tak wiec Panowie (Rafaello, Olivandrze, Piotrze, Godfrydzie) - ja sie pytam - skad ta histeria?

  Jaka histeria?
  Sprawd co pisa砮m - 縠by radna nauczy砤 si liczy :)

  RADNA :) (sztuk jedna, pomys硂dawczyni)

  Cytuj:
+++
  Ba.
  Czy ta pani wie, 縠 w Polsce zlikwidowano kilka podatk體?
  T硊macz眂 na polski - zlikwidowano te, w kt髍ych koszt poboru tak
bardzo przekracza przychody, 縠 nadawa硂 si to na "polski joke"
(bodaj "op砤ta przesy砶owa" mia砤 wsp蟪czynnik minus 300%, znaczy
zebranie tysi眂a z硂tych podatku kosztowa硂 trzy tysi眂e).
+++

  :D
  To samo dotyczy uzasadnienia (縠 by硂 "bud縠towe", a nie
"motywacyjne").

Nalezy najpierw przeczytac dokladnie _u_zrodla_ a potem panikowac... ;-)

  Kiedy ja nie panikuj - "ka縟y ma swojego <tu wpisa najbardziej
absurdalnego polityka>", co nie wadzi aby inni sobie pou縴wali :)
  Cyrk na k蟪kach za darmo, a Ty marudzisz ;)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-10-28 21:59:09
Autor: Gotfryd Smolik news
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On Mon, 28 Oct 2013, cytawa wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

Podatek ma nie tylko funkcj fiskaln
[...to wy縠j nie moje...]
Zgoda. Ale podobno takie by硂 uzasadnienie (do czego komentarz obok)

Oczywiste. Podatki i odliczenia od nich maja funkcje "mnoznikowa", dzieki
ktorej wladze moga ksztaltowac swoja polityke. Jesli wladza chce cos rozwinac

  Jeszcze raz.

  UZASADNIENIE NIE BY MOTYWACYJNE!

  Uzasadnienie by硂 "dziur bud縠tow", czysto fiskalne, a *nie*
motywowaniem do nieposiadania rower體.
  Sprowadza to zamiar do absurdu.

  To 縠 "w砤dze mog" to jedno.
  To, 縠 radna NIE WSKAZYWA takiego zamiaru, to drugie.

  Chcia砤 zarobi na podatku, kt髍ego zebranie wysz硂by dro縠j ni uzyskana kwota. Prawie na pewno (na innych op砤tach o podobnej skali, znaczy
"ma硂 podlegaj眂ych i niewiele kwotowo" sprawdzane w Polsce).

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-10-29 08:23:57
Autor: cytawa
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Gotfryd Smolik news pisze:

Jeszcze raz.

UZASADNIENIE NIE BY MOTYWACYJNE!

Uzasadnienie by硂 "dziur bud縠tow", czysto fiskalne, a *nie*
motywowaniem do nieposiadania rower體.
Sprowadza to zamiar do absurdu.

To ze masz racje, wcale nie znaczy ze nalezy wierzyc politykom. Kazdy ruch podatkowy jest pod pozorem zmniejszania dziury. Przy okazji zalatwia sie swoje sprawy.

Jan Cytawa

Data: 2013-10-29 08:53:31
Autor: J.F.
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Dnia Mon, 28 Oct 2013 11:48:33 +0100, Gotfryd Smolik news napisa(a):
On Sun, 27 Oct 2013, Olivander wrote:
W KK Austrii mieli w XVIIIw podatek od powierzchni nieruchomo禼i pod dachem.
By kr髏ko, ale spowodowa popadni阠ie w ruin [...]
  Zdaje si, 縠 jeste秏y na najlepszej drodz w t stron.
  Idzie o "podatek od deszczu" sprowadzaj眂y si do pomys硊 jak wy縠j.

Z tym ze podatek "od deszczu" jest tak naprawde podatkiem od
korzystania z kanalizacji burzowej.
I tu juz nie jest sprawa taka prosta.

J.

Data: 2013-10-27 21:36:27
Autor: Raffaello
[USA Chicago] Podatek od roweru?
Piotr Kosewski wrote:

Modl臋 si臋 tylko, by omawiana kretynka nie by艂a z pochodzenia Polk膮,
o co nietrudno w "Hicagu"

Mo偶e jest, mo偶e nie. Co to za r贸偶nica w艂a艣ciwie? Je艣li tak si臋
obawiasz podatku od roweru, to lepiej si臋 martw o polityk贸w
w Polsce. Tyle 偶e w USA taki podatek mo偶e sobie byle county (~powiat)
wprowadzi膰. U nas to by艂aby wojna w Sejmie, bunty i temat na 2 tygodnie
dla TV. Ciekawe co by Zieloni palili pod sejmem, bo chyba nie opony...

Gdyby mi moje miasto obieca艂o wy偶szy standard DDR贸w, to ja bym mu 200 z艂
rocznie m贸g艂 odpali膰. Ten p贸艂syf dzi艣 to nawet w bardzo szczodrym
nastoju wyceni艂bym najwy偶ej na 5 dyszek. Tak czy siak podatek rowerowy
kiedy艣 nadejdzie i ju偶 si臋 z tym pogodzi艂em.


