www.karlsruhe.de/int/i3/fortbewegung/stvo.pl

W dniu 2019-10-11 o 03:27, ąćęłńóśźż pisze:

www.karlsruhe.de/int/i3/fortbewegung/stvo.pl

U nas przydało by się rozwiązanie z akapitu "Zachowanie na przejœciach dla pieszych".
Skończyło by się polowanie SM pod szkołami na matki odwożące dzieci i atakowanie dzieciaków przez samozwańczych szeryfów....

A i znaczek ich znaczek "Radfahrer frei" jest IMO o wiele bardziej czytelny niż nasze tabliczki "Nie dotyczy rowerów".

--
AWa.

www.bild.de/regional/koeln/koeln-aktuell/der-fahrer-wollte-ueber-die-gruene-ampel-maedchen-11-von-lkw-erfasst-und-mitgesc-65274978.bild.html

W dniu piątek, 11 października 2019 09:06:02 UTC+2 użytkownik Andrzej W. napisał:

W dniu 2019-10-11 o 03:27, ąćęłńóśźż pisze:
> www.karlsruhe.de/int/i3/fortbewegung/stvo.pl

U nas przydało by się rozwiązanie z akapitu "Zachowanie na przejoeciach dla pieszych".
Skończyło by się polowanie SM pod szkołami na matki odwożące dzieci i atakowanie dzieciaków przez samozwańczych szeryfów....

A i znaczek ich znaczek "Radfahrer frei" jest IMO o wiele bardziej czytelny niż nasze tabliczki "Nie dotyczy rowerów".

To samo pomyślałem. Wolno przejeżdżać na przejściach, ale bez pierszeństwa.

I dokładnie to samo odnośnie "nie dotyczy rowerów". Długo się zastanawiałem czy owo "nie dotyczy" oznacza zakaz jazdy rowerów czy przeciwnie.

Andrzej W. pisze:

A i znaczek ich znaczek "Radfahrer frei" jest IMO o wiele bardziej
czytelny niż nasze tabliczki "Nie dotyczy rowerów".

My Polacy jestesmy z tego slynni. Mamy w koncu odwrocona logike polska, ktora w kalkulatorach daje wieksze mozliwosci niz normalna.

BTW. Mnie zawsze smieszy i zastanawia znak, "koniec wszelkich zakazow", ktory czasem pozwala przyspieszyc a czasem kaze zwolnic.
Przy okazji ten znak pozwala na uzywanie syglalow dzwiekowych w terenie zabudowanym, co jest juz jest niedopatrzeniem ustawodawcy.


Jan Cytawa

różnice:

w Rajchu 'Podczas przekracza­nia jezdni dzieci muszą zejść z roweru',
a dorośli nie

w Bolandzie zaś dzieci mogą przejeżdżać*
zaś a dorośli nie,
 dorosły jak przejeżdża, to jest łapany z całą surowością i bezwzględnością na jaka bolandyjskie uzbrojone siły mundurowe stać, szczególnie jak jest w wieku Andrzeja i nie może uciec, ani się odgryźć.

* (do 10 tego roku polski rowerzysta jest pieszym i może jechać zarówno po chodniku, jak i po przejściu przez jezdnię; po 10 tym roku, gdy jeszcze nie ma karty rowerowej, ani 18tu lat i dowodu osobliwego, jest bajkobanitą wyjętym spod prawa: nie może jeździć ani po chodniku, ani po jezdni, ani po drodze dla rowerów, chyba, że offroad, albo ma jakikolwiek obcy dokument, wtedy może**)

** ciekawe na co będziecie jutro głosować, na Misiewicza i Święty Wrak, na Ośmiorniczki i Casino Cmentarne, czy na LGBT i Prezydent Oórek, czy na przemysłowy ubój halal&koszer, taki właśnie dano wam aktualnie wybór ;-(

jeszcze zapomniałem, że w wieku 8-18 bez karty rowerowej
wolno też e-hulajnogą chodnikować 40kmh bo tak wybieramy

ąćęłńóśźż pisze:

www.karlsruhe.de/int/i3/fortbewegung/stvo.pl

Przykro mi. Niemcy jednak w kwestii ruchu rowerow sa mocno przed nami. Podam kilka przykladow z artykolu.:

1.

