| Data: 2010-11-01 09:41:04 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Witam !
W nowo budowanym domu inwestor zastosuje ogrzewanie podłogowe w kuchni , przedpokoju i łazience. W łazience będzie także grzejnik. W innych pokojach normalne grzejniki. Ogrzewanie to piec na ekogroszek z podajnikiem. Chciałbym jeszcze kazać zamontować ogrzewanie podłogowe w salonie. Dlaczego ? W przedpokoju i kuchni będą kafelki. W salonie natomiast miały być panele. Jednakże stwierdziłem że brzydko by chyba wyglądało połączenie kafle-panele-kafle , a dodatkowo trzeba by jeszcze zrobić dodatkowy pas kafli obok kominka ... Widzialem trochę zdjęc ludzi i niezbyt to ładnie wygląda (kafle będą jasne). Pomyślalem więc aby kazać też zrobić ogrzewanie podlogowe w salonie ... Tyle że no właśnie. Ogrzewanie podlogowe nie będzie elektryczne , ale "wodne" ... Grzejniki tradycyjne mają największą moc przy wysokiej temperaturze wody i optymlanie by było aby piec chodzi na np. 70 stopni aby grzejniki mialy max moc ... Jednakże do ogrzewanie podłogowego max temperatura to 55stopni i 45 stopni temperatura powrotu. Jednakże wyczytałem że optymlane temperatura w przypadku podłogówki to 26stopni , a w przypadku łazienki kilka stopni więcej ... Zatem jak "zgrać" podłogówkę wodną z grzejnikami ? Piec powiedzmy ustawiam na 55stopni , ale jak w podłogówce uzyskać 26stopni czy też 30stopni a co z temperaturą na grzejnikach ? Grzejniki szybko reagują na temperaturę , ogrzewanie podłogowe bardzo wolno (beton) ... Zatem jak zrobić aby na grzejnikch temperatura była 55stopni a na podłogówce 26-30stopni ? Czy podłógówka to zupełnie "oddzielny" grzejnik ,czy po prostu jest to takie dlugie połączenie do danego grzejnika ? Jak reguluje się podłógówkę wodną ? Jest do nie jakiś termostat ? Dzieki !!! |
|
| Data: 2010-11-01 09:50:13 | |
| Autor: RudeBoy | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 09:41, /// Kaszpir /// pisze:
Witam ! hint. Rozdzielacz do podłogówki z mieszaczem, pompą + głowica do ograniczenia temp. zasilania. W zasadzie to wyczerpuje temat. Ja mam dokładnie taki. http://allegro.pl/rozdzielacz-5-z-ukladem-mieszajacym-przeplywom-i1295479349.html -- RudeBoy Selecta Bless... [ Powered by Jah & Reggae Riddim ] |
|
| Data: 2010-11-01 09:59:33 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
Witam ! Podłogówka to całkiem oddzielny system ogrzewania. Podłogówka może pełnić dwie role, wspomagający system dogrzewania podłogi w kuchni korytarzu czy łazience albo zasadniczego systemu grzewczego. W zależności od tego gdzie robimy OP i jaką pełni role możemy zastosować różne systemu jej regulacji oraz podejście do wykonawstwa. Systemu dogrzewania podłogi mogą być zrobione na uproszczonych regulatorach z zaworem ograniczającym temperaturę powrotu. Mogą też być wykonane bez projektu, na oko :) Systemu ogrzewania zasadniczego powinny być zrobione na układach z mieszaczami pompowymi zapewniającymi precyzyjniejszą regulację temperatury zasilania oraz powinny być dokładnie obliczone. Najoptymalniej jest gdy temperatura zasilania jest regulowana przez układ automatyki czy to pogodowej czy z czujnikami temperatury w pomieszczeniach (mniej zalecane) Błędy w projekcie i sterowaniu ogrzewaniem podłogowym w pomieszczeniach gdzie na stałe przebywają ludzie mogą być szkodliwe dla zdrowia przebywających tam osób. IMHO to instalacje powinna wykonać i zaprojektować firma czy osoba mająca na ten temat wiedzę a nie pan Kazio czy Henio. |
|
| Data: 2010-11-01 12:08:49 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:ialues$864$1inews.gazeta.pl...
