Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela Morawieckiego

https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

W dniu 22-09-18 o 02:56, Animka pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

W dniu 2018-09-22 o 14:44, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-09-18 o 02:56, Animka pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Pewnie nie wszystkie podpisy jako wiarygodne czy niewiarygodne sa sprawdzane i dużo nieboszczyków zostaje.


--
animka

W dniu 2018-09-22 o 14:44, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-09-18 o 02:56, Animka pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by pasowało.

--
P.

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> pisze:

W dniu 2018-09-22 o 14:44, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-09-18 o 02:56, Animka pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by
pasowało.

Czy stwierdzenie "nie wszystkie zostały na tym przyłapane" zadowoli
twoje pożądanie precyzji? ;-)

--
A. Filip
| Kapłan może uciec, ale świątynia musi zostać.
| (Przysłowie chińskie)

W dniu 2018-09-22 o 20:28, A. Filip pisze:

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> pisze:

W dniu 2018-09-22 o 14:44, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-09-18 o 02:56, Animka pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by
pasowało.

Czy stwierdzenie "nie wszystkie zostały na tym przyłapane" zadowoli
twoje pożądanie precyzji? ;-)

W pewnym stopniu - może tak. Ogólnie - nie. :-)


--

P.

W dniu 22-09-18 o 20:28, A. Filip pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by
pasowało.

Czy stwierdzenie "nie wszystkie zostały na tym przyłapane" zadowoli
twoje pożądanie precyzji? ;-)

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

W dniu 2018-09-22 o 23:31, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-09-18 o 20:28, A. Filip pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by
pasowało.

Czy stwierdzenie "nie wszystkie zostały na tym przyłapane" zadowoli
twoje pożądanie precyzji? ;-)

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

Wystarczy zebrać nie 10-20 głosów ponad minimum, a np. 100.

   MJ

W dniu 22-09-18 o 23:47, Michal Jankowski pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by
pasowało.

Czy stwierdzenie "nie wszystkie zostały na tym przyłapane" zadowoli
twoje pożądanie precyzji? ;-)

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

Wystarczy zebrać nie 10-20 głosów ponad minimum, a np. 100.

Pewnie, ale to nadal nie rozwiazuje problemu potencjalnego ich
sfałszowania.

W dniu 22.09.2018 o 23:31, Robert Tomasik pisze:

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

Ale 198 lewych na 200?

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pobdh9$htm$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 22.09.2018 o 23:31, Robert Tomasik pisze:

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

Ale 198 lewych na 200?

To "fakt" z SE.

Do Sejmu trzeba 5 tys podpisow, wiec czemu 200 ?
SE wie, ale nie powie..

J.

W dniu 24.09.2018 o 21:30, J.F. pisze:

To "fakt" z SE.

Do Sejmu trzeba 5 tys podpisow, wiec czemu 200 ?
SE wie, ale nie powie..

Też racja.

Ale nawet jak 198 na 5000 to nie jest zbyt dobry wynik;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pobeul$htm$4@node2.news.atman.pl...
W dniu 24.09.2018 o 21:30, J.F. pisze:

To "fakt" z SE.

Do Sejmu trzeba 5 tys podpisow, wiec czemu 200 ?
SE wie, ale nie powie..

Też racja.
Ale nawet jak 198 na 5000 to nie jest zbyt dobry wynik;)

198 na 5tys to nie tak znow zle, szczegolnie, jak sie zlozylo liste 6 tys podpisow.

Ale to chyba superekspresow ciag dalszy - jak rozumiem chodzi liste z tegorocznych wyborow lokalnych, gdzie faktycznie podpisow trzeba 200, a ktos podejrzewa, ze liste przepisano z list zlozonych do wyborow parlamentarnych.
I nagle mamy 198 niepewnych podpisow na 200.

Ale ciekawe ... Kornel wtedy zbieral w domu starcow podpisy, czy juz wtedy tamta lista byla sfałszowana, ale nikt na to nie zwrocil uwagi.

I czy to to dotyczy wiekszosci z tych 5 tys, czy faktycznie jakas czarna owca w komitecie, wtedy i teraz sfalszowala.

Bo jest jeszcze mozliwosc, ze sprawdzaja ludzi z tej obecnej i oni pamietaja ze teraz nie podpisali ... ale to by chyba bylo za malo czasu, zeby 198 sprawdzic.

J.

W dniu 25.09.2018 o 13:23, J.F. pisze:

198 na 5tys to nie tak znow zle, szczegolnie, jak sie zlozylo liste 6 tys podpisow.

Ale to chyba superekspresow ciag dalszy - jak rozumiem chodzi liste z tegorocznych wyborow lokalnych, gdzie faktycznie podpisow trzeba 200, a ktos podejrzewa, ze liste przepisano z list zlozonych do wyborow parlamentarnych.
I nagle mamy 198 niepewnych podpisow na 200.

Ale ciekawe ... Kornel wtedy zbieral w domu starcow podpisy, czy juz wtedy tamta lista byla sfałszowana, ale nikt na to nie zwrocil uwagi.

A może po prostu tamta lista to dotyczyła czego innego a ta z przepisanymi czego innego. Przecież nie jest tak, że jak dajmy na to król korwin wpadnie na jakiś mądry pomysł i podpiszę petycję za to potem może sobie mój podpis przepisać na weksel in blanco albo listę z podpisami do jego kolejnego komitetu.

Chyba że coś źle zrozumiałem.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:poggij$1gp$7@node1.news.atman.pl...
W dniu 25.09.2018 o 13:23, J.F. pisze:

198 na 5tys to nie tak znow zle, szczegolnie, jak sie zlozylo liste 6 tys podpisow.
Ale to chyba superekspresow ciag dalszy - jak rozumiem chodzi liste z tegorocznych wyborow lokalnych, gdzie faktycznie podpisow trzeba 200, a ktos podejrzewa, ze liste przepisano z list zlozonych do wyborow parlamentarnych.
I nagle mamy 198 niepewnych podpisow na 200.

Ale ciekawe ... Kornel wtedy zbieral w domu starcow podpisy, czy juz wtedy tamta lista byla sfałszowana, ale nikt na to nie zwrocil uwagi.

A może po prostu tamta lista to dotyczyła czego innego a ta z przepisanymi czego innego. Przecież nie jest tak, że jak dajmy na to król korwin wpadnie na jakiś mądry pomysł i podpiszę petycję za to potem może sobie mój podpis przepisać na weksel in blanco albo listę z podpisami do jego kolejnego komitetu.
Chyba że coś źle zrozumiałem.

Tzn tak wlasnie ten superekspres zrozumialem, choc bardziej na podstawie innych gazet.

Ze ktos wzial stara liste, np z wyborow 2015r, i zlozyl teraz jako liste do wyborow na 2017.
Czy bezprawnie przepisal, czy mu nadmiarowe kartki zostaly, wiec tylko naglowek zmienil - to juz nie wnikam.

Ale zaciekawilo mnie to odkrycie - ktos stwierdzil, ze podpisala sie osoba niezyjaca.
Przy takim przepisaniu starej listy - jak najbardziej mozliwe.
Ale to jedna osoba powinna byc, kilka ewentualnie, ale nie 200.

Trzeba by w jakims domu starcow podpisy/dane zbierac, zeby po 2 latach juz sporo nie zylo.
Albo ktos wychwycil jedno nazwisko, wiec od razu zalozyl, ze cale 200 jest oszukanych, co mu daje podstawe do weryfikacji, i taka informacja poszla w eter ..

https://fakty.tvn24.pl/fakty-po-poludniu,96/afera-w-partii-kornela-morawieckiego-falszywe-podpisy-na-listach,871100.html

Hm, swoja droga ... moze to i nieglupie wziac dane z domu starcow.

Moze staruszek zdazy umrzec, i nie zezna ze nie podpisal,
moze ma demencje i skleroze i tez nie zezna, a jak zezna to mozna podwazyc.
I nawet grafolog nie pomoze, bo reka drży :-)

J.

On 2018-09-24, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 22.09.2018 o 23:31, Robert Tomasik pisze:

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

Ale 198 lewych na 200?

A ilu ich tam w tym KW było? Jedna, żonata, bezdzietna osoba?

--
Marcin

W dniu 24.09.2018 o 23:51, Marcin Debowski pisze:

Ale 198 lewych na 200?

A ilu ich tam w tym KW było? Jedna, żonata, bezdzietna osoba?

Smiej się - u mnie kiedyś w okręgu jakiś prawicowy katolik startował - przykładna rodzina - żona dwójka dorosłych dzieciaków, trzech niepełnoletnich. Jeden głos dostał;)

Shrek

On 2018-09-26, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 24.09.2018 o 23:51, Marcin Debowski pisze:

Ale 198 lewych na 200?

A ilu ich tam w tym KW było? Jedna, żonata, bezdzietna osoba?