Chyba jaki艣 dziwny jeste艣, albo mieszkasz w jakim艣 Amsterdamie.
Je藕dzi艂em po Warszawie, obecnie po Bydgoszczy. Jesli urz膮d miasta Warszawa i Bydgoszcz mi DOP艁ACI i zapewni windy oraz wymian臋 rozwalonych opon, d臋tek i obreczy - wtedy obiecam im, 偶e b臋d臋 korzysta艂 z ichniej infrastruktury rowerowej.
P贸ki co NIE MA TAKIEJ OPCJI, abym je藕dzi艂 po jakich艣 艣mieszynkach z kostki dau艂na i skaka艂 poziomk膮 po kraw臋偶nikach.

Co do podatkowania - powiedz, 艂atwiej dorzuci膰 tym co maj膮 i kt贸rych jest wi臋kszo艣膰 podatek 1 USD / capita czy tym, kt贸rych jest niewielu i kt贸rzy s膮 biedniejsi (skoro doje偶d偶aj膮 do pracy na rowerze!) 25 USD / capita?

Zacznij my艣le膰 - to naprawd臋 nie boli.

Data: 2013-10-28 22:45:22
Autor: Iguan_007
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On Monday, October 28, 2013 6:36:27 AM UTC+10, Raffaello wrote:
 
(...) i kt髍zy s biedniejsi (skoro doje縟縜j do pracy na rowerze!) 25 USD / capita?

Tak sie zastanawiam czy to prawda, ze skoro dojezdzaja do pracy na rowerze to sa biedniejsi. Moim zdaniem moze to dotyczyc wsi ale miasta (szczegolnie wiekszego) juz niekoniecznie. W wiekszym miescie (z rozwinieta komunikacja miejska czy sciezkami rowerowymi oraz...korkami) do pracy samochodem bedzie raczej dojezdzal ten kto naprawde musi (hydraulik, stolarz, elektryk itd.). Pracownik biurowy juz raczej nie musi. Jesli moze polaczyc droge do pracy z jazda na rowerze czy czytaniem ksiazki w metrze to dlaczego mialby sie meczyc w korkach? No dobra, moze sugeruje sie moim puntem widzenia - mi by sie nie chcialo ;). Pomijajac, ze czesto tym metrem czy rowerem i tak bedzie szybciej. Z ciekawosci poszukalem w sieci i znalazlem to:

Londyn - " Frequent cyclists are typically white, male, between 25 to 44 years old, and on a higher than average income. " (http://www.tfl.gov.uk/assets/downloads/analysis-of-cycling-potential.pdf.pdf) Melbourne - wyniki podobne jak powyzej(str 34 - http://www.transport.vic.gov.au/__data/assets/pdf_file/0016/31372/WalkingCyclingCensusAnalysis.pdf)

Ale dla kontrastu w US trend wydaje sie byc calkiem inny. Wiec moze i masz racje:
http://ntl.bts.gov/lib/6000/6300/6341/CASE1.pdf

Pozdrawiam,   Iguan   --
Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

Data: 2013-10-29 09:35:02
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-29 06:45, Iguan_007 wrote:
Ale dla kontrastu w US trend wydaje sie byc calkiem inny. Wiec moze i masz racje:
http://ntl.bts.gov/lib/6000/6300/6341/CASE1.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._cities_with_most_households_without_a_car

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-29 09:33:22
Autor: Piotr Kosewski
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On 2013-10-27 21:36, Raffaello wrote:
Chyba jaki艣 dziwny jeste艣, albo mieszkasz w jakim艣 Amsterdamie.

Nigdy nawet nie by艂em w Holandii. Mieszkam w Warszawie.

P贸ki co NIE MA TAKIEJ OPCJI, abym je藕dzi艂 po jakich艣 艣mieszynkach z kostki
dau艂na i skaka艂 poziomk膮 po kraw臋偶nikach.

To jest ju偶 Tw贸j problem, 偶e nie przestrzegasz prawa. Ja jestem z tej
cz臋艣ci spo艂ecze艅stwa, kt贸ra si臋 (mniej lub bardziej) podporz膮dkowuje.
Pewnie, 偶e po jezdni je藕dzi si臋 fajniej ni偶 po DDR, ale przecie偶 nie po
to s膮 znaki nakazuj膮ce wyb贸r "艣cie偶ki", 偶eby robi膰 rowerzystom
przyjemno艣膰.

Rano w Biedronce te偶 wygodniej by艂oby podpie...li膰 bu艂k臋 i szybko si臋
zmy膰, ni偶 sta膰 15 minut w kolejce z emerytami. No i co z tego?

Co do podatkowania - powiedz, 艂atwiej dorzuci膰 tym co maj膮 i kt贸rych jest
wi臋kszo艣膰 podatek 1 USD / capita czy tym, kt贸rych jest niewielu i kt贸rzy s膮
biedniejsi (skoro doje偶d偶aj膮 do pracy na rowerze!) 25 USD / capita?

