W dniu wtorek, 14 marca 2017 22:16:57 UTC+1 użytkownik re napisał:

... więc wymawiam, tylko ... czemu nie można wymówić ePuap'em ?!

Bo można meilem

W dniu 2017-03-16 o 10:10, Kris pisze:

W dniu wtorek, 14 marca 2017 22:16:57 UTC+1 użytkownik re napisał:

... więc wymawiam, tylko ... czemu nie można wymówić ePuap'em ?!

Bo można meilem

Ja znalazłem tylko takie coś:

"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty elektronicznej lub nawet telefonicznie."

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości
W dniu 2017-03-16 o 10:10, Kris pisze:

W dniu wtorek, 14 marca 2017 22:16:57 UTC+1 użytkownik re napisał:

... więc wymawiam, tylko ... czemu nie można wymówić ePuap'em ?!

Bo można meilem

Ja znalazłem tylko takie coś:

"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty elektronicznej lub nawet telefonicznie."

Nie wnikajac w zawilosci prawne - fax ma w sobie cos z "pisma".

Email tez ... szczegolnie, jesli e-mail zawiera skan pisma, wlasnorecznie podpisanego :-)

J.

W dniu 2017-03-16 o 13:21, J.F. pisze:

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości
W dniu 2017-03-16 o 10:10, Kris pisze:

W dniu wtorek, 14 marca 2017 22:16:57 UTC+1 użytkownik re napisał:

... więc wymawiam, tylko ... czemu nie można wymówić ePuap'em ?!

Bo można meilem

Ja znalazłem tylko takie coś:

"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty elektronicznej lub nawet telefonicznie."

Nie wnikajac w zawilosci prawne - fax ma w sobie cos z "pisma".

Email tez ... szczegolnie, jesli e-mail zawiera skan pisma, wlasnorecznie podpisanego :-)

Ale dla mnie to sprawy do końca nie wyjaśnia.
Bo gdy wyślę wypowiedzenie mailem, to według prawa wypowiedzenie się liczy?
Sądzę że niekoniecznie.

Użytkownik robot adresfalszywy@onet.pl ...

... więc wymawiam, tylko ... czemu nie można wymówić ePuap'em ?!

Bo można meilem

Ja znalazłem tylko takie coś:

"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty
elektronicznej lub nawet telefonicznie."

Nie wnikajac w zawilosci prawne - fax ma w sobie cos z "pisma".

Email tez ... szczegolnie, jesli e-mail zawiera skan pisma,
wlasnorecznie podpisanego :-)

Ale dla mnie to sprawy do końca nie wyjaśnia.
Bo gdy wyślę wypowiedzenie mailem, to według prawa wypowiedzenie się
liczy? Sądzę że niekoniecznie.

Wypowiadałem tak wielokrotnie, agenci ktorzy maja w swoim portfolio wiele firm tez tak robia i nigdy nie było z tym zadnego kłopotu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

W dniu 2017-03-17 o 05:00, Budzik pisze:

Ale dla mnie to sprawy do końca nie wyjaśnia.
Bo gdy wyślę wypowiedzenie mailem, to według prawa wypowiedzenie się
liczy? Sądzę że niekoniecznie.

Wypowiadałem tak wielokrotnie, agenci ktorzy maja w swoim portfolio wiele
firm tez tak robia i nigdy nie było z tym zadnego kłopotu.

Pewnie nie było, ale jakby chcieli zrobić kłopot, to by mogli.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale dla mnie to sprawy do końca nie wyjaśnia.
Bo gdy wyślę wypowiedzenie mailem, to według prawa wypowiedzenie się
liczy? Sądzę że niekoniecznie.

Wypowiadałem tak wielokrotnie, agenci ktorzy maja w swoim portfolio
wiele firm tez tak robia i nigdy nie było z tym zadnego kłopotu.

Pewnie nie było, ale jakby chcieli zrobić kłopot, to by mogli.

Tylko w jakim celu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
nie przekonam się, co mówię?"  E.M. Forster

W dniu 2017-03-17 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale dla mnie to sprawy do końca nie wyjaśnia.
Bo gdy wyślę wypowiedzenie mailem, to według prawa wypowiedzenie się
liczy? Sądzę że niekoniecznie.

Wypowiadałem tak wielokrotnie, agenci ktorzy maja w swoim portfolio
wiele firm tez tak robia i nigdy nie było z tym zadnego kłopotu.

Pewnie nie było, ale jakby chcieli zrobić kłopot, to by mogli.

Tylko w jakim celu?

W celu zainkasowania składki. Albo z powodu, jakby to twoje wypowiedzenie wysłane twoim sposobem jednak nie dotarło do odpowiedniej "komórki".

To tak jak z umowami - spisuje się je "na złe czasy". To, że 99% umów nie kończy się w sądzie, nie oznacza, że można zaniechać ich spisywania.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale dla mnie to sprawy do końca nie wyjaśnia.
Bo gdy wyślę wypowiedzenie mailem, to według prawa wypowiedzenie się
liczy? Sądzę że niekoniecznie.

Wypowiadałem tak wielokrotnie, agenci ktorzy maja w swoim portfolio
wiele firm tez tak robia i nigdy nie było z tym zadnego kłopotu.

Pewnie nie było, ale jakby chcieli zrobić kłopot, to by mogli.

Tylko w jakim celu?

W celu zainkasowania składki. Albo z powodu, jakby to twoje wypowiedzenie wysłane twoim sposobem jednak nie dotarło do odpowiedniej "komórki".

To tak jak z umowami - spisuje się je "na złe czasy". To, że 99% umów nie kończy się w sądzie, nie oznacza, że można zaniechać ich spisywania.

Oczywiście masz rację, niemniej wysyłałem wielokrotnie i zawsze docierało i było respektowane.
Może wystarczyłoby dla pewnosci w mailu dopisać ze proszę o potwierdzenie odebrania / rozwiazania umowy zeby odpisali i zeby miec pewnosc ze dotarło tam gdzie trzeba.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

Użytkownik "Budzik"

Pewnie nie było, ale jakby chcieli zrobić kłopot, to by mogli.

Tylko w jakim celu?

W celu zainkasowania składki. Albo z powodu, jakby to twoje
wypowiedzenie wysłane twoim sposobem jednak nie dotarło do odpowiedniej
"komórki".

To tak jak z umowami - spisuje się je "na złe czasy". To, że 99% umów
nie kończy się w sądzie, nie oznacza, że można zaniechać ich spisywania.

Oczywiście masz rację, niemniej wysyłałem wielokrotnie i zawsze docierało i
było respektowane.
Może wystarczyłoby dla pewnosci w mailu dopisać ze proszę o potwierdzenie
odebrania / rozwiazania umowy zeby odpisali i zeby miec pewnosc ze dotarło
tam gdzie trzeba.
-- -
Do mnie napisz, ja też Ci potwierdzę, że dotarło tam gdzie trzeba :-) albo taka dajmy na to sprzątaczka :-)

Użytkownik re re@re.invalid ...

Do mnie napisz, ja też Ci potwierdzę, że dotarło tam gdzie trzeba :-)
albo taka dajmy na to sprzątaczka :-)

Trudno o głupsze podsumowanie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.

Użytkownik "Budzik"

Do mnie napisz, ja też Ci potwierdzę, że dotarło tam gdzie trzeba :-)
albo taka dajmy na to sprzątaczka :-)

Trudno o głupsze podsumowanie...
-- -
W końcu to podsumowanie twoich wypocin.

Użytkownik re re@re.invalid ...

Do mnie napisz, ja też Ci potwierdzę, że dotarło tam gdzie trzeba :-)
albo taka dajmy na to sprzątaczka :-)

Trudno o głupsze podsumowanie...
-- -
W końcu to podsumowanie twoich wypocin.

Trzymaj się ciepło. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

Użytkownik "Budzik"

Do mnie napisz, ja też Ci potwierdzę, że dotarło tam gdzie trzeba :-)
albo taka dajmy na to sprzątaczka :-)

Trudno o głupsze podsumowanie...
-- -
W końcu to podsumowanie twoich wypocin.

Trzymaj się ciepło.
-- -
Jeszcze coś ?

Dnia Fri, 17 Mar 2017 21:23:47 +0100, Liwiusz napisał(a):

To tak jak z umowami - spisuje się je "na złe czasy". To, że 99% umów nie kończy się w sądzie, nie oznacza, że można zaniechać ich spisywania.

Ale sa jeszcze magnetofony.

No i umowe mozna zawrzec e-mailem, lub faxem, lub telefonem ...

J.

W dniu 2017-03-18 o 19:53, J.F. pisze:

No i umowe mozna zawrzec e-mailem, lub faxem

To nie jest dobry pomysł, bo mail lub faks można spreparować dowolny, bez wiedzy drugiej strony.

, lub telefonem ...

W prostych sprawach. W przeciwnym przypadku wygodniej na piśmie. Jak sobie wyobrażasz zawieranie telefonem umowy, która na piśmie by miała 20 stron?

--
Liwiusz

Umowę oczywiście też: Twoim zdaniem papier już nie przyjmuje toneru po podpisaniu przez Ciebie?


-- -- -

można spreparować dowolny, bez wiedzy drugiej strony.

W dniu 2017-03-16 o 13:21, J.F. pisze:

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości
W dniu 2017-03-16 o 10:10, Kris pisze:

W dniu wtorek, 14 marca 2017 22:16:57 UTC+1 użytkownik re napisał:

... więc wymawiam, tylko ... czemu nie można wymówić ePuap'em ?!

Bo można meilem

Ja znalazłem tylko takie coś:

"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty elektronicznej
lub nawet telefonicznie."

Nie wnikajac w zawilosci prawne - fax ma w sobie cos z "pisma".

Nie jest to "na piśmie", bo nie zawiera własnoręcznego podpisu.

Email tez ... szczegolnie, jesli e-mail zawiera skan pisma,
wlasnorecznie podpisanego :-)

jw - na piśmie, to znaczy z podpisem. Ani fax, ani email, na to się nie łapie.

Zresztą wyraźnie napisali powyżej - "powinno się" ... "jednak" (czyli niezgodnie z zapisami ustawy).

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oag2e7$71s$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-03-16 o 13:21, J.F. pisze:

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości

Ja znalazłem tylko takie coś:
"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty elektronicznej
lub nawet telefonicznie."

Nie wnikajac w zawilosci prawne - fax ma w sobie cos z "pisma".

Nie jest to "na piśmie", bo nie zawiera własnoręcznego podpisu.

Alez zawiera. Jest na pismie. Tylko odbiorca tego pisma nie ma :-)
Ma kopie. A moze "pismo dostarczono inna metoda niz przez Poczte Polska" ...

W kwestii dowodowej oczywiscie wypadaloby nie uznac.
Do tak blachej rzeczy jak wypowiedzenie przedluzenia umowy OC moze wystarczyc.

Email tez ... szczegolnie, jesli e-mail zawiera skan pisma,
wlasnorecznie podpisanego :-)

jw - na piśmie, to znaczy z podpisem. Ani fax, ani email, na to się nie łapie.

W emailu jest podpis, ktory wlasnorecznie wstukalem w klawiature :-)
Nie liczy sie ? A podstawa prawna ? :-)

Poza tym jest wersja ze scanem pisma, i patrz wyzej.
Jest pismo, podpisane, zostalo wyslane i dostarczone ... ale inna droga :-)

J.

W dniu 2017-03-17 o 09:27, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oag2e7$71s$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-03-16 o 13:21, J.F. pisze:

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości

Ja znalazłem tylko takie coś:
"Zgodnie z zapisami ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych art. 28.1
umowę ubezpieczenia OC powinno wypowiedzieć się na piśmie.
Jednak niektóre zakłady ubezpieczeń idąc klientom na rękę przyjmują
wypowiedzenia składane z wykorzystaniem faksu i poczty elektronicznej
lub nawet telefonicznie."

Nie wnikajac w zawilosci prawne - fax ma w sobie cos z "pisma".

Nie jest to "na piśmie", bo nie zawiera własnoręcznego podpisu.

Alez zawiera. Jest na pismie. Tylko odbiorca tego pisma nie ma :-)

Jednym z warunków "na piśmie", opisanych w kc, jest to, aby tymi podpisami strony się wymieniły - a w przypadku faksu nie dochodzi do wymiany.

Jest pismo, podpisane, zostalo wyslane i dostarczone ... ale inna droga :-)

No to patrzymy, czy ta inna droga spełnia warunek pisemności - ale nie jest nią faks.

--
Liwiusz

Wymiana przy jednostronnym złożeniu oświadczenia woli???
Art 61 KC się kłania.
Przy czym ustawą szczególną była m.in. ustawa o zamówieniach publicznych (nie wiem, czy ostatnio nie zmienili).


-- -- -

Jednym z warunków "na piśmie", opisanych w kc, jest to, aby tymi podpisami strony się wymieniły - a w przypadku faksu nie dochodzi do wymiany.

W dniu piątek, 17 marca 2017 09:29:22 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

Jednym z warunków "na piśmie", opisanych w kc, jest to, aby tymi podpisami strony się wymieniły - a w przypadku faksu nie dochodzi do wymiany.

W jaki sposób strony "wymieniaja" się podpisami przy "na piśmie" wypowiedzeniu OC?

Poszukaj odpowiedzi na interpelację poselską to się przekonasz, że jesteś w błędzie.


-- -- -

Nie jest to "na piśmie"