W nowo budowanym domu inwestor zastosuje ogrzewanie podłogowe w kuchni , przedpokoju i łazience. W łazience będzie także grzejnik. W innych pokojach normalne grzejniki. Inwestor to ten, który inwestuje budując, czyli Ty. Ten, który fizycznie buduje to wykonawca lub deweloper :) Ogrzewanie to piec na ekogroszek z podajnikiem. Jeżeli chcesz kafle w pokoju to tylko z podłogówką, bo będziesz miał zimno od podłogi. W przypadku paneli czy parkietu także można zamontować podłogówkę. Jak reguluje się podłógówkę wodną ? Jest do nie jakiś termostat ? Do podłogówki są specjalne termostaty RTL. Różnią się tym od termostatów grzejnikowych, że nie mierzą temperatury powietrza w pomieszczeniu lecz mierzą temperaturę wody powrotnej i utrzymują jej stałą temperaturę, dzięki czemu przez podłogówkę przepływa woda o w miarę stałej temperaturze. Jednak najlepszym rozwiazaniem jest zastosowanie zaworu mieszającego. Taki zawóre mieszający powoduje, że woda sobie krąży w kółko w obiegu podłogówki i do tego obiegu podmieszana jest gorąca woda w takiej ilości, aby utrzymac temperaurę wody krążącej w obiegu podłogówki na stałym, obniżonym poziomie. W przypadku mieszacza regulowanego ręcznie ustalany jest poziom temperatury procentowo. Przykłądowo ustawiamy zawór na 4 co odpowiada 40% temperatury wejściowej. Jezeli temperatura wejściowa wynosi 70stC to w obiegu podłogówki ustala się wartość 40% z 70stC czyli ok. 28stC. Jeżeli temperatura wody na wejściu podniesie się do 90stC to w obiegu podłogówki uzyskamy ok. 36stC. Oczywiście są to tylko przybliżone wartości, ponieważ na temperaturę wynikową ma wpływ kilka czynników. Są też zawory mieszające termostatyczne, które samoczynnie się przymykają lub otwierają utrzymując w obiegu temperaturę wody na stałym , zadanym poziomie, niezależnie od temperatury wody zasilającej. Są też zawory mieszające sterowane siłownikami elektrycznymi. Tu możemy precyzyjnie mierzyć temperaturę podłogi czy wody w obiegu i sterować tak zaworem, aby utrzymać tę temperaturę na stałym poziomie. Jak to wszystko teraz wszystko powiązać. Tworzymy 2 podstawowe obiegi wodne. 1. Obieg podłogówek. Tu montujemy zawór mieszający ręczny (najtańszy), termostatyuczny (nieco droższy) lub sterowany siłownikiem (najdroższe, ale najlepsze rozwiązanie. Ten obieg zasilamy oddzielną pompą i zasila on wszystkie podłogi. 2. Obieg grzejników powinien być zasilany drugą pompą. Tworzymy go zasilając bezpośrednio wodą z kotła lub poprzez drugi zawór mieszający. Ponieważ podłoga w łazience może mieć wyższą temperaturę jak w pokojach, a wręcz nawet jest to wskazane to możemy z tego obiegu zasilić także podłogówkę w łazience, tylko w obiegu tej podłogówki musimy zamontować zawór RTL. Teraz podstawowa zasada. Podłoga powinna posiadać stałą temperaturę i nie może ona przekroczyć 28stC. Jeżeli straty cieplne budynku pozwalają, aby przy danej temperaturze zapenić temperaturę w pomieszczeniach na odpowiednim, komfortowym poziomie w największe mrozy to podłogówka moze stanowić jedyne źródło ogrzewania. Podłogówka nie wymaga dodatkowych sterowników pokojowych, ponieważ posiada cechę samoregulacji tzn. utrzymuje prawie stałą temperaturę w pomieszczeniu. Czasami wspomaga się ją termostatami pogodowymi, które podczas zmiany temperatury na zewnątrz zmieniają temperaturę wody zasilającej tę podłogówkę. W ten sposób kompensuje się wahania temperatur i utrzymuje się idealnie stabilną temperaturę w pomieszczeniach. Jeżeli robimy układ mieszany to podłogówka powinna mieć stała temperaturę, a grzejniki powinny być natomiast traktowane jako wspomagające podłogówkę, doregulowujące i stabilizujące temperaturę w pomieszczeniach. Niestety przy samej podłogówce zapomnij o dobowych obniżaniach temperatur w celu zaoszczędzenia energii, ponieważ ich bezwładność jest zbyt duża. Można natomiast zestroić układ podwójny podłogówka + grzejniki w taki sposób aby podłoga utrzymywała stałą temperatrę zapewniającą minimalną temperaturę w pomieszczeniu np. na poziomie 16-18stC a grzejnikami można wtedy sterować obniżaniem i podwyższaniem temperatury. Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania obliczeń. Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak się ją projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna lub też przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania. Niestety to właśnie dzięki osobom, które budowały instalkacje podłogowe nie mając o tym pojęcia podłogówka zyskała wiele negatywnych, aczkolwiek niesłusznie opinii. |
|
| Data: 2010-11-01 18:41:46 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania obliczeń. Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak się ją projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna lub też przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania. Dzięki za odpowiedź (wszystkim) ! Stwierdziliśmy jednak że mimo swoich zalet nie chcemy kafelek w salonie. Chyba jednak wolę w pomieszczeniach "mieszkalnych" mieć panele , które są bardziej przytulne i dają wrażenie ciepła .. Dodatkowo stwierdziliśmy że przecież nie cały rok się grzeje , a w tych miesiącach jednak kafle były by zimne ... Więc z podlogówki rezygnujemy ... Oczywiście można wiem stosować podlogówkę nie tylko z kaflami , ale z tego co czytałem trzeba liczyć się ze stratami ciepła. Panele/dywany to jedak "przeszkody" dla ogrzewania podłogowego i generują one straty ciepła. Więc dla mnie jak podłogówka to tylko tam gdzie kafle będą ( u mnie w łazience,przedpokoju,kuchni) a w reszcie pokojów klasyczne grzejniki ... |
|
| Data: 2010-11-01 11:58:43 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 1 Lis, 18:41, "/// Kaszpir ///" <b...@adresu.pl> wrote:
Oczywi cie mo na wiem stosowa podlog wk nie tylko z kaflami , ale z tego Zadne tam straty. Bzdety gloszone przez producentow kaloryferow :) Panel sie pieknie nagrzewa i ladnie oddaje cieplo do pomieszczenia. Wedlug Kisan CO straty przy ogrzewaniu podlogowym na panelach (liczylem 1cm drewna) w stosunku do kafli sa naprawde promilem, wogole nie warto sie tym przejmowac:) Jedynie moc jest troche mniejsza wiec wychodza troche dluzsze petle (ale to sa tez niewielkie roznice). Dopoki nie bedziesz myslal o jakims parkiecie powyzej 2cm to wogole nie zaprzataj sobie glowy pytaniami czy to moze byc na podlogowke - MOZE BYC :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-01 18:56:56 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 18:41, /// Kaszpir /// pisze:
Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania Też tak zrobiłem i teraz z chęcią zrobiłbym duo-parkiet albo coś w tym stylu na ogrzewaniu podłogowym. Dywany posiada się w sypialni a nie w salonie. I tak przy okazji - im mniej grzejników tym lepiej. Są siłowniki do grzejników, które możesz regulować czasowo - ustawiasz sobie czujkę w pokoju, i siłownik na grzejniku - wtedy, gdy cię nie ma ustawiasz sobie 18C, jak jesteś 22C. Koszt urządzenia mnoży się przez liczbę grzejników, więc im ich mniej tym lepiej. M. |
|
| Data: 2010-11-01 19:21:30 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Też tak zrobiłem i teraz z chęcią zrobiłbym duo-parkiet albo coś w tym stylu na ogrzewaniu podłogowym. Dywany posiada się w sypialni a nie w salonie. Ja mam dywan w salonie. Bez dywany było jakoś tak "pusto" a z dywanikiem jest jeszcze bardziej przytulniej :) W sypialni też są małe dywaniki , u dzieciaków w pokoju też dywanik ... oczywiscie nie są to dywany na całej powierchni pomieszczeń .. pokoju, i siłownik na grzejniku - wtedy, gdy cię nie ma ustawiasz sobie 18C, jak jesteś 22C. Koszt urządzenia mnoży się przez liczbę grzejników, więc im ich mniej tym lepiej. Ja ma na 2 grzejnikach Honeywelle HR20 , czyli elektroniczne głowice termostatyczne. W innych mam zwykłe głowice ... Ale piec będzie miał własną elektronikę i będzie potrafił obniżyć sam temperaturę na piecu w danych godzinach , więc zapewne elektroniczne głowice się nie przydadzą ;) |
|
| Data: 2010-11-01 19:30:10 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:ian0f6$mn6$1inews.gazeta.pl...
ekogroszek z podajnikiem Ale piec będzie miał własną elektronikę i będzie potrafił obniżyć sam temperaturę na piecu w danych godzinach , więc zapewne elektroniczne głowice się nie przydadzą ;) Widze, że jesteś bogaty to po co Ci kocioł na ekogroszek ? Nie lepiej grzać prądem, albo olejem opałowym ? :) |
|
| Data: 2010-11-01 21:32:38 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Widze, że jesteś bogaty to po co Ci kocioł na ekogroszek ? hehe ... Po prostu wykonawca taki piec daje w standardzie. Ja jednak stwierdziłem że trochę dopłacić (kilkaset złotych) i mieć piec z elektroniką (Ogniwo Eko). A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najtańszy i dużo tańszy niż olej i prąd .. |
|
| Data: 2010-11-01 22:02:03 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:ian851$lf1$1inews.gazeta.pl...