Je艣li Ci, kt贸rych jest wielu, ju偶 p艂ac膮 $100 rocznie, a Ci mniej liczni
nie p艂ac膮 nic?
Poza tym sk膮d to podejrzenie, 偶e nieliczni? W USA ludzie mieszkaj膮
g艂贸wnie w domach. Naprawd臋 s膮dzisz, 偶e nie maj膮 rower贸w?

Zawsze mo偶na powiedzie膰, 偶e 艂atwiej jest dorzuci膰 troch臋 tym, kt贸rzy
ju偶 du偶o p艂ac膮. Tyle 偶e to pog艂臋bia r贸偶nice i w ko艅cu trzeba b臋dzie t臋
drug膮 grup臋 obci膮偶y膰 naprawd臋 mocno, 偶eby ca艂o艣膰 si臋 trzyma艂a kupy.

Poza tym nie wiem sk膮d ten wniosek, 偶e posiadacze rower贸w s膮 biedniejsi.
W USA najwi臋kszy odsetek gospodarstw domowych *bez samochodu* jest w
Nowym Jorku, kt贸re nie jest raczej najbiedniejszym miastem w kraju.
Z kolei w samym NY ten wsp贸艂czynnik jest najwy偶szy oczywi艣cie na
Manhattanie.

Zacznij my艣le膰 - to naprawd臋 nie boli.

Zacznij my艣le膰 inaczej ni偶 tylko z pozycji biednego rowerzysty, kt贸rego
wszyscy chc膮 zgwa艂ci膰.

I moim zdaniem naprawd臋 nie wypada si臋 chwali膰 olewaniem prawa. Dla mnie
to by艂by pow贸d do wstydu.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Data: 2013-10-28 12:02:28
Autor: Gotfryd Smolik news
[USA Chicago] Podatek od roweru?
On Sun, 27 Oct 2013, Raffaello wrote:

dla miasta wynosi硂by 25 dolar體 rocznie od posiadacza dw骳h k蟪ek.

  Ciekawe. Posiadacza czy w砤禼iciela?
  :>

Radna spodziewa si, 縠 dzi阫i tej kontrowersyjnej propozycji miejsk kas
zasili kilka dodatkowych milion體 dolar體.

  Ba.
  Czy ta pani wie, 縠 w Polsce zlikwidowano kilka podatk體?
  T硊macz眂 na polski - zlikwidowano te, w kt髍ych koszt poboru tak
bardzo przekracza przychody, 縠 nadawa硂 si to na "polski joke"
(bodaj "op砤ta przesy砶owa" mia砤 wsp蟪czynnik minus 300%, znaczy
zebranie tysi眂a z硂tych podatku kosztowa硂 trzy tysi眂e).

  Jaka b阣zie kara za niezarejestrowanie roweru - rozstrzelanie?

  Wbrew pozorom Amerykanie maj do秝iadczenie z takimi numerami
w砤dzy: w ko馽u mieli zar體no prohibicj jak i obowi眤kow
odsprzeda pa駍twu w砤snego z硂ta. 98% podatku dochodowego te.
  Pewnie i z rowerami dadz sobie rady - maj bro! ;>

Kierowcy zapytani o opinie
podkre秎ali, 縠 by mo縠 wp硑nie to na zwi阫szenie ilo禼i dr骻 rowerowych

  Jasne.
"Dziura bud縠towa" i "zwi阫szenie DDR".
  Ju to widz.
  Inna sprawa, 縠 tam si ZDARZAJ sensowne DDR
  Np. DDR na *秗odku* jezdni (mi阣zy pasami ruchu dla samochod體).

  Ale takie bezsensowne jak u nas te, wi阠 mo縠 lepiej niech na
tym zaoszcz阣z :>

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-11-03 10:17:03
Autor: Olivander
[USA Chicago] Podatek od roweru?
W dniu niedziela, 27 pa糳ziernika 2013 11:56:31 UTC+1 u縴tkownik Raffaello napisa:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Podatek-od-roweru-czyli-jak-zalatac-dziure-budzetowa-2972893.html
kt髍y to 'b眐er' referowa po swojemu Chicago Tribune
a temat tu om體iono i wyczerpano. Ale nast阷nie nasta砤 tu 秝i眛ecznie nekro-moda na reanimacj kopalnych zombie-w眛k體 [ ;-) ] wi阠 zajrza砮m na t haamerick gazet jeszcze raz i odkry砮m, 縠 tak jak na "moim" trojmiasto.pl, do artykuliku dodany jest poll (u nas nazywaj to ankiet) i 縠 poll przyj背 m骿 g硂s, i dopiero wtedy pokaza硑 si wyniki ;-). http://tiny.pl/qgpkp Uzna砮m je za na tyle ciekawe, 縠 si tym dziel.
 Moja priv interpretacja: 1.Temat prawie nikogo nie interesuje (chyba, 縠 to niepoczytna gazeta)
2.Amerykanie nie r罂ni si od nas tak bardzo. Ich dziennikarze te maj "ulotn lekko舵" (s硂nia) w formu硂wania pyta ankietowych, a odsetek normals體 jest tam podobny jak tu nad [Martw盷 Wis潮 ;-)

[USA Chicago] Podatek od roweru?

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona