Jacek wrote:

Co jest? Zamieniłem kawałek działki na inny kawałek tej samej
wartości. Od czego chcą podatek? Jak się bronić? Czy mogą tak?
Jacek

PrzecieĹź Ci napisali, Ĺźe od zbycia.
Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.
Zamiana podlega PCC i to zapłaciłeś.
A zapłaciłeś dochodowy od sprzedaży swojego kawałka?

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam zamiany? Ciekawe, ciekawe...

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam zamiany?
Ciekawe, ciekawe...

Nie.
tak juz jest.
nie ty jeden się naciąłeś.
transakcja zamiany jest oddzielną kategorią.
jesli coś komus sprzedasz a potem za to kupisz od niego cos innego to nie jest to zamiana.

W dniu 2013-09-21 17:39, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam zamiany?
Ciekawe, ciekawe...

Nie.
tak juz jest.
nie ty jeden się naciąłeś.
transakcja zamiany jest oddzielną kategorią.
jesli coś komus sprzedasz a potem za to kupisz od niego cos innego to

Powtórzę jeszcze raz - wolniej pisać nie mogę :)

"Kupię działkę i zapłacę swoją działką".

Nie:
"Kupię działkę zapłacę, sprzedam działkę, otrzymam zapłatę.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 17:39, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam zamiany?
Ciekawe, ciekawe...

Nie.
tak juz jest.
nie ty jeden się naciąłeś.
transakcja zamiany jest oddzielną kategorią.
jesli coś komus sprzedasz a potem za to kupisz od niego cos innego to

Powtórzę jeszcze raz - wolniej pisać nie mogę :)

"Kupię działkę i zapłacę swoją działką".

Nie:
"Kupię działkę zapłacę, sprzedam działkę, otrzymam zapłatę.

uzywasz jezyka potocznego dlatego nie mozemy sie dogadac.

nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny

mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z ewentualnym wyrównaniem róznic w cenie w gotówce

albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne transakcje.

W dniu 2013-09-21 19:43, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 17:39, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam zamiany?
Ciekawe, ciekawe...

Nie.
tak juz jest.
nie ty jeden się naciąłeś.
transakcja zamiany jest oddzielną kategorią.
jesli coś komus sprzedasz a potem za to kupisz od niego cos innego to

Powtórzę jeszcze raz - wolniej pisać nie mogę :)

"Kupię działkę i zapłacę swoją działką".

Nie:
"Kupię działkę zapłacę, sprzedam działkę, otrzymam zapłatę.

uzywasz jezyka potocznego dlatego nie mozemy sie dogadac.

nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny

Poproszę podstawę, że nie można.

mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
ewentualnym wyrĂłwnaniem rĂłznic w cenie w gotĂłwce

Czyli jednak można (zapłacić działką).

albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne transakcje.

Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla uproszczenia - tyle samo wartą.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 19:43, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 17:39, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:

cef wrote:

Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.

Nie.
Zamiana to zamiana.

Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.

Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam
zamiany?
Ciekawe, ciekawe...

Nie.
tak juz jest.
nie ty jeden się naciąłeś.
transakcja zamiany jest oddzielną kategorią.
jesli coś komus sprzedasz a potem za to kupisz od niego cos innego to

Powtórzę jeszcze raz - wolniej pisać nie mogę :)

"Kupię działkę i zapłacę swoją działką".

Nie:
"Kupię działkę zapłacę, sprzedam działkę, otrzymam zapłatę.

uzywasz jezyka potocznego dlatego nie mozemy sie dogadac.

nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny

Poproszę podstawę, że nie można.

prawnym srodkiem platniczym jest ....

mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
ewentualnym wyrĂłwnaniem rĂłznic w cenie w gotĂłwce

Czyli jednak można (zapłacić działką).

nie mozna
mozna dokonac zamiany

albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne
transakcje.

Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla
uproszczenia - tyle samo wartą.

nie. zamieniasz sie, nie kupujesz i nie dostajesz zaplaty

On 2013-09-21, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

prawnym srodkiem platniczym jest ....

To z ciekawości:
To czym wobec tego jest np. weksel?
I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
waluty euro? I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju
"punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer wrote:

On 2013-09-21, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

prawnym srodkiem platniczym jest ....

To z ciekawości:
To czym wobec tego jest np. weksel?

hint lezy w tym co napisal gotfryd.
zadna z "lokalnych walut" nie jest rzeczą.

I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
waluty euro?

Nic.
Ale to nie jest rzecz.


  I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju

"punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

Nie. małe pieski nie przejdą.

witek wrote:

I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
waluty euro?

Nic.
Ale to nie jest rzecz.


 I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju

"punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

Nie. małe pieski nie przejdą.

Niby dlaczego nie? Nie są rzeczą?
To może drewniane strugane małe pieski?

Zakręciłeś się i chwytasz teraz koło rzucone przez Gotfryda.
Tak jakbyś bardziej w temacie nie mógł od razu napisać, że w podatkach
 związanych z nieruchomosciami ustawnowiono coś takiego jak
"zbycie w drodze zamiany"
i byłoby po sprawie.

On Sun, 22 Sep 2013, cef wrote:

witek wrote:

I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
waluty euro?

Nic.
Ale to nie jest rzecz.


 I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju

"punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

Nie. małe pieski nie przejdą.

Niby dlaczego nie? Nie są rzeczą?

  Usiłuję się połapać w stronach argumentów, i mi wychodzi
że "nie przejdą" oznacza, że nie są substytutem euro właśnie.

To może drewniane strugane małe pieski?

  Też nie stanowią "praw majątkowych".

  Oczywiście pozostaje w mocy zastrzeżenie o tym, czy da
się dowieść że umowa była jedna (zamiana mieszkania na
pieski) czy dwie (jedna strona chce mieszkania, druga
chce piesków, ale umowy te nie są wzajemnie warunkowane).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-09-21 20:58, Wojciech Bancer pisze:

On 2013-09-21, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

prawnym srodkiem platniczym jest ....

To z ciekawości:
To czym wobec tego jest np. weksel?
I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
waluty euro? I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju
"punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

Witkowi się pomieszało, i myśli, że każdy prostokąt to kwadrat.

--
Liwiusz

W dniu 2013-09-21 20:46, witek pisze:

nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny

Poproszę podstawę, że nie można.

prawnym srodkiem platniczym jest ....

Nie o to się pytałem, skup się.

mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
ewentualnym wyrĂłwnaniem rĂłznic w cenie w gotĂłwce

Czyli jednak można (zapłacić działką).

nie mozna
mozna dokonac zamiany

O tym właśnie piszę. Sprzedaż działki za działkę będzie zamianą. Kupno działki za działkę będzie zamianą.

albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne
transakcje.

Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla
uproszczenia - tyle samo wartą.

nie. zamieniasz sie, nie kupujesz i nie dostajesz zaplaty

Po prostu zamiana jest szczególną umową sprzedaży, w której zapłatą jest inny towar.

Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności wekslem ;)

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-09-21 20:46, witek pisze:

nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny

Poproszę podstawę, że nie można.

prawnym srodkiem platniczym jest ....

Nie o to się pytałem, skup się.

mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
ewentualnym wyrĂłwnaniem rĂłznic w cenie w gotĂłwce

Czyli jednak można (zapłacić działką).

nie mozna
mozna dokonac zamiany

O tym właśnie piszę. Sprzedaż działki za działkę będzie zamianą. Kupno
działki za działkę będzie zamianą.

albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne
transakcje.

Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla
uproszczenia - tyle samo wartą.

nie. zamieniasz sie, nie kupujesz i nie dostajesz zaplaty

Po prostu zamiana jest szczególną umową sprzedaży, w której zapłatą jest
inny towar.

Nie.
Jest umowa zamiany i jest umowa sprzedazy.
nie zadna z nich nie jest szczególną formą drugiej

tak samo jak umowa zlecenie jest jest szczegolną formą umowy o pracę.

Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków
płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności
wekslem ;)

Nie ma.
Ale co to zmienia?

W dniu 2013-09-22 03:00, witek pisze:

Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków
płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności
wekslem ;)

Nie ma.
Ale co to zmienia?

Neguje Twoje twierdzenie "> nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny"

--
Liwiusz

On Sat, 21 Sep 2013, Liwiusz wrote:

Po prostu zamiana jest szczególną umową sprzedaży, w której zapłatą
jest inny towar.

  Sprzeciw.
  Ona ma "wszelkie właściwości sprzedaży" (604 KC) z jednym
istotnym wyjątkiem - kryterium "zapłaty" właśnie.

Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności wekslem ;)

  Ale w powiązaniu z 65.2 KC jednoznacznie wychodzi, że to nie jest
"podwójna sprzedaż", lecz zamiana właśnie, osobna umowa cywilnoprawna,
art.603.
  Krytyczne jest ustalenie OD CZEGO ZALEŻY wydanie jednej i drugiej
rzeczy - rzeczywiście, jeśliby jedna z tych umów ewidentnie była
"płatna" *zupełnie* niezależnie od drugiej, można by twierdzić,
że mamy spłatę należności drugą należnością (potrącenie).
  Jeśli jednak kryterium "zapłaty" jest jednoznacznie przeniesienie
wzajemne własności innej rzeczy, to lex specialis jest oczywisty:
mamy zamianę.

  Zwracam uwagę, że Twój ulubiony przykład leży i kwiczy - 603 KC
jednoznacznie dotyczy TYLKO rzeczy :D
("zamiana" rzeczy na już istniejące zobowiązanie lub na zobowiązanie
które dopiero zostanie zaciągnięte nie jest więc zamianą "w rozumieniu
"KC", brakuje kryterium "rzeczy" w roli warunku zamiany).

  Pasuje?

  No a kwestia podatkowa została wyłożona przez 'witka',
skoro ustawodawca wziął i dopisał "i czasop..." (wróć:
"i zamianę" :D)
  Ale to zupełnie inna sprawa.

pzdr, Gotfryd