Smiej się - u mnie kiedyś w okręgu jakiś prawicowy katolik startował - przykładna rodzina - żona dwójka dorosłych dzieciaków, trzech niepełnoletnich. Jeden głos dostał;)

Dobry kandydat nie stosujący przymusu i manipulacji. Powiedziałbym strata dla środowiska. Ewentualnie, sztuka głosowania okazała się za trudna.

Była taka anegdota, zdaje się z Tuwimem, do którego miał kiedyś podejśc jakiś dość mierny pisarzyna i mu oświadczyć: od czasu naszego ostatniego spotkania, liczba moich czytelników podwoiła się. Na co Tuwim wyciągnął reke i z uśmiechem na twarzy odrzekł: serdecznie gratuluję, nie wiedziałem, że się pan ozemił.

--
Marcin

W dniu 26-09-18 o 19:46, Shrek pisze:

Ale 198 lewych na 200?

A ilu ich tam w tym KW było? Jedna, żonata, bezdzietna osoba?

Smiej się - u mnie kiedyś w okręgu jakiś prawicowy katolik startował -
przykładna rodzina - żona dwójka dorosłych dzieciaków, trzech

Może honorowo na siebie nie głosowali.

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 22.09.2018 o 23:31, Robert Tomasik pisze:

J bym tu nie używał słowa "przyłapani", bo to błąd systemowy powodujący
to, że w zasadzie nikt z komitetów czy partii nie jest w stanie nad tym
zapanować.

Ale 198 lewych na 200?

Shrek

A zacytujesz dokładne powody zakwestionowania tych 198/200 podpisów?
Bo ja w bezczelność potrafię uwierzyć ale w aż taką to już z bardzo
dużym trudem.

--
A. Filip
| Byłoby dłuższe lato, gdyby nie zima. (Przysłowie polskie)

W dniu 26.09.2018 o 19:53, A. Filip pisze:

A zacytujesz dokładne powody zakwestionowania tych 198/200 podpisów?

Nie.

Bo ja w bezczelność potrafię uwierzyć ale w aż taką to już z bardzo
dużym trudem.

Akurat w taką bezczelność uwierzę bez większego problemu. Aboco?

Shrek

Dnia Sat, 22 Sep 2018 20:28:31 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

 "nie wszystkie zostały na tym przyłapane"

To się uczenie nazywa projekcją.

https://gazetakrakowska.pl/podrobione-podpisy-pod-lista-narodowcow/ar/3806711

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:zd2p2rjbkrvl.18jcgp718mizg$.dlg@40tude.net...
Dnia Sat, 22 Sep 2018 20:28:31 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

 "nie wszystkie zostały na tym przyłapane"

To się uczenie nazywa projekcją.
https://gazetakrakowska.pl/podrobione-podpisy-pod-lista-narodowcow/ar/3806711

A duzo tych podpisow ?

Bo jeszcze ta sprawa, ze co za problem wrzucic pare falszywek innej partii, bedzie trzeba, to sie haka wyciagnie ...

J.

Dnia Mon, 24 Sep 2018 14:12:30 +0200, J.F. napisał(a):

A duzo tych podpisow ?

Przecie napisali, że podejrzane było 250, a wymagana liczba wynosiła 150.

Bo jeszcze ta sprawa, ze co za problem wrzucic pare falszywek innej partii, bedzie trzeba, to sie haka wyciagnie ...

Nowy Sącz leży w kotlinie, więc jesienią łatwo o mgłę, która wszystko
zamaskuje.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k4ck657twc70.ehixd8djs2j3$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 24 Sep 2018 14:12:30 +0200, J.F. napisał(a):

A duzo tych podpisow ?

Przecie napisali, że podejrzane było 250, a wymagana liczba wynosiła 150.

Fakty niczym w Fakcie.

Na liscie 250 podpisow, podejrzenia wzbudzilo najpierw kilka,
prokurator juz podejrzewa podrobienie 250 ... czyli wszystkich ?

No chyba, ze jak to Robert pisal - trzeba cos podejrzewac, aby miec podstawy do  prowadzenia sledztwa.
A 250 to akurat tyle, ze jeszcze mozna przerobic, wiec trzeba podejrzewac podrobienie wszystkich.

182 glosy zdobyli, wiec ktos ich tam jednak lubi ..


J.

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Sat, 22 Sep 2018 20:28:31 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

 "nie wszystkie zostały na tym przyłapane"

To się uczenie nazywa projekcją.

https://gazetakrakowska.pl/podrobione-podpisy-pod-lista-narodowcow/ar/3806711

_Dla ciebie_ narodowcy są najważniejsi?  To się nie nazywa uczenie fiksacją?

