Starszy pan 3 lata przed smiercia spisal testament, w którym dokonal znacznego zapisu na rzecz swojej bylej gosposi (okolo polowy wartosci swojego owczesnego majatku).
Starszy pan rok przed smiercia powyzszy testament odwolal w calosci, rowniez notarialnie (przed innym notariuszem).
Pozostalo wiec dziedziczenie ustawowe (dwoch spadkobiercow).
Obecnie byla gosposia starszego pana podwaza ow drugi testament odwolujacy twierdzac, iz pan nie byl w dniu spisnia sprawny, i chce udowadniac, ze pozostawala w faktycznym zwiazku trwajacym kilkanascie lat (pani wnosi o powolanie wielu swiadkow, nie okreslajac w pismie na ktora okolicznosc - czy sprawnosci czy zwiazku).
A sad ma watpliwosc, czy zapis byl zapisem, czy testamentem (owym pozniej odwolanym) z uwagi na znaczaca wartosc przedmiotu zapisu.
Raczej spokoj spadkobiercow ustawowych co do orzeczenia w sprawie stwierdzenia nabycia spadku (choc wiadomo, ze nigdy nie wiadomo), ale postepowanie sie mocno komplikuje i przedluza.
Pytania:
Czy spadkobiercy testamentowi powinni wnioskowac o powolanie na swiadka NOTARIUSZA, przed ktorym byl spisany drugi testament (odwolujacy), czy moze sad z urzedu sam tak zarzadzi - na okolicznosc pelni wladz umyslowych testatora?
Czy zeznanie NOTARIUSZA generalnie wystarcza w podobnych sprawach (do uznania pelni wladz testatora), czy raczej sady ida w przewlekle badania dokumentacji lekarskich, rzesze swiadkow itp. itd.?
Spisanie aktu odbylo sie normalnie w siedzibie kancelarii (II. wysokie pietro bez windy), zadne tam dowozenie notariusza do chorego.
Jednoczesnie testator spisal dwa inne akty, w tym sprzedaz przedmiotu zapisu i pelnomocnictwo dla czlonka rodziny.
Gdyby ktos podwazal testament, to winien podwazac wszystkie trzy akty (co akurat byloby w interesie gosposi, skoro zostal zbyty przedmiot zapisu na nia) co wobec okolicznosci wydaje sie bez sensu i bez wielkich szans powodzenia.
PS. Wiem, ze formalnie nie ma znaczenia, czy sad uzna pania za gosposie czy konkubine, chodzi o pozostale kwestie, w szczegolnosci o podwazanie sil umyslowych testatora w dniu aktu notarialnego.

--

_THX. wrote:

Starszy pan 3 lata przed smiercia spisal testament, w którym dokonal
znacznego zapisu na rzecz swojej bylej gosposi (okolo polowy wartosci swojego
owczesnego majatku).
Starszy pan rok przed smiercia powyzszy testament odwolal w calosci, rowniez
notarialnie (przed innym notariuszem).
Pozostalo wiec dziedziczenie ustawowe (dwoch spadkobiercow).
Obecnie byla gosposia starszego pana podwaza ow drugi testament odwolujacy
twierdzac, iz pan nie byl w dniu spisnia sprawny, i chce udowadniac, ze
pozostawala w faktycznym zwiazku trwajacym kilkanascie lat (pani wnosi o
powolanie wielu swiadkow, nie okreslajac w pismie na ktora okolicznosc - czy
sprawnosci czy zwiazku).
A sad ma watpliwosc, czy zapis byl zapisem, czy testamentem (owym pozniej
odwolanym) z uwagi na znaczaca wartosc przedmiotu zapisu.
Raczej spokoj spadkobiercow ustawowych co do orzeczenia w sprawie
stwierdzenia nabycia spadku (choc wiadomo, ze nigdy nie wiadomo), ale
postepowanie sie mocno komplikuje i przedluza.
Pytania:
Czy spadkobiercy testamentowi powinni wnioskowac o powolanie na swiadka
NOTARIUSZA, przed ktorym byl spisany drugi testament (odwolujacy), czy moze
sad z urzedu sam tak zarzadzi - na okolicznosc pelni wladz umyslowych
testatora?
Czy zeznanie NOTARIUSZA generalnie wystarcza w podobnych sprawach (do uznania
pelni wladz testatora), czy raczej sady ida w przewlekle badania dokumentacji
lekarskich, rzesze swiadkow itp. itd.?
Spisanie aktu odbylo sie normalnie w siedzibie kancelarii (II. wysokie pietro
bez windy), zadne tam dowozenie notariusza do chorego.
Jednoczesnie testator spisal dwa inne akty, w tym sprzedaz przedmiotu zapisu
i pelnomocnictwo dla czlonka rodziny.
Gdyby ktos podwazal testament, to winien podwazac wszystkie trzy akty (co
akurat byloby w interesie gosposi, skoro zostal zbyty przedmiot zapisu na
nia) co wobec okolicznosci wydaje sie bez sensu i bez wielkich szans
powodzenia.
PS. Wiem, ze formalnie nie ma znaczenia, czy sad uzna pania za gosposie czy
konkubine, chodzi o pozostale kwestie, w szczegolnosci o podwazanie sil
umyslowych testatora w dniu aktu notarialnego.

raczej bez szans na podwazenie
notariusz w zyciu nie zezna, ze osoba nie byla swiadoma co podpisuje, bo wowczas on ponosi odpowiedzialnosc i w zasadzie takiego aktu nie powinien byl sporzadzic.

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote in message news:jr53t8$ku1$3inews.gazeta.pl...

Czy spadkobiercy testamentowi powinni wnioskowac o powolanie na swiadka
NOTARIUSZA, przed ktorym byl spisany drugi testament (odwolujacy), czy moze
sad z urzedu sam tak zarzadzi - na okolicznosc pelni wladz umyslowych
testatora?

raczej bez szans na podwazenie
notariusz w zyciu nie zezna, ze osoba nie byla swiadoma co podpisuje, bo wowczas on ponosi odpowiedzialnosc i w zasadzie takiego aktu nie powinien byl sporzadzic.

z drugiej strony - moze jedynie zeznac ze podpisujacy byl 'na oko' w porzadku,
jezeli sa istotne przeslanki by twierdzic ze bylo inaczej to zdanie
notariusza w kwestii psychologii\psychiatrii nie bedzie mialo chyba
wiekszego znaczenia?

m4rkiz wrote:

"witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote in message
news:jr53t8$ku1$3inews.gazeta.pl...

Czy spadkobiercy testamentowi powinni wnioskowac o powolanie na swiadka
NOTARIUSZA, przed ktorym byl spisany drugi testament (odwolujacy),
czy moze
sad z urzedu sam tak zarzadzi - na okolicznosc pelni wladz umyslowych
testatora?

raczej bez szans na podwazenie
notariusz w zyciu nie zezna, ze osoba nie byla swiadoma co podpisuje,
bo wowczas on ponosi odpowiedzialnosc i w zasadzie takiego aktu nie
powinien byl sporzadzic.

z drugiej strony - moze jedynie zeznac ze podpisujacy byl 'na oko' w
porzadku,

jezeli byl tylko na oko, to notariusz nie mial prawa sporzadzic aktu.
Notariusz gardlem odpowiada, zeby akt byl podpisany swiadomie.

jezeli sa istotne przeslanki by twierdzic ze bylo inaczej to zdanie
notariusza w kwestii psychologii\psychiatrii nie bedzie mialo chyba
wiekszego znaczenia?

psychiatra ci raczej nie odpowie na pytania jaki byl stan delikwenta sprzed kilku miesiecy. No chyba, ze juz byl jego pacjentem w tym czasie.

W dniu 11.06.2012 21:28, witek pisze:

z drugiej strony - moze jedynie zeznac ze podpisujacy byl 'na oko' w
porzadku,

jezeli byl tylko na oko, to notariusz nie mial prawa sporzadzic aktu.
Notariusz gardlem odpowiada, zeby akt byl podpisany swiadomie.

Chyba żartujesz... Uważasz, że notariusz powinien odmawiać sporządzenia dokumentu bez obecności biegłego psychiatry ze wsparciem wielotygodniowych badań??

Dnia Mon, 11 Jun 2012 14:28:37 -0500, witek napisał(a):

m4rkiz wrote:

z drugiej strony - moze jedynie zeznac ze podpisujacy byl 'na oko' w
porzadku,

jezeli byl tylko na oko, to notariusz nie mial prawa sporzadzic aktu.
Notariusz gardlem odpowiada, zeby akt byl podpisany swiadomie.

Wyjaw proszę tę cudowną metodę stwierdzania czy ktoś jest w pełni władz
umysłowych czy nie. Za pomocą tej metody jak rozumiem taki Brevik (czy jak
mu tam) jednoznacznie byłby określony zarówno dziś jak i na tydzień przed
zamachem, tak? Oczywiście można zadawać tylko pytania ogólne, a czas
"badania" nie może przekroczyć 5 minut.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

Ciekawe byłyby skutki unieważnienia jednoczesnego aktu sprzedaży prawa do lokalu (bo trudno domniemywać, że jeden akt był świadomie, a drugi akt nieświadomie).

--