Powitanko,

Czy ktoś z Kolegów ma doświadczenia z takimi wynalazkami?

Najpierw zamontowałem grzałkę DEFA w bloku silnika. 600W. To wystarczało, żeby przy dowolnie niskiej temp. nie załączały się świece żarowe po ok. 20min grzania. Niestety im większa różnica temp. tym większe straty, więc grzanie dłużej przy mrozach nie podnosiło już temp. silnika. Potem dołożyłem właśnie taką grzałkę z pompką na małym obiegu, ona ma AFAIR 1,2kW i dopiero teraz mogę powiedzieć, że nawiew ciepłego powietrza mam od razu po uruchomieniu. Tylko u mnie jest co grzać - 2,5 TDI.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

W dniu 2017-11-16 o 03:10, Pawel "O'Pajak" pisze:

Powitanko,

Czy ktoś z Kolegów ma doświadczenia z takimi wynalazkami?

Najpierw zamontowałem grzałkę DEFA w bloku silnika. 600W. To wystarczało, żeby przy dowolnie niskiej temp. nie załączały się świece żarowe po ok. 20min grzania. Niestety im większa różnica temp. tym większe straty, więc grzanie dłużej przy mrozach nie podnosiło już temp. silnika. Potem dołożyłem właśnie taką grzałkę z pompką na małym obiegu, ona ma AFAIR 1,2kW i dopiero teraz mogę powiedzieć, że nawiew ciepłego powietrza mam od razu po uruchomieniu. Tylko u mnie jest co grzać - 2,5 TDI.

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Thu, 16 Nov 2017 07:21:20 +0100, cef

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Nie zepsute układy, tylko to zależy od silnika. W Mazdach silnik 2.0 CiTD
się grzeje tak słabo, że fabrycznie montowali dogrzewacz webasto na
zimniejsze rynki (np. na Belgię czy Holandię nie było). Co jest o tyle
fajne, że można go łatwo rozszerzyć do ogrzewania postojowego instalując
timer czy pilota. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 16.11.2017 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

A jakie niby układy?
Nagrzewanie zależy od jazdy. U mnie jest tak, że zapalam, wyjeżdżam na drogę i wlokę się w sznurku 30-40 km/h. Nie da się gazu docisnąć, silnik pracuje na 5% mocy, a więc wskazówka termometru zaczyna się podnosić po 3 kilometrach takiej "jazdy". W aucie zaczyna być ciepło, jak już widzę cel jazdy i za chwilę wysiadam.
Jadąc tą samą trasą np. w niedzielę, jak nie ma ruchu i mogę dać trochę gazu, to u mnie też po minucie leci ciepłe.
Jacek

W dniu 2017-11-16 o 08:44, Jacek pisze:

W dniu 16.11.2017 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

A jakie niby układy?
Nagrzewanie zależy od jazdy. U mnie jest tak, że zapalam, wyjeżdżam na drogę i wlokę się w sznurku 30-40 km/h. Nie da się gazu docisnąć, silnik pracuje na 5% mocy, a więc wskazówka termometru zaczyna się podnosić po 3 kilometrach takiej "jazdy". W aucie zaczyna być ciepło, jak już widzę cel jazdy i za chwilę wysiadam.
Jadąc tą samą trasą np. w niedzielę, jak nie ma ruchu i mogę dać trochę gazu, to u mnie też po minucie leci ciepłe.

To akurat masz raczej zepsuty termostat.
Na małym obiegu mam ciepłe po minucie z nawiewu
nawet jak jadę w korku 30km/h
Co więcej, wskaźnik temperatury pokazuje 90C
dopiero po 8km. Do celu mam 10km.

Użytkownik cef cezfar@interia.pl ...

To akurat masz raczej zepsuty termostat.
Na małym obiegu mam ciepłe po minucie z nawiewu
nawet jak jadę w korku 30km/h
Co więcej, wskaźnik temperatury pokazuje 90C
dopiero po 8km. Do celu mam 10km.

To i tak niezle.
U mnie 90 to po jakis 15 km przy obecnej temperaturze rano czyli ok 3-4 stopni. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widzą tak, jak jest, tylko
udało im się znaleźć sposób, żeby z tym żyć."  William Wharton

To i tak niezle.
U mnie 90 to po jakis 15 km przy obecnej temperaturze rano czyli ok 3-4
stopni.

bo my mamy samochody o wysokiej sprawności ;)

W dniu 2017-11-16 o 17:25, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 08:44, Jacek pisze:

W dniu 16.11.2017 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

A jakie niby układy?
Nagrzewanie zależy od jazdy. U mnie jest tak, że zapalam, wyjeżdżam na drogę i wlokę się w sznurku 30-40 km/h. Nie da się gazu docisnąć, silnik pracuje na 5% mocy, a więc wskazówka termometru zaczyna się podnosić po 3 kilometrach takiej "jazdy". W aucie zaczyna być ciepło, jak już widzę cel jazdy i za chwilę wysiadam.
Jadąc tą samą trasą np. w niedzielę, jak nie ma ruchu i mogę dać trochę gazu, to u mnie też po minucie leci ciepłe.

To akurat masz raczej zepsuty termostat.
Na małym obiegu mam ciepłe po minucie z nawiewu
nawet jak jadę w korku 30km/h
Co więcej, wskaźnik temperatury pokazuje 90C
dopiero po 8km. Do celu mam 10km.

Masz kiepski silnik (mała sprawność).

Jeden z moich byłych samochodów: Freelander z silnikiem TD4 (kod BMW: M47). Silnik na tyle oszczędny, że na wolnych obrotach lub wolna jazda w korku nie powodowała podgrzewania silnika. Po 20 minutach zaczynało lecieć ledwo ciepłe powietrze - oczywiście przy wyłączonym Webasto. Stąd też pojazd fabrycznie wyposażony w Webasto ThermoTop-C. Bardzo szybko powodował rozgrzanie zarówno silnika, jak i wnętrza. Jeśli silnik się wyłączyło bez rozgrzania, to Webasto jeszcze przez pewien czas (jedna minuta?) pracowało. Policjant we Wiedniu dziwnie się patrzył ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2017-11-16 o 22:27, Adam pisze:

W dniu 2017-11-16 o 17:25, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 08:44, Jacek pisze:

W dniu 16.11.2017 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

A jakie niby układy?
Nagrzewanie zależy od jazdy. U mnie jest tak, że zapalam, wyjeżdżam na drogę i wlokę się w sznurku 30-40 km/h. Nie da się gazu docisnąć, silnik pracuje na 5% mocy, a więc wskazówka termometru zaczyna się podnosić po 3 kilometrach takiej "jazdy". W aucie zaczyna być ciepło, jak już widzę cel jazdy i za chwilę wysiadam.
Jadąc tą samą trasą np. w niedzielę, jak nie ma ruchu i mogę dać trochę gazu, to u mnie też po minucie leci ciepłe.

To akurat masz raczej zepsuty termostat.
Na małym obiegu mam ciepłe po minucie z nawiewu
nawet jak jadę w korku 30km/h
Co więcej, wskaźnik temperatury pokazuje 90C
dopiero po 8km. Do celu mam 10km.

Masz kiepski silnik (mała sprawność).

Jeden z moich byłych samochodów: Freelander z silnikiem TD4 (kod BMW: M47). Silnik na tyle oszczędny, że na wolnych obrotach lub wolna jazda w korku nie powodowała podgrzewania silnika.

Może jest mało sprawny, ale na oszczędność tez nie narzekam.
Dłużej na ciepło czekałem w benzynowym 1,6

Thu, 16 Nov 2017 22:27:50 +0100, Adam

Masz kiepski silnik (mała sprawność).

Albo źle wysterowany -- skoro silnik nie dba o siebie samego. Nic dziwnego
w takim razie, że te szmelcwageny tak trują jak jeżdżą notorycznie
niedogrzane.

Silnik na tyle oszczędny, że na wolnych obrotach lub wolna jazda w korku nie powodowała podgrzewania silnika.

Nie mogę powiedzieć aby Mazda miałą oszczędne diesle, niemniej jednak
miałem to samo -- jak jest poniżej zera, to nawet przy rozgrzanym do
temperatury roboczej silniku potrafi się załączyć webasto i dogrzewać.
Szczególnie jak pofolguję z temperaturą w kabinie. :P

Także ja bym to zdecydowanie zwalił na konstrukcję silnika.

to Webasto jeszcze przez pewien czas (jedna minuta?) pracowało.

Wtedy to już nie pracowało, w sensie grzania, a jedynie przedmuchiwało
komorę spalania w celu jej ochłodzenia. :P

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik Myjk myjkel@nospam.op.pl ...

Masz kiepski silnik (mała sprawność).

Albo źle wysterowany -- skoro silnik nie dba o siebie samego. Nic
dziwnego w takim razie, że te szmelcwageny tak trują jak jeżdżą
notorycznie niedogrzane.

