Data: 2013-10-26 02:50:31 | |
Autor: anacron | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄdk oĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
Witam,
WyobraĹşcie sobie takÄ sytuacjÄ. Kierowca zostaje zatrzymany do kontroli po pomiarze prÄdkoĹci. Policjant pokazuje mu 81 czy 82 km/h na ograniczeniu do 60. Powiedzmy 81km/h. Zgodnie z taryfikatorem przekroczenie prÄdkoĹci o 21 km/h to mandat dla kierowcy od 100 do 200 zĹ i 4 pkt. Kierowca nie zgadza siÄ z wynikiem pomiaru i sprawa zostaje skierowana do sÄ du. Najpierw oczywiĹcie pseudo przesĹuchanie na policji, potem wyrok nakazowy, sprzeciw od niego bla bla. W sÄ dzie rejonowym kierowca nie przyznaje siÄ do zarzucanego mu czynu polegajÄ cego na przekroczeniu prÄdkoĹci o 21 km/h przyznajÄ c, Ĺźe przekroczyĹ jÄ ale maksymanie o 19 km/h, swoje zeznania udowadniajÄ c zapisem z DVR, gdzie powiedzmy uwzglÄdniajÄ c bĹÄ d wynikajÄ cy iloĹci klatek prÄdkoĹÄ pojazdu w momencie pomiaru mieĹciĹa siÄ miÄdzy 18 a 19 km/h. Z jednej strony z tego co mi wiadomo, sÄ d nie moĹźe zmieniÄ iloĹci punktĂłw, a wiÄc uznanie kierowcy za winnego niewspĂłĹmiernie, bo dwukrotnie za duĹźo karaĹoby go za przewinienie. Poza tym zarzut dotyczyĹ przekroczenia o 21 km/h a nie o 19km/h. Logicznym wydaje siÄ wiÄc uniewinnienie. Ale co dalej? Nie moĹźna chyba sÄ dziÄ dwa razy za to samo? Teoretycznie moĹźna w ten sposĂłb oĹmieszyÄ policjÄ i uniknÄ Ä kary za wykroczenie. Dobrze myĹlÄ, czy tylko coĹ mi siÄ wydaje? :) Pozdrawiam -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-26 07:21:23 | |
Autor: Cavallino | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄdkoĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
UĹźytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych: Poza tym zarzut dotyczyĹ przekroczenia o 21 km/h a nie CoĹ Ci siÄ wydaje. |
|
Data: 2013-10-26 10:19:01 | |
Autor: J.F. | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄdk oĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
Dnia Sat, 26 Oct 2013 02:50:31 +0200, anacron napisał(a):
Wyobraźcie sobie taką sytuację. Kierowca zostaje zatrzymany do kontroli Ale jego kamera nie ma homologacji, atestu z GUM, i metoda tez ma swoj blad pomiarowy - i to spory - wiec komu sad ma uwierzyc ? :-) Ciekaw jestem - sad moze powolac bieglego, biegly powiedzmy potwierdzi ze bylo 79, no dobra - niech policja powie 100, a z nagrania wychodzi 65, sad uznaje za winnego przekroczenia predkosci o 15 km/h ... i obciaza kosztami procesu wraz z ekspertyza ? Z jednej strony z Mnie sie wydaje ze ci sie wydaje :-) To nie Ameryka, sad moze zmienic zarzuty w trakcie procesu. Napisze w wyroku/uzasadnieniu ze stwierdzil przekroczenie o 19 km/h, i policja bedzie musiala odpowiednie punkty dopisac. P.S. Wraca przepis ze punkty obowiazuja od dnia uprawomocnienia. Bedzie mozna odwlec dopisanie. I w ogole sie przepisy zmieniaja - teraz po 24 tylko kurs reedukacyjny. Za to po drugim razie utrata PJ. J. |
|
Data: 2013-10-26 14:58:07 | |
Autor: Pawel O'Pajak | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Powitanko,
sad uznaje za winnego przekroczenia predkosci o 15 km/h ... i Ale kogo obciaza? GUM, Policje? No bo jesli ekspertyza wykaze, ze amatorskie urzadzenie daje wiarygodny pomiar, a profesjonalne certyfikowane zly, to nastepnym ruchem sadu powinno byc przekazanie prokuraturze sprawy o poswiadczenie nieprawdy - GUM i ew. Policji o probe wyludzenia/oszustwa. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2013-10-26 23:52:01 | |
Autor: J.F. | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Dnia Sat, 26 Oct 2013 14:58:07 +0200, Pawel O'Pajak napisał(a):
sad uznaje za winnego przekroczenia predkosci o 15 km/h ... i Skazanego. No bo 65 to tez za duzo, wiec skazany bedzie. No bo jesli ekspertyza wykaze, ze amatorskie urzadzenie daje wiarygodny pomiar, a profesjonalne certyfikowane zly, to nastepnym ruchem sadu powinno byc przekazanie prokuraturze sprawy o poswiadczenie nieprawdy - GUM i ew. Policji o probe wyludzenia/oszustwa. Z zasady sad chyba tego nie robi - to juz rola innych instytucji, i moze obwinionego. A jak to sprawy dojdzie, to sie wszystkich uniewinni - policjant powie ze widzial 100 bo naprawde widzial, GUM ze urzadzenie badal, bo naprawde badal, itp. Komputer sie pomylil :-) No chyba zeby tak od drugiej strony - skoncentrowac sie na policjancie, nagranie z kamery jest, atest z GUM jest, znaczy sie radar sprawny znaczy sie policjant klamal. I niech zeznaje ze absolutnie nie, ze radary sie czesto myla i nie ma w tym jego winy :-) J. |
|
Data: 2013-10-26 18:06:51 | |
Autor: anacron | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 26.10.2013 10:19, J.F. pisze:
Ale jego kamera nie ma homologacji, atestu z GUM, i metoda tez ma swoj Nie ma dokładniejszej metody niż wyliczenie prędkości z czasu w jakim pojazd pokonał konkretną odległość. W ten sposób sprawdza się nawet radary mierząc prędkość pojazdu przejedżającego pomiędzy dwoma fotokomórkami. Ja osobiście już to przerabiałem, przy czym w tamtym wypadku prędkość była przekroczona o 3km/h a według Iskry o 32km/h. Jeżeli dvr wstawia datę (nie jest istotne konkretne nastawienie, a jedynie fakt, że wstawia sekundnik na ekran) bardzo ciężko obalić wynik uzyskany z takiego zapisu, gdzie nawet biorąc zaokrąglenie do 0.1s uzyskujesz błąd pomiaru na poziomie +-1km/h. To, że takim zapisem można bez problemu obalić pomiar nawet najdoskonalszym radarem/lidarem to ja już wiem. Pytanie brzmi, co w sytuacji, gdy przekroczenie było, ale nie tak duże jako pokazał pomiar policjanta. Sąd nie ma taryfiktora i może dowolnie przyznać karę, ale pytanie co w związku z punktami, którą są kara administracyjną, a nieuczciwym byłoby gdyby kierowca otrzymał dwa razy więcej niż powinien. No i jak już pisałem zarzut zawsze konkretnie opisuje o ile się zarzuca, a jeśli nie jest to pawdą, nawet w takiej sytuacji wyrok uniewiniający wydaje się być logicznym. Ciekaw jestem - sad moze powolac bieglego, biegly powiedzmy potwierdzi Zazwyczaj uznają błąd pomiaru wynikający z błędu operatora, ale nie wyciągają wobec niego żadnych konsewkencji, bo ciężko udownodnić, że robią to celowo. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-26 18:50:25 | |
Autor: Cavallino | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Sąd nie ma taryfiktora i może No ale kto powiedział, że ma być tyle punktów ile uznał polucjant? Skoro sąd stwierdził przekroczenie o 19, punkty należą się z przedziału 10-20. Przynajmniej tak być powinno. |
|
Data: 2013-10-26 19:00:39 | |
Autor: A M | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Jakie punkty? Sąd zasądza ewentualnie grzywnę, a nie mandat i nie ma żadnych punktów karnych. |
|
Data: 2013-10-26 22:52:17 | |
Autor: Cavallino | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Użytkownik "A M" <aa@mm.eu> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:526bf535$0$2137$65785112@news.neostrada.pl...
Doczytaj. |
|
Data: 2013-10-26 23:33:33 | |
Autor: anacron | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 26.10.2013 19:00, A M pisze:
Jakie punkty? Te które w momencie rzekomego ujawnienia dopisuje policja jako zawieszone, gdy odmówisz. Nie wiedziałeś? Po uznaniu Cię winnym i uprawomocnieniu punkty są odwieszone z daą ich wpisania, czyli nie da się w ten sposób ich opóźnić, aby zbić np. 6. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-26 19:53:22 | |
Autor: Liwiusz | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 2013-10-26 18:06, anacron pisze:
No i jak już pisałem zarzut zawsze konkretnie Czyli jak zabiję 1 osobę, a zostanę oskarżony o zabicie 2, a udowodnią mi zabicie 1, to będę wolny? Rzeczywiście, "logiczne". -- Liwiusz |
|
Data: 2013-10-26 23:34:13 | |
Autor: anacron | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 26.10.2013 19:53, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-10-26 18:06, anacron pisze: To co ty napisałeś nie jest logiczne. ALe nie chce mi się o tej porze Ci wyjasniać. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-27 07:17:01 | |
Autor: Cavallino | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l4hcgh$urk$2@news.task.gda.pl... W dniu 26.10.2013 19:53, Liwiusz pisze: I tu się akurat mylisz, analogia była trafiona. |
|
Data: 2013-10-27 10:03:24 | |
Autor: J.F. | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Dnia Sun, 27 Oct 2013 07:17:01 +0100, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup Trafiona, ale bedzie mial dwa zarzuty w jednym procesie, albo i wiecej. Z paru skaza, z paru uniewinnia. Z jednym przekroczeniem predkosci tak sie nie da. Ale to i tak tylko w USA. A i to chyba nie zawsze - bo skoro sa dowody ze przekroczyl predkosc, to skaza, a najwyzej sedzia ustali kare na 100$ a nie 500. To musi adwokat sprytnie rozegrac aby nie skazali - i chyba sie da, przynajmniej w niekorych stanach. J. |
|
Data: 2013-10-27 00:01:32 | |
Autor: J.F. | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Dnia Sat, 26 Oct 2013 18:06:51 +0200, anacron napisał(a):
W dniu 26.10.2013 10:19, J.F. pisze: Summa summarum - radar tez tak dziala, nawet dopplerowski. W ten sposób sprawdza się nawet No wlasnie - komorki mierza odleglosc z dokladnoscia do paru centymetrow, a zegar przy tym dokladny. A ty co dajesz ? jak zmierzyc odleglosc na filmie z kamery, jaka rozdzielczosc i dokladnosc ma chinski zegar, i co z obrazem zrobila kompresja ? Ja osobiście już to przerabiałem, przy czym w tamtym No wlasnie - o 32km/h, a nie o 3km/h, to stwierdzic latwo :-) Jeżeli dvr wstawia datę (nie jest istotne konkretne nastawienie, a Tu sie mylisz - bez problemu to sad moze napisac ze w nagranie nie wierzy, a w fotke z atestowanego radaru mierzy :-) Oczywiscie wtedy mozesz bez problemu apelowac :-) Ciekaw jestem - sad moze powolac bieglego, biegly powiedzmy potwierdzi Ale predkosc przekroczona, obwiniony zostaje skazany (za mniej, ale jednak skazany) ... i ponosi koszty procesu ? J. |
|
Data: 2013-10-27 13:05:23 | |
Autor: anacron | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 27.10.2013 00:01, J.F. pisze:
Summa summarum - radar tez tak dziala, nawet dopplerowski. LOL. Radar doplerowski mierzy zmianę częstotliwości sygnału, a nie czas w jakim pojazd pokonał okreslony odcinek. Problem w tym, że w przypadku wiązki niemodulowanej (wszystkie stosowane w Polsce radary) urządzenie nie bardzo wie, od czego i ile razy odbił się sygnał, ale to już chyba nie grupa na takie wywowdy. Jeżeli dvr wstawia datę (nie jest istotne konkretne nastawienie, a W sposób wyżej opisany wygrałem sprawę w sądzie. Jak już napisałem to ja już wiem z autopsji. Ciekaw jestem - sad moze powolac bieglego, biegly powiedzmy potwierdzi Ja zostałem uniewiniony, bo przekroczenie było o 3 km/h. Nie wiem właśnie, jakby to wyglądało w przypadku opisanym na początku. A szczerze interesuje mnie to np. w kontekście punktów.
-- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-27 13:47:02 | |
Autor: J.F. | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
Dnia Sun, 27 Oct 2013 13:05:23 +0100, anacron napisał(a):
W dniu 27.10.2013 00:01, J.F. pisze: Twoja kamerka mierzy oswietlenie jakis pikseli :-) Jeżeli dvr wstawia datę (nie jest istotne konkretne nastawienie, a Ale to nie USA. Raz wygrasz, innym razem mozesz przegrac. Szczegolnie jak drobna roznice chcesz reklamowac. J. |
|
Data: 2013-10-27 17:18:54 | |
Autor: anacron | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 27.10.2013 13:47, J.F. pisze:
Ale to nie USA. Raz wygrasz, innym razem mozesz przegrac. Już sobie sam znalazłem odpowiedź. Sąd jako taki nie zajmuje się punktami, ale jeśli w wyroku będzie, że uznaje mnie winnym przekroczenia niższego na podstawie ustaleń, to należy mi się mniejsza liczba punktów i te zawieszone powinny zostać odwieszone w zmniejszonej już liczbie. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-29 14:26:41 | |
Autor: R2r | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄ dkoĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
W dniu 2013-10-26 18:06, anacron pisze:
W dniu 26.10.2013 10:19, J.F. pisze: Owszem jest. Przez dokĹadniejsze pomiary czasu i odlegĹoĹci. To sÄ podstawy metrologii, ktĂłrych nie powinieneĹ ignorowaÄ jeĹli chcesz polemizowaÄ z wynikami pomiarĂłw legalizowanych urzÄ dzeĹ. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2013-10-29 15:59:53 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Pokrętna teoria odnośnie pomiaru prędkości i wykroczenia z nim związanego | |
W dniu 2013-10-26 18:06, anacron pisze:
Nie ma dokładniejszej metody niż wyliczenie prędkości z czasu w jakim Dość wątpliwe (zbyt ogólne) twierdzenie. Choćby dlatego że w realnych warunkach prędkość jest zmienna. A im dokładniej chcesz określić prędkość *chwilową*, tym krótszy odcinek drogi musisz brać pod uwagę (i krótszy czas jego przebycia). Zaś im krótsza odległość i czas, tym większy będzie względny błąd wynikający z pomiaru położenia i czasu. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2013-10-26 12:40:50 | |
Autor: Liwiusz | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄ dkoĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
W dniu 2013-10-26 02:50, anacron pisze:
Poza tym zarzut dotyczyĹ przekroczenia o 21 km/h a nie Logicznym wydaje siÄ wiÄc skazanie za 19. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-10-26 16:54:12 | |
Autor: anacron | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄ dkoĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
W dniu 26.10.2013 12:40, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-10-26 02:50, anacron pisze: No nie koĹca. Zarzut nie dotyczyĹ przekroczenia prÄdkoĹci tylko przekroczenia prÄdkoĹci o 21 km/h a temu kierowca nie jest winien. Do tego dochodzi kwestia punktĂłw oraz bĹÄdnego dziaĹania miernika lub celowego mniej lub bardziej dziaĹania mierniczego. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-26 19:51:49 | |
Autor: Liwiusz | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄ dkoĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
W dniu 2013-10-26 16:54, anacron pisze:
No nie koĹca. Zarzut nie dotyczyĹ przekroczenia prÄdkoĹci tylko 399 kpk czytaĹ? -- Liwiusz |
|
Data: 2013-10-26 23:35:13 | |
Autor: anacron | |
PokrÄtna teoria odnoĹnie pomiaru prÄ dkoĹci i wykroczenia z nim zwiÄ zanego | |
W dniu 26.10.2013 19:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2013-10-26 16:54, anacron pisze: Nie. Nie jestem prawnikiem. Ale nie omieszkam jutro dziÄkujÄ za wskazanie drogi. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|