On Wed, 28 Sep 2016 22:45:31 +0200
Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie, więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.

Dobrze Ci śmierdzi, wszędzie tam, gdzie do tej pory były zwroty za ogrzewanie, albo wychodzili ludzie na zero, tam po założeniu podzielników ciepła mają dopłaty jak za domy jednorodzinne, po około 1000 zeta za mieszkanie około 50m2. Bez znaczenia czy kaloryfer wali na full, czy skręcony do zera. Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach, które mierzą co i jak chcą. --
pozdrawiam
szerszeń

Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach,
które mierzą co i jak chcą.

A skąd ta pewność?

On Thu, 29 Sep 2016 18:47:44 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A skąd ta pewność?

Z obserwacji.


--
pozdrawiam
szerszeń

A skąd ta pewność?

Z obserwacji.

A oglądałeś te dane?
Ja nie, mi nie dali w spułdzielni, mimo, że po nie poszłam i mam do tego prawo.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

On Fri, 30 Sep 2016 19:33:28 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca kolosalna. --
pozdrawiam
szerszeń

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca >kolosalna.

Wszystkie? Na pewno nie.
Pewnie twoje zmalały i dlatego jesteś za podzielnikami.
Inni dopłacają do ciebie.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

On Tue, 4 Oct 2016 19:25:09 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

Wszystkie? Na pewno nie.
Pewnie twoje zmalały i dlatego jesteś za podzielnikami.

Czytaj ze zrozumieniem, jestem przeciw, bo dopłaty po założeniu podzielników były kolosalne. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-10-04 o 09:20, szerszen pisze:

On Fri, 30 Sep 2016 19:33:28 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca kolosalna.

To znaczy na plus czy minus?
Mnie ktoś podczas rozmowy tel z kimś z tej firmy APATOR rozprowadzającej podzielniki powiedział, że obecnie 1000 jednostek to 1 jednostka w firmie ISTA i oni inaczej to rozliczają, ale jak rozliczaja to juz powiedział, że nie wie.

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f56d9e$0$15208$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-10-04 o 09:20, szerszen pisze:

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca kolosalna.

To znaczy na plus czy minus?
Mnie ktoś podczas rozmowy tel z kimś z tej firmy APATOR rozprowadzającej podzielniki powiedział, że obecnie 1000 jednostek to 1 jednostka w firmie ISTA i oni inaczej to rozliczają, ale jak rozliczaja to juz powiedział, że nie wie.

Pismo napisac i niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa wykonywane rozliczenia i kto skontrolowal poprawnosc algorytmu.
No i oczywiscie o szczegoly ja podzielnik liczy te jednostki.

Tylko co dalej, jesli spoldzielnia oleje - GUM, prokurator, sad cywilny ?

A moze wystarczy CBA ? :-)

J.

Pismo napisac i niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia i kto skontrolowal poprawnosc algorytmu.
No i oczywiscie o szczegoly ja podzielnik liczy te jednostki.

Tylko co dalej, jesli spoldzielnia oleje - GUM, prokurator, sad cywilny ?

A moze wystarczy CBA ? :-)

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 07-10-16 o 20:20, Stokrotka pisze:

Pismo napisac i niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia i kto skontrolowal poprawnosc algorytmu.
No i oczywiscie o szczegoly ja podzielnik liczy te jednostki.

Tylko co dalej, jesli spoldzielnia oleje - GUM, prokurator, sad cywilny ?

A moze wystarczy CBA ? :-)

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny algorytm?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 08-10-16 o 18:23, Stokrotka pisze:

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Już na poważne, to trzeba by było dokładnie przemyśleć same założenia.
Bo w mojej ocenie, jakby nawet zastosować ścisły fizyczny pomiar na
każdym mieszkaniu, to i tak nie byłoby sprawiedliwie, bo wewnętrzne
przegrody (ściany, stropy) nie zapewniają pełnej izolacji. Zatem jaki
podział będzie sprawiedliwy?

W dniu 2016-10-08 o 23:01, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-10-16 o 18:23, Stokrotka pisze:

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Już na poważne, to trzeba by było dokładnie przemyśleć same założenia.
Bo w mojej ocenie, jakby nawet zastosować ścisły fizyczny pomiar na
każdym mieszkaniu, to i tak nie byłoby sprawiedliwie, bo wewnętrzne
przegrody (ściany, stropy) nie zapewniają pełnej izolacji. Zatem jaki
podział będzie sprawiedliwy?

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

--
animka

Nie nas, tylko Ciebie.
Nas to okantował wczoraj sędzia nie widząc spalonego Duńczyków.


-- -- -

Kantują nas na każdym kroku.

On 10/8/2016 4:25 PM, Animka wrote:

W dniu 2016-10-08 o 23:01, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-10-16 o 18:23, Stokrotka pisze:

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Już na poważne, to trzeba by było dokładnie przemyśleć same założenia.
Bo w mojej ocenie, jakby nawet zastosować ścisły fizyczny pomiar na
każdym mieszkaniu, to i tak nie byłoby sprawiedliwie, bo wewnętrzne
przegrody (ściany, stropy) nie zapewniają pełnej izolacji. Zatem jaki
podział będzie sprawiedliwy?

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po
10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym
kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu
logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia
kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

A uwazasz, ze cieplo dostarczone do kaloryfera, ktory grzeje jeszcze po zakreceniu zaworow jest za darmo?

Dlaczego nie narzekasz, jak po odkreceniu zaworow przy zimnym kaloryfrze nie zaczyna od razu nabijac jednostek tylko dopiero wtedy kiedy kaloryfer sie rozgrzeje?

Animka, czy ktos ci badał ilość kulek w głowie i czestotliwosc ich zderzania sie?

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując równiez temperature.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Jak wietrzysz mieszkanie?

Użytkownik "Budzik"

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po
10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym
kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu
logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia
kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w okolicach
podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując równiez
temperature.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła bedzie z
rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony ogólnie dla całego
domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze mieszkanie i
jaka srednio temperatura utrzymywana?

Jak wietrzysz mieszkanie?
-- -
Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

Użytkownik re re@re.invalid ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

W dniu 2016-10-15 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik re re@re.invalid ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

W dniu 2016-10-15 o 21:29, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

Podaj adres.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

Podaj adres.

Na bajkowej 17.

W dniu 2016-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

Podaj adres.

Na bajkowej 17.

A niech Ci będzie bajkowo ;-)

--
animka

W dniu 2016-10-15 o 02:00, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po
10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym
kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu
logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia
kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w okolicach
podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując równiez
temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla które nagrzał w mieszkaniu.
Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo nie chciałam się denerwować.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła bedzie z
rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony ogólnie dla całego
domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze mieszkanie i
jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny.
Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy
zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze
ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w
czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym
kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo nie chciałam się denerwować.

Yula - całkiem przyzwoity elektroniczny za ok 20zł.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła
bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony
ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze
mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Co to jest KURWA za odpwieidz? Dziecko, skoro juz prosisz o pomoc, to moze wykaz sie odrobina checi i napisz cos wiecej niz RÓZNIE...

Chociaz własciwie nie, skoro płacisz róznie to widocznie adekwatnie.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

To zdecydowanie za mało.
Zeby wywietrzyc - trzeba otworzyc okno.

W dniu 2016-10-15 o 21:29, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny.
Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy
zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze
ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w
czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym
kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla
które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz
co on mierzy - typowe Animkowanie.

Wiem, że mierzy ciepło jak kaloryfer jest zakręcony, a jeszcze ciepły. To jest już przeze mnie sprawdzone.

Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo nie
chciałam się denerwować.

Yula - całkiem przyzwoity elektroniczny za ok 20zł.

Nie chcę żadnego. Termometr mam w kościach ;-)

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła
bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony
ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze
mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Co to jest KURWA za odpwieidz? Dziecko, skoro juz prosisz o pomoc, to moze
wykaz sie odrobina checi i napisz cos wiecej niz RÓZNIE...

Jaką pomoc? Chyba przesadzasz.
Niestety tak jest, że na starość ludzie dziecinneją i nie ubliżyleś mi. Mam to gdzieś.

Chociaz własciwie nie, skoro płacisz róznie to widocznie adekwatnie.

Są różne współczynniki do wyliczania. Nie mogłam się doprosić o wzory.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

To zdecydowanie za mało.
Zeby wywietrzyc - trzeba otworzyc okno.

No i kto tu jest dzieckiem i to kapryszcym tupiącym dzieckiem?
Mam Ci wykladać kawę jak debilowi, że najpierw zakręcam kaloryfery, potem otwieram okna?
Eot

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół
godziny. Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek.
Przy zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze
ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w
czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na
każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia
prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie
ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony
przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Wiem, że mierzy ciepło jak kaloryfer jest zakręcony, a jeszcze ciepły.
To jest już przeze mnie sprawdzone.

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego jakis czas temu.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony, skoro jest ciepły?

Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo
nie chciałam się denerwować.

Yula - całkiem przyzwoity elektroniczny za ok 20zł.

Nie chcę żadnego. Termometr mam w kościach ;-)

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła
bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony
ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze
mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Co to jest KURWA za odpwieidz? Dziecko, skoro juz prosisz o pomoc, to
moze wykaz sie odrobina checi i napisz cos wiecej niz RÓZNIE...

Jaką pomoc? Chyba przesadzasz.
Niestety tak jest, że na starość ludzie dziecinneją i nie ubliżyleś
mi. Mam to gdzieś.

ROTFL

Chociaz własciwie nie, skoro płacisz róznie to widocznie adekwatnie.

Są różne współczynniki do wyliczania. Nie mogłam się doprosić o wzory.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

To zdecydowanie za mało.
Zeby wywietrzyc - trzeba otworzyc okno.

No i kto tu jest dzieckiem i to kapryszcym tupiącym dzieckiem?
Mam Ci wykladać kawę jak debilowi, że najpierw zakręcam kaloryfery, potem otwieram okna?
Eot

Ludzie wietrza róznie, nektorzy otwieraja lekko okno i tak trzymaja pol dnia.
Wiedzac, ze rozmawiam z Animka, wole dopytac :)

W dniu 16-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego jakis czas temu.

Ja zagadnienie badałem w latach 90-tych. To były podzielniki
"wyparnikowe". Czyli był tam pojemniczek z cieczą,która odparowywała. Im
cieplej, tym więcej.

Obejrzałem opis kilku urządzeń w sieci i faktycznie te elektroniczne
mierzą temperaturę wewnątrz pomieszczenia. Nigdzie nie znalazłem
informacji o odczycie temperatury z zewnątrz.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony, skoro jest ciepły?

Niby gradient temperatury pomiędzy pomieszczeniem, a kaloryferem
powinien na to wskazywać. No ale wówczas nasze mieszkanie ogrzewają
sąsiedzi.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem
do tego jakis czas temu.

Ja zagadnienie badałem w latach 90-tych. To były podzielniki
"wyparnikowe". Czyli był tam pojemniczek z cieczą,która odparowywała.
Im cieplej, tym więcej.

To co innego - one przeciez nie miały pamieci etc - wyparowało to znaczy ze było ciepło i tyle.

Obejrzałem opis kilku urządzeń w sieci i faktycznie te elektroniczne
mierzą temperaturę wewnątrz pomieszczenia. Nigdzie nie znalazłem
informacji o odczycie temperatury z zewnątrz.

Ale przeciez temperatury zewnetrznej nie trzeba odczytywac na kazdym podzielniku - wystarczy dla wszystkich klientów odczytać gdzies w jednym miejscu.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic
w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest
zakrecony, skoro jest ciepły?

Niby gradient temperatury pomiędzy pomieszczeniem, a kaloryferem
powinien na to wskazywać. No ale wówczas nasze mieszkanie ogrzewają
sąsiedzi.

No własnie. Ogrzewaja, wiec za to tez płacimy.

W dniu 2016-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc. Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego jakis czas temu. Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony, skoro jest ciepły?

Możliwe.

Ludzie wietrza róznie, nektorzy otwieraja lekko okno i tak trzymaja pol dnia. Wiedzac, ze rozmawiam z Animka, wole dopytac :)

Wiedząc, że rozmawiam z Budzikiem, który się ocknął i trąbi odpowiem, że można mieć otwarte okna nawet parę dni, albo i jeszcze dłużej, ale podobno kaloryfery powinny być zakręcone, czyli nie grzać.

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

O razu popros o dane i algorytm.
Lepiej znac z gory, zobaczy sie czy na koniec te same uzyli :-)

J.

W dniu 2016-10-17 o 20:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

O razu popros o dane i algorytm.
Lepiej znac z gory, zobaczy sie czy na koniec te same uzyli :-)

J.

Wyobraż sobie, że ta pani jeszcze sama nie wie, albo nie chce powiedzieć. Przecież mają jakieś swoje kombinacje.

--
animka

W dniu 18-10-16 o 00:03, Animka pisze:

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy
dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

O razu popros o dane i algorytm.
Lepiej znac z gory, zobaczy sie czy na koniec te same uzyli :-)

Wyobraż sobie, że ta pani jeszcze sama nie wie, albo nie chce
powiedzieć. Przecież mają jakieś swoje kombinacje.

Bo mają. Jak jeszcze mieszkałem w blokach, to też starałem się zrozumieć
tę logikę i nie mogłem żadnej dostrzec.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6A36B273F2B5budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Wiem, że mierzy ciepło jak kaloryfer jest zakręcony, a jeszcze ciepły.
To jest już przeze mnie sprawdzone.

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature
grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego
jakis czas temu.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym
dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony,
skoro jest ciepły?

To sie wyrownuje - potem po odkreceniu, przez chwile nie liczy, bo kaloryfer jeszcze zimny.

J.

Użytkownik "J.F."

....

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym
dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony,
skoro jest ciepły?

To sie wyrownuje - potem po odkreceniu, przez chwile nie liczy, bo
kaloryfer jeszcze zimny.
-- -
Brawo, wygrał pan lampę alladyna :-)

W dniu 17-10-16 o 18:17, re pisze:

Brawo, wygrał pan lampę alladyna :-)

Podzielnik nie jest urządzeniem pomiarowym. Nie jest, bo uznano, że
mierzenie tego nie ma żadnego sensu.

W dniu 15-10-16 o 21:29, Budzik pisze:

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z temperatury
na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie organizator
usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we wspólnych
kosztach ogrzewania budynku.

Użytkownik "Robert Tomasik"

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla
które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz
co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z temperatury
na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie organizator
usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we wspólnych
kosztach ogrzewania budynku.
-- -
I jak zimniej jest to całka wychodzi mniejsza i wtedy mniej zlicza ? -> Pierdoły

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia
prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie
ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony
przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z
temperatury na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie
organizator usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we
wspólnych kosztach ogrzewania budynku.

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez sciany.

W dniu 16-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez sciany.

Nie mówię "nie", ale sensu głębszego w tym nie widzę, albowiem dla
danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze
te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i
potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie
przez sciany.

Nie mówię "nie", ale sensu głębszego w tym nie widzę, albowiem dla
danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

On 10/16/2016 10:00 AM, Budzik wrote:

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to
ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

Nie.
Grzejnikiem elektrycznym.

Użytkownik witek witek7205@gazeta.pl ...

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to
ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

Nie.
Grzejnikiem elektrycznym.

Mogłbys rozbudowac sugestie?
Sugerujesz, ze mogłobyc równiez dogrzane grzejnikiem co jest oczywiście prawda, czy tez sugerujesz ze przez sciany sie nie nagrzewa?

Jeżeli to pierwsze to oczywiście prawda, ale wychodzi na to, ze takim grzejnikiem (zamiast kaloryferami z podzielnikiem)  po prostu nie opłaca się dogrzewac.
Gorzej jak same kaloryfery nie daja rady, ale to juz problem mieszkania.

Jeżeli jednak sugerujesz, ze mieszkanie sie nie nagrzewa od scian, to... no cóz...

W dniu 2016-10-16 17:00, Budzik napisał:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze
te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i
potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie
przez sciany.

Nie mówię "nie", ale sensu głębszego w tym nie widzę, albowiem dla
danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to
ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

Ogrzało, albo nie ostudziło - efekt termosu...


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Zdecydowanie nie (sciana północna - południowa).


-- -- -

dla danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

W dniu 2016-10-16 11:01, Budzik napisał:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia
prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie
ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony
przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z
temperatury na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie
organizator usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we
wspólnych kosztach ogrzewania budynku.

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te
elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest
to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez
sciany.

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On Monday, October 17, 2016 at 8:18:11 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny), to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e4481830-b4ae-4890-aed5-49f90f3c6209@googlegroups.com...
On Monday, October 17, 2016 at 8:18:11 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3 miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C, podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

J.

On Monday, October 17, 2016 at 8:16:33 PM UTC+2, J.F. wrote:

>ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec >jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
>to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3 miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C, podobnie jak i powietrze :-)

teoretycznie tak, ale w praktyce jednak instalacja CO jest w stanie ogrzac mieszkanie do temp. dobrze ponad 25 (jesli na zewnatrz sa srednie temp rzedu zera), wiec termostat jednak odcina grzejniki...
 

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic w rozliczeniach

np. u mnie rachunek za ogrzewanie ma szanse wyjsc wiecej niz zero ;)

WS

W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się, ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to całkiem sporo procentów.

Użytkownik "Budzik"

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się,
ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to
całkiem sporo procentów.
-- -
Tak, waga termometru na kaloryferze jest dodatnia a termometru pomieszczenia ujemna. W ten sposób podzielnik na podstawie różnicy temperatur określa ile ciepła grzejnik oddaje w danym momencie i całkując przez cały sezon grzewczy ile oddał w sezonie, czyli ciepłomierz  :-)

A lampa alladyna ....

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nu3imo$7h6$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Budzik"

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się,
ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to
całkiem sporo procentów.

Zakladajac, ze spozycie ciepla liniowo zalezy od roznicy temperatur w mieszkaniu i na zewnatrz ... teraz, jak srednia dobowa jest powiedzmy 12C, to roznica miedzy 19 a 23C w srodku jest istotna.
Ale jak przyjdzie zima i zrobi sie -10, to juz nie tak bardzo ...

-- -
Tak, waga termometru na kaloryferze jest dodatnia a termometru pomieszczenia ujemna. W ten sposób podzielnik na podstawie różnicy temperatur określa ile ciepła grzejnik oddaje w danym momencie i całkując przez cały sezon grzewczy ile oddał w sezonie, czyli ciepłomierz  :-)
A lampa alladyna ....

Byloby to moze i nieglupie, ale podzielnik nie jest w stanie zmierzyc temperatury pomieszczenia.
Za maly jest i caly goracy. Choc nierownomiernie.

J.

W dniu 2016-10-18 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się,
ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to
całkiem sporo procentów.

Jeśli mierzy w miejscu gdzie jest grzejnik, to taki dynks, zasunięte zasłony zmienią odczyt, więc jest to bezsensowne. Nie mówię już o np przestawionych meblach itp. Ogólni, jak pisałem, podzielnik, to niepotrzebny dodatkowy wydatek, który nic nie daje mieszkańcom, poza wyższymi rachunkami.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-10-17 o 22:27, Robert Tomasik pisze:

W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

I więcej zapłaci ten co nie grzeje i nie wietrzy niż ten co grzeje na full i ma ciągle otwarte okno. To zaprzeczenie idei podzielników - czyli przymuszenia ludzi do oszczędzania ciepła.

Pozdrawiam

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58053442$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu, a nie grzejniku.

Bylby to jakis pomysl ... ale nie realizuje podstawowego zadania - wystarczy otworzyc okno, temperatura spadnie, rachunek tez, a kaloryfery moga sobie byc otwarte na maksa :-)

J.

W dniu 18-10-16 o 17:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58053442$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu, a nie grzejniku.

Bylby to jakis pomysl ... ale nie realizuje podstawowego zadania -
wystarczy otworzyc okno, temperatura spadnie, rachunek tez, a kaloryfery
moga sobie byc otwarte na maksa :-)

Fakt. O tym nie pomyślałem.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3 miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C, podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

Byc moze u ciebie...
ale przypominam ze mowa o podzielnikach elektronicznych.

W dniu 2016-10-18 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

Byc moze u ciebie...
ale przypominam ze mowa o podzielnikach elektronicznych.

Zawsze jak się już robi zimno,pod koniec jesieni, pogoda z 10 st C nawadniaja kaloryfery.
Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zawsze jak się już robi zimno,pod koniec jesieni, pogoda z 10 st C nawadniaja kaloryfery.

Nawadniaja... A moze uzupełniają wode?

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak gdzie indziej to nie wiem.

Naprawde?
to byłoby bardzo dziwne ale poniewaz pisze to Animka to zapewne to tylko trzeci rodzaj prawdy - gówno prawda.

Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Zapewniam cie, ze to sie robi "po dacie" a nie "po temperaturze".

W dniu 2016-10-19 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zawsze jak się już robi zimno,pod koniec jesieni, pogoda z 10 st C
nawadniaja kaloryfery.

Nawadniaja... A moze uzupełniają wode?

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.

Naprawde?
to byłoby bardzo dziwne ale poniewaz pisze to Animka to zapewne to tylko
trzeci rodzaj prawdy - gówno prawda.

Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D.
To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Zapewniam cie, ze to sie robi "po dacie" a nie "po temperaturze".

Pokazuje się na liczniku  data zamknięcia sezonu grzewczego?

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D.
To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Zapewniam cie, ze to sie robi "po dacie" a nie "po temperaturze".

Pokazuje się na liczniku  data zamknięcia sezonu grzewczego?

A musi" sie pokazywac"?

--


..

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D.
To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić ubytki.

--
Pozdrawiam
Krasnal
______________

Tajna Organizacja Walczących Krasnali

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Użytkownik Krasnal krasnalki2000@poczta.onet.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

W dniu 2016-10-23 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik Krasnal krasnalki2000@poczta.onet.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w
kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

Odpowiadam więc szczekaczom, że w lecie wody w kaloryferach nie ma. Nie sprawdzalam, ale hydraulicy wtedy chętnie wymieniają kaloryfery i wykonują różne roboty z nimi związane. Zresztą sami mowili, że wody w kaloryferach nie ma.
Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda czy nie.


--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w
kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

Odpowiadam więc szczekaczom, że w lecie wody w kaloryferach nie ma. Nie sprawdzalam, ale hydraulicy wtedy chętnie wymieniają kaloryfery i wykonują różne roboty z nimi związane. Zresztą sami mowili, że wody w kaloryferach nie ma.

Kretynce nie wytłumaczysz i juz.
Wody sie nie spuszcza na cały okres letni, bo wtedy nastepowałaby w kaloryferach korozja.
Jeżeli potrzeba zrobic jakis remont typu wymiana kaloryfera to wtedy rzeczywiscie spuszcza sie wode na te okolicznosc ale zaraz po naprawie uzupełnia się ja z powrotem.

Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda czy nie.

Jeszcze tupnij nózka :)

W dniu 23-10-16 o 23:42, Animka pisze:

Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie
nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda
czy nie.

A jaki ma ta dyskusja sens? W jednych miejscach może spuszczają, a w
drugich nie. Co więcej, jak pamiętam, to gdy planowano remont w jakimś
mieszkaniu, to w bloku spuszczano odpowiedni pion. Bo w blokach -
przynajmniej niektórych - są w piwnicy tzw. wymienniki ciepła. Tak więc
spuszczenie wody to kilka wiader wody z jakiegoś tam fragmentu.

Czasem, jak zakładają nowe kaloryfery, to wkładają zawory pomiędzy
kaloryfer, a pion i wówczas, jak chcesz coś wymienić, to już nie trzeba
nic spuszczać.

W dniu 2016-10-23 o 23:55, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-10-16 o 23:42, Animka pisze:

Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie
nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda
czy nie.

A jaki ma ta dyskusja sens?

O wodzie w kaloryferach w lecie nie ma sensu.

  W jednych miejscach może spuszczają, a w
drugich nie. Co więcej, jak pamiętam, to gdy planowano remont w jakimś
mieszkaniu, to w bloku spuszczano odpowiedni pion. Bo w blokach -
przynajmniej niektórych - są w piwnicy tzw. wymienniki ciepła. Tak więc
spuszczenie wody to kilka wiader wody z jakiegoś tam fragmentu.

Teraz im się nie chce spuszczać wody (jak gorąca, bo kaloryfery grzeją). Tłumaczą się tym, że inni mieszkańcy będa mieli zimno, więc trzeba poczekać do zakończenia sezonu grzewczego.

Czasem, jak zakładają nowe kaloryfery, to wkładają zawory pomiędzy
kaloryfer, a pion i wówczas, jak chcesz coś wymienić, to już nie trzeba
nic spuszczać.

Możliwe. Mnie zakładali odpowietrzniki, ale wodę (gorącą) spuszczali w pionie.

--
animka

W dniu 2016-10-23 23:42, Animka pisze:

W dniu 2016-10-23 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik Krasnal krasnalki2000@poczta.onet.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w
kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

Odpowiadam więc szczekaczom, że w lecie wody w kaloryferach nie ma. Nie
sprawdzalam, ale hydraulicy wtedy chętnie wymieniają kaloryfery i
wykonują różne roboty z nimi związane. Zresztą sami mowili, że wody w
kaloryferach nie ma.
Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie
nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda
czy nie.

Pewnie zależy od bloku, u nas za spuszczenie wody latem się płaci i trzeba robic to pod nadzorem kogos ze spółdzielni, natomiast mrożenie rur (sa do tego specjalne urządzenia) pozwala uniknąć spuszczania wody, a pozwala zdjąc kaloryfer.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Animka"

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.
-- -
Do lampy alladyna

W dniu 2016-10-18 o 20:50, re pisze:

Użytkownik "Animka"

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.
-- -
Do lampy alladyna

Do Twojej debilskiej d*

--
animka

W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:580703f4$0$15200$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Byc moze, ale u mnie byla prosba o odkrecenie zaworow na czas napelniania przed sezonem.

A moze tylko odpowietrzania/uzupelniania ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Byc moze, ale u mnie byla prosba o odkrecenie zaworow na czas napelniania przed sezonem.

A moze tylko odpowietrzania/uzupelniania ?

Oczywiście

W dniu 2016-10-19 o 07:26, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Kaloryfery z wodą gorącą zdejmowałeś? Nie bujaj. Zalałbyś sobie i sąsiadom mieszkanie.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Kaloryfery z wodą gorącą zdejmowałeś? Nie bujaj. Zalałbyś sobie i sąsiadom mieszkanie.

Zelazna logika...

W dniu 2016-10-20 03:36, Animka pisze:

W dniu 2016-10-19 o 07:26, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery
podczas remontu - latem....

Kaloryfery z wodą gorącą zdejmowałeś? Nie bujaj. Zalałbyś sobie i
sąsiadom mieszkanie.

Czas nauczyć się czytać:
1) latem
2) używając specjalnej zamrażarki, po to by właśnie nic nie leciało.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl ...

Czas nauczyć się czytać:

Animka umie czytac! To co jest problemem to czytanie ze zrozumieniem. :(

W dniu 2016-10-20 o 14:01, Budzik pisze:

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl ...

Czas nauczyć się czytać:

Animka umie czytac! To co jest problemem to czytanie ze zrozumieniem. :(

Bo takie brednie piszecie, że to jest pomylenie z poplątaniem.

--
animka

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6A4EB0524CF2budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Owszem ... o ile podzielnik taka funkcje ma.
Wyparkowe np nie maja.

I jest dobrze ustawiony zegar i kalendarz, zeby wiedzial kiedy ten sezon naprawde sie konczy.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Owszem ... o ile podzielnik taka funkcje ma.
Wyparkowe np nie maja.

Ja o  wyparkowych nic tu nie pisze.

I jest dobrze ustawiony zegar i kalendarz, zeby wiedzial kiedy ten sezon naprawde sie konczy.

To juz pomine bo o cym tu gadac.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6A5C0AFE29BCbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Owszem ... o ile podzielnik taka funkcje ma.
Wyparkowe np nie maja.

Ja o  wyparkowych nic tu nie pisze.

I jest dobrze ustawiony zegar i kalendarz, zeby wiedzial kiedy ten
sezon naprawde sie konczy.

To juz pomine bo o cym tu gadac.

No np nie sprawdziles jak sa ustawione zaraz po instalacji.


J.

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z
temperatury na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie
organizator usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we
wspólnych kosztach ogrzewania budynku.

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te
elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest
to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez
sciany.

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...
-- -
Można użyć lampy alladyna do przeniesienia temperatury

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Jesteś za sądami kapturowymi?
NIe masz aktu oskarżenia, ustawa tajna, jedynie wyrok śmierci jawny?
Jak za Stalina.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Sprytne, takiej to nawet nie można hój odpisać ;-))


-- -- -

(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)

On Wed, 5 Oct 2016 23:15:53 +0200
Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20161007161133.8df806b41d8dc9ab85849f99@tlen.pl...
On Wed, 5 Oct 2016 23:15:53 +0200  Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich zwrotów, ewentualnie
lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale bez podania dodatkowych informacji to jest malo zasadne.
Nalezaloby zaczac od zapytania spoldzielni jakie bylo zuzycie ciepla w budynku i oplata za nie w tym sezonie i w poprzednim.

Cieplo coraz drozsze niestety (choc od paru lat wegiel ponoc tanieje ), a zimy rozne.

J.

W dniu 07-10-16 o 16:11, szerszen pisze:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich
zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się
mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

On 07.10.2016 17:23, Robert Tomasik wrote:

W dniu 07-10-16 o 16:11, szerszen pisze:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich
zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się
mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Mogą mieć wszyscy. Jeżeli na przykład spółdzielnia w tzw czynszu ustali
mniejsze zaliczki. Albo zostaną te same zaliczki, ale koszty wzrosły.

p. m.

W dniu 07-10-16 o 17:43, m pisze:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich
zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się
mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Mogą mieć wszyscy. Jeżeli na przykład spółdzielnia w tzw czynszu ustali
mniejsze zaliczki. Albo zostaną te same zaliczki, ale koszty wzrosły.

Oczywiście, że masz rację. Żeby takie algorytmy oceniać,to trzeba mieć
dostęp do bazy wszystkich opłat i kosztów.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

A niby dlaczego ktoś ma mieć zwrot,jak kradł ciepło od innych?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

A niby dlaczego ktoś ma mieć zwrot,jak kradł ciepło od innych?
-- -
Ty nam czas kradniesz

On Fri, 7 Oct 2016 17:23:18 +0200
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Powiedzmy tak, nie położę ręki pod topór, że wszyscy w bloku, jednak wszyscy ankietowani, czyli pytani w rozmowach w windzie, czy innych spotkań sąsiadów deklarowali taką samą zmianę. Przypadek?

I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły się zaliczki, nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki. --
pozdrawiam
szerszeń

On Monday, October 10, 2016 at 9:43:57 AM UTC+2, szerszen wrote:
 

I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły się zaliczki, nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki.

Raczej malo prawdopodobne, jesli wszystkim wyszly doplaty to nikt nie sprawdzil dlaczego? Ja co rok dostaje rozliczenie, w nim. m.inn. koszt ogrzania calego bloku

drive.google.com/uc?export=download&id=0B_Ngl-igrN3oQ1RJSFhmTy00TGM

Moge sie domyslac, ze montaz podzielnikow to nie byla jedyna zmiana, np. u mnie (dobrych ~kilkanascie lat temu) bylo tak, ze wraz z zamontowaniem podzielnikow zmienil sie warunek wlaczania CO (bylo cos typu kilka dni pod rzed z temp. kilkanascie stopni itp..., sporo ludzi wydzwanialo do spoldzielni, ze zimni a nie grzeja...). Po zalozeniu licznikow i podzielnikow spoldzielnia wyszla z zalozenia, ze teraz kazdy placi za to, co zuzywa i zaczynaja grzac znacznie wczesniej. Kila razy mnie ^&^&^*** jak przy temp na zewn ponad 20stopni rury byly cieple...
Przy takim grzaniu suma zuzycia ciepla jest ewidentnie wieksza.

Obecnie po modernizacji wymiennikowni przynajmniej jest automat pogodowy sterujacy temp. wody w obiegu w zaleznosci od temp. na zewnatrz, ale jak juz wlacza, to przy 20 i tak troche grzeje

WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup
On Monday, October 10, 2016 at 9:43:57 AM UTC+2, szerszen wrote:

I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły się zaliczki,
nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki.

Raczej malo prawdopodobne, jesli wszystkim wyszly doplaty to nikt nie sprawdzil dlaczego?

Nawet jesli ktos sprawdzal, to go spoldzielnia mogla zbyc, teraz kazdy placi w/g tego ile zuzyl, widac pan lubi cieplo :-)

Ja co rok dostaje rozliczenie, w nim. m.inn. koszt ogrzania calego bloku
drive.google.com/uc?export=download&id=0B_Ngl-igrN3oQ1RJSFhmTy00TGM

No i widac tam:
-koszt rozliczenia - 35zl. Niemalo, nie duzo, tak w sam raz :-)
  Ciekawe jak to wyjdzie z tymi radiowymi :-)
  Podzielniki w tym sa, czy ukryte w Ryczalty lacznie ?

-koszty ogrzewania budynku - 88 tys zl. Zakladam, ze prawdziwe i zgodne z faktura od EC.
-koszty podstawowe ... no, ciekawe jakie. 23 tys razem. Dzielone od metra.  A po podziale prawie pol kosztu lokatora.
-koszty ogrzewania mieszkan - 55 tys. Dzielone wedle podzielnikow.
  Czyli ... jakby nie bylo tej czesci wspolnej, dzielonej sprawiedliwie od metra.
  Przy zastrzezeniach co do poprawnosci zliczania podzielnikow to nie jest dobry kierunek :-)

  I ... po podziale wyszlo mniej niz z tej czesci podstawowej. Z czego wniosek, ze inni zaplacili wiecej.
  W zlych ukladach - duzo wiecej, wiec sie czuja poszkodowani :-)
  A Ty jak sie spytasz skad ta doplata, to sie tylko ucieszysz, ze tak malo zaplacilws.

Teraz szczegoly podzielnikow - w mm odczyt - czyzby cieczowe/wyparkowe ?
Stan biezacy, cokolwiek oznacza, jakos dziwnie wyliczony z tych mm. Ale moze tak ma byc.

Ale ... masz 4 pokoje. W jednym zuzycie 2.6, w trzecim 2.0, a w drugim 0.6.
Czy to nie dziwne ? Jeden byl zimniejszy ?

J.

On Wednesday, October 12, 2016 at 1:16:10 PM UTC+2, J.F. wrote:

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup
On Monday, October 10, 2016 at 9:43:57 AM UTC+2, szerszen wrote:
>> I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły >> się zaliczki,
>>nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe >>czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki.

>Raczej malo prawdopodobne, jesli wszystkim wyszly doplaty to nikt nie >sprawdzil dlaczego?

Nawet jesli ktos sprawdzal, to go spoldzielnia mogla zbyc, teraz kazdy placi w/g tego ile zuzyl, widac pan lubi cieplo :-)

niby tak, ale jak przepytal sasiadow, to mozna liste zrobic ;) i tal latwo sie nie wykreca

-koszt rozliczenia - 35zl. Niemalo, nie duzo, tak w sam raz :-)
  Ciekawe jak to wyjdzie z tymi radiowymi :-)

tez jestem ciekawy ;) zobacze za rok

  Podzielniki w tym sa, czy ukryte w Ryczalty lacznie ?

w tym, tzn. rurki chyba w tym sa

  Czyli ... jakby nie bylo tej czesci wspolnej, dzielonej sprawiedliwie od metra.

  Przy zastrzezeniach co do poprawnosci zliczania podzielnikow to nie jest dobry kierunek :-)

zobaczymy teraz, bo duza szansa, ze wskaza zero ;)

Teraz szczegoly podzielnikow - w mm odczyt - czyzby cieczowe/wyparkowe ?

dokladnie, grzanie bylo wlaczone ~tydzien

Ale ... masz 4 pokoje. W jednym zuzycie 2.6, w trzecim 2.0, a w drugim 0.6.
Czy to nie dziwne ? Jeden byl zimniejszy ?

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie, kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d2d5efee-ae2e-48a2-98a9-421e98113101@googlegroups.com...
On Wednesday, October 12, 2016 at 1:16:10 PM UTC+2, J.F. wrote:

Ale ... masz 4 pokoje. W jednym zuzycie 2.6, w trzecim 2.0, a w drugim  0.6.
Czy to nie dziwne ? Jeden byl zimniejszy ?

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza cos, i jak to sprawdzic.

P.S. a pozycja "Lokal nieopom. nieodcz" ? Sztuk 0, to pewnie nie wiesz.
Jak na "nieopomiarowany", to koszt rozliczenia wyjatkowo duzy, 16 zl. Ale moze to taniej niz podzielniki ?

J.

On Wednesday, October 12, 2016 at 2:32:04 PM UTC+2, J.F. wrote:

P.S. a pozycja "Lokal nieopom. nieodcz" ? Sztuk 0, to pewnie nie wiesz.
Jak na "nieopomiarowany", to koszt rozliczenia wyjatkowo duzy, 16 zl. Ale moze to taniej niz podzielniki ?

a to do konca nie wiem, ale jest 16.34 x 0 = 0 Moze to powierzchcia nieopomiarowana? Pi razy oko moglo by sie zgadzac jesli policzyc lazienke + przedpokoj, maja po jednym pionie samych rurek grzejnych (bez podzielnikow i mozliwosci wylaczenia grzania), w lazience 2 grube ~80-100mm + powrot(zasilanie?) zwykla 1/2", przedpokoj tylko 2x 1/2"

WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:642a6ab6-b985-4eec-afae-d2d047c9ba31@googlegroups.com...
On Wednesday, October 12, 2016 at 2:32:04 PM UTC+2, J.F. wrote:

P.S. a pozycja "Lokal nieopom. nieodcz" ? Sztuk 0, to pewnie nie wiesz.
Jak na "nieopomiarowany", to koszt rozliczenia wyjatkowo duzy, 16 zl.
Ale moze to taniej niz podzielniki ?

a to do konca nie wiem, ale jest 16.34 x 0 = 0
Moze to powierzchcia nieopomiarowana? Pi razy oko moglo by sie zgadzac jesli policzyc lazienke + przedpokoj, maja po jednym pionie samych rurek grzejnych (bez podzielnikow i mozliwosci wylaczenia grzania), w lazience 2 grube ~80-100mm + powrot(zasilanie?) zwykla 1/2", przedpokoj tylko 2x 1/2"

No ale zero, a przeciez masz.

Mysle, ze to jakies nieodczytane podzielnik, jak lokator nie wpusci.
Drogo ... ale moze taniej niz w rozliczeniu ?


J.

Użytkownik "J.F."

....

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a
protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza
cos, i jak to sprawdzic.
-- -
Jak sprawdzić wyparkowe ?

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ntlndp$kd5$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "J.F."

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a
protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza
cos, i jak to sprawdzic.
-- -
Jak sprawdzić wyparkowe ?

Sprawdzic ... nie trzeba, jest malo prawdopodobne aby nalali ci cos innego niz sasiadom.
Co tam jeszcze moze byc istotne - srednica dziury ? Tez pewnie podobna.

Ale w razie problemow - drugi taki przykrecic obok, kaloryfer na maksa, i zobaczymy co wyjdzie.

J.

Użytkownik "J.F."

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a
protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza
cos, i jak to sprawdzic.
-- -
Jak sprawdzić wyparkowe ?

Sprawdzic ... nie trzeba, jest malo prawdopodobne aby nalali ci cos
innego niz sasiadom.
-- -
Skończyła się jedna seria zaczęła druga. Mogą być istotnie inne.

Co tam jeszcze moze byc istotne - srednica dziury ? Tez pewnie
podobna.
-- -
A jak mikropęknięcie jest ?

Ale w razie problemow - drugi taki przykrecic obok, kaloryfer na
maksa, i zobaczymy co wyjdzie.
-- -
To tak samo możesz "sprawdzić" elektroniczny.

Ja się pytam jak w ogóle sprawdzić, że to odparowywanie w ogóle oddaje zużycie ciepła ?

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ntlspk$ijf$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "J.F."

Ale w razie problemow - drugi taki przykrecic obok, kaloryfer na
maksa, i zobaczymy co wyjdzie.
-- -
To tak samo możesz "sprawdzić" elektroniczny.

W elektronicznym sam czytasz - sporo niuansow jest.
Np liczy tylko po przekroczeniu 30C i o ile roznica dwoch stron jest ponad 5C.
Prosty test moze nie ujawnic wsystkich haczykow.

Ja się pytam jak w ogóle sprawdzić, że to odparowywanie w ogóle oddaje zużycie ciepła ?

Ogolnie wiadomo, ze zalezy od temperatury.
Zuzycie ciepla tez zalezy od temperatury grzejnika.

Na ile dobrze oddaje - nie wiem, pewnie z grubsza jedynie.
Ale i tak bardziej temu wierze, niz takiemu "nie powiemy jak mierzymy, ale robimy to dobrze".

J.

W dniu 2016-10-12 o 13:48, WS pisze:

zobaczymy teraz, bo duza szansa, ze wskaza zero;)

U mie na samo pierwsze spojrzenie jak jeszcze kaloryfery nie grzały było już 13.

--
animka

-koszty ogrzewania budynku - 88 tys zl. Zakladam, ze prawdziwe i zgodne z faktura od EC.
-koszty podstawowe ... no, ciekawe jakie. 23 tys razem. Dzielone od metra. A po podziale prawie pol kosztu lokatora.
-koszty ogrzewania mieszkan - 55 tys. Dzielone wedle podzielnikow.

.......

 I ... po podziale wyszlo mniej niz z tej czesci podstawowej. Z czego wniosek, ze inni zaplacili wiecej.

Nakradłeś ciepła.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"

-koszty ogrzewania budynku - 88 tys zl. Zakladam, ze prawdziwe i zgodne z faktura od EC.
-koszty podstawowe ... no, ciekawe jakie. 23 tys razem. Dzielone od metra. A po podziale prawie pol kosztu lokatora.
-koszty ogrzewania mieszkan - 55 tys. Dzielone wedle podzielnikow.

.......

 I ... po podziale wyszlo mniej niz z tej czesci podstawowej. Z czego wniosek, ze inni zaplacili wiecej.

Nakradłeś ciepła.
-- -
I w lampie alladyna je trzyma

On Wednesday, October 12, 2016 at 7:46:55 PM UTC+2, re wrote:

Nakradłeś ciepła.

I w lampie alladyna je trzyma

gorzej, nie trzymam, tylko przez okno wypuszczam ;)

obecnie tez mam wszystko pozakrecane + 2 okna uchylone, bo z tym grzaniem ku**** mozna dostac...
ja chce miec 19stopni i mam ;)

problem pojawia sie, jak jesienia robi sie ladnie i na zewn. jest ze 20, a CO dziala i grzeje, pionow nie da sie przykrecic, a wietrzenie niewiele daje...

WS

Użytkownik "WS"

Nakradłeś ciepła.

I w lampie alladyna je trzyma

gorzej, nie trzymam, tylko przez okno wypuszczam ;)

obecnie tez mam wszystko pozakrecane + 2 okna uchylone, bo z tym grzaniem ku**** mozna dostac...
ja chce miec 19stopni i mam ;)

problem pojawia sie, jak jesienia robi sie ladnie i na zewn. jest ze 20, a CO dziala i grzeje, pionow nie da sie przykrecic, a wietrzenie niewiele daje...
-- -
Obróć lampę alladyna dziubkiem do pomieszczenia

W dniu 2016-10-10 o 09:43, szerszen pisze:

On Fri, 7 Oct 2016 17:23:18 +0200
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Powiedzmy tak, nie położę ręki pod topór, że wszyscy w bloku, jednak wszyscy ankietowani, czyli pytani w rozmowach w windzie, czy innych spotkań sąsiadów deklarowali taką samą zmianę. Przypadek?

Jakby mi się ktoś żalił, że dostał dopłatę 1000zł, to na pewno bym mu się nie przyznał, że mam 1000zł zwrotu :)
Dlatego w wielu przypadkach ankiety anonimowe lepiej się sprawdzają.

Pozdrawiam

W dniu 2016-09-29 o 08:51, szerszen pisze:

On Wed, 28 Sep 2016 22:45:31 +0200
Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.

Dobrze Ci śmierdzi, wszędzie tam, gdzie do tej pory były zwroty za ogrzewanie, albo wychodzili ludzie na zero, tam po założeniu podzielników ciepła mają dopłaty jak za domy jednorodzinne, po około 1000 zeta za mieszkanie około 50m2. Bez znaczenia czy kaloryfer wali na full, czy skręcony do zera.

Te jak zauważylam nabijają tylko przy włączonym kaloryferze. W linku, który podałam wcześniej jest zdjęcie tego licznika. Niemniej jednak nabijają w expresowym tempie, a pewnie pod koniec zimy doskoczy jeszcze sporo jednostek ze sterowanego zdalnie komputera tej firmy. Tak robia też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej nowej firmy.

Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach, które mierzą co i jak chcą.

Tak, to wszystko to lipa, aby ograbiać ludzi z pieniędzy.

--
animka

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym interes?
Producent podzielników? Nie.
Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Pozdrawiam

W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia plomby.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
plomby.

Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to, przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.

Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze drastycznie wzrosną "bo unia każe".

Jak przegną to ludzie przestaną się myć (w sumie już to czuć w zatłoczonych windach i autobusach) i wrócą różne epidemie. Tym razem rzeczywiste, a nie wydumane jak ptasia grypa.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo" <brak_emaila@brak.brak.i.juz> napisał w wiadomości news:57ee1070$0$15198$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
plomby.

Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to, przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.

Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze drastycznie wzrosną "bo unia każe".

No i pewnie zapewniali że to bezpiecznie i tanio. Analizy ekspertów dowodzą że tanio to jest poniżej 18 zł za m3. Te 18zł to 10 zł koszt zimnej wody i 8zł to średni koszt jej ogrzewania przez gazowy piecyk w łazience.
Cena 35 zł to gigantyczne zyski firmy od ciepłej wody.

W dniu 30.09.2016 o 09:22, Danusia pisze:

Te 18zł to 10 zł koszt zimnej wody i 8zł to średni koszt jej ogrzewania przez gazowy piecyk w łazience.

te 10 zł. to 2 zł. cena zimnej wody i 8 zł. ścieki

No tak, to prawda, wodomierze i ciepłomierze to "urzadzenia pomiarowe" w odróznieniu od podzielników.


-- -- -

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia plomby.

On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle cokolwiek mierzą. Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2. Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?
Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą, a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu podzielników też nie, więc coś tu śmierdzi. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-09-30 o 11:29, szerszen pisze:

On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.

Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej będzie drożeć.

Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$65785112@news.neostrada.pl...

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.

Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "

Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej mozna bylo policzyc zeberka,  a dzis ?

Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej będzie drożeć.

To jedno, ale tez - moga miec mniejsze koszta.

Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.

No, ogrzewac mozna na rozne sposoby.
Zawsze mozna sie tez obrazic, zakrecic kaloryfery i cieplej ubrac.

J.

W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$65785112@news.neostrada.pl...

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf

http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.

Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi
nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "

Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?

Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka,  a dzis ?

Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee3a62$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

[...]
Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.

No wlasnie - dwa pokoje, grzejniki ustawione tak samo (zawor termostatyczny), a roznica zliczen duza.
I gdzie reklamowac ?

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka,  a dzis ?

Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.

Pytanie, czy zostalo to wprowadzone do systemu rozliczeniowego.
Bo inaczej - jak podzielic zuzycie ciepla tylko na podstawie temperatury grzejnika ?

J.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20160930112912.a7d75ef23d59e52e9dc30fb1@tlen.pl...

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)
Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle cokolwiek mierzą.
Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników >masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.

Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?

No nie - jak piszesz, byly rozliczenia, byly zwroty.

Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą, a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu podzielników też nie, >więc coś tu śmierdzi.

a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,
b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,
c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym bloku
d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

J.

On Fri, 30 Sep 2016 13:41:54 +0200
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,

nie ;)

b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,

jak pisałem nie

c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym bloku

sąsiedzi mają tak samo

d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

na szczęście mnie to nie dotyczy, osób których to dotyczyło też już nie, więc póki co dynda mi to kalafiorem

a ponieważ polak potrafi i jest skuteczny sposób na to, aby wskazywały mnie


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości
On Fri, 30 Sep 2016 13:41:54 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama
nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

na szczęście mnie to nie dotyczy, osób których to dotyczyło też już nie, więc póki co dynda mi to kalafiorem
a ponieważ polak potrafi i jest skuteczny sposób na to, aby wskazywały mnie

No coz, ja mam od dawna, to trudno porownac.

Ale u rodzicow ... kiedys zamontowali wodomierze, to pojawila sie pozycja - 2zl za odczyt.
Nie mowie nie, odczyt kosztuje.

Teraz ja sa radiowe, odczyt powinien byc latwiejszy ... ale czy tanszy ?
No coz - srednia placa tez rosnie, choc to akurat jakies studenty robily ...

J.

Chodzi o to, że ludzi w domu nie ma.


-- -- -

Teraz ja sa radiowe, odczyt powinien byc latwiejszy ... ale czy tanszy?

Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.


-- -- -

po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą

On Fri, 30 Sep 2016 14:19:36 +0200
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.

Ale doczytałeś, że wielkość czynszu, a zatem jego składowych się nie zmieniła pomiędzy przed, a po założeniu podzielników?

--
pozdrawiam
szerszeń

Czyli zaliczki na media zmalały (poniewaz inne składniki "czynszu" wzrosły).


-- -- -

Ale doczytałeś, że wielkość czynszu, a zatem jego składowych się nie zmieniła pomiędzy przed, a po założeniu podzielników?

On Sat, 1 Oct 2016 09:07:09 +0200
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Czyli zaliczki na media zmalały (poniewaz inne składniki "czynszu" wzrosły).

?? skąd ten genialny, acz błędny wniosek?


--
pozdrawiam
szerszeń

Z GUS.


-- -- -
?? skąd ten genialny

On Tue, 4 Oct 2016 09:37:38 +0200
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Z GUS.

wow, a jak do tego doszedłeś drogi Watsonie, skoro nie znasz nawet daty założenia liczników, nie mówiąc już o nazwie spółdzielni i składnikach czynszu z czasów przed i po założeniu podzielników


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee0563$0$659$65785112@news.neostrada.pl...

Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym interes?
Producent podzielników? Nie.
Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Tylko w jaki sposob ?

w instrukcji nie jest opisany sposob dzialania, wiec jak sprawdzic czy jest dobrze realizowany ?

Mozna odeslac do producenta do sprawdzenia ... patrz co napisales o interesie.
A przeciez odkrecic od kaloryfera nie wolno.

Trzeba by niezaleznego bieglego powolac, komisyjnie odkrecic - nawet nie wiem jak to zalatwic, przy zalozeniu, ze spoldzielnia jest niechetna.

Wystarczy pieczatka "biegly sadowy", aby producent wyslal mu opis dzialania i metody sprawdzania ?

A jak znam zycie, bedzie to kosztowac ladnych pare tysiecy zl ... rachunek jest mniejszy.

Wiec moze i dobra rada z tym regulaminem ... i mlotkiem w cieplomierz.
Albo odkrecic od kaloryfera i poczekac co z tego wyjdzie :-)

J.