Mowisz ze czym bardziej niedogrzany tym bardziej truje?
To po co egr obniza temperature na wolnych obrotach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem."  Fryderyk Nietzsche

Fri, 17 Nov 2017 10:00:49 +0000 (UTC), Budzik

To po co egr obniza temperature na wolnych obrotach?

Po pierwsze, EGR nie jest otwierany na jałowych obrotach, zaczyna pracować
zazwyczaj powyżej 1250 obr., i to tylko przy obciążeniu, pracując do koło
2000 obr. Po drugie EGR nie jest otwierany gdy silnik nie ma optymalnej
temperatury pracy. Czyli nawet jak silnik jest rozgrzany a jego parametry
spadną, to EGR nie zostanie otwarty właśnie po to by dodatkowo nie chłodzić
(pomijam, że chłodnice EGR montują od E4). W praktyce wygląda to tak, że w
zimie praktycznie nigdy nie słyszę pracy zaworu EGR, za to w lato jak
najbardziej klepie i mnie irytuje. Znaczy irytował, bo został wyczyszczony
i już go mniej słychać.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-11-17 o 08:26, Myjk pisze:

Thu, 16 Nov 2017 22:27:50 +0100, Adam

(...)
to Webasto jeszcze przez pewien czas (jedna minuta?) pracowało.

Wtedy to już nie pracowało, w sensie grzania, a jedynie przedmuchiwało
komorę spalania w celu jej ochłodzenia. :P

Być może zależy od pojazdu lub implementacji.

Swego czasu byłem w Webasto w Łomiankach na wymianę palnika. A że jestem z definicji ciekawski, to popytałem. Ludzie mówili, że po wyłączeniu niedogrzanego silnika przez (chyba minutę lub do temperatury) chodzi palnik, a później przedmuch. Jak auto postawiłem na śniegu, to rura wydechowa webasta topiła śnieg, leciało dość ciepłe powietrze przez dłuższy czas.
Miałem też założyć zdalne sterowanie, ale kosztowało dużo (niecałe 3000 netto), a potem sprzedałem auto.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2017-11-16 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Niech zgadnę, auto z grupy PSA bądź z silnikiem od PSA??

Bo PSA do większości aut z HDI pod maską montuje dodatkową elektryczną nagrzewnicę wnętrza i wtedy faktycznie po 1 minucie od odpalenia silnika leci ciepłe powietrze do kabiny.

W dniu 2017-11-16 o 09:30, Kamil 'Model' pisze:

W dniu 2017-11-16 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Niech zgadnę, auto z grupy PSA bądź z silnikiem od PSA??

Bo PSA do większości aut z HDI pod maską montuje dodatkową elektryczną nagrzewnicę wnętrza i wtedy faktycznie po 1 minucie od odpalenia silnika leci ciepłe powietrze do kabiny.

Nie mam żadnego dogrzewania (VW)
Raczej kwestia co jest nazywane ciepłym.
Dla mnie ciepłe to takie, że topi lód/szron z szyb, moge
też ogrzać ręce w tym nawiewie a inni pewnie potrzebują,
żeby im paliło włosy na rękach.

W dniu 2017-11-16 o 17:28, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 09:30, Kamil 'Model' pisze:

W dniu 2017-11-16 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Niech zgadnę, auto z grupy PSA bądź z silnikiem od PSA??

Bo PSA do większości aut z HDI pod maską montuje dodatkową elektryczną nagrzewnicę wnętrza i wtedy faktycznie po 1 minucie od odpalenia silnika leci ciepłe powietrze do kabiny.

Nie mam żadnego dogrzewania (VW)
Raczej kwestia co jest nazywane ciepłym.
Dla mnie ciepłe to takie, że topi lód/szron z szyb, moge
też ogrzać ręce w tym nawiewie a inni pewnie potrzebują,
żeby im paliło włosy na rękach.

VW miewają fabryczne dogrzewacze Webasto. Jest to tak małe (wielkości torebki 1kg cukru), że niektórzy nawet o tym nie wiedzą.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2017-11-16 o 22:29, Adam pisze:

W dniu 2017-11-16 o 17:28, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 09:30, Kamil 'Model' pisze:

W dniu 2017-11-16 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Niech zgadnę, auto z grupy PSA bądź z silnikiem od PSA??

Bo PSA do większości aut z HDI pod maską montuje dodatkową elektryczną nagrzewnicę wnętrza i wtedy faktycznie po 1 minucie od odpalenia silnika leci ciepłe powietrze do kabiny.

Nie mam żadnego dogrzewania (VW)
Raczej kwestia co jest nazywane ciepłym.
Dla mnie ciepłe to takie, że topi lód/szron z szyb, moge
też ogrzać ręce w tym nawiewie a inni pewnie potrzebują,
żeby im paliło włosy na rękach.

VW miewają fabryczne dogrzewacze Webasto. Jest to tak małe (wielkości torebki 1kg cukru), że niektórzy nawet o tym nie wiedzą.

Zaintrygowałeś mnie :-)
Sprawdzę to, ale raczej sądzę, żeby było coś takiego.

W dniu 2017-11-16 o 22:44, cef pisze:

Zaintrygowałeś mnie :-)
Sprawdzę to, ale raczej sądzę, żeby było coś takiego.

nie sądzę

Thu, 16 Nov 2017 22:44:45 +0100, cef

Sprawdzę to,

Najprościej tak:
https://lh3.googleusercontent.com/7Cu-HfnVsm8qebqXFvB0n6ju9y2XrJCCtIrxXT1phB3p46BLkYyA8bJiy7-DDWoWpRcoSoYObL7ILMTKvOrvfTnMkuRfptFpSkbpbY_AohVZOF6QLwAtwE_Ato9clmWr4vfwaYELCh4_2ursHPKDcUVTVRYpbdWG-4zug8Mkm3jtXt7HMKoL0GBylkiMOvFFUFMKscF_arspt3fyxpjZ17zmLBwashLRRy6wkVrtcclpmAEu-QXDv6uT5QzZSAQBaaT116A6EEXa7puMsVRRPM0cPSwKaUYYqB2wnbWwpMuJVRVOiL-wnctU7wh24dJZH8a7H183ECMQPaLGRGpC3PqKFQIDwwgUjPug9-TtLk-LWWEwIvxZS6Zgj9B2RRLrqd-8gHHDYJ0-iDXTQhVWJGmjAgV96N1mckH9E2rj9tzJm2_Q0ZrNHFIEw9q1b9wWCnx5MKPKDpnodqKSNjDuNfmoXY57-fYzb0Lwqu3jQ_a8z3FFDWh6fThCIxmW8mrd3-9xuvL0nFgzK4FnCNxMhJSUyIEBIqVDf3NBIeX_gdl7tpQMvDnJnUMK8Xohc6hEUPCWYpefbFPGc9kMC8wATiR90UzjtQAsY2rhjN6b3Q=w800-h600-no
Chyba że było domontowane dodatkowo przez użytkownika.

--
Pozdor
Myjk

-- Najprościej tak:

kolega kupil Tourana u tureckiego tabliczka byla ale Webasto juz nie :-)

Fri, 17 Nov 2017 08:29:06 +0100, Myjk

Najprościej tak:

Aha, można też mieć alternatywę do webasto co się zwie Eberspacher.

--
Pozdor
Myjk

-- Silnik diesel 1,9 VW

mialem 1.9 ALH i grzal jak trzeba teraz mam CFFB 2.0 i kicha tzn jak temperatura zewnetrzna ponizej 5C to grzeje sie bardzo powoli i jezdzi niedogrzany, wymienie dla swietego spokoju termostat (ten od DSG) i zobaczymy

W dniu 2017-11-21 o 08:14, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Silnik diesel 1,9 VW

mialem 1.9 ALH i grzal jak trzeba teraz mam CFFB 2.0 i kicha tzn jak temperatura zewnetrzna ponizej 5C to grzeje sie bardzo powoli i jezdzi niedogrzany, wymienie dla swietego spokoju termostat (ten od DSG) i zobaczymy

W zasadzie to mam 2,0 (1968cm3)  czyli to co u Ciebie nie działa :-)

-- W zasadzie to mam 2,0 (1968cm3)  czyli to co u Ciebie nie działa :-)


Pasek
https://forum.vw-passat.pl/topic/52968-problem-z-passatem-b7-i-temperatur%C4%85-cieczy/
Golf
https://www.vwgolfv.pl/viewtopic.php?f=54&t=12668&sid=5771c3e710ec49061425af168b7788a1&start=15
I Audi
http://www.a5klub.pl/index.php?topic=419.0

moral jest taki ze termostat to czesc eksploatacyjna i jak cos nie halo to trzeba wymieniac

W dniu 2017-11-16 o 22:44, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 22:29, Adam pisze:

W dniu 2017-11-16 o 17:28, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 09:30, Kamil 'Model' pisze:

W dniu 2017-11-16 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Niech zgadnę, auto z grupy PSA bądź z silnikiem od PSA??

Bo PSA do większości aut z HDI pod maską montuje dodatkową elektryczną nagrzewnicę wnętrza i wtedy faktycznie po 1 minucie od odpalenia silnika leci ciepłe powietrze do kabiny.

Nie mam żadnego dogrzewania (VW)
Raczej kwestia co jest nazywane ciepłym.
Dla mnie ciepłe to takie, że topi lód/szron z szyb, moge
też ogrzać ręce w tym nawiewie a inni pewnie potrzebują,
żeby im paliło włosy na rękach.

VW miewają fabryczne dogrzewacze Webasto. Jest to tak małe (wielkości torebki 1kg cukru), że niektórzy nawet o tym nie wiedzą.

Zaintrygowałeś mnie :-)
Sprawdzę to, ale raczej sądzę, żeby było coś takiego.

Podgrzewacza żadnego nie mam.
Dzisiaj przy temp 3C sprawdziłem i jest tak:
po ok minucie leci ciepłe powietrze z nawiewu,
ciepłe tzn można ogrzać ręce - dla niektórych może to być
umowne i będą się upierać, że to zimne.
Temperatura ta stale rośnie i po kilku minutach (7-8min)
z nawiewu leci tak gorące, że z trudem da się trzymać dłoń przy samym nawiewie.
(pokrętło ciepłego mam na max w czerwonym polu, dmuchawa na 1)
To jest jakieś 8km przejechane i temp na wskaźniku dochodzi do 80-90C.
Dojeżdżam do celu i nie było wyczuwalnego dłonią spadku temperatury oczekiwanej po otwarciu dużego obiegu. Zaparkowałem po 10km, podniosłem maskę - chłodnica zimna.
Jak ktoś nie ma ciepła przez 10 km w korku, to ma po prostu otwierający się od razu termostat. Silnik diesel 1,9 VW

Tue, 21 Nov 2017 07:43:11 +0100, cef

Jak ktoś nie ma ciepła przez 10 km w korku, to ma po prostu otwierający się od razu termostat. Silnik diesel 1,9 VW

Ale tu jednak uparty jesteś... Nie, nie mam nic popsute, w przeciwnym razie
musiałyby jeździć setki tysięcy fabrycznie popsutych samochodów takich jak
mój, a których twórcy musieli być na tyle głupi, żeby zamiast naprawienia
uwalonego termostatu, dowalali webasto kosztujące 3 klocki.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-11-21 o 15:41, Myjk pisze:

Tue, 21 Nov 2017 07:43:11 +0100, cef

Jak ktoś nie ma ciepła przez 10 km w korku, to ma po prostu otwierający
się od razu termostat. Silnik diesel 1,9 VW

Ale tu jednak uparty jesteś... Nie, nie mam nic popsute, w przeciwnym razie
musiałyby jeździć setki tysięcy fabrycznie popsutych samochodów takich jak
mój, a których twórcy musieli być na tyle głupi, żeby zamiast naprawienia
uwalonego termostatu, dowalali webasto kosztujące 3 klocki.

Tysiące kierowców nawet nie wiedzą, że mają coś zwalone,
a druga połowa nie zwraca na to uwagi.
Może po prostu warto sprawdzić czy się otwiera obieg czy nie,
ale pewnie 80% jeżdżących nie wie jak to sprawdzić.

Thu, 16 Nov 2017 22:29:35 +0100, Adam

VW miewają fabryczne dogrzewacze Webasto. Jest to tak małe (wielkości torebki 1kg cukru), że niektórzy nawet o tym nie wiedzą.

Bez przesady, taką wielkość to ma sama pompka wody ze sterownikiem. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-11-16 o 17:28, cef pisze:

W dniu 2017-11-16 o 09:30, Kamil 'Model' pisze:

W dniu 2017-11-16 o 07:21, cef pisze:

Macie jakieś uszkodzone układy.
Ja w dwulitrowym dieslu mam ciepłe z nawiewu po 1 minucie.

Niech zgadnę, auto z grupy PSA bądź z silnikiem od PSA??

Bo PSA do większości aut z HDI pod maską montuje dodatkową elektryczną nagrzewnicę wnętrza i wtedy faktycznie po 1 minucie od odpalenia silnika leci ciepłe powietrze do kabiny.

Nie mam żadnego dogrzewania (VW)

Skąd wiesz?
Na jakimś forum wyczytałem, że niektóre VW miały w standardzie elektryczny podgrzewacz płynu chłodzącego albo elektryczną grzałkę w nawiewie.


yabba