W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5


Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:
 

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.

To tez nie do konca tak...
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:

1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...

3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki

I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;). Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp. Tak to juz jest w komunie...

WS

W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:

On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
firmom zakładającym je i rozliczającym.

To tez nie do konca tak...
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:

1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...

3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki

I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;). Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp. Tak to juz jest w komunie...

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu niepotrzebnie powiększa rachunek
2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja podzielników.
3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w większości są popsute.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

A to ciekawe: jak można zrozumieć coś co nie jest udostępniane?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Masz na mysli ustawę o VAT?


-- -- -

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

W dniu 2016-09-29 15:53, witek pisze:

On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

Jeśli miałby byc dobry - istniałby dowód na to, a nie znalazłem takowego... A dowód nie wprost, przykłady, że się nie sprawdza znam z doświadczenia. Więc z matematycznego punktu widzenia nie muszę go rozumieć, wystarczy dowód na niedziałanie.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak "spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic lepszego nie wymyślono.

BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.

Shrek

W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują
ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie
szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro
płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak
płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a
temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to
można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest
od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak
"spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma
własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co
uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A
tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi przypadkami niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i na zimę zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie uciekało, a potem grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam taniej bez podzielników + nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli trochę niesprawiedliwe (w przypadku podzielników, też nie masz żadnej sprawiedliwości, bo one jak napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą, jak im się chce)

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników, więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
podzielników i płacę mniej niż oni.

Sorry, ale to jak porównanie, że ktoś mieszka w innym kraju i płaci mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.


Shrek.

W dniu 2016-09-29 16:12, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
podzielników i płacę mniej niż oni.

Sorry, ale to jak porównanie, że ktoś mieszka w innym kraju i płaci
mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.

Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca, podobny blok.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 30.09.2016 o 09:02, Tomasz Kaczanowski pisze:

Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca,
podobny blok.

Etam podobnie jakby porównywać czynsz w Warszawie i Wąchocku - ten sam kraj, podobna kamienica;)

Dopóki nie poznasz szczegółów tych rozliczeń to nic nie wiadomo.

Shrek

To akurat reguluje prawo podazy i poytu.
W sumie w spółdzielni też można zastosować do zakupu ciepła przez poszczególne lokale ;-)
Podobnie do windy, do placu zabaw, do parkingu...


-- -- -

Etam podobnie jakby porównywać czynsz w Warszawie i Wąchocku - ten sam kraj, podobna kamienica

W dniu 01.10.2016 o 10:39,  ąćęłńóśźż pisze:

To akurat reguluje prawo podazy i poytu.

Średnio, bo zwykle masz już mieszkanie, a potem trzeba to jakoś rozliczyć, a nawet jak kupujesz, to akurat kwestia podzielników nie jest wysoko na liście priorytetów przy wyborze;)

W sumie w spółdzielni też można zastosować do zakupu ciepła przez poszczególne lokale ;-)
Podobnie do windy, do placu zabaw, do parkingu...

Średnio.

Shrek

W sumie w spółdzielni też można zastosować do zakupu ciepła przez poszczególne lokale ;-)
Podobnie do windy, do placu zabaw, do parkingu...

Średnio.

On wprowadzi bilety na windę.

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)

z

W dniu 2016-09-29 o 19:57, z pisze:

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)

Ludzie mie maja nic do gadania. Kierownictwo Administracji to ustala.

--
animka

W dniu 2016-09-30 02:27, Animka pisze:

W dniu 2016-09-29 o 19:57, z pisze:

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)

Ludzie mie maja nic do gadania. Kierownictwo Administracji to ustala.

Zależy - w naszym bloku to my decydujemy, a spóldzielnia jest tylko administratorem i ma robic to co zostało ustalone w granicach prawa.
Od tego mamy zebrania lokatorskie i tam takie rzeczy sa ustalane, dlatego w ramach jednej spółdzielni są bloki z podzielnikami i bez, bo to my ustalamy, czy chcemy, czy nie.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują
ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie
szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro
płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak
płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a
temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to
można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest
od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak
"spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma
własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co
uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A
tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi przypadkami niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i na zimę zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie uciekało, a potem grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam taniej bez podzielników + nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli trochę niesprawiedliwe (w przypadku podzielników, też nie masz żadnej sprawiedliwości, bo one jak napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą, jak im się chce)

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników, więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

W blokach na moim osiedlu liczniki mają wszyscy (chyba, że komuś po znajomości nie założyli, ale o tym nie wiem, nie byłam, nie widziałam). Jakbyś się nie zgodził na liczniki to po sądach by Cię ciągali i jeszcze inne przykrości byś miał.
Jest tutaj taka jedna pani, która nigdy za c.o nie placi i jeszcze ma nadplaty! Podobno tylko dlatego, że ma środkowe mieszkanie, ale to chyba "Administracja" jej za coś się odwdzięcza.

--
animka

Nie tylko Twoja niestety, a klima w aucie to już w ogóle porażka -min+maks ;-))


-- -- -

w tym np moja

On 29.09.2016 11:56, Shrek wrote:

> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
> po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
> okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
> tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
> podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają dobre okna, a inni dziurawe.

Dodatkowo, ci co mają dobre okna, często sami je sobie "dziurawią" (sam
tak robię, bo tak zdrowiej) rekompensując powstałą w ten sposób utratę
ciepła przez większe grzanie CO.

Płacenie od metra jest zdrowsze, bo ludzie mają mniejszą pokusę żeby
sobie zagrzybić mieszkanie w ramach oszczędności na ogrzewaniu.

Ale z drugiej strony ludzie potrafią poważnie z tym zdrowiem przesadzić
i grzać otoczenie bloku na koszt sąsiadów.

p. m.

Wydaje mi się słuszne, aby w nowym budownictwie ściany pomiedzy lokalami były izolowane cieplnie, co przy okazji poprawi zarówno opór akustyczny ścian, jak i odporność p.-poź. scian (przykłądowo przy zaizolowaniu wełną mineralną).
Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").



-- -- -

Płacenie od metra jest zdrowsze, bo ludzie mają mniejszą pokusę żeby sobie zagrzybić mieszkanie w ramach oszczędności na ogrzewaniu.
Ale z drugiej strony ludzie potrafią poważnie z tym zdrowiem przesadzić i grzać otoczenie bloku na koszt sąsiadów.

W dniu 29.09.2016 o 14:39,  ąćęłńóśźż pisze:

Wydaje mi się słuszne, aby w nowym budownictwie ściany pomiedzy lokalami były izolowane cieplnie, co przy okazji poprawi zarówno opór akustyczny ścian, jak i odporność p.-poź. scian (przykłądowo przy zaizolowaniu wełną mineralną).

Chyba tak ma być - znaczy zgodnie z nowym projektem prawa budowlanego, ma być określona izolacyjność ścian międzylokalowych, ale dalej będzie znacząco niższa niż zewnętrznych, czyli problem zostaje. Jakby miała być taka sama, to po pierwsze ściana droższa, po drugie grubsza, czyli metrów mniej;)

Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").

W stropie zwykle masz 5 cm stypropianu. W zewnętrznej zwykle 15cm.

Shrek.

W dniu 2016-09-29 o 11:56, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak "spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic lepszego nie wymyślono.

BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.

Shrek

I tak by się wydało, bo albo co pół roku przychodzą spisywać stany liczników, albo (jak u mnie od tego sezonu) licznik przesyła dane zdalnie.

--
animka

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu niepotrzebnie powiększa rachunek

Sprawdzic/spytac jakie to koszty.

No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba starczyc na kilka lat.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja podzielników.

Ale ciagle bedziesz mial takich, ktorzy okno otworza, jak im jest za goraco.

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Patrz wyzej.
Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne .... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to mozliwosci reklamacji nie ma ...

No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w większości są popsute.

Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
Porzadny termostat tez troche kosztuje.

J.

W dniu 2016-09-29 o 18:47, J.F. pisze:

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu niepotrzebnie powiększa rachunek

Sprawdzic/spytac jakie to koszty.

No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba starczyc na kilka lat.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja podzielników.

Ale ciagle bedziesz mial takich, ktorzy okno otworza, jak im jest za goraco.

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Patrz wyzej.
Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne ... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to mozliwosci reklamacji nie ma ...

No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w większości są popsute.

Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
Porzadny termostat tez troche kosztuje.

J.

To taki zawór, gdzie można ustawić poziom ciepła kaloryfera od * do 5?
Nie chcieli mi jednego właśnie oszukańczego zepsutego wymienić. Powiedzieli: to niech pani nie odkręca tego kaloryfera. Jak tu nie odkręcić kiedy zimnisko z mroziskiem wieje przez ściany (niby ocieplone styropianem) po nogach nawet w łóżku.

--
animka

W dniu 29.09.2016 o 10:23, WS pisze:

On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
firmom zakładającym je i rozliczającym.

To tez nie do konca tak...
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:

1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...

3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki

I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;).

Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp.

Tak to juz jest w komunie...


A jak jest nie "w komunie"?

P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czytać


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:

A jak jest nie "w komunie"?

w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...

P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt

sorry, tak wysylaja google :(

BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...


WS

W dniu 2016-09-29 o 18:31, WS pisze:

On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:

A jak jest nie "w komunie"?

w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...

P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt

sorry, tak wysylaja google :(

W takim razie Wiesiaczku zawijaj jego wiersze w swoim czytniku, tak jak ja czasami muszę to robić.

BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...

Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać, żeby dym z papierosów z jednego pokoju mi tam nie leciał :-(
Pokoje wietrzę. Jak mam kaloryfery odkręcone to zakręcam i wietrzę pokoje. Jak zamkne okna i jest zimno to kaloryfer, czy kaloryfery trzeba odkręcić. Jak człowiek jest w ruchu, coś się robi, np. sprzta to zimna się nie odczuwa, ale jak się usiądzie to zimno już dokucza.


--
animka

On Friday, September 30, 2016 at 12:17:55 AM UTC+2, Animka wrote:

Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,

Nie do tego sluza, a na otwieranie drzwi lazienki to bym nie wpadl ;)
 Jesli faktycznie jestes cieplolubna i masz prawie najwyzsze rachunki w bloku za CO, to poczytaj regulamin...
Sasiad powywalal podzielniki (kilka lat temu to bylo) i wtedy wg naszego regulaminu liczyli mu srednia z bloku, a grzal na full (male dziecko itp).

WS

W dniu 2016-09-30 o 08:33, WS pisze:

On Friday, September 30, 2016 at 12:17:55 AM UTC+2, Animka wrote:

Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego
mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,

Nie do tego sluza, a na otwieranie drzwi lazienki to bym nie wpadl ;)
  Jesli faktycznie jestes cieplolubna i masz prawie najwyzsze rachunki w bloku za CO, to poczytaj regulamin...
Sasiad powywalal podzielniki (kilka lat temu to bylo) i wtedy wg naszego regulaminu liczyli mu srednia z bloku, a grzal na full (male dziecko itp).

WS

To jaka kwotę mniej więcej musiał płacić?

--
animka

W dniu 2016-09-29 o 09:37, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5 Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.

No i Administracji po znajomości/wybraniu przetargu "coś kapnie" z tej puli.

--
animka