Data: 2012-02-29 04:42:29 | |
Autor: Technolog | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
Witam,
w prywatnej firmie przez pomylkę wysłano pracownikowi 31 stycznia br. dwa razy przelew z wynagrodzeniem. Pomyłke odkryto po dwóch dniach. Konto pracownika jest wspólne z małżonką, która potwierdziła ustnie, że rzeczywiście wpłynął o jeden przelew za dużo. Pracownik obiecał ustnie zwrot przelewu, jednak przeciągał sprawę, aż w końcu porzucił stanowisko pracy (przestał przychodzić), kontakt jest z nim utrudniony. W międzyczasie okazało się, że ma on problemy finansowe, komornika. Za luty także należy mu się pensja, jednak z powodu porzucenia pracy niższa niż za styczeń. Księgowa firmy twierdzi, że należy mu wysłać drugi przelew, a osobno dochodzić zwrotu pomyłkowo wpłaconego przelewu. Oczywiście tak jest dla niej najwygodniej, bo wtedy będzie jej wszystko grało w papierach. Natomiast problemy finansowe pracownika oraz jego dotychczasowa postawa pozwalają stwierdzić, że prawdopodobnie wciąż będzie uchylał się od zwrotu. Pytanie: czy można by było uznać ten drugi przelew styczniowy za wynagrodzenie za luty? Jednak w tym wypadku pozostaje kwestia nadpłaty, którą zapewne będzie trudno odzyskać. Czy może w jakiś sposób reguluje to prawo bankowe? Wiem, że istnieje tutaj kwestia nieuprawnionego wzbigacenia się i chyba przywłaszczenia. Czy istnieją jakieś uproszczone procedury poza zgłoszeniem sprawy do sądu (jak rozumiem, cywilnego)? Na razie plan jest taki, aby wstrzymać przelew za luty i wysłać pracownikowi pismo, iż posiada on już wynagrodzenie za luty i wezwanie do zwrotu nadpłaty. Będę wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam Technolog |
|
Data: 2012-02-29 09:46:38 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 2/29/2012 6:42 AM, Technolog wrote:
Witam, formalnie księgowa ma rację. to co dostał nie jest zapłatą za luty, a to co probujesz zrobić to potrącic z wynagrodzenia za luty nadpłatę za styczen, czego ci bez zgody pracownika zrobić nie wolno. Przegrasz w sądzie pracy w pierwszym podejściu. DO tego dowali ci sie ZUS i US bo zapewne składek nie zamierzasz zapłacić. Pozostaje ci sprawa w sądzie o zwrot nadpłaty tytułem bezpodstawnego wzbogacenia, ale zapewne twardych dowodów na to, że pracownik wiedział, że to mu się nie należało nie masz. Wygrać możesz, ale jak się odwoła to trochę się pobujacie. A jak będzie inteligentny to nic nie wygrasz. Za gapiostwo się niestety płaci. |
|
Data: 2012-03-01 11:29:26 | |
Autor: Krystian | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 2012-02-29 16:46, witek wrote:
Zazwyczaj w firmach przed nowym pracownikiem roztacza sie wizje zlotych gor, ze jeszcze nie teraz ale jak sie firma rozwinie, jak produkt wejdzie na rynek to beda kokosy. W sumie inteligentny pracownik moze uznac ze te dodatkowe fundusze to wlasnie obiecywane od poczatku ekstra profity, zgodne z ustna umowa z szefem. Krystian |
|
Data: 2012-03-02 02:47:46 | |
Autor: goldi | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 29 Lut, 16:46, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:
On 2/29/2012 6:42 AM, Technolog wrote: A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo to na nim spoczywa ciężar dowodu. |
|
Data: 2012-03-02 07:30:55 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote:
A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo A musi? Niemusi. Wystarczy, ze stwierdzi, ze wydał już kasę. Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu się kasa nienależała zanim ją wydał. |
|
Data: 2012-03-02 15:30:42 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 14:30, witek pisze:
On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote: Wydanie kasy nie oznacza, że się już nie jest wzbogaconym. Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu się jw. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-02 08:56:41 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 3/2/2012 8:30 AM, Liwiusz wrote:
W dniu 2012-03-02 14:30, witek pisze: wystarczajace, zeby kasy nie musiec zwrócić. |
|
Data: 2012-03-02 16:34:45 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 15:56, witek pisze:
On 3/2/2012 8:30 AM, Liwiusz wrote: Nie. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-02 22:11:40 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:
On 3/2/2012 4:47 AM, goldi wrote: Przepił. Bo jeśli coś trwałego za to kupił, to nie. Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu się Pytanie, czy w momencie wypłaty mógł uważać, że mu się należała. MJ |
|
Data: 2012-03-02 22:20:21 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 22:11, Michal Jankowski pisze:
witek<witek7205@gazeta.pl.invalid> writes: Nawet przy przepiciu jest się wzbogaconym o tę "bezpłatną" przyjemność. Gdyby, przykładowo, te pieniądze mu ukradli, to może, może ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-02 15:53:32 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 3/2/2012 3:20 PM, Liwiusz wrote:
W dniu 2012-03-02 22:11, Michal Jankowski pisze:może jednak doczytaj ten kawałek KC. |
|
Data: 2012-03-03 07:20:38 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 22:53, witek pisze:
On 3/2/2012 3:20 PM, Liwiusz wrote: Sugerujesz, że nie czytałem? O tym, że po wydaniu pieniędzy nadal można być wzbogaconym - I CKN 918/97. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-03 02:31:51 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 3/3/2012 12:20 AM, Liwiusz wrote:
I CKN 918/97. sugeruję, że nie rozumiesz co czytasz. |
|
Data: 2012-03-02 22:33:28 | |
Autor: cef | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
Michal Jankowski wrote:
Chyba, że ty mu udowodnisz, że go skutecznie poinformowałeś, że mu Zakładamy zatem, że on nie czyta tytułu przelewu? Bo jak czytał, to w momencie otrzymania wiedział, że mu się nie należała. |
|
Data: 2012-03-02 11:51:35 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 02.03.2012 11:47, goldi pisze:
[ciach] A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo Nie umiesz cytować i bajki opowiadasz. Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto ma jakieś roszczenie. |
|
Data: 2012-03-02 13:45:20 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 11:51, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 02.03.2012 11:47, goldi pisze: Nie. Na tym, kto chce z czegoś wywodzić jakieś skutki prawne. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-02 13:48:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 02.03.2012 13:45, Liwiusz pisze:
Nie umiesz cytować i bajki opowiadasz. W szczególności tym skutkiem może być np. zaspokojenie roszczenia. Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie. |
|
Data: 2012-03-02 13:57:10 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 13:48, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 02.03.2012 13:45, Liwiusz pisze: Pracodawca wykazał, że przelał nienależne. Pracownik może wykazać, że zwrócić nie musi. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-02 14:14:28 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 02.03.2012 13:57, Liwiusz pisze:
Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że Jeszcze nie. Pracownik może wykazać, że zwrócić nie musi. Piłeczka będzie dopiero po jego stronie dopiero jak pracodawca wykaże, że przelał nienależną sumę. |
|
Data: 2012-03-02 15:31:54 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 14:14, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 02.03.2012 13:57, Liwiusz pisze: Że przelał bez podstawy prawnej. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-02 20:44:18 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 02.03.2012 15:31, Liwiusz pisze:
Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że _Jeszcze_ nie. Najpierw musi o tym przekonać sąd - przedstawić umowę o pracę, regulamin wynagradzania.... generalnie uzasadnić, dlaczego ta kwota jest nienależna. A nie po prostu przyjść do sądu i powiedzieć: ja mu to przelałem omyłkowo i proszę mi tu zaraz dać nakaz zwrotu. Chociaż biorąc pod uwagę nasze sądy.,... |
|
Data: 2012-03-02 22:22:41 | |
Autor: Liwiusz | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-02 20:44, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 02.03.2012 15:31, Liwiusz pisze: Takie rzeczy na etapie składnia pozwu załatwia się oświadczeniem, niby jak z regulaminu, czy umowy, może wynikać, że kwota jest nienależna? Zresztą, kto by się w to wczytywał? :) A nie po prostu przyjść do sądu i powiedzieć: ja mu to przelałem A co miałbym przedstawiać, jeśli to ja bym Ci przelał omyłkowo 500zł? -- Liwiusz |
|
Data: 2012-03-03 21:57:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 02.03.2012 22:22, Liwiusz pisze:
Najpierw musi o tym przekonać sąd - przedstawić umowę o pracę, regulamin Twierdzisz, że na twojej umowie o pracę nie ma ustalonej kwoty wynagrodzenia ani określonej premii (chociażby przez odwołanie się do regulaminu)? Pamiętaj, że tutaj mowa jest nie o odzyskaniu wszystkich przelanych sum, ale jednej z dwóch. Swoją drogą w umowie o pracę może być i pułapka dla pracodawcy - np. kilka razy widziałem już umowy zawierające "wynagrodzenie N złotych brutto plus premia uznaniowa/regulaminowa do 100%". Dla uproszczenia załóżmy, że premia jest uznaniowa a w odpowiedzi na pozew pozwany odpowie, że ten drugi przelew to o ile mu wiadomo te 100% premii, obiecanej ustnie przez szefa. Zresztą, kto by się w to wczytywał? :) Czytać duża ból dla sędzia? ;-> A nie po prostu przyjść do sądu i powiedzieć: ja mu to przelałem A mamy jakieś umowy między sobą, hmm? ;) |
|
Data: 2012-02-29 16:43:52 | |
Autor: adamw777 | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
Niestety, kasa przepadła, można ją odzyskać tylko sądownie, za luty musicie wypłacić pensję w pełnej wysokości.
Akurat kilka dni temu w Rzeczpospolitej był artykuł na ten temat, powołują się na pismo Głównego Inspektoratu Pracy GPP-110-4560-43/09/PE/RP z 01.07.2009. Link do art w RP http://www.rp.pl/artykul/0,824653.html niestety treść płatna, ale znajdziesz w sieci inne omówienia tego pisma. Adam |
|
Data: 2012-03-04 10:49:37 | |
Autor: Mruk | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-02-29 13:42, Technolog pisze:
Witam, 1. szybko wezwać i pozwać 2. nie wypłacać za luty. 3. ścigać tego co przelał, jak dupa to jego problem. M |
|
Data: 2012-03-04 13:24:43 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 3/4/2012 3:49 AM, Mruk wrote:
2a przegrac w sadzie pracy zapłacić razem z odsetkami i kosztami sprawy sądowej i komornika. |
|
Data: 2012-03-05 18:24:50 | |
Autor: Roman Rumpel | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-04 20:24, witek pisze:
On 3/4/2012 3:49 AM, Mruk wrote:wcale nie koniecznie. Sady Pracy też czasem orzekają sprawiedliwie. -- Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek, tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy. (C) by ~przypadekm |
|
Data: 2012-03-05 11:29:38 | |
Autor: witek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
On 3/5/2012 11:24 AM, Roman Rumpel wrote:
W dniu 2012-03-04 20:24, witek pisze: ale tu nie ma co dyskutowac wyplata za styczen poszla dwa razy wyplaty za luty nie było. decyzja moze byc tylko jedna, |
|
Data: 2012-03-07 10:42:23 | |
Autor: Roman Rumpel | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-05 18:29, witek pisze:
On 3/5/2012 11:24 AM, Roman Rumpel wrote:zaryzykowałbym próbę. -- Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek, tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy. (C) by ~przypadekm |
|
Data: 2012-03-14 08:43:30 | |
Autor: Icek | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 2012-03-05 18:29, witek pisze:
On 3/5/2012 11:24 AM, Roman Rumpel wrote: nieznane są wyroki boskie i sądów pracy. Nie byłbym taki pewny. Jest jeszcze społeczna sprawiedliwość. Kosztów komornika nie ma bo w przypadku przegranej pracodawca sam przelewa. Więc zostają koszty w sądzie pracy a one nie są duże. Icek |
|
Data: 2012-03-04 13:29:19 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Podwojny przelew pensji pracownikowi - problem ze zwrotem | |
W dniu 04.03.2012 10:49, Mruk pisze:
w prywatnej firmie przez pomylkę wysłano pracownikowi 31 stycznia br. Tak. 2. nie wypłacać za luty. A tutaj to może być problem w sądzie pracy - z wynagrodzenia za luty można potrącić ewentualnie jakieś pobrane zaliczki albo oficjalnie nałożone kary finansowe. 3. ścigać tego co przelał, jak dupa to jego problem. O, to też jest sposób na odzyskanie pieniędzy - winowajcy można potrącić i odzyskać od niego. |