Chodniki dopuszczone dla rowerzystów

Chodniki, które oprócz znaku 239 ("Piesi") wyposażone sš również w znak "Droga dopusz­c­zona dla rower­zystów (Radfahrer frei)", mogš być używane przez rower­zystów. Rowerzyœci muszš tu jednak zwrócić szczególnš uwagę na pieszych i mogš jechać tylko w wolnym tempie. Drogi takie sš jednš z możliwoœci poruszania się rowerem, nie ma jednak obowišzku ich używania.

Genialne i proste.


2. Zachowanie na przejœciach dla pieszych

Na przejœ­ciach dla pieszych (pasy) pojazdy mecha­niczne muszš pieszym, którzy wyraŸnie majš zamiar przekroc­zyć jezdnię, bezwz­ględ­nie udzielić pierwszeństwa. Ten przepis prawny nie dotyczy jednak rower­zystów. Rowerzyœci mogš co prawda używać przejœć dla pieszych, nie obowišzuje jednak dla nich ww. pierwszeństwo przejazdu. Rowerzyœci, którzy rower prowadzš obok siebie, uznawani sš w tej sytuacji za pieszych.

Rowerzyœci na zdjęciu nie majš pierwszeńst­wa!

      Bardzo mi sie podoba ten przepis. Bliski idealu.


3.
Ulica rowerowa

Poczštek i koniec ulicy rowerowej oznaczony jest znakami drogowymi 244/244a.

     Na ulicach rowerowych obowišzujš przepisy ruchu po jezdni, z nastę­pu­jš­cymi wyjštkami:
     inni kierowcy mogš jedynie wtedy używać ulic rowerowych, jeœli wyposażone sš one w zezwa­la­jšcy na to znak drogowy
     wszystkie pojazdy nie mogš jechać szybciej niż 30 km/h;
     zabronione jest blokowanie i zagrażanie bezpiec­zeństwa rower­zystów. Kierowcy pojazdów mecha­nicz­nych mogš być w razie potrzeby zmuszeni do dalszego zmnie­js­ze­nia prędkoœci.
     rowerzyœci mogš jechać również obok siebie.

Ciekawe.

Jan Cytawa

W dniu poniedziałek, 14 października 2019 10:01:55 UTC+2 użytkownik Jan Cytawa napisał:

ąćęłńóśźż pisze:
> www.karlsruhe.de/int/i3/fortbewegung/stvo.pl

Przykro mi. Niemcy jednak w kwestii ruchu rowerow sa mocno przed nami.

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz! Liberum veto! WARA OD POLSKI!: https://tinyurl.com/glupie-przepisy-promuja-rowery

;)

Pozdr-
-Rowerex

https://tinyurl.com/glupie-przepisy-promuja-rowery

Aż zęby bolą, jak się to czyta.
Właśnie przez podobne tezy (tylko kierowcy mają prawo ustalać przepisy dla pieszych i dla rowerzystów) straciłem wiarę w polskiego prawodawcę.

Suwerenność na tym polu nie wychodzi nam na zdrowie.

Jedyna dla nas nadzieja to całkowita rezygnacja z polskiego PoRD
i przyjęcie jakiegoś obcego, skoro nasz "prawodawca" nie daje rady.
Może kiedyś będżie ogólnoeuropejski kodeks drogowy..
a z takich artykułów nasze dzieci będą miały ubaw po pachy.

On Tuesday, October 15, 2019 at 9:05:06 PM UTC+2, Olivander wrote:

> https://tinyurl.com/glupie-przepisy-promuja-rowery
Aż zęby bolą, jak się to czyta.

przeciec nie bedzie jakis byle rowerzysta po jezdni sie peletal...
https://gdansk.naszemiasto.pl/policjanci-szukaja-rowerzysty-ktory-zostal-umyslnie/ar/c4-7387402

W dniu piątek, 18 października 2019 16:07:21 UTC+2 użytkownik WS

przeciec nie bedzie jakis byle rowerzysta po jezdni sie peletal...
https://gdansk.naszemiasto.pl/policjanci-szukaja-rowerzysty-ktory-zostal-umyslnie/ar/c4-7387402

jak już chcesz poznać vox populi, to zerknij na komentarze pod tym tekstem
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Celowo-potracil-autem-roweryste-n138945.html

czy jesteśmy wszyscy chorzy?

Olivander pisze:

czy jesteśmy wszyscy chorzy?

Wszyscy to moze nie. Jakas nadzieje trzeba jeszcze miec.

Jan Cytawa

W dniu wtorek, 15 października 2019 16:54:33 UTC+2 użytkownik Rowerex napisał:

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz! Liberum veto! WARA OD POLSKI!: https://tinyurl.com/glupie-przepisy-promuja-rowery

Hmmm... narażę się naszej społeczności, ale niestety zgadzam się z tezami piszącego, choć pewnie inaczej bym to ujął. Jako bardzo doświadczony rowerzysta, zwłaszcza miejski, widzę te same niekonsekwencje i groźby wynikające z przepisów. Sam o mało nie rozjechałem samochodem przy skręcie w prawo rowerzystę jadącego swoją ścieżką. Pisałem o tym, nie ma szans w niektórych miejscach w Krakowie, by skręcając w prawo zauważyć jadącego rowerzystę. Jedyne co można zrobić, to zatrzymać się i popatrzeć, ale i to nie zapewni niczego, bo ruszając już możemy mieć rowerzystę na masce. Nie wiem co mądrego trzeba wymyślić. Wiem co ja, jako rowerzysta robię. Przed dojazdem do skrzyżowania, nawet jeśli mam 100% pierszeństwa, zwalniam. Co najmniej dwukrotnie uniknąłem w ten sposób kolizja z samochodem.

Podobnie wyprzedzanie w korkach samochodów po prawej stronie. Jak najbardziej powinno być dopuszczalne, ale rowerzysta musi się upewnić, że samochód nie skręca w prawo. I robić to z głową. :) Nie tylko zresztą to.

Jazda obok siebie też mi się nie podoba, choć oczywiście wszystko zależy od miejsca i okoliczności.

Natomiast zdecydowanie brakuje mi możliwości wolnego przejazdu rowerem po przejściu dla pieszych i możliwości przejazdu, na własne ryzyko, na czerwonym (Idaho stop). Oczywiście tak robię na co dzień, ale wolałbym to samo robić w zgodzie z przepisami.

W dniu wtorek, 15 października 2019 22:20:53 UTC+2 użytkownik andrzej...@gmail.com napisał:

W dniu wtorek, 15 października 2019 16:54:33 UTC+2 użytkownik Rowerex napisał:

> Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz! Liberum veto! WARA OD POLSKI!: > https://tinyurl.com/glupie-przepisy-promuja-rowery

Hmmm... narażę się naszej społeczności, ale niestety zgadzam się z tezami (...)
Sam o mało nie rozjechałem samochodem przy skręcie w prawo rowerzystę jadącego swoją ścieżką.

Kwestia mentalności i podejścia:

1) Komu dać większe prawa - słabszemu czy silniejszemu?

2) Z czego wzięła się izolacja pojazdów(!) samochodowych od pojazdów(!) napędzanych siłą mięśni, czyli rowerów (czyli tzw. infrastruktura rowerowa, np. tzw ścieżki):
a) czy to "wyrywanie rowerowych chwastów" blokujących ruch na jezdniach?
b) czy to dbałość o bezpieczeństwo rowerzystów, bo samochody są dla nich zagrożeniem?
c) czy to poprawa efektywności ruchu rowerowego w znaczeniu: wprawdzie rower jedzie wolniej, ale infrastruktura i zasady pierwszeństwa niwelują efekty wolniejszej jazdy, więc rower jedzie szybciej, nawet przez ruchliwe ulice
w centrach wielkich miast...

(A'propos 3.c. - to już musi być bardzo specyficzna kultura narodu, niestety nie "wschodnioeuropejska"...)

Realnie rzecz ujmując - w krajach w których dominuje "kult siły i wielkości" (m.in. w kraju na "P") rządzi większy i silniejszy, więc tam infrastruktura rowerowa ma na celu "wyrwanie rowerowych chwastów" z jezdni, co by nie trzeba ich było zdrapywać z asfaltu.

Tyle, że o ile "rowerowy chwast" dawniej jechał _wzdłuż_jezdni_, to po jego wyrwaniu i przesadzeniu na "wyizolowaną hodowlę", czyli na "ścieżki rowerowe", ów "rowerowy chwast" zaczął jeździć _w_poprzek_jezdni_, więc co poniektórzy się zorientowali, że trza cuś zrobić, więc wymyślono że: - należy "chwasta" maksymalnie na infrastrukturze spowolnić
- najlepiej aby "chwast" w ogóle nie jechał w poprzek jezdni, tylko przechodził przez jezdnie
- jeśli ma już przejeżdżać w poprzek, to tylko jak mu kierowcy lub światła pozwolą
- albo w ogóle, niech sobie jeździ tylko po lesie, albo niech mu zrobią przejazdy podziemne lub nadziemne, a przede wszystkim "pedalarze won z jezdni"...

Jak ktoś oglądał ostatni etap Vuelty w Madrycie, to kamera na helikopterze pokazywała ulice, czasem szerokie z wieloma pasami, a środkiem takiej ulicy biegł pas rowerowy - ciekawe czy takie pasy biegnące środkiem jezdni w środku wielkiego miasta występują w Polsce... (nie wiem, bo ja z głębokiej prowincji  jestem)

Pozdr-
-Rowerex

ulice, czasem szerokie z wieloma pasami, a środkiem takiej ulicy biegł pas rowerowy - ciekawe czy takie pasy biegnące środkiem jezdni w środku wielkiego miasta występują w Polsce...

kiedyś odpowiedziałem, ale "vagaries of t'net" znikły text

Tu w 3M jest kilka takich miejsc. Zawsze najpierw wywoływały publiczny płacz
i zgrzyt zębów. Oczywiście, tu nie ma bardzowielopasmówek, ale taki bajkpasek
w Gdyni na południowym końcu Świętojańskiej to jest centrum średniego miasta,
lub nawet dużego skoro 3M to całość, podzielona ino by było więcej stołków.

Ja lubię takie rozwiązania, ale pikniki niekoniecznie. Uważam, że one
sprzyjają bezpieczeństwu, bo i kierowce, i sezonowi rowerzyści muszą przywykać do koegzystencji, co wszystkim wychodzi na zdrowie. Ale zmiany na+
dało by się zaobserwować dopiero przy masowym stosowaniu, a nie przy takim kapaniu, jak u nas.

andrzej.ozieblo@gmail.com pisze:

Hmmm... narażę się naszej społeczności, ale niestety zgadzam się z
tezami piszącego, choć pewnie inaczej bym to ujął.

ja sie z nim zgadzam w 40%. Niestety widac u niego dominujacy punkt widzenia kierowcy. U polskich kierowcow rzadko widac pokore. To znaczy brak zadawania sobie bez przerwy pytania czy czegos nie robie zle. Czy na pewno wolno mi skrecic w prawo, czy tam kogos nie ma, czy wolno mie tu zatrzymac, czy jesli sie zatrzymam to czy kogos nie zastawię?itd. Czy jakikolwiek polski kierowca zatrzymuje sie prze zielona strzalka w prawo? ( a powinien wedlug prawa). Czy tak trudno przewidziec, ze jadacy DDR wzdluz glownej drogi rower chce wjechac na przejazd i samochod dojezdzajacy ma swiety obowiazek go przepuscic?

Podobnie wyprzedzanie w korkach samochodów po prawej stronie. Jak
najbardziej powinno być dopuszczalne, ale rowerzysta musi się
upewnić, że samochód nie skręca w prawo. I robić to z głową. :) Nie
tylko zresztą to.

Myslenie oczywiscie nikomu nie zaszkodzi. Zarowno rowerzyscie jak i kierowcy. Ktory kierowca patrzy w prawe lusterko przed skretem w prawo? A powinien. Ciagle na mojej ulicy kierowcy wjezdzaja na moj pas dla rowerow i sa mocno zdziwienie, ze ja sie wpycham. A powinienem miec caly oznaczony rowerkiem pas dla siebie. Przed skrzyzowaniem musze wrecz uciekac na chodnik i wjezdzac na to skrzyzowanie po przejsciu dla pieszych. Inaczej sie nie da.

Jazda obok siebie też mi się nie podoba, choć oczywiście wszystko
zależy od miejsca i okoliczności.

To zalezy od okolicznosci. Na filmiku 2 rowerzystow rzeczywiscie niefrasobliwie jedzie. Jadac szybko rowerem sportowym tez bym na DDR nie wjezdzal, chocby dla wlasnego bezpieczenstwa. Ale z cala pewnoscia bym nie tamowal ruchu. Jesli swiadomie lamie przepisy (tu zakaz jazdy rowerem) to robie to maksymalnie tak by innym nie przeszkadzac. Ale jesli jedzie peletonik rowerowy na treningu to niestety musza jechac obok siebie.I musza byc traktowani przez kierowcow jako jeden obiekt. W koncu jak jedzie traktor to zajmuje wiecej miejsca i zaden kierowca nie ma moze miec o to pretensji. Nie widze problemu, jeli kierowca ma druga polowe jezdni wolna, by obok siebie jechalo 2 rowerzystow. Wielu juz kierowcow zachowuje sie prawidlowo ale zdarzaja sie chamy.

Jan Cytawa

W dniu 2019-10-16 o 18:03, Rowerex pisze:

Cos chciales napisac? Widze tylko pusty post

Jan Cytawa

W dniu czwartek, 17 października 2019 11:26:46 UTC+2 użytkownik Jan Cytawa napisał:

W dniu 2019-10-16 o 18:03, Rowerex pisze:

Cos chciales napisac? Widze tylko pusty post

Jan Cytawa

Hmmm, może to wina pisanie przez google.groups...
W tym linku pow wejściu na wątek powinno być wszystko widoczne:

https://groups.google.com/forum/#!forum/pl.rec.rowery

O ile ta treść też jest widoczna u Ciebie...

Pozdr-
-Rowerex

  Rowerex pisze:

Hmmm, może to wina pisanie przez google.groups...
W tym linku pow wejściu na wątek powinno być wszystko widoczne:

https://groups.google.com/forum/#!forum/pl.rec.rowery

O ile ta treść też jest widoczna u Ciebie...

Pozdr-
-Rowerex

Teraz tak. W ogole coś dziwnego sie dzieje. Moj poprzedni post dotarl na grupe dopiero chyba pozno w nocy, Dlatego po 2 godzinach napisalem drugi raz to samo. Jeszcze poznym wieczorem go nie bylo.
Faktycznie poprzez google moglem przeczytac twoja tresc.

Jan Cytawa

W dniu 2019-10-16 o 18:03, Rowerex pisze:

Cos chciales napisac? Widze tylko pusty post

Jan Cytawa