--
A. Filip
| Przegra słońce, zanim wzejdzie.   (Przysłowie hiszpańskie)

W dniu 22-09-18 o 20:25, PiotRek pisze:

W dniu 2018-09-22 o 14:44, Robert Tomasik pisze:

W dniu 22-09-18 o 02:56, Animka pisze:

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela
Morawieckiego
https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/podpisy-nieboszczykow-na-listach-poparcia-dla-komitetu-kornela-morawieckiego-aa-ghzg-p9sc-rNEK.html

Wszystkie partie i komitety to przerabiają. Popisy zbierają różni
ludzie. Czasem idą na łatwiznę.

Ze stwierdzeniem "wszystkie" to bym był ostrożny. "Wiele" bardziej by
pasowało.

Jeśli którakolwiek partia nie miała takiego problemu, to jest to jedynie
kwestią czasu, że wcześniej czy później będzie go miała. Wynika to z
ułomności rozwiązania polegającego na zbieraniu podpisów na listę.
Przecież nie mogą tego osobiście robić. Zdrowy rozsądek podsuwa kilka
prostych rozwiązań, ale chyba nikomu na tym nie zależy.

1) Pod lista poparcia podpisuje sie określona osoba i w razie ujawnienia
oszustwa ponosi za to odpowiedzialność karną - w końcu legitymowała
popierającego.

2) Zamiast list poparcia wpłacana jest kaucja, któr zwraca się w wypadku
uzyskania minimum tylu głosów, ilu wymaga się obecnie do poparcia na
wpisanie.

3) Poparcie zbiera PKW.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ba6b43d$0$16816$65785112@news.neostrada.pl...

Jeśli którakolwiek partia nie miała takiego problemu, to jest to jedynie
kwestią czasu, że wcześniej czy później będzie go miała. Wynika to z
ułomności rozwiązania polegającego na zbieraniu podpisów na listę.
Przecież nie mogą tego osobiście robić. Zdrowy rozsądek podsuwa kilka
prostych rozwiązań, ale chyba nikomu na tym nie zależy.

1) Pod lista poparcia podpisuje sie określona osoba i w razie ujawnienia
oszustwa ponosi za to odpowiedzialność karną - w końcu legitymowała
popierającego.

Legitymowala ? Tu trzeba grzecznie do klienta, a nie "Dowod prosze"

A te "kolekcjonerskie" dowody to prawda, czy fikcja ?
Bo moze i wylegitymowala rzetelnie ...

2) Zamiast list poparcia wpłacana jest kaucja, któr zwraca się w wypadku
uzyskania minimum tylu głosów, ilu wymaga się obecnie do poparcia na
wpisanie.

Podpis na liscie poparcia nie oznacza, ze musze na kandydata glosowac.
No i poprzec moge wielu kandydatow.

Ale moze to jest pomysl - pieniadze, a nie podpisy.
Albo trzeba zlotowke przelac na konto komitetu wyborczego :-)

3) Poparcie zbiera PKW.

Jest to jakis pomysl, ale jak - przez internet z profilem zaufanym, czy listownie ?
Moze po prostu wystarczy, ze PKW sprawdzi losowo 100 podpisow, policzy % falszywych i stwierdzi, ze czy nadwyzka wystarcza.

A propos - gdzie podpisy zbiera PiS ?
W kosciolach, w biurach poselskich ... bo chyba ludzie masowo do oddzialu partii nie walą ...

Poza tym takie zbieranie podpisow to na moj gust dobry element kampanii.

J.

Dnia Sat, 22 Sep 2018 02:56:16 +0200, Animka napisał(a):

Podpisy NIEBOSZCZYKÓW na listach poparcia dla komitetu Kornela Morawieckiego

Teraz jeszcze doszła podróbka:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/pod-lista-wis-podpis-lidera-miasto-jest-nasze-ktos-go-podrobil,870812.html

"Przedstawiciele partii Kornela Morawieckiego, którzy złożyli listę
wyborczą z podpisami zmarłych, sfałszowali też podpis Jana Mencwela, lidera
stowarzyszenia Miasto Jest Nasze - dowiedział się portal tvn24.pl. Komisja
wyborcza zawiadomiła prokuraturę."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Jednym z symptomów nadchodzącego załamania nerwowego jest przekonanie,
 że nasza praca jest szalenie ważna"
Bertrand Russell

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums