Polacy nie zamierzają wracać z Norwegii

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Doktor Marta Bivand Erdal z Peace Research Institute w Oslo (PRIO), która w swoich badaniach naukowych koncentruje się na migracji, wzięła pod lupę mieszkających w Norwegii Polaków. O swoich obserwacjach na temat tej najliczniejszej mniejszości narodowej (w Norwegii mieszka nieco ponad 90 tysięcy oficjalnie zarejestrowanych polskich obywateli) mówiła na zorganizowanej przez Ambasadę RP w Królestwie Norwegii i Departament Polityki Europejskiej Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP konferencji "Polish Community in Norway. Opportunities and Challenges".

- W Polsce sądzi się, że kluczowe znaczenie w przekonaniu emigrantów do powrotu ma sytuacja ekonomiczna w kraju - mówiła Bivand Erdal. - W rzeczywistości badania pokazują, iż to uwarunkowania rodzinno-społeczne najsilniej wpływają na decyzję o wyborze kraju zamieszkania. Ludzie ostatecznie osiedlają się tam, gdzie ich dzieci i wnuki chodzą do szkoły, gdzie dobrze się żyje żonie, gdzie są ich znajomi.

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Doktor Marta Bivand Erdal z Peace Research Institute w Oslo (PRIO), która w swoich badaniach naukowych koncentruje się na migracji, wzięła pod lupę mieszkających w Norwegii Polaków. O swoich obserwacjach na temat tej najliczniejszej mniejszości narodowej (w Norwegii mieszka nieco ponad 90 tysięcy oficjalnie zarejestrowanych polskich obywateli) mówiła na zorganizowanej przez Ambasadę RP w Królestwie Norwegii i Departament Polityki Europejskiej Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP konferencji "Polish Community in Norway. Opportunities and Challenges".

- W Polsce sądzi się, że kluczowe znaczenie w przekonaniu emigrantów do powrotu ma sytuacja ekonomiczna w kraju - mówiła Bivand Erdal. - W rzeczywistości badania pokazują, iż to uwarunkowania rodzinno-społeczne najsilniej wpływają na decyzję o wyborze kraju zamieszkania. Ludzie ostatecznie osiedlają się tam, gdzie ich dzieci i wnuki chodzą do szkoły, gdzie dobrze się żyje żonie, gdzie są ich znajomi.

Mit o powrocie

70% Polaków, którzy do Norwegii przyjechali w latach 2005-2009, mieszkało na terenie tego kraju w roku 2010. Przez pierwsze lata po otwarciu Norwegii na przybyszów z UE, z Polski wyjeżdżali nad fiordy głównie mężczyźni. W roku 2010 ten trend się zmienił. Do pracowników z Polski zaczęły dołączać ich żony i dzieci. Przybysze znad Wisły znaleźli się na czele listy mniejszości korzystających z tak zwanego "pozwolenia na łączenie rodzin". Pozwala ono legalnie przebywać i poszukiwać pracy w Norwegii bliskim osoby już osadzonej w kraju.

Doktor Bivand Erdal mówiła o tym, że wielu emigrantów dzieli tak zwany "mit o powrocie". Wyobrażają sobie, iż powrócą do ojczyzny na emeryturze. Będąc w wieku produkcyjnym chcą się cieszyć godziwą pensją, odkładać na dom, inwestować w karierę. Wielu tęskni za krajem pochodzenia - dalszą rodziną, przyjaciółmi ze szkoły, miastem rodzinnym czy smakami dzieciństwa - ale plan powrotu emigrant odkłada na starość. A gdy ta nadchodzi, powodów do przeprowadzki pozostaje już bardzo niewiele.

Zapuszczanie korzeni

Polacy mają coraz więcej powodów, by pozostać nad fiordami. Bezrobocie w Norwegii wynosi zaledwie 3,7%, zarobki zapewniają bezpieczeństwo ekonomiczne, a Norwegowie są polskiej imigracji przychylni. W Oslo, Bergen, Trondheim i innych miastach powstają polskie firmy, które skutecznie konkurują z miejscowymi.

- Od 2004 roku zbudowaliśmy między Polską i Norwegią wiele mostów - powiedziała podczas prezentacji poświęconej polskim przedsiębiorcom w Norwegii dyrektor zarządzająca firmy Polish Connection, Krystyna Helińska. - Polacy cenią sobie to, że można tu rozpocząć działalność gospodarczą nie wychodząc z domu, osiągnąć dzięki niej wyższe niż w Polsce dochody i korzystać z bardziej elastycznego systemu podatkowego. Jesteśmy przedsiębiorczym narodem, a wielu z nas właśnie w Norwegii rozwinęło skrzydła w biznesie.

Profesor Knut Andreas Grimstad z Wydziału Literatury na Uniwersytecie w Oslo podkreślał podczas konferencji, że Polacy cieszą się dużą sympatią norweskich polityków, a klimat wokół ich osiedleń w niczym nie przypomina tego, z czym mamy do czynienia obecnie np. w Wielkiej Brytanii. Z jego analizy wystąpień norweskich oficjeli dotyczących Polaków, w tym przemówień monarchy oraz premierów kraju, wynika, iż słowem najczęściej używanym do opisu stosunków polsko-norweskich jest "wdzięczność". "Bez was - waszego wkładu w dobrobyt i kulturę - nasz kraj nie mógłby się stać tym, czym dzisiaj jest.", "Nasze ścisłe relacje z Polską są oczywiste dla wszystkich Norwegów, jesteśmy wdzięczni Polakom za ich wkład w gospodarkę i rozwój kulturalny.", "Z wielką wdzięcznością wspominamy polskich żołnierzy, którzy oddali życie za naszą wolność." - to tylko niektóre z cytowanych przez niego fragmentów przemówień.

Na zakupy, do lekarza

W ostatnich latach Polacy i Norwegowie dowiedzieli się na swój temat bardzo wiele. Między innymi dzięki wspólnym projektom badawczym realizowanym przy wsparciu Funduszy Norweskich i EOG. Współpracujemy w dziedzinie kultury, badań naukowych, sztuki, biznesu, ekologii, polityki. Mieszkający w Norwegii Polacy, w tym naukowcy, przedsiębiorcy i lokalni biznesmeni, są istotną częścią procesu integracji.

Choć wielu z 90 tysięcy mieszkających nad fiordami Polaków prawdopodobnie nie wróci na stałe nad Wisłę, ich związki z Polską pozostają silne. Duża grupa regularnie odwiedza kraj urodzenia. Żeby zobaczyć rodzinę, mówić po polsku, zrobić zakupy i odwiedzić lekarza. Ta ostatnia potrzeba jest dla imigrantów bardzo charakterystyczna, o czym na konferencji w Oslo mówiła doktor Elżbieta Czapka z Norwegian Center for Minority Health Research (NAKMI). Polacy w Norwegii nie ufają miejscowej służbie zdrowia w takim samym stopniu, jak na przykład Ukraińcy w Polsce wątpią w umiejętności polskich lekarzach.

- Kiedy Polak w Polsce czuje się źle, idzie do lekarza - mówiła dr Czapka. - Kiedy Polak w Norwegii czuje się źle, to... czeka aż mu przejdzie. Po pomoc idzie dopiero, gdy sytuacja jest naprawdę poważna. Dlatego w samolotach do Norwegii można podsłuchać podobne rozmowy: "byłem w kraju, wczoraj dentysta, przedwczoraj kardiolog, we czwartek miałem gastrologa".

Stracone pokolenie?

Zdaniem niektórych ekspertów oraz polityków z Polski, emigranci to stracony potencjał, rzesza specjalistów, którzy "odpłynęli" z kraju do Skandynawii i innych części Europy. Jednak czy tylko? Emigranci i migranci, to ludzie, którzy zyskali cenną wiedzę i doświadczenie. Znają interesujące lokalne rozwiązania, języki obce, mają wiedzę, która w różnych kontekstach może się okazać przydatna. Gdyby tylko stworzyć skuteczne narzędzia do wymiany doświadczeń, mogliby stać się siłą, a nie słabością Polski.

Wolę stworzenia takich narzędzi i zacieśnienia komunikacji z polską diasporą w Norwegii zadeklarowała obecna na konferencji w Oslo Polsko-Norweska Grupa Parlamentarna.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Polacy-nie-zamierzaja-wracac-z-Norwegii,wid,17080062,wiadomosc.html

Polak raz wyjedzie z tego chorego kraju, to ani myśli do zniewolonego żydolandu wracać...

~ratuj się kto może 2014-12-04 (18:26)

Polska to straszny kraj, wrogi ludziom. Zwykły człowiek jest tu nikim. Grasują tu bandy skorumpowanych, bezkarnych urzędników.

Polacy nie zamierzają wracać z Norwegii

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Wielką propagandę uprawiasz.  O polskim badziewiu. A to nie prawda.
Tam nie ma emerytur.
Tam jest zamordyzm pieniądza.
Tam ci każą w domu gadać po niemiecku.
Tam wymyślają środki piorące o aromacie i wyglądzie żelka, by to badziewie wciskać Polsce.

Taką samą propagandę jak twoja uprawiano już nie raz, i zawsze Polacy na tym na końcu tracą.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> schrieb im Newsbeitrag news:m6758d$9nr$1usenet.news.interia.pl...

Polacy nie zamierzają wracać z Norwegii

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Wielką propagandę uprawiasz.  O polskim badziewiu. A to nie prawda.
Tam nie ma emerytur.
Tam jest zamordyzm pieniądza.
Tam ci każą w domu gadać po niemiecku.
Tam wymyślają środki piorące o aromacie i wyglądzie żelka, by to badziewie wciskać Polsce.

Taką samą propagandę jak twoja uprawiano już nie raz, i zawsze Polacy na tym na końcu tracą.

Polak raz wyjedzie z tego chorego kraju, to ani myśli do zniewolonego
żydolandu wracać...

demokracja 2014-12-05 (17:07)

ja wróciłem z emigracji w 2011 roku ... otworzyłem firme, zainwestowałem zagraniczne oszczędności i wziąłem dodatkowo kredyt i niestety miałem wypadek (złamany kręgosłup) > zgnojono mnie to szpiku kości i teraz juz dwa lata się sądzę z polskim ubezpieczycielem który nie raczył wypłacić należytych pieniędzy ... aktualnie powróciłem do kraju demokratycznego gdzie przeprowadzono mi ponowne badania i potwierdzono że uraz odpowiada kategorii 2 inwalidztwa czyli średniej ... a ubezpieczyciel jak nie płaci tak nie płaci a sąd w ogóle się nie śpieszy ... także dziękuję że odebrano mi wszystko i zdrowie i kasę i mało tego może nawet moja matka straci dom bo kredyt był hipoteczny ... oto Polska "kraj demokracji" "kraj UE" kraj "zielona wyspa" do której tak namawiano aby wracać ... cóż czekam twardo na zakończenie sprawy sądowej po czym zamierzam zrzec się obywatelstwa > ale szkoda mi zwykłych ludzi którzy cierpią w Polsce z powodu braku sprawiedliwosci, braku porządnej służby zdrowia, braku dobrych zarobków ... trzymajcie się > pozdrawiam

~taka prawda 2014-12-05 (16:51)

10 lat w UE a Polacy nadal zarabiają 1200 - 1500 zł . Jak wyżyć za 300 euro ? To 5 x mniej niż społeczeństwa zachodnie. Przecież ceny towarów są takie same a nawet niższe niż w Polsce (Lidl w Niemczech i Holandii jest tańszy) Ludzie mimo codziennej pracy po 10 godzin nie potrafią związać końca z końcem. Czy ktoś w ogóle się tym przejmuje? POLACY WYJEŻDZAJĄ ZA CHLEBEM ABY PRZEŻYĆ

Użytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...

Polacy nie zamierzają wracać z Norwegii

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Tam ci każą w domu gadać po niemiecku.

W Norwegii? Dziwne...

W dniu 2014-12-09 o 13:54, srakun nafajdal:

Polacy nie zamierzają wracać z Norwegii

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem
emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Polacy nie wroca, wracaja tylko takie srakuny ubeckie jak ty srakun:)))))

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2014-12-09 o 13:54, El Comandante pisze:

Polacy nie zamierzają wracać z Norwegii

Państwo polskie niewiele może zrobić, by przyciągnąć z powrotem
emigrantów, którzy po roku 2004 wyjechali z Polski do Skandynawii.

Doktor Marta Bivand Erdal z Peace Research Institute w Oslo (PRIO)

Do tego nie trzeba być doktorem. Nie było w Polsce masowej emigracji z której, w licznej kwocie, zauważono by powroty.

--
"...tylko ludzie ku..."

W dniu 2014-12-09 o 13:54, El Comandante pisze:

Polska to straszny kraj, wrogi ludziom. Zwykły człowiek jest tu nikim.
Grasują tu bandy skorumpowanych, bezkarnych urzędników.

Może więc czas aby tych skurwysynów, tych którzy kraj do takiego stanu doprowadzili, rozliczyć? Ich i tych debili którzy nosili za nimi kamienie do rzucania w PRL..

Wypierdolić ich na wygnanie, to znaczy na przymusową emigrację jaka oni zgotowali całemu narodowi. Lepiej wywalić z stąd tysiąc oszustów niż miałby cały naród stąd wyjechać

W dniu .12.2014 o 20:15 Lord Donald <ldonald@sejm.pl> pisze:

Wypierdolić ich na wygnanie, to znaczy na przymusową emigrację jaka oni  zgotowali całemu narodowi. Lepiej wywalić z stąd tysiąc oszustów niż  miałby cały naród stąd wyjechać

Twierdzisz Guciu?
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2014-12-09 o 20:15, Lord Donald pisze:

Wypierdolić ich na wygnanie, to znaczy na przymusową emigrację jaka oni
zgotowali całemu narodowi. Lepiej wywalić z stąd tysiąc oszustów niż
miałby cały naród stąd wyjechać

Jeszcze chyba nie było w historii Polski aby tak wiele zła nie zawdzięczało tak wielu tak nielicznym. Kurwa, to jest chore - miliony Polaków uciekają z kraju na skutek rządów paru kolesi dobranych przy okrągłym stole.

W dniu .12.2014 o 12:57 Patriota <czu@kre.ru> pisze:

W dniu 2014-12-09 o 20:15, Lord Donald pisze:

Wypierdolić ich na wygnanie, to znaczy na przymusową emigrację jaka oni
zgotowali całemu narodowi. Lepiej wywalić z stąd tysiąc oszustów niż
miałby cały naród stąd wyjechać

Jeszcze chyba nie było w historii Polski aby tak wiele zła nie  zawdzięczało tak wielu tak nielicznym. Kurwa, to jest chore - miliony  Polaków uciekają z kraju na skutek rządów paru kolesi dobranych przy  okrągłym stole.

Że jesteś chory to fakt, zarzyj tabakiiiiiiiiiiii
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Problem w tym że pracują w Norwegii a ich dzieci i żony żyją w Polce, za Norweska pensję nie utrzymał tam by rodziny jakby miał tam zrobić zakupy, wynająć duży dom dla wieloosobowej rodziny, to takie cwaniactwo dewizowe, co gorsze my na takich cwaniaków którym utrzymujemy rodziny bulimy podatki. Wiem że nie można wywalić całej jego rodziny poza nasz kraj, co jego dzieci są winne że ojciec łach postanowił kombinować, a rodzinkę jak kukułcze jajo podrzucił innym na wychowanie, ale za PRL mieli na to sposób jak ktoś zaczął tak kombinować to utrzymywaliśmy jego rodzinkę za nasze podatki ale taka męta nie miała prawa wracać i zgrywać dobrego tatusia.

"Lord Donald" <ldonald@sejm.pl> schrieb im Newsbeitrag news:m67hcq$dq3$1speranza.aioe.org...

Problem w tym że pracują w Norwegii a ich dzieci i żony żyją w Polce, za Norweska pensję nie utrzymał tam by rodziny jakby miał tam zrobić zakupy, wynająć duży dom dla wieloosobowej rodziny, to takie cwaniactwo dewizowe, co gorsze my na takich cwaniaków którym utrzymujemy rodziny bulimy podatki. Wiem że nie można wywalić całej jego rodziny poza nasz kraj, co jego dzieci są winne że ojciec łach postanowił kombinować, a rodzinkę jak kukułcze jajo podrzucił innym na wychowanie, ale za PRL mieli na to sposób jak ktoś zaczął tak kombinować to utrzymywaliśmy jego rodzinkę za nasze podatki ale taka męta nie miała prawa wracać i zgrywać dobrego tatusia.

Wielu z tych których zacytowałem pisze, że ściągnęli z czasem i całe swoje rodziny i planują nawet dziadków ściągnąć... Kto ostatni zgasi w Polsce światło?

I tak powinno być, jeżeli emigruję i płacę podatki w innym kraju to po to aby moja rodzina w tym kraju korzystała z moich podatków, ale niestety większość polaków wyjeżdża i zostawia rodzinę w kraju celowo bo tam za te pieniądze nie utrzymał by rodziny i często nie pracującej żony, a tu mają socjal, dostęp do oświaty i darmowego leczenia w przypadku dzieci, żona ma to z zasiłku i na pewno nie próbuje znaleźć pracy bo zajmuje się dziećmi, a więc państwo chowa. Co gorsze doprowadza to do powstawania konfliktów pomiędzy obywatelami narodu w którym tacy ludzie robią konkurencje, jak taki pracownik może konkurować z kimś z Polski który zostawił rodzinę w kraju na garnuszku socjalnym a sam mieszkając w byle baraku ma niskie koszty utrzymania, gdy tamten musi utrzymać dom, wykształcić dzieci i zapewnić im opiekę zdrowotną, itp..., po prostu takie łachy nie dość, że wykorzystują pozostałych ludzi w kraju podrzucając im swoją rodzinkę to jeszcze gnoją rynek pracy w kraju który najechali, wiadomo zyskują na tym wielkie korporacje z UE mając darmowych niewolników, ale normalni obywatele na tym tracą. A co do platfusów to oni idąc za przykładem UE przygotowują sobie niewolniczy system w kraju rozwalając Ukrainę, tylko jak Ukraińcy najadą Polskę za pracą to u nas w Polsce Polaków czeka całkowita nędza, polskiego rządu nie stać tak jak Angoli czy Niemców, którzy nastroje swoich obywateli łatają wysokim socjalem.

W dniu 2014-12-10 o 01:03, Lord Donald pisze:

Polaków czeka całkowita nędza, polskiego rządu nie stać tak jak Angoli
czy Niemców, którzy nastroje swoich obywateli łatają wysokim socjalem.

STac stac. Polskii budzet wydaje srednio na KAZDEGO zarejstrowanego bezrobotnego srednio 1605 euro. To są koszta szkoleń, dotacji dla przedsierbiorstw i zakaldajacych nowe miejsca pracy. Oznaczato, ze gdyby zlikwidowano w ogole PUPy to panstwo mogloby wyplacac kazdemu bez pracy 555 zł miesiecznie w nieskonczonosc.

--
@foe_pl

"the_foe" <the_foe@wupe.pl> schrieb im Newsbeitrag news:m694js$v6j$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-12-10 o 01:03, Lord Donald pisze:

Polaków czeka całkowita nędza, polskiego rządu nie stać tak jak Angoli
czy Niemców, którzy nastroje swoich obywateli łatają wysokim socjalem.

STac stac. Polskii budzet wydaje srednio na KAZDEGO zarejstrowanego bezrobotnego srednio 1605 euro. To są koszta szkoleń, dotacji dla przedsierbiorstw i zakaldajacych nowe miejsca pracy. Oznaczato, ze gdyby zlikwidowano w ogole PUPy to panstwo mogloby wyplacac kazdemu bez pracy 555 zł miesiecznie w nieskonczonosc.

Niby w jakim okresie takie pieniądze wydaje? Bo na mnie nie wydali przez 10 lat nic...

W dniu 2014-12-10 o 11:36, El Comandante pisze:

"the_foe" <the_foe@wupe.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:m694js$v6j$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-12-10 o 01:03, Lord Donald pisze:

Polaków czeka całkowita nędza, polskiego rządu nie stać tak jak Angoli
czy Niemców, którzy nastroje swoich obywateli łatają wysokim socjalem.

STac stac. Polskii budzet wydaje srednio na KAZDEGO zarejstrowanego
bezrobotnego srednio 1605 euro. To są koszta szkoleń, dotacji dla
przedsierbiorstw i zakaldajacych nowe miejsca pracy. Oznaczato, ze
gdyby zlikwidowano w ogole PUPy to panstwo mogloby wyplacac kazdemu
bez pracy 555 zł miesiecznie w nieskonczonosc.

Niby w jakim okresie takie pieniądze wydaje? Bo na mnie nie wydali przez
10 lat nic...

wiesz co to znaczy "srednio"? Srednio w Polsce ludzie zarabiaja prawie 4K, to, ze Ty zarabiasz 0 nie oznacza, ze ta informacja jest fałszywa.

--
@foe_pl

"the_foe" <the_foe@wupe.pl> schrieb im Newsbeitrag news:m69csj$pkp$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-12-10 o 11:36, El Comandante pisze:

"the_foe" <the_foe@wupe.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:m694js$v6j$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2014-12-10 o 01:03, Lord Donald pisze:

Polaków czeka całkowita nędza, polskiego rządu nie stać tak jak Angoli
czy Niemców, którzy nastroje swoich obywateli łatają wysokim socjalem.

STac stac. Polskii budzet wydaje srednio na KAZDEGO zarejstrowanego
bezrobotnego srednio 1605 euro. To są koszta szkoleń, dotacji dla
przedsierbiorstw i zakaldajacych nowe miejsca pracy. Oznaczato, ze
gdyby zlikwidowano w ogole PUPy to panstwo mogloby wyplacac kazdemu
bez pracy 555 zł miesiecznie w nieskonczonosc.

Niby w jakim okresie takie pieniądze wydaje? Bo na mnie nie wydali przez
10 lat nic...

wiesz co to znaczy "srednio"? Srednio w Polsce ludzie zarabiaja prawie 4K, to, ze Ty zarabiasz 0 nie oznacza, ze ta informacja jest fałszywa.

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

W dniu 2014-12-10 o 14:50, Budzik pisze:

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

zalezy czego oczekujesz za 1200zł na ręke? ZUS płaci mniej (bo zatrudnia głownie na zastepstwo na 0,8 etatu) a maja ze 20 kandydatów na jedno miejsce, a i tak prace dostaje ten po znajomosci.

--
@foe_pl

Użytkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

zalezy czego oczekujesz za 1200zł na ręke? ZUS płaci mniej (bo zatrudnia głownie na zastepstwo na 0,8 etatu) a maja ze 20 kandydatów na jedno miejsce, a i tak prace dostaje ten po znajomosci.

bounuk twierdzi, ze tak pracuje 90% spoleczenstwa.
No to chyba moge sobie warunki stawiac do woli?
Wystarczy mi uczciwosc, nie odstraszanie wzrokiem, PJ + umiejetnosc jazdy samochodem (tak, to nie to samo :), względna dyspozycyjnosc.

W dniu 2014-12-10 o 17:28, Budzik pisze:

Użytkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

zalezy czego oczekujesz za 1200zł na ręke? ZUS płaci mniej (bo zatrudnia
głownie na zastepstwo na 0,8 etatu) a maja ze 20 kandydatów na jedno
miejsce, a i tak prace dostaje ten po znajomosci.

bounuk twierdzi, ze tak pracuje 90% spoleczenstwa.
No to chyba moge sobie warunki stawiac do woli?
Wystarczy mi uczciwosc, nie odstraszanie wzrokiem, PJ + umiejetnosc jazdy
samochodem (tak, to nie to samo :), względna dyspozycyjnosc.

mocno przesadził, ale też ma nieco racji. Dominanta płac w Polsce to niecałe 2200 brutto (czyli niecałe 600 zł ponad minimala), mediana 3100, a srednia juz przekroczyła 4K. Wydaje się więc całkiem możliwe, ze wiekszosć Polaków nie zna nikogo kto zarabia srednia krajową. To nas frustruje i wzbudza nieufność do takich danych.
Płacąc na reke 1200 zł chcesz takiemu pracownikowi powierzyć samochód i dać dużą swobodę w prowadzeniu interesów w Twoim imieniu? Zapewne wiesz, ze za tę sumę to może cos w 50+ znajdziesz. Nawet Amazon, co zatrudnia kazdego (ponoc robi nabór nawet wsrod osadzonych) płaci 1500 na rękę i masz 3 dni wolnego w tygodniu (przyda się po totalnym (10h x 4 dni) zapier*u


--
@foe_pl

Użytkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za
1200! Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

zalezy czego oczekujesz za 1200zł na ręke? ZUS płaci mniej (bo
zatrudnia głownie na zastepstwo na 0,8 etatu) a maja ze 20
kandydatów na jedno miejsce, a i tak prace dostaje ten po
znajomosci.

bounuk twierdzi, ze tak pracuje 90% spoleczenstwa.
No to chyba moge sobie warunki stawiac do woli?
Wystarczy mi uczciwosc, nie odstraszanie wzrokiem, PJ + umiejetnosc
jazdy samochodem (tak, to nie to samo :), względna dyspozycyjnosc.

mocno przesadził, ale też ma nieco racji. Dominanta płac w Polsce to niecałe 2200 brutto (czyli niecałe 600 zł ponad minimala), mediana
3100, a srednia juz przekroczyła 4K. Wydaje się więc całkiem możliwe,
ze wiekszosć Polaków nie zna nikogo kto zarabia srednia krajową. To
nas frustruje i wzbudza nieufność do takich danych.

No tak, ale 3100 to nie 1200...
Przeciez ja nie twierdze ze sie zawsze i wszedzie dobrze zarabia.
Ale takie przekrecanie argumentów jak pisanie ze 90% zarabia 1200 sprawia ze zamiast udowodnic jak jest źle wychodzi sie na oszoloma.

Płacąc na reke 1200 zł chcesz takiemu pracownikowi powierzyć samochód
i dać dużą swobodę w prowadzeniu interesów w Twoim imieniu? Zapewne
wiesz, ze za tę sumę to może cos w 50+ znajdziesz. Nawet Amazon, co
zatrudnia kazdego (ponoc robi nabór nawet wsrod osadzonych) płaci 1500
na rękę i masz 3 dni wolnego w tygodniu (przyda się po totalnym (10h x
4 dni) zapier*u

No własnie.
Wiec niech boukun nie kłamie ze 90% pracuje za 1200...

W dniu 2014-12-10 o 23:59, Budzik pisze:

No tak, ale 3100 to nie 1200...

porównujesz brutto z netto. Boukun pisał o 1200 w kontekscie płacy minmalnej czyli, o ile dobrze pamietam, 1680 brutto. Za taka kwotę w Polsce pracuje tylko 4%. Jednak, jak już pisałem najwiekszą grupą w Polsce sa pracownicy pracujący za kwote, w okolicach, 2200 brutto, czylo nie za wysoko od płacy minimalnej. Dodatkowo statystyki nie ważą danych na podstawie stawki godzinowej - czesto ci co zarabiaja ponad minimalną tak naprawdę za nią pracują, tyle, ze wiecej godzin niz 40 na tydzień.

--
@foe_pl

Użytkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

No tak, ale 3100 to nie 1200...

porównujesz brutto z netto. Boukun pisał o 1200 w kontekscie płacy minmalnej czyli, o ile dobrze pamietam, 1680 brutto. Za taka kwotę w Polsce pracuje tylko 4%.

No własnie tak mi wychodzi, ze za taka kwote pracuje jakis margines.
Nawet nie probowałem nigdy za tyle zatrudniac.

Jednak, jak już pisałem najwiekszą grupą w Polsce sa pracownicy pracujący za kwote, w okolicach, 2200 brutto, czylo nie za wysoko od płacy minimalnej.

Byc moze. To nadal nisko, wiec po co fałszowac dane pisząc ze 90% zarabia 1200? Oszołomstwo i tyle.

Dodatkowo statystyki nie ważą danych na podstawie stawki godzinowej - czesto ci co zarabiaja ponad minimalną tak naprawdę za nią pracują, tyle, ze wiecej godzin niz 40 na tydzień.

Juz to widze, jak ludzie z wlasnej woli za takie stawki pracuja ponad norme...
Znów - pewnie jakas czesc tak, ale to czysta głupota.
Bardzo łatwo takiego pracodawce naprostowac.

No i zapomniałes o jeszczejednej grupie - o tych co pracują za kwote A a na umowie mają kwote B.
Jak myslisz - duza to grupa?

W dniu 2014-12-11 o 01:32, Budzik pisze:

No i zapomniałes o jeszczejednej grupie - o tych co pracują za kwote A a na
umowie mają kwote B.
Jak myslisz - duza to grupa?

w nanoprzedsiebiorstwach, gdzie pracuje od 1-5 pracowników, sadze, ze wiekszość. W niektórych rejonach o duzej stopie bezrobocia, to sądze ze niemal wszystkie.

--
@foe_pl

Użytkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

No i zapomniałes o jeszczejednej grupie - o tych co pracują za kwote
A a na umowie mają kwote B.
Jak myslisz - duza to grupa?

w nanoprzedsiebiorstwach, gdzie pracuje od 1-5 pracowników, sadze, ze wiekszość. W niektórych rejonach o duzej stopie bezrobocia, to sądze
ze niemal wszystkie.

No własnie...
A tych firm jest u nas... Wiec te srednie sa troche zanizone.

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> schrieb im Newsbeitrag news:XnsA3FF8FDB34AB1budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Tam sa tylko tacy którzy chcą miec rejestrację w ubezpieczeniu.
Realnie szukających pracy to cięzko tam znaleźć... Ale dlaczego pod posredniak?
90% ludzi pracuje za 1200 to ja mam szukac pracowników w posredniaku?

