Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo.podatki   »   Podatek od spadku

Podatek od spadku

Data: 2014-03-18 15:10:52
Autor: Leszek Zur
Podatek od spadku
Mam problem z Urzędem Skarbowym. Chodzi o podatek od spadku.
Historia wyglÄ…da tak:
- 10-01-2012 złożyłem wniosek do sądu o stwierdzenie nabycia spadku
- 8-03-2012 odbyła się pierwsza rozprawa, podczas której składałem wyjaśnienia. Wtedy też sąd poinformował mnie o terminie drugiej rozprawy, na której jednak nie muszę być obecny
- 24-05-2012 odbyła się druga rozprawa bez mojej obecności (ani żadnego z moich pełnomocników), na której zapadło orzeczenie, że jestem jedynym spadkobiercą
- 15-06-2012 orzeczenie to uprawomocniło się
- 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku
- 7-12-2012 dostałem to orzeczenie
- 12-04-2013 złożyłem w Urzędzie Skarbowym zeznanie ZD-Z2

Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków i darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.
Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:

Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1, zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o ich nabyciu.

Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na podstawie tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.
Urząd Skarbowy twierdzi, że zeznanie złożyłem zbyt późno i domaga się ode mnie zapłacenie podatku.
Kto ma racjÄ™ ?
Czy znacie przypadki, że ktoś wygrał z US w takiej sprawie ?
Na co mam się powołać ?

Leszek

Data: 2014-03-18 16:52:31
Autor: cef
Podatek od spadku
W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

- 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku

A sk±d wiedzia³e¶, ¿e jest do wydania? :-)
Czy US uwa¿a inn± datê za pewn±?

Data: 2014-03-18 22:30:56
Autor: Leszek Zur
Podatek od spadku
W dniu 2014-03-18 16:52, cef pisze:
A sk±d wiedzia³e¶, ¿e jest do wydania? :-)

Bo zadzwoni³em i jak mi powiedzieli, ¿e mog± wydaæ tylko muszê napisaæ wniosek to tak zrobi³em.

Czy US uwa¿a inn± datê za pewn±?

US trzyma siê wersji ¿e data uprawomocnienia siê wyroku jest najwa¿niejsza i na moje t³umaczenia, ¿e ja nie wiedzia³em jakie zapad³o orzeczenie dopóki nie dosta³em go na pi¶mie do rêki od s±du mówi±, ¿e mog³em wcze¶niej wyst±piæ do s±du o odpis.

Leszek

Data: 2014-03-19 00:46:52
Autor: 666
Podatek od spadku
Da³e¶ d... .
Id¼ do doradcy podatkowego (za pieni±dze).

Data: 2014-03-19 01:02:24
Autor: Gotfryd Smolik news
Podatek od spadku
On Tue, 18 Mar 2014, cef wrote:

W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

- 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku

A sk±d wiedzia³e¶, ¿e jest do wydania? :-)
Czy US uwa¿a inn± datê za pewn±?

  Mo¿esz odnie¶æ siê do mojego s±siedniego posta?
  IMO z ratio legis, poprzez fakt u¿ycia dwu odrêbnych okre¶leñ, jasno
wynika, ¿e w przywo³anych przepisach ustawodawca mia³ na mysli RÓ¯NE
zdarzenia stanowiace "punkt startowy".
  I w tym tkwi pu³apka w za³o¿eniu, ¿e niewiedza o stwierdzeniu nabycia
cokolwiek zmienia.

pzdr, Gotfryd

Data: 2014-03-19 08:59:56
Autor: cef
Podatek od spadku
W dniu 2014-03-19 01:02, Gotfryd Smolik news pisze:
On Tue, 18 Mar 2014, cef wrote:

W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

- 25-10-2012 wystąpiłem do sądu o wydanie orzeczenia o nabyciu spadku

A sk±d wiedzia³e¶, ¿e jest do wydania? :-)
Czy US uwa¿a inn± datê za pewn±?

  Mo¿esz odnie¶æ siê do mojego s±siedniego posta?

Móg³bym, ale ¿eby napisaæ co¶ z sensem musia³bym przeczytaæ te przepisy,
a nie mam na to czasu chwilowo.
Dla mnie sprawa jest o tyle jasna, ¿e w±tkotwórca wie od dawna,
¿e nabywa spadek. Jest rozprawa, wiadomo czego dotyczy kolejna,
jest orzeczenie o uprawomocnieniu (i on doskonale wie czego dotyczy³a sprawa skoro zwraca siê do s±du po dokumenty) i od biedy od tej daty mo¿na siê spieraæ, ale tê te¿
zaniedba³, wiêc tylko prawnik mu zostaje i pomroczno¶æ jasna czy co tam mu podpowiedz±.

Data: 2014-03-19 09:06:42
Autor: 666
Podatek od spadku
Spadek naby³, ale niekoniecznie wiedzia³ o przedmiotach (maj±tku) wchodz±cym w sk³ad masy?
£atwiej by mu by³o odkrêciæ, gdyby po stwierdzeniu nabycia toczy³a siê dodatkowo sprawa o dzia³ spadku


-- -- -
Dla mnie sprawa jest o tyle jasna, ¿e w±tkotwórca wie od dawna, ¿e nabywa spadek.

Data: 2014-03-19 01:00:03
Autor: Gotfryd Smolik news
Podatek od spadku
On Tue, 18 Mar 2014, Leszek Zur wrote:

Jako rodzeñstwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków
i darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, ¿e z³o¿ê zeznanie
w ci±gu 6 miesiêcy od daty uprawomocnienia siê orzeczenia s±du.

  Odnotowujemy.
  Zwróæ uwagê, ¿e termin nie startuje od daty nabycia.

Jednocze¶nie pkt 2 tego samego art. mówi, ¿e:

Je¿eli nabywca dowiedzia³ siê o nabyciu w³asno¶ci rzeczy lub praw maj±tkowych
po up³ywie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1, zwolnienie, o którym mowa
w ust. 1, stosuje siê, gdy nabywca zg³osi te rzeczy lub prawa maj±tkowe
naczelnikowi urzêdu skarbowego nie pó¼niej ni¿ w terminie 6 miesiêcy od dnia,
w którym dowiedzia³ siê o ich nabyciu,
[...]

Ja twierdzê, ¿e dowiedzia³em siê o nabyciu spadku 7-12-2012 wiêc na podstawie
tego przepisu jestem zwolniony z p³acenia podatku.

  To teraz pytanie: a co stanowi art.922 KC, pierwszy w rozdziale:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83231,20140123,przepisy-ogolne.html

  Kiedy nastêpuje "nabycie spadku"?

Kto ma racjê ?
Czy znacie przypadki, ¿e kto¶ wygra³ z US w takiej sprawie ?

  Nie wiem, nie znam, ale na pierwszy rzut oka sprawa wygl±da ¼le.
"Bonus" przys³uguje IMVHO tylko wtedy, je¶li nie wiedzia³o siê o ¶mierci
spadkodawcy lub nie wiedzia³o siê ¿e jest siê spadkobierc± (np. w wyniku
istnienia testamentu lub odrzuceñ spadku), bo momentem nabycia jest
¶mieræ spadkodawcy.
"Zwyk³y" tryb, w którym liczy siê od orzeczenia s±du, daje czas na
przewlek³o¶æ procesu, ale czas od nabycia ju¿ p³ynie.

  Dla jasno¶ci: od momentu ¶mierci spadkodawcy do orzeczenia o spadku
maj±tek spadkowy jest w takim dziwnym stanie, ¿e stanowi w³asno¶æ
spadkobierców, któr± mog± "odrzuciæ wstecz", jak i nie mog± siê
powo³ywaæ na prawa do niej wobec "osób trzecich" a¿ do orzeczenia
s±du (to jest wprost w przepisie art.1027 KC, sprawd¼).
  Niemniej, na mój gust, NABYCIE nastêpuje w³a¶nie w tym momencie.
  Znaczy w momencie ¶mierci spadkodawcy.
  I to nie¶wiadomosæ "nabycia" uprawnia do przesuniecia terminu,
nie nie¶wiadomo¶æ stwierdzenia spadku.
  Skoro by³e¶ na pierwszej rozprawie, to na pewno w tym momencie ju¿
wiedzia³e¶ o "nabyciu" i ten termin p³yn±³.

Na co mam siê powo³aæ ?

  Brak pomys³ów :(

pzdr, Gotfryd

Data: 2014-03-19 03:28:13
Autor: Liwiusz
Podatek od spadku
W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

- 24-05-2012 odbyła się druga rozprawa bez mojej obecności (ani żadnego
z moich pełnomocników), na której zapadło orzeczenie, że jestem jedynym
spadkobiercÄ…

Czyli wiedziałeś, że musisz się dowiedzieć o wyroku.

Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków i
darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie
w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.
Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:

Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw
majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te
rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później
niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich
nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o
ich nabyciu.

O nabyciu tych rzeczy dowiedziałeś się w momencie otwarcia spadku, czyli w momencie śmierci spadkodawcy i zeznanie powinieneś złożyć w ciągu pół roku od uprawomocnienia się orzeczenia o stwierdzeniu nabyciu spadku.

Cytowany przepis działa, gdyby było tak, że po 3 latach nagle okazuje się, że spadkobierca miał zakopane złoto w ogródku, i Ty je szczęśliwie odziedziczyłeś, to wówczas możesz skorygować swoje zeznanie w zakreślonym terminie (od dnia, kiedy "dowiedziałeś się" o spadku).


Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na
podstawie tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.

źle twierdzisz.

Urząd Skarbowy twierdzi, że zeznanie złożyłem zbyt późno i domaga się
ode mnie zapłacenie podatku.
Kto ma racjÄ™ ?

US.

--
Liwiusz

Data: 2014-03-19 09:12:01
Autor: Leszek Zur
Podatek od spadku
W dniu 2014-03-19 03:28, Liwiusz pisze:> W dniu 2014-03-18 15:10, Leszek Zur pisze:

>
> Czyli wiedziałeś, że musisz się dowiedzieć o wyroku.

Wiedziałem i dowiedziałem się występując do sądu z wnioskiem o wydanie orzeczenia o nabycie spadku. Nie miałem obowiązku być na rozprawie ani też nie miałem wyznaczonego czasu w jakim muszę wystąpić z tym wnioskiem.

>
>> Jako rodzeństwo na podstawie art. 4a pkt 1 Ustawy o podatku od spadków i
>> darowizn jestem zwolniony z podatku ale pod warunkiem, że złożę zeznanie
>> w ciągu 6 miesięcy od daty uprawomocnienia się orzeczenia sądu.
>> Jednocześnie pkt 2 tego samego art. mówi, że:
>>
>> Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw
>> majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
>> zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te
>> rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później
>> niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich
>> nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o
>> ich nabyciu.
>
> O nabyciu tych rzeczy dowiedziałeś się w momencie otwarcia spadku, czyli
> w momencie śmierci spadkodawcy i zeznanie powinieneś złożyć w ciągu pół
> roku od uprawomocnienia siÄ™ orzeczenia o stwierdzeniu nabyciu spadku.

Jakim cudem mogłem się dowiedzieć w dniu śmierci spadkodawcy skoro to sąd a nie kto inny decyduje o tym fakcie.

>
> Cytowany przepis działa, gdyby było tak, że po 3 latach nagle okazuje
> się, że spadkobierca miał zakopane złoto w ogródku, i Ty je szczęśliwie
> odziedziczyłeś, to wówczas możesz skorygować swoje zeznanie w
> zakreślonym terminie (od dnia, kiedy "dowiedziałeś się" o spadku).
>

Masz rację. Wtedy też tak działa.

>
>> Ja twierdzę, że dowiedziałem się o nabyciu spadku 7-12-2012 więc na
>> podstawie tego przepisu jestem zwolniony z płacenia podatku.
>
> źle twierdzisz.

Dlaczego. Ja nie mam wÄ…tpliwoÅ›ci kiedy nabyÅ‚em spadek. ByÅ‚o to w dniu uprawomocnienia siÄ™ orzeczenia. TwierdzÄ™ tylko, że dowiedziaÅ‚em siÄ™ o tym dopiero gdy listem poleconym przyszedÅ‚ do mnie odpis orzeczenia. WczeÅ›niej mogÅ‚em tylko przypuszczać, że odziedziczyÅ‚em spadek.  To w koÅ„cu sÄ…d a nie ja o tym decyduje. JeÅ›li ktoÅ› uważa inaczej to proszÄ™ mi powiedzieć kiedy ja siÄ™ faktycznie dowiedziaÅ‚em o nabyciu spadku i dlaczego to byÅ‚o tego dnia.

Leszek

Data: 2014-03-19 16:55:35
Autor: Liwiusz
Podatek od spadku
W dniu 2014-03-19 09:12, Leszek Zur pisze:
Wiedziałem i dowiedziałem się występując do sądu z wnioskiem o wydanie
orzeczenia o nabycie spadku. Nie miałem obowiązku być na rozprawie ani
też nie miałem wyznaczonego czasu w jakim muszę wystąpić z tym wnioskiem.

I co, gdybyś w ogóle nie wystąpił o wyrok, to byś do końca życia rżnął głupa, że nie wiesz o wyroku?

 > O nabyciu tych rzeczy dowiedziaÅ‚eÅ› siÄ™ w momencie otwarcia spadku, czyli
 > w momencie Å›mierci spadkodawcy i zeznanie powinieneÅ› zÅ‚ożyć w ciÄ…gu pół
 > roku od uprawomocnienia siÄ™ orzeczenia o stwierdzeniu nabyciu spadku.

Jakim cudem mogłem się dowiedzieć w dniu śmierci spadkodawcy skoro to
sÄ…d a nie kto inny decyduje o tym fakcie.

Sąd jedynie stwierdza nabycie spadku, spadek nabywa się w momencie śmierci spadkodawcy (jeśli dziedziczysz bezpośrednio od spadkodawcy).

 >> Ja twierdzÄ™, że dowiedziaÅ‚em siÄ™ o nabyciu spadku 7-12-2012 wiÄ™c na
 >> podstawie tego przepisu jestem zwolniony z pÅ‚acenia podatku.
 >
 > źle twierdzisz.

Dlaczego. Ja nie mam wątpliwości kiedy nabyłem spadek. Było to w dniu
uprawomocnienia siÄ™ orzeczenia.

Nie, było to w momencie śmierci spadkodawcy (art. 922 " Prawa i obowiązki majątkowe zmarłego przechodzą z chwilą jego śmierci na jedną lub kilka osób stosownie do przepisów księgi niniejszej")


Twierdzę tylko, że dowiedziałem się o
tym dopiero gdy listem poleconym przyszedł do mnie odpis orzeczenia.

Sam cytowałeś przepis, z którego wynika, że deklarację miałeś złożyć od dnia prawomocności, a nie od dnia, w którym się o prawomocności dowiedziałeś.

WczeÅ›niej mogÅ‚em tylko przypuszczać, że odziedziczyÅ‚em spadek.  To w
końcu sąd a nie ja o tym decyduje. Jeśli ktoś uważa inaczej to proszę mi
powiedzieć kiedy ja się faktycznie dowiedziałem o nabyciu spadku i
dlaczego to było tego dnia.

Kodeks cywilny reguluje kto jak dziedziczy, zakÅ‚ada siÄ™  fikcjÄ™, że znasz kc.

--
Liwiusz

Data: 2014-03-20 08:52:13
Autor: Bydlê
Podatek od spadku
On 2014-03-19 03:28:13 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> said:

O nabyciu tych rzeczy dowiedzia³e¶ siê w momencie otwarcia spadku, czyli w momencie ¶mierci spadkodawcy i zeznanie powiniene¶ z³o¿yæ w ci±gu pó³ roku od uprawomocnienia siê orzeczenia o stwierdzeniu nabyciu spadku.

Cytowany przepis dzia³a, gdyby by³o tak, ¿e po 3 latach nagle okazuje siê, ¿e spadkobierca mia³ zakopane z³oto w ogródku, i Ty je szczê¶liwie odziedziczy³e¶, to wówczas mo¿esz skorygowaæ swoje zeznanie w zakre¶lonym terminie (od dnia, kiedy "dowiedzia³e¶ siê" o spadku).

Upewniæ chcê siê:
Tak samo w sytuacji, gdy toczy siê proces o odszkodowanie wszczêty za ¿ycia denata?
Tzn. spadkobiercy wiedz±, ¿e _je¶li_ proces zakoñcy siê wyrokiem przyznaj±cym odszkodowanie, _to wtedy_ co¶ odziedzicz± (bez wyroku mas± spadkow± s± ubrania, zegarek i parê ksi±¿ek) i dopiero od uprawomocnienia takiego wyroku zacznie biec termin na powiadomienie naczelnika US?


--
Bydlê

Podatek od spadku

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona