Witam.

Kupiłem domek. Załatwiania różnych spraw od groma. Trudno, wypełniam te druczki.

Nie potrafie pojąć jednak dlaczego na statystycznie wszystkich druczkach musze podawać NIP. Po ch.. komu numerek podatkowy jesli chce podlaczyć wodę, załatwić adres, zrobić pozwolenie na budowę? To nie ma nic wspólnego z podatkami.

Podobnie z numerem dowodu - a po jaką cholerę podaje go wszedzie? Co on ma ze mną wspólnego że wystepuje obok mojego nazwiska?

Efektem czego mam przed sobą kilka druczków na podstawie ktorych można przejść niektore weryfikacje mojej osoby np. przez konsultanta z banku dostepne przez połowę urzędników z okolicznych instytucji.

Czy jest jakiś przepis który móglby stanowić podstawę do *nie* wpisania w dokument mojego NIPu (a być może innych parametrów, typu imiona rodziców) w sytuacji kiedy jest to zbędne dla identyfikacji mojej osoby i załatwienia sprawy?

Chciałbym zrobić wielką kreskę i podpisać "odmawiam z uwagi na ustawe xx, paragraf yy, punkt zz".

A może ukrycie np. imion rodziców podlega pod ustawę o ochronie danych osobowych? Z nieznanej mi przyczyny urzedy potrzebują wiedziec jak mają na imię (i nie potrafią uzasadnić merytorycznie po co bo oczywiście pytam za każdym razem, dostępne są tylko uzasadnienia tumanistyczne tzn. "bo mamy taką rubrykę prosze pana").

A może jest przepis w druga stronę? Tzn urzednik ma obowiązek wypytać petenta o wszelkie dane jakie mu przyjdą do urzedniczej głowy?

Mam niesłychaną potrzebe zrobienia małego sabotazu tych cholernych druczków. A mam wrażenie (ale ja tylko tępy umysł ścisły jestem) że jedynym parametrem związnym z moją osobą jest mój pesel. W zasadzie mógłby zastapić wszystko inne, gdyby tylko paru debili nie nadało takich samych kilku osobom w tym kraju.

On 5/26/2011 4:09 PM, Sebastian Biały wrote:

Witam.

Kupiłem domek. Załatwiania różnych spraw od groma. Trudno, wypełniam te
druczki.

Nie potrafie pojąć jednak dlaczego na statystycznie wszystkich druczkach
musze podawać NIP. Po ch.. komu numerek podatkowy jesli chce podlaczyć
wodę, załatwić adres, zrobić pozwolenie na budowę? To nie ma nic
wspĂłlnego z podatkami.

Podobnie z numerem dowodu - a po jaką cholerę podaje go wszedzie? Co on
ma ze mną wspólnego że wystepuje obok mojego nazwiska?

Efektem czego mam przed sobą kilka druczków na podstawie ktorych można
przejść niektore weryfikacje mojej osoby np. przez konsultanta z banku
dostepne przez połowę urzędników z okolicznych instytucji.

Czy jest jakiś przepis który móglby stanowić podstawę do *nie* wpisania
w dokument mojego NIPu (a być może innych parametrów, typu imiona
rodziców) w sytuacji kiedy jest to zbędne dla identyfikacji mojej osoby
i załatwienia sprawy?

Chciałbym zrobić wielką kreskę i podpisać "odmawiam z uwagi na ustawe
xx, paragraf yy, punkt zz".

A może ukrycie np. imion rodziców podlega pod ustawę o ochronie danych
osobowych? Z nieznanej mi przyczyny urzedy potrzebują wiedziec jak mają
na imię (i nie potrafią uzasadnić merytorycznie po co bo oczywiście
pytam za każdym razem, dostępne są tylko uzasadnienia tumanistyczne tzn.
"bo mamy taką rubrykę prosze pana").

A może jest przepis w druga stronę? Tzn urzednik ma obowiązek wypytać
petenta o wszelkie dane jakie mu przyjdą do urzedniczej głowy?

Mam niesłychaną potrzebe zrobienia małego sabotazu tych cholernych
druczków. A mam wrażenie (ale ja tylko tępy umysł ścisły jestem) że
jedynym parametrem związnym z moją osobą jest mój pesel. W zasadzie
mógłby zastapić wszystko inne, gdyby tylko paru debili nie nadało takich
samych kilku osobom w tym kraju.

spoko nipu niedlugo nie bedzie.
jedynym numerem bedzie pesel i dopiero wtedy bedzie jazda jak sie okaze, z jego znajomoscia mozna nawet kredyt w banku dostac.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:irmgq5$phh$1inews.gazeta.pl...

spoko nipu niedlugo nie bedzie.
jedynym numerem bedzie pesel i dopiero wtedy bedzie jazda jak sie okaze, z jego znajomoscia mozna nawet kredyt w banku dostac.

Ale to będzie raczej problem banków, niż klientów.

On 5/26/2011 4:32 PM, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:irmgq5$phh$1inews.gazeta.pl...

spoko nipu niedlugo nie bedzie.
jedynym numerem bedzie pesel i dopiero wtedy bedzie jazda jak sie
okaze, z jego znajomoscia mozna nawet kredyt w banku dostac.

Ale to będzie raczej problem banków, niż klientów.

zebys sie nie zdziwil.

jak ci ktos podwedzi  PIN do karty to bank mowi, ze bylo sie pilnowac.
ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

teraz to standardowych tekstow dojdzie, ze jakbys gosciowi peselu nie dal, to by go nie znał.

Dnia Thu, 26 May 2011 17:05:24 -0500, witek napisał(a):

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

No i powiedz jeszcze że nie ma racji ten "twardogłowy"?
Wielokrotnie już, Gotfryd wskazywał paluchem, że kart nie daje się do rąk
kasjerki/kelnera itp itd.
Pozwoliłbyś jakiemuś kelnerowi spierdolić z sali, gdzieś na zaplecze do
czytnika???
To chyba masz coś z główką ;)

On 5/27/2011 4:28 AM, Kamil wrote:

Dnia Thu, 26 May 2011 17:05:24 -0500, witek napisał(a):

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

No i powiedz jeszcze że nie ma racji ten "twardogłowy"?

Byłeś kiedyś w jakies knajpie za granicą?
To zrób sobie wycieczkę i zobacz jak cały świat funkcjonuje.

Wielokrotnie już, Gotfryd wskazywał paluchem, że kart nie daje się do rąk
kasjerki/kelnera itp itd.
Pozwoliłbyś jakiemuś kelnerowi spierdolić z sali, gdzieś na zaplecze do
czytnika???
To chyba masz coś z główką ;)

tak
robie to zwykle przy każdym wyjeździe, kilka razy dziennie
kelner kładzie na stole rachunek, ja mu do tego dokładam kartę, on rachunek i kartę zabiera i po chwili przynosi wszystko, ze slipem do podpisu.
podpisuje slip, zabieram karte, rachunek i kopię slipu dla mnie, wkładam gotówkę / lub dopisuje na slipie napiwek i wychodzę.

miej to na uwadze, jak kelner nie bedzie potrafił zrozumieć czemu robisz raban ze kelner zabiera twoją kartę. Bo jeszcze ściągnie policję, że się awanturujesz.

Dnia Fri, 27 May 2011 08:08:11 -0500, witek napisał(a):

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

No i powiedz jeszcze że nie ma racji ten "twardogłowy"?

Byłeś kiedyś w jakies knajpie za granicą?
To zrób sobie wycieczkę i zobacz jak cały świat funkcjonuje.

Wielokrotnie już, Gotfryd wskazywał paluchem, że kart nie daje się do rąk
kasjerki/kelnera itp itd.
Pozwoliłbyś jakiemuś kelnerowi spierdolić z sali, gdzieś na zaplecze do
czytnika???
To chyba masz coś z główką ;)

tak
robie to zwykle przy każdym wyjeździe, kilka razy dziennie
kelner kładzie na stole rachunek, ja mu do tego dokładam kartę, on rachunek i kartę zabiera i po chwili przynosi wszystko, ze slipem do podpisu.
podpisuje slip, zabieram karte, rachunek i kopię slipu dla mnie, wkładam gotówkę / lub dopisuje na slipie napiwek i wychodzę.

miej to na uwadze, jak kelner nie bedzie potrafił zrozumieć czemu robisz raban ze kelner zabiera twoją kartę. Bo jeszcze ściągnie policję, że się awanturujesz.

To pewnie chodzisz do tureckich spelun w londynie gdzie na zmywaku i jako
kelnerzy/kelnerki pracują polacy.
Przeczytaj post Maddy.

On 6/1/2011 4:47 AM, Kamil wrote:

To pewnie chodzisz do tureckich spelun w londynie gdzie na zmywaku i jako
kelnerzy/kelnerki pracują polacy.

Nie. Ameryka polnocna i poludniowa, Asutralia, Japonia i parę innych krajów.

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com>

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

No i powiedz jeszcze że nie ma racji ten "twardogłowy"?

Nie ma

Wielokrotnie już, Gotfryd wskazywał paluchem, że kart nie daje się do rąk
kasjerki/kelnera itp itd.
Pozwoliłbyś jakiemuś kelnerowi spierdolić z sali, gdzieś na zaplecze do
czytnika???
To chyba masz coś z główką ;)

Pierdoły

W dniu 27.05.2011 11:28, Kamil pisze:

Wielokrotnie już, Gotfryd wskazywał paluchem, że kart nie daje się do rąk
kasjerki/kelnera itp itd.

Sranie w banie. Jak zechce, to skopiuje bez tego.

Pozwoliłbyś jakiemuś kelnerowi spierdolić z sali, gdzieś na zaplecze do
czytnika???

Regularnie oddaję swoją kartę w barach u MacDonalda i nawet mówię, że
pejpas (żeby sobie poszli do czytnika i nie zawracali mi głowy pinem)

To chyba masz coś z główką ;)

Karta jest od ułatwiania, a nie bycia jej niewolnikiem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Thu, 26 May 2011, witek wrote:

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

  Jak masz link, to poproszę.
  Powód znasz, uzasadnienie z chęcią bym obejrzał ;)

teraz to standardowych tekstow dojdzie, ze jakbys gosciowi peselu nie dal, to by go nie znał.

  A to głupota oczywista, znaczy bazowanie na czyjejkolwiek znajomości
jakiegokolwiek "numerka" który nie jest hasłem.

pzdr, Gotfryd

On 5/28/2011 4:21 PM, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 26 May 2011, witek wrote:

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

Jak masz link, to poproszę.
Powód znasz, uzasadnienie z chęcią bym obejrzał ;)

nie pamietam teraz gdzie ja sie na to napatoczyłem.
tak mi "znerwował", że zapomnialem gdzie to było.

teraz to standardowych tekstow dojdzie, ze jakbys gosciowi peselu nie
dal, to by go nie znał.

A to głupota oczywista, znaczy bazowanie na czyjejkolwiek znajomości
jakiegokolwiek "numerka" który nie jest hasłem.

Ależ własnie tak uzasadniają, jak komus obrobią kartę przy pomocy PIN.
Tylko trochę odwracają sytuację, bo skoro znał to musiał mu go dać posiadacz by tylko on go znał.
Podoba mi sie ta logika. :)

On 5/28/2011 4:21 PM, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 26 May 2011, witek wrote:

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

Jak masz link, to poproszę.
Powód znasz, uzasadnienie z chęcią bym obejrzał ;)

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html



Gotfryd, dla ciebie
znalazłem jajogłowego, który twierdzi, że karty trzyma się na sznurku.

W dniu 31-05-2011 21:38, witek pisze:

On 5/28/2011 4:21 PM, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 26 May 2011, witek wrote:

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

Jak masz link, to poproszę.
Powód znasz, uzasadnienie z chęcią bym obejrzał ;)

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

Tak na marginesie - człowiek trochę jeździ po świecie i jeżeli np. w restauracji terminal nie jest przenośny, to jestem proszona o podejście.
Podobnie jest zresztą w Polsce.

W jakieś odludnej greckiej tawernie to nawet do kuchni mnie poproszono, bo tam stał terminal. Poproszona, nie ja się upominałam.
Podaję kartę, a właścicielka jej nie bierze do ręki tylko mnie zaprasza "on the back" (gringlish jest uroczy) i dopiero tam przy terminalu bierze kartę.

Nigdy, jak sięgam pamięcią, nie zdarzyło się, żeby ktoś odchodził sobie z moją karta w niewiadome miejsce.
W mojej ulubionej restauracji w mieście czasem nie podchodzę od baru tylko daję kelnerce kartę, ale bywamy tam co najmnije raz w tygodniu i znamy właścicieli.

Trzeba nie mieć instynktu samozachowawczego żeby w nieznanym miejscu dać komuś do reki kartę, żeby się nią bawił.

Ta kobitka pewnie zapamięta lekcję za 120 euro na całe życie.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 6/1/2011 2:34 AM, Maddy wrote:

Tak na marginesie - człowiek trochę jeździ po świecie i jeżeli np. w
restauracji terminal nie jest przenośny, to jestem proszona o podejście.

czlowiek troche jeździ poświecie i w 100% przypadków kelnerowi podaję kartę, którą on zabiera i przynosi mi papierkologię do podpisu.
Te 100% przypadków to na jakieś kilka tysiecy razy by się uskładało.

Widać po innym świecie jeździmy.

On Wed, 1 Jun 2011, Maddy wrote:

W dniu 31-05-2011 21:38, witek pisze:

On 5/28/2011 4:21 PM, Gotfryd Smolik news wrote:

Jak masz link, to poproszę.
Powód znasz, uzasadnienie z chęcią bym obejrzał ;)

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

  Dzięki.

Tak na marginesie - człowiek trochę jeździ po świecie i jeżeli np. w restauracji terminal nie jest przenośny, to jestem proszona o podejście.
Podobnie jest zresztą w Polsce.

W jakieś odludnej greckiej tawernie to nawet do kuchni mnie poproszono, bo tam stał terminal. Poproszona, nie ja się upominałam.
Podaję kartę, a właścicielka jej
nie bierze do ręki

  Otóż to.

tylko mnie zaprasza "on the back" (gringlish jest uroczy) i dopiero tam przy terminalu bierze kartę.

  W zeszłym tysiącleciu byłem świadkiem, jak w restauracji kelner po zgłoszenia
przez klienta chęci zapłaty przyholował przenośny terminal (już nie pamiętam,
czy na kabelku czy to jakoś radiowo było).
  W Polsce.

  I jedyne co od tego czasu nastąpiło, to gwałtowne obniżenie jakości
obsługi oraz (akceptowanych przez posiadaczy kart!) zachowań w postaci
wyciągania im karty z ręki.

Ta kobitka pewnie zapamięta lekcję za 120 euro na całe życie.

  Inna sprawa, że ze względu na podrobuiony podpis jest to ewidentne
oszustwo i teza o "niskiej szkodliwości społecznej" powoduje co
najmniej moje zdziwienie.
  Ale faktu, że wypuszczanie karty z rąk czymś normalnym nie jest
w niczym to oczywiście nie zmieni.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>

 Ale faktu, że wypuszczanie karty z rąk czymś normalnym nie jest
w niczym to oczywiście nie zmieni.

Jakie znaczenie ma czy ją wypuścisz kiedy w ramach użycia może zostać skopiowana i kopia używana bez twojej wiedzy ?

Jest zwykłą naiwnością wierzyć bardziej terminalowi niż człowiekowi jak właśnie ten człowiek przynosi Ci ten terminal i jak będzie trefny to za sprawą tego człowieka.

UĹźytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl>

ostatnio jakis twardogłowy ze zwiazku bankow polskich stwierdzil, ze
bylo nie wreczac karty kelnerowi to by jej nie skopiowal.

Jak masz link, to poproszę.
Powód znasz, uzasadnienie z chęcią bym obejrzał ;)

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

Tak na marginesie - człowiek trochę jeździ po świecie i jeżeli np. w restauracji terminal nie jest przenośny, to jestem proszona o podejście.
Podobnie jest zresztą w Polsce.

W jakieś odludnej greckiej tawernie to nawet do kuchni mnie poproszono, bo tam stał terminal. Poproszona, nie ja się upominałam.
Podaję kartę, a właścicielka jej nie bierze do ręki tylko mnie zaprasza "on the back" (gringlish jest uroczy) i dopiero tam przy terminalu bierze kartę.

Nigdy, jak sięgam pamięcią, nie zdarzyło się, żeby ktoś odchodził sobie z moją karta w niewiadome miejsce.
W mojej ulubionej restauracji w mieście czasem nie podchodzę od baru tylko daję kelnerce kartę, ale bywamy tam co najmnije raz w tygodniu i znamy właścicieli.

Trzeba nie mieć instynktu samozachowawczego żeby w nieznanym miejscu dać komuś do reki kartę, żeby się nią bawił.

Ty nie wiesz jak karta jest wykorzystywana. Fakt, że ją podajesz kasjerce nic Ci naprawdę nie daje poza mylnym przekonaniem, że wiesz. Nie jesteś w stanie stwierdzić zupełnie nic poza właśnie tym, że dajesz ją komuś do ręki.

W dniu 01-06-2011 11:01, niusy.pl pisze:

Ty nie wiesz jak karta jest wykorzystywana. Fakt, że ją podajesz
kasjerce nic Ci naprawdę nie daje poza mylnym przekonaniem, że wiesz.
Nie jesteś w stanie stwierdzić zupełnie nic poza właśnie tym, że dajesz
ją komuś do ręki.

Widzę co z nią robi, ile razy przeciąga przez terminal (o ile akurat terminal nie obsługuje czipów). No i kiedy wpisuję PIN, na wyświetlaczu widzę kwotę. Moja karta zawsze woła o PIN. Jedyny raz kiedy mój TŻ musiał się podpisać w ciągu ostatnich pewnie 5 lat, to było na kwitku z żelazka (jeszcze bywają), który zresztą sam wypełnił i odbił, bo dziadek w sklepiku nie umiał a jego syn akurat wyszedł.

Swoją drogą ciekawe podejście - nie ma sensu minimalizować niebezpieczeństwa oszustwa, skoro nie można go wyeliminować w 100%.

Domyślam się że nie używasz kart? Przy takim podejściu byłoby to szaleństwem albo czystą głupotą.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 6/1/2011 4:59 AM, Maddy wrote:

Widzę co z nią robi, ile razy przeciąga przez terminal (o ile akurat
terminal nie obsługuje czipów). No i kiedy wpisuję PIN, na wyświetlaczu
widzę kwotę. Moja karta zawsze woła o PIN.

no to jak ci ktos kiedys zwedzi PIN to sobie możesz kasę od razu spisać na straty.
Twój podpis jest znacznie trudniej podrobić niż zwędzić ci PIN.

W dniu 01-06-2011 15:52, witek pisze:

On 6/1/2011 4:59 AM, Maddy wrote:

Widzę co z nią robi, ile razy przeciąga przez terminal (o ile akurat
terminal nie obsługuje czipów). No i kiedy wpisuję PIN, na wyświetlaczu
widzę kwotę. Moja karta zawsze woła o PIN.

no to jak ci ktos kiedys zwedzi PIN to sobie możesz kasę od razu spisać
na straty.
Twój podpis jest znacznie trudniej podrobić niż zwędzić ci PIN.

To są już skanery mózgu????

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 6/2/2011 8:45 AM, Maddy wrote:

W dniu 01-06-2011 15:52, witek pisze:

On 6/1/2011 4:59 AM, Maddy wrote:

Widzę co z nią robi, ile razy przeciąga przez terminal (o ile akurat
terminal nie obsługuje czipów). No i kiedy wpisuję PIN, na wyświetlaczu
widzę kwotę. Moja karta zawsze woła o PIN.

no to jak ci ktos kiedys zwedzi PIN to sobie możesz kasę od razu spisać
na straty.
Twój podpis jest znacznie trudniej podrobić niż zwędzić ci PIN.

To są już skanery mózgu????

Nie, skanery klawiatury, na ktĂłrej ten pin wpisujesz.

idz sobie do np. "nie dla idiotów" i przyjrzyj sie kamerkom wiszącym nad kasami, a potem staraj sie bardziej zasłaniać klawiaturę przy wpisywaniu pinu.

Raz zetknąłem się z gościem, ktĂłry przed wpisaniem pinu  do stojącego za nim zwrĂłcił się głośnym głosem: Proszę się odsunąć, wpisuję PIN. Po czym Ĺźona zasłoniła go całym swoim ciałem.

W dniu 02.06.2011 15:51, witek pisze:

Nie, skanery klawiatury, na ktĂłrej ten pin wpisujesz.

Maddy nie wpisuje. Dla bezpieczeństwa w ogóle nie wyciąga karty z sejfu.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 6/2/2011 1:20 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 02.06.2011 15:51, witek pisze:

Nie, skanery klawiatury, na ktĂłrej ten pin wpisujesz.

Maddy nie wpisuje. Dla bezpieczeństwa w ogóle nie wyciąga karty z sejfu.

i to jest właściwe rozwiazanie.

to ja jednak wybieram
- karty kredytowe, gdzie nie moje, a banku pieniadze kradną,
  - na podpis gdzie łatwiej udowodnić, Ĺźe to nie ja złoĹźyłem podpis niĹź, Ĺźe to nie ja wpisałem pin.
  - i na pewno nie w polskim banku.

On Thu, 2 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 02.06.2011 15:51, witek pisze:

Nie, skanery klawiatury, na której ten pin wpisujesz.

Maddy nie wpisuje. Dla bezpieczeństwa w ogóle nie wyciąga karty z sejfu.

  Jak Maddy nie wiem, może sama wyjaśni (ale pewnie wtedy poczujesz
to w piętach ;))
  Ale karta traktowana jako bankomatowa ma swoje plusy:
- atak na bankomat jest wyraźnie trudniejszy, niż wersje z modyfikacją
  czytnika. Oczywiście WIEM, że to na bankomaty były spektakularne
  ataki, ale dodatkowy skaner nie jest niewidoczny, co daje szanse
  obrony klientowi przed skanerem, zaś taki atak *raczej* nie
  będzie jednostkowy, co daje temuż klientowi przynajmniej szanse
  obrony przed bankiem

  A dalej już z górki:
- dopóki PIN nie jest poznany przez "osoby trzecie", karta w portfelu
  stanowi mniejsze ryzyko niż *większa* ilość gotówki (jedno i drugie
  można ukraść)
- a to oznacza, że można mieć przy sobie "wystarczającą" kwotę,
  do uzupełnienia w razie potrzeby w bankomacie
- sumarycznie, ryzyko używania karty bankomatowej powinno wyjść
  niższe niż ryzyko noszenia gotówki

pzdr, Gotfryd

On 6/3/2011 12:26 AM, Gotfryd Smolik news wrote:

On Thu, 2 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 02.06.2011 15:51, witek pisze:

Nie, skanery klawiatury, na której ten pin wpisujesz.

Maddy nie wpisuje. Dla bezpieczeństwa w ogóle nie wyciąga karty z sejfu.

Jak Maddy nie wiem, może sama wyjaśni (ale pewnie wtedy poczujesz
to w piętach ;))
Ale karta traktowana jako bankomatowa ma swoje plusy:
- atak na bankomat jest wyraźnie trudniejszy, niż wersje z modyfikacją
czytnika. Oczywiście WIEM, że to na bankomaty były spektakularne
ataki, ale dodatkowy skaner nie jest niewidoczny, co daje szanse
obrony klientowi przed skanerem, zaś taki atak *raczej* nie
będzie jednostkowy, co daje temuż klientowi przynajmniej szanse
obrony przed bankiem

A dalej już z górki:
- dopóki PIN nie jest poznany przez "osoby trzecie", karta w portfelu
stanowi mniejsze ryzyko niż *większa* ilość gotówki (jedno i drugie
można ukraść)
- a to oznacza, że można mieć przy sobie "wystarczającą" kwotę,
do uzupełnienia w razie potrzeby w bankomacie
- sumarycznie, ryzyko używania karty bankomatowej powinno wyjść
niższe niż ryzyko noszenia gotówki

ale do transakcji w bankomacie,
nie do płacenia gdzie popadnie.

(03.06.2011 07:26), Gotfryd Smolik news wrote:

 Ale karta traktowana jako bankomatowa ma swoje plusy:
- atak na bankomat jest wyraźnie trudniejszy, niż wersje z modyfikacją
 czytnika.

Problem w tym, że atak na bankomat może mieć o wiele większe
konsekwencje niż atak z modyfikacją czytnika. Tak przynajmniej było w
czasach przechipowych, kiedy płaciło się "z podpisem". Z ataku "na
bankomat" praktycznie nie miałeś szansy się wybronić, z atak na podpis -
owszem.

Teraz ta dysproporcja się zmniejszyła, przez głupie chipy i konieczność
wklepywania PINu przy płaceniu.

p. m.

Dnia Fri, 03 Jun 2011 09:39:10 +0200, mvoicem napisał(a):

Z ataku "na bankomat" praktycznie nie miałeś szansy się wybronić,
z atak na podpis - owszem.

Ani ty ani wituś chyba nie przeczytaliście tego co podrzuciła maddy:

"...Kiedy złożyłam kolejną reklamację, że nie podpisywałam absolutnie nic,
okazało się, że sama Visa ma problem, ponieważ według nich na rachunku jest
podpis, *tyle że w całości różniący się od mojego i ich nie obchodzi*,
*czyj to on jest*..."
http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

Więc co jest k..a mac z tym podpisem?
Skoro jest inny, to dlaczego Visa czy bank tego nie akceptuje?  :)
I powiadasz że przy podpisie łatwo s ę wybronić?
Podpowiedz bohaterce tamtego artykułu jak ma to uczynić :)))
bajarze-gawędziarze grupowi...wituś i mvoicem :))

On 6/3/2011 3:09 AM, Kamil wrote:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 09:39:10 +0200, mvoicem napisał(a):

Z ataku "na bankomat" praktycznie nie miałeś szansy się wybronić,
z atak na podpis - owszem.

Ani ty ani wituś chyba nie przeczytaliście tego co podrzuciła maddy:

"...Kiedy złożyłam kolejną reklamację, że nie podpisywałam absolutnie nic,
okazało się, że sama Visa ma problem, ponieważ według nich na rachunku jest
podpis, *tyle że w całości różniący się od mojego i ich nie obchodzi*,
*czyj to on jest*..."
http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

Więc co jest k..a mac z tym podpisem?
Skoro jest inny, to dlaczego Visa czy bank tego nie akceptuje?  :)

spychologia licząca na zmęczenie materiału klienta.
typowo polskie.

nigdy nie miałem problemu, z odzyskaniem kasy
Dzowniłem, składałem reklamację i kasa była na koncie.
Ale już ładnych parę lat temu pozamykałem wszystkie karty w polskich bankach.

I powiadasz że przy podpisie łatwo s ę wybronić?
Podpowiedz bohaterce tamtego artykułu jak ma to uczynić :)))
bajarze-gawędziarze grupowi...wituś i mvoicem :))

bardzo prosto.
nie dać się zbyć.  bank się szybko podda jak sprawa wyląduje w sądzie.

Dnia Fri, 03 Jun 2011 07:32:19 -0500, witek napisał(a):

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

Więc co jest k..a mac z tym podpisem?
Skoro jest inny, to dlaczego Visa czy bank tego nie akceptuje?  :)

typowo polskie.

Visa jest "polska"?   ;)))
Najwidoczniej takie tendencję mają korporacje ponadnarodowe a nie tylko
"polskie" ;P

On 6/3/2011 7:55 AM, Kamil wrote:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 07:32:19 -0500, witek napisał(a):

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,9703297,Rozne_podpisy_na_karcie_i_potwierdzeniu_zaplaty__Bank.html

Więc co jest k..a mac z tym podpisem?
Skoro jest inny, to dlaczego Visa czy bank tego nie akceptuje?  :)

typowo polskie.

Visa jest "polska"?   ;)))
Najwidoczniej takie tendencję mają korporacje ponadnarodowe a nie tylko
"polskie" ;P

wziąłeś poprawkę na naciągany artykuł, żeby było bardziej sensacyjnie?
po za tym jeśli nawet kontaktowali sie z visą to pewnie tą w warszawie.

W dniu 03-06-2011 10:09, Kamil pisze:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 09:39:10 +0200, mvoicem napisał(a):

Z ataku "na bankomat" praktycznie nie miałeś szansy się wybronić,
z atak na podpis - owszem.

Ani ty ani wituś chyba nie przeczytaliście tego co podrzuciła maddy:

Masz zwidy czy to po prostu lenistwo?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 03 Jun 2011 10:18:59 +0200, Maddy napisał(a):

Masz zwidy czy to po prostu lenistwo?

Musze cię rozczarować. Nie mam nic z tych twoich projekcji.
Za to ty oprócz traumy, masz sklerozę, albo nie wiesz jaki link wrzuciłaś
kilka postów wyżej.
Przeczytaj go sama, i POSTARAJ się zrozumieć treść którą przeczytasz.

W dniu 03-06-2011 10:28, Kamil pisze:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 10:18:59 +0200, Maddy napisał(a):

Masz zwidy czy to po prostu lenistwo?

Musze cię rozczarować. Nie mam nic z tych twoich projekcji.
Za to ty oprócz traumy, masz sklerozę, albo nie wiesz jaki link wrzuciłaś
kilka postĂłw wyĹźej.
Przeczytaj go sama, i POSTARAJ się zrozumieć treść którą przeczytasz.

Nie wrzucałam żadnego linka.
Nie umiesz czytać i nie potrafisz zidentyfikować znaczników cytowania, które akurat w tym poście były poprawne.
Mógłbyś, gdybyś nie był tak niezmiernie nadęty, spojrzeć, co było w poście witka, na który odpowiedziałam.

Oczywiście nie zrobisz tego, tylko będziesz się awanturował.
Potem się zaczną obelgi i toczenie piany, bo jeżeli ktoś sugeruje, że się pomyliłeś, to pewnie lewak a już na pewno feministka z nożem w zębach (nóż oczywiście do kastracji).

Ach ta prekognicja, czasem mam jej dość...

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 03 Jun 2011 10:42:10 +0200, Maddy napisał(a):

Nie wrzucałam żadnego linka.

No tak.

Oczywiście nie zrobisz tego,

Zrobiłem.

tylko będziesz się awanturował.

Nie.

Potem się zaczną obelgi i toczenie piany, bo jeżeli ktoś sugeruje, że się pomyliłeś,

Insynuacje siejesz :)

to pewnie lewak

Generalnie jestem socjalistą/lewakiem, więc nie wiem o co ci kaman :)

a już na pewno feministka z nożem w zębach (nóż oczywiście do kastracji).

Generalnie, baby to nadają się tylko do dup...enia :)
Każda z nich i tak rodzi się k...ą, tylko NIELICZNYM udaje się nią nie
zostać ;)

W dniu 03-06-2011 10:56, Kamil pisze:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 10:42:10 +0200, Maddy napisał(a):

Potem się zaczną obelgi i toczenie piany, bo jeżeli ktoś sugeruje, że
się pomyliłeś,

Insynuacje siejesz :)

Generalnie, baby to nadają się tylko do dup...enia :)
Każda z nich i tak rodzi się k...ą, tylko NIELICZNYM udaje się nią nie
zostać ;)

qed

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

(03.06.2011 10:09), Kamil wrote:

Dnia Fri, 03 Jun 2011 09:39:10 +0200, mvoicem napisał(a):

> Z ataku "na bankomat" praktycznie nie miałeś szansy się wybronić,
> z atak na podpis - owszem.

[...]

I powiadasz że przy podpisie łatwo s ę wybronić?

Powiadasz że tak powiadam? Bo nie widzę żebym gdziekolwiek mówił że
*łatwo*.

Czy widzisz różnicę między "mieć szansę" a "łatwo można"?

p. m.

W dniu 03.06.2011 07:26, Gotfryd Smolik news pisze:

 Ale karta traktowana jako bankomatowa ma swoje plusy:

i milion minusów, jak konieczność zapierdzielania do bankomatu (a nawet
w aglomeracjach jak Śląsk nie są one co druga ulica) za każdym zakupem.

I do tego nadal przejęcie pinu nie jest takie trudne, więc zdziwienie
Maddy wyraźnie prosi się o komentarz o sejfie. Bo nawet jeśli używa
karty wyłącznie jako bankomatowej, to i tak pin jej przejąć można
stosunkowo łatwo (choć trudniej niż przy płatności).

- atak na bankomat jest wyraźnie trudniejszy, niż wersje z modyfikacją
 czytnika.

Mówisz o skopiowaniu karty. A ja komentowałem ,,zdziwienie'' Maddy w
temacie przejęcia pinu.

- sumarycznie, ryzyko używania karty bankomatowej powinno wyjść
 niższe niż ryzyko noszenia gotówki

No. Za to ryzyko używania karty płatniczej jest bliskie zeru. Ja używam
od ponad 10 lat i nikt mi nie ukradł. Ba! Uwielbiam PayPassa. Ostatnio
się jedna sprzedawczyni dziwiła, że się nie boję. A to przecież jest
wspaniała technologia i powinna być wszędzie! Ba! O wiele
bezpieczniejsza niż autoryzacja z Pinem, bo właśnie pinu podejrzeć się
nie da. A jak ktoś mi kartę ukradnie, to stracę 50zł. Zważywszy na to,
że przez 10 lat mi nie ukradli, to 50zł jako ew. cena za wieloletnią
wygodę jest i tak niska.

Oczywiście zaraz mi znajdziesz przypadek kretyna, co miał limit 20
tysięcy, a mu kartę ukradli z pinem.... No ale to nie wina kart, a ich
złego używania.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 03-06-2011 10:17, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 03.06.2011 07:26, Gotfryd Smolik news pisze:

  Ale karta traktowana jako bankomatowa ma swoje plusy:

i milion minusów, jak konieczność zapierdzielania do bankomatu (a nawet
w aglomeracjach jak Śląsk nie są one co druga ulica) za każdym zakupem.

I do tego nadal przejęcie pinu nie jest takie trudne, więc zdziwienie
Maddy wyraźnie prosi się o komentarz o sejfie. Bo nawet jeśli używa
karty wyłącznie jako bankomatowej, to i tak pin jej przejąć można
stosunkowo łatwo (choć trudniej niż przy płatności).

Tristan przestań pieprzy od rzeczy.
I skończ z tymi fantazjami o mnie, to już nawet nie jest obleśne, to jest chore.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 03.06.2011 10:27, Maddy pisze:

Tristan przestań pieprzy od rzeczy.
I skończ z tymi fantazjami o mnie, to już nawet nie jest obleśne, to
jest chore.

A konkretnie co masz mi do zarzucenia? Co miałaś na myśli tutaj:

Witek> Twój podpis jest znacznie trudniej podrobić niż zwędzić ci PIN.
Maddy> To są już skanery mózgu????

Bo mi to brzmi jako wyraźna sugestia ,,jak chcesz mi zwędzić pin, skoro
ja go nie uĹźywam wcale i jedynie mam go jedynie w mĂłzgu''


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 03-06-2011 10:48, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 03.06.2011 10:27, Maddy pisze:

Tristan przestań pieprzy od rzeczy.
I skończ z tymi fantazjami o mnie, to już nawet nie jest obleśne, to
jest chore.

A konkretnie co masz mi do zarzucenia? Co miałaś na myśli tutaj:

Witek>  TwĂłj podpis jest znacznie trudniej podrobić niĹź zwędzić ci PIN.
Maddy>  To są juĹź skanery mĂłzgu????

Bo mi to brzmi jako wyraźna sugestia ,,jak chcesz mi zwędzić pin, skoro
ja go nie uĹźywam wcale i jedynie mam go jedynie w mĂłzgu''

A wiec jednak fantazjujesz, zmyślasz sobie znaczenia, jaki Ci pasują.
Widzisz, nie piszę wierszy więc tam nie ma nic do interpretowania.

Zresztą parę postów wcześniej pisałam jak i kiedy używam kart.

Naprawdę, rzadko spotykam takie nagromadzenie złej woli i lenistwa jak u Ciebie.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 03.06.2011 11:37, Maddy pisze:

W dniu 03-06-2011 10:48, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 03.06.2011 10:27, Maddy pisze:

Tristan przestań pieprzy od rzeczy.
I skończ z tymi fantazjami o mnie, to już nawet nie jest obleśne, to
jest chore.

A konkretnie co masz mi do zarzucenia? Co miałaś na myśli tutaj:

Witek>  TwĂłj podpis jest znacznie trudniej podrobić niĹź zwędzić ci PIN.
Maddy>  To są juĹź skanery mĂłzgu????

Bo mi to brzmi jako wyraźna sugestia ,,jak chcesz mi zwędzić pin, skoro
ja go nie uĹźywam wcale i jedynie mam go jedynie w mĂłzgu''

A wiec jednak fantazjujesz, zmyślasz sobie znaczenia, jaki Ci pasują.

Więc wyjaśnij ten krótki i prosty dialog. Co miałaś na myśli w tym dialogu.

Naprawdę, rzadko spotykam takie nagromadzenie złej woli i lenistwa jak u
Ciebie.

Nie, po prostu mniej więcej od czasu wypadku zaczęłaś się do mnie
dopierdalać o każdą możliwą rzecz. Cokolwiek ja nie powiem, jest z
definicji złe i bez sensu, na dowolny temat.

Chciałem to z rok temu wyjaśnić prywatnym kanałem, ale nie byłaś łaskawa
odpisać.

Nie wiem czemu, ale musisz się dopierdolić do wszystkiego. A jak już
sama dasz dupy, jak teraz, pisząc debilny tekst o skanerach mózgu, to
będziesz robić z siebie kretynkę nadal, bredzić coś o pisaniu wierszy,
obleśnych rzeczach i inne takie.

Nie interesuje mnie, jak używasz kart. Mój komentarz, nie przeczę,
złośliwy i w stylu Maddy, dotyczył twojego durnowatego komentarza o
skanerach mózgu. Z odpowiedzi Witka wnioskuję, że nie ja jeden to tak
zrozumiałem.

Więc albo wyjaśnij Co Łaskawa Pani Miała Na Myśli, albo odstosunkuj się
ode mnie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 6/3/2011 5:11 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Cokolwiek ja nie powiem, jest z
definicji złe i bez sensu, na dowolny temat.

w sumie to prawda :)

W dniu 03.06.2011 14:34, witek pisze:

On 6/3/2011 5:11 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Cokolwiek ja nie powiem, jest z
definicji złe i bez sensu, na dowolny temat.

w sumie to prawda :)

GĂłwno prawda.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 6/3/2011 12:40 PM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.06.2011 14:34, witek pisze:

On 6/3/2011 5:11 AM, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Cokolwiek ja nie powiem, jest z
definicji złe i bez sensu, na dowolny temat.

w sumie to prawda :)

GĂłwno prawda.

uderz w stół a nożyce się odezwą.

W dniu 03.06.2011 21:04, witek pisze:

uderz w stół a nożyce się odezwą.

Nie dość tępa pało, że mnie obrażasz choć cię popierałem w dyskusji, to
jeszcze nie znasz znaczenia podstawowych przysłów. Wiem, wiem, mam cię
nie poprawiać, bo w szkole byłeś prymasem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Fri, 3 Jun 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.06.2011 07:26, Gotfryd Smolik news pisze:

 Ale karta traktowana jako bankomatowa ma swoje plusy:

i milion minusów, jak konieczność zapierdzielania do bankomatu (a nawet
w aglomeracjach jak Śląsk nie są one co druga ulica) za każdym zakupem.

  Trudno.
  Wygoda posyłania pieniędzy posłańcem jest jeszcze większa ;)

nie da. A jak ktoś mi kartę ukradnie, to stracę 50zł.

  Zgadza się.
  Dlatego ryzyko używania PayPassa uważam za akceptowalne.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

- dopóki PIN nie jest poznany przez "osoby trzecie", karta w portfelu
  stanowi mniejsze ryzyko niż *większa* ilość gotówki (jedno i drugie
  można ukraść)
- a to oznacza, że można mieć przy sobie "wystarczającą" kwotę,
  do uzupełnienia w razie potrzeby w bankomacie
- sumarycznie, ryzyko używania karty bankomatowej powinno wyjść
  niższe niż ryzyko noszenia gotówki

Wiekszosc wydawanych obecnie kart ma funcjonalnosc zakupow za
stokilkadziesiat zlotych bez potwierdzania pinem, podpisem ani niczym.
"Wiodące banki" nie dają klientowi opcji zablokowania tej funkcji.

Back to square one?

  MJ

W dniu 02-06-2011 20:20, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 02.06.2011 15:51, witek pisze:

Nie, skanery klawiatury, na ktĂłrej ten pin wpisujesz.

Maddy nie wpisuje. Dla bezpieczeństwa w ogóle nie wyciąga karty z sejfu.

Tristan, przestań na mój temat fantazjować, to już się staje obrzydliwe.
Nie wiem co ten wytwĂłr Twojej wyobraĹşni Ci opowiada, ale moĹźe nie odpowiadaj mu na grupie. Jeszcze Ĺźona przeczyta.

ps. Istnieje tez prawdopodobieństwo, że nie umiesz czytać i gubisz się w cytowaniach, ale wydawało mi się, że tę trudność intelektualną już jakiś czas temu pokonałeś, przy pomocy paru osób z tej grupy, która Cię dopingowały dobrym słowem.
Regres?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

UĹźytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl>

Ty nie wiesz jak karta jest wykorzystywana. Fakt, że ją podajesz
kasjerce nic Ci naprawdę nie daje poza mylnym przekonaniem, że wiesz.
Nie jesteś w stanie stwierdzić zupełnie nic poza właśnie tym, że dajesz
ją komuś do ręki.

Widzę co z nią robi, ile razy przeciąga przez terminal (o ile akurat terminal nie obsługuje czipów). No i kiedy wpisuję PIN, na wyświetlaczu widzę kwotę. Moja karta zawsze woła o PIN. Jedyny raz kiedy mój TŻ musiał się podpisać w ciągu ostatnich pewnie 5 lat, to było na kwitku z żelazka (jeszcze bywają), który zresztą sam wypełnił i odbił, bo dziadek w sklepiku nie umiał a jego syn akurat wyszedł.

Ty kompletnie nie rozumiesz jak to działa i na czym polega bezpieczeństwo twojej karty. Może Ci ten terminal wyświetlać kwotę i wymagać PIN'u tylko jak to będzie terminal złodzieja to uporaszczając, pobierze kwotę np 10x większą, kartę skopiuje a PIN zapisze w pliku. Tylko zaufaniu do sprzedawcy (a nie terminala) zawdzięczasz, że tak nie jest. Aby karta zapewniała bezpieczeństwo musiałabyś płacić swoim terminalem albo komunikować się z takim w sposób bezpieczny.

Swoją drogą ciekawe podejście - nie ma sensu minimalizować niebezpieczeństwa oszustwa, skoro nie można go wyeliminować w 100%

A gdzie tu minimalizowanie niebezpieczeństwa ?!

Domyślam się że nie używasz kart? Przy takim podejściu byłoby to szaleństwem albo czystą głupotą.

W życiu nie miałem problemu z powierzeniem kelnerowi karty w normalnym lokalu. Jest po prostu kompletną niedorzecznością ograniczanie dostępu do karty jak za chwilę się ją udostępnia. Co miałoby pomóc "dam, ale za chwilę" ???

W dniu 2011-05-26 23:32, Robert Tomasik pisze:

spoko nipu niedlugo nie bedzie.
jedynym numerem bedzie pesel i dopiero wtedy bedzie jazda jak
sie okaze, z jego znajomoscia mozna nawet kredyt w banku dostac.

Ale to będzie raczej problem banków, niż klientów.

Broń dwusieczna. Skoro będzie to takie łatwe jak sądzisz - banki wprowadzą takie procedury, że łatwiejsze będzie wyleczenie AIDS :)

--
Od 1 PLN BCM http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=553709 :
CB RADIO TTI 770 (używane parę razy) ; iPod touch 8G NOWY
ALUFELGI 15" 5x120,BMW "STYLE 5" lub BBS: Kreuzspeichen-Styling
Filtry do masek MP4 BULLDOG. Wszystko BCM od 1 PLN

W dniu 26.05.2011 23:32, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:irmgq5$phh$1inews.gazeta.pl...

spoko nipu niedlugo nie bedzie.
jedynym numerem bedzie pesel i dopiero wtedy bedzie jazda jak sie
okaze, z jego znajomoscia mozna nawet kredyt w banku dostac.

Ale to będzie raczej problem banków, niż klientów.

Hehehehehe.

Naiwnyś.

Ktoś weźmie kredyt na ciebie.

Bank wystawi tytuł egzekucyjny, a ty zorientujesz się, jak będziesz miał
zajęcie na koncie.

A potem weź to odkręcaj - zwłaszcza w sytuacji, jak jaśnieoświecony sąd
uzna, że nie jesteś stroną w sprawie i nie możesz składać żadnych
wniosków, bo oszukany został bank a nie ty.

Użytkownik "Andrzej Ława" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:irngs2$fjs$1inews.gazeta.pl...

Hehehehehe.

Naiwnyś.

Ktoś weźmie kredyt na ciebie.

Bank wystawi tytuł egzekucyjny, a ty zorientujesz się, jak będziesz miał
zajęcie na koncie.

Wiesz, trzeba odbierać korespondencję oraz mieszkać tam, gdzie się jest zameldowanym :-)

A potem weź to odkręcaj - zwłaszcza w sytuacji, jak jaśnieoświecony sąd
uzna, że nie jesteś stroną w sprawie i nie możesz składać żadnych
wniosków, bo oszukany został bank a nie ty.

Bo pewnie chodziło o sparwę oszustwa na szkodę banku, a nie na Twoją.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:irmfis$768$1news.onet.pl...

Jeżeli dany druk jest wprowadzony ustawą, czy rozporządzeniem, to uzasadnienie, że tam jest taka rubryka jest jak najbardziej sensowne. Jeśli jednak akt wyższego rzeędu nie normuje wyglądu druku, to pozostaje odwołanei się do przepisów stosownych, któe normują, jaie dane mają być ewidencjonowane. Wówczas teoretycznie można się kopać z Urzędem, z tym że w praktyce zamiast dla świętego spokoju im dać te dane i sparwę załatwić za kilka minut będziesz miesiącami kopał się - choć szanse na ostateczną wygraną są tu spore.

Czasem urząd jest mniej pierdolnięty, niż "tfurcy" wielu programów, np. tych do wypełnianinia PIT-ów czy faktur.
W znanych mi urzędach skarbowych urzedniczki mają w dupie wypełnienie lub niewypełnienie np. rubryk powiat czy kraj, a program się domaga, się domaga, się domaga, po trzykrotnej odmowie "format c:" ;-))

A potem ten sam programistyczny jełop napisze program do fakturowania, w którym sklep Ci nie wyda faktury bez numeru buta ojca.

--

On 2011-05-26 23:32, Robert Tomasik wrote:

Jeżeli dany druk jest wprowadzony ustawą, czy rozporządzeniem

Nie jest, każde miasto/instytucja ma swój w przykładach ktore posiadam. Im mniej ważna sprawa tym więcej danych o mnie zbiera. Najwiecej zbiera o mnie w tej chwili dostawca energii elektrycznej, ale to firma prywatna i inna bajka zawsze mogę go zmienić. W przypadku instytucji urzedowych nawet miejski dostawca wody żąda NIPu, numeru dowodu i rozmiaru buta na formularzu wyprodukowanym przez jakiegoś kierownika tej instytuacji. Tutaj mam ogromną ochotę prostestować zostawiając im jestnie pesel na otarcie łez.

, to
uzasadnienie, Ĺźe tam jest taka rubryka jest jak najbardziej sensowne.

A nie nie, moment. A jak uzasadnia to ustawodawca? W ogóle musi ;)? Rozdaje swoje istotne dane na lewo i prawo i przechodzi to przez tysiące urzedników.

że w praktyce zamiast dla świętego spokoju im dać te dane i sparwę
załatwić za kilka minut będziesz miesiącami kopał się - choć szanse na
ostateczną wygraną są tu spore.

W zderzeniu z urzedniczym tumanizmem mam jednak ochotę w niektórych sprawach być upierdliwy wiedząć że istnieją ustawowe terminy maksymalne załatwienia sprawy.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:irncib$hnv$1news.onet.pl...

Nie jest, każde miasto/instytucja ma swój w przykładach ktore posiadam.

To zaleĹźy od spraw.

Im mniej ważna sprawa tym więcej danych o mnie zbiera. Najwiecej zbiera o mnie w tej chwili dostawca energii elektrycznej, ale to firma prywatna i inna bajka zawsze mogę go zmienić. W przypadku instytucji urzedowych nawet miejski dostawca wody żąda NIPu, numeru dowodu i rozmiaru buta na formularzu wyprodukowanym przez jakiegoś kierownika tej instytuacji. Tutaj mam ogromną ochotę prostestować zostawiając im jestnie pesel na otarcie łez.

Dane zawarte w dowodzie podać musisz. Jak nie podasz, to sobie sam spisze, wiec sensu kopać siez  nimi nie ma.

, to
uzasadnienie, Ĺźe tam jest taka rubryka jest jak najbardziej sensowne.

A nie nie, moment. A jak uzasadnia to ustawodawca? W ogóle musi ;)? Rozdaje swoje istotne dane na lewo i prawo i przechodzi to przez tysiące urzedników.

Ustawodawca uzasadniać nie musi. Przykładowo wprowadzono druk NIP-3 i nikt sie nie pyta, po co im poszczególne dane, zwłaszcza, ze sensowniej i pewnie bezbłednie byłoby do z PESEL skopiować.

że w praktyce zamiast dla świętego spokoju im dać te dane i sparwę
załatwić za kilka minut będziesz miesiącami kopał się - choć szanse na
ostateczną wygraną są tu spore.

W zderzeniu z urzedniczym tumanizmem mam jednak ochotę w niektórych sprawach być upierdliwy wiedząć że istnieją ustawowe terminy maksymalne załatwienia sprawy.

Kolega mój już 5 lat wymienia blankiet prawa jazdy, bo urzędnicy gdzieś zgubili protokół jego egzaminu. Aktualnie buja się od 2 lat w Kolegium Odwoławczym.

On 2011-05-27 17:04, Robert Tomasik wrote:

Dane zawarte w dowodzie podać musisz

Dlaczego? Kazda instytuacja "urzędowa" ma swobodny wgląd w dane z dowodu na żądanie?

Ponado NIP nie jest w dowodzie. Imiona moich rodzicow teĹź nie.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:irof2l$432$1news.onet.pl...

On 2011-05-27 17:04, Robert Tomasik wrote:

Dane zawarte w dowodzie podać musisz

Dlaczego? Kazda instytuacja "urzędowa" ma swobodny wgląd w dane z dowodu na żądanie?

Bo sobie sami te dane spiszą.

Ponado NIP nie jest w dowodzie.

Fakt i tu powinni podać podstawę.

Imiona moich rodzicow teĹź nie.

W moim jest. Masz inny?

On 2011-05-27 17:39, Robert Tomasik wrote:

Imiona moich rodzicow teĹź nie.

W moim jest. Masz inny?

Przepraszam z rozpędu źle napisalem. Imona rodziców *żony* też nie. A wymagano ich ode mnie (tylko ja się podpisywałem na wniosku).

On Thu, 26 May 2011, Sebastian Biały wrote:

Witam.

Kupiłem domek. Załatwiania różnych spraw od groma. Trudno, wypełniam te druczki.

Nie potrafie pojąć jednak dlaczego na statystycznie wszystkich druczkach musze podawać NIP. Po ch.. komu numerek podatkowy jesli chce podlaczyć wodę, załatwić adres, zrobić pozwolenie na budowę? To nie ma nic wspólnego z podatkami.

Podobnie z numerem dowodu

  Proste.
  Najpierw wprowadzono "paczkę numerków".
  I dobrze pamiętam uzasadnienie, acz dowodów nie mam w ręku :P

  Uzasadniano tym, że byłoby bardzo źle, jakby istniała jedna baza
zawierająca RÓZNE informacje i osobie.
  Że powinno być tak, iż dane podatkowe powinny być sobie, ale już
ubezpieczeniowe sobie.
  I tak dalej.

  A potem...potem jak się domyślasz doszło do opiniowania.
  Opiniowania projektów przepisów.
  I nie wątpię, że "aparat urzędniczy" już dopilnował, żeby te pracowicie
rozdzielone numerki trzeba było podawać w każdym możliwym i niemożliwym
miejscu :P
  Do tego:
- nawyki co do "prawa powielaczowego" były po PRLu silne
- i podmioty prywatne sobie też nie żałowały, a ochrona konsumencka była
  żadna; FORMALNIE zaś, to przy transakcji niekonsumenckiej nadal
  kontrahent może chcieć numeru buta, wolno mu :P

  No i ... tak zostało.

  Efekt?
  Zaraz było wprowadzić "jeden numerek", publicznie dostępny (to jest
BARDZO ważne! - w ten sposób wyklucza się tłumaczenie "ale przecież
nieznana Panu osoba nie mogła znać numeru X, więc pewnie Pan jej
podał i przyczynił się...").
  Dążące do wszechwiedzy państwo wiedziałoby tyle co dziś, a komplikacji
byłoby znacznie mniej.

A mam wrażenie (ale ja tylko tępy umysł ścisły jestem) że jedynym parametrem związnym z moją osobą jest mój pesel. W zasadzie mógłby zastapić wszystko inne, gdyby tylko paru debili nie nadało takich samych kilku osobom w tym kraju.

  :D

pzdr, Gotfryd