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> schrieb im Newsbeitrag news:XnsA3FFB0151F846budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Tam sa tylko tacy którzy chcą miec rejestrację w ubezpieczeniu.
Realnie szukających pracy to cięzko tam znaleźć...

Ale dlaczego pod posredniak?
90% ludzi pracuje za 1200 to ja mam szukac pracowników w posredniaku?

To podjedź pod Biedronkę lub TESCO, podejdź do kasy i zaoferuj kasjerce złotówkę więcej, na stałą umowę...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za
1200! Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Tam sa tylko tacy którzy chcą miec rejestrację w ubezpieczeniu.
Realnie szukających pracy to cięzko tam znaleźć...

Ale dlaczego pod posredniak?
90% ludzi pracuje za 1200 to ja mam szukac pracowników w posredniaku?

To podjedź pod Biedronkę lub TESCO, podejdź do kasy i zaoferuj
kasjerce złotówkę więcej, na stałą umowę...

Zeby mnie wysmiała?

W dniu 2014-12-10 o 17:28, Budzik pisze:

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Tam sa tylko tacy którzy chcą miec rejestrację w ubezpieczeniu.
Realnie szukających pracy to cięzko tam znaleźć...

Ale dlaczego pod posredniak?
90% ludzi pracuje za 1200 to ja mam szukac pracowników w posredniaku?

Podałem Ci przykład ZUSu gdzie duza czesc kadry pracuje na minimalu*7/8 i trudno byłoby Ci wyrwać takiego pracownika, bo on w tej pracy bardziej odpocznie niz niektórzy siedząc w domu ;) Po prostu, zarobek to nie wszystko, aby zmotywiwać ludzi do ostrej pracy w imię zysku firmy to trzeba cos wiecej niz kilka stówek ponad minimala.

--
@foe_pl

Użytkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

Ale dlaczego pod posredniak?
90% ludzi pracuje za 1200 to ja mam szukac pracowników w posredniaku?

Podałem Ci przykład ZUSu gdzie duza czesc kadry pracuje na minimalu*7/8 i trudno byłoby Ci wyrwać takiego pracownika, bo on w tej pracy bardziej odpocznie niz niektórzy siedząc w domu ;) Po prostu, zarobek to nie wszystko, aby zmotywiwać ludzi do ostrej pracy w imię zysku firmy to trzeba cos wiecej niz kilka stówek ponad minimala.

Znam pare osób z ZUS - nie zarabiaja minimalnej pensji.
A i z iloscia pracy juz ostatnio jest troche inaczej. Ale to pewnie jak zwykle zalezy od działu i oddziału.

W dniu .12.2014 o 16:46 El Comandante <el_comandante@gmail.com> pisze:

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> schrieb im Newsbeitrag  news:XnsA3FF8FDB34AB1budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Eeee, tam śpią z tabliczką na piersiach "Poniżej 3000 nie budzić"?
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2014-12-11 o 06:08, stevep pisze:

W dniu .12.2014 o 16:46 El Comandante <el_comandante@gmail.com> pisze:

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> schrieb im
Newsbeitrag news:XnsA3FF8FDB34AB1budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik El Comandante el_comandante@gmail.com ...

Oczywiście, że ta informacja jest fałszywa, bo średnio Polacy
zarabiają 1200 zł miesiąc i to 90% społeczeństwa...
A tę twoją "średnią" to se w buty wsadź...

boukun - juz raz pisałem - podeslij mi prosze tych pracowników za 1200!
Albo chociaz podpowiedz gdzie takich mozna znaleźć!

Podjedź pod pierwszy lepszy pośredniak...

Eeee, tam śpią z tabliczką na piersiach "Poniżej 3000 nie budzić"?

ostatni raz w pupie byłem z 10 lat temu. Fasadowość tej instytucji porażała: polowa mężczyzn stała w kolejce, w poplamionych cementem strojach roboczych.

--
@foe_pl

Z skąd ty masz taką średnią? To nawet kreatywna średnia krajowa służąca do wyłudzania ZUS od tak zwanych misi wynosi 2,5K. ale i tą aby zawyżyć to od 2008 platfusy przyjęli liczenie od przedsiębiorstw zatrudniających więcej niż 10 osób, zapewne z wliczeniem nędzy do 10 osób wyjdzie 1K.