Widze, że jesteś bogaty to po co Ci kocioł na ekogroszek ? Nie chodzi mi o sam piec tylko o chęć obniżania temperatury w kotle co drastycznie skraca jego żywotność, a tym samym zwiększa kilkukrotnie koszt użytkowania takiego rodzaju ogrzewania. Kocioł, w którym temperatura nie spada poniżej 60stC może być użytkowany nawet przez 25-30 lat. Przy częstym obniżaniu temperatury poniżej 50stC jego żywotnośc może spaść nawet do 5 lat. Policz sobie zatem ile razy będziesz musiał kupić kocioł w okresie czasu 25-30lat, w którym użytkował byś kocioł bez obniżania temperatury. Kupując nowy kocioł za ok. 7 tys. zł co 5 lat, wychodzi dodatkowy roczny koszt ok. 1100zł. Osobiście wolałbym dołożyć te pieniądze np. do energii elektrycznej i nie pieprzyć się z węglem :) Ja jednak stwierdziłem że trochę dopłacić (kilkaset złotych) i mieć piec z elektroniką (Ogniwo Eko). He he he, dałeś się nabrać na bełkot marketingowy. A jak na razie ekogroszek i uzyskany z niego 1GJ jest najtańszy i dużo tańszy niż olej i prąd .. Nie jest najtańszy. Obecnie gaz z sieci wychodzi podobnie, a komfort nieporównywalnie większy. Oczywiście podczas spalania miału będzie taniej. Co do sterowników to Ci powiem, że im prostsze w obsłudze tym lepsze, a regulacja wielkości spalania poprzez regulację dopływu powietrza to mit. Niestety ale retorta jest palnikiem i najlepsza metoda spalania polega na jego pełnej pracy przy pełnych parametrach oraz przerwach, w których proces spalania jest całkowicie zatrzymany. Wszelkie regulacje spalania w retorcie takie jakie się lansuje w tych superhiper sterownikach to pierdoły dla marketoidów. Wybacz, że to powiem wprost. Uważam, że jest to kolejny po najbardziej psującym się na rynku sterowniku ST-37, który był montowany w poprzednich kotłach tej firmy. |
|
| Data: 2010-11-01 22:34:29 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Nie jest najtańszy. Moment moment ... Gdzieś widzialem porównanie gdzie zostały wyliczone ceny uzyskania 1GJ .. Z tego co pamietam z ekogorszku było to 30zł , z oleju opałowego jak i gazu ziemnego !!! około 80zł a prąd 140zł .. Gaz płynny wychodzil taniej od ziemnego ... O mam ... http://dom.money.pl/kalkulator/ Zapewne przy wyliczeniach były brane abonamenty , oplaty przesyłowe , bo często ludzie o tym "zapominają" ... Dodatkowo przecież jesli chodzi o temperaturę to są zawory mieszające i spokojnie na piecu może być 55-50 stopni a na zasilaniu instalcji CO mniejsza temperatura ... Wybacz, że to powiem wprost. Uważam, że jest to kolejny po najbardziej psującym się na rynku sterowniku ST-37, który był montowany w poprzednich kotłach tej firmy. Spoko :) Pieca jeszcze nie mam , ten jest jednym z dwóch jakie mi sie widzą. Oprócz niego jeszcze w rachubę wchodzi Skam-P reto Crown 12kW z prostszym sterownikiem ... Ogniwo ma po prostu lepszą elektronikę .... |
|
| Data: 2010-11-01 23:00:41 | |
| Autor: robercik-us | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
Dodatkowo przecież jesli chodzi o temperaturę to są zawory mieszające iAle już Ci pisał Plumpi i ja powtarzam, Nie możesz utrzymywać tempertury na kotle na poziomie 50 - 55 st C, bo Ci skoroduje. Kocioł MUSI pracować przy temperaturach powyżej 60 stC. Jak założysz sobie instalacje grzewcze niskotemperaturowe, to trzeba zastosować urządzenia schładzające czynnik grzewczy - wymiennik oraz do podłogówki zawór mieszający wodę z zasilania z tą z powrotu. Temperaturą na kotle nie wolno regulować ogrzewania domu od tego są inne urządzenia !!! Dobrze jedynie mieć pewien zapas, żeby w razie czego móc podnieść temperaturę kotła, gdyby potrzeba było więcej mocy. pozdr robercik-us |
|
| Data: 2010-11-01 23:11:41 | |
| Autor: Panslavista | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
"robercik-us" <robercikus@poczta.onet.pl> wrote in message news:iandab$4la$1news.onet.pl...
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał: Dokładnie. Tak tu gdzie mieszkam zniszczono wiele kotłów na koks paląc węglem i utrzymując temperaturę poniżej 60°C która też nie zapewniała prawidłowego obiegu. Teraz też tak jest, choć kolejny już kocioł jest gazowy. Obieg wymusza się pompą obiegową, a temperatura jest ponizej 60°. Dodatkowo zamula to instalację - rdza porywana pompą osiada w miejscach zawirowań i to w najniższych miejscach instalacji. pogarsza to obieg i generuje straty opałowe. Nikt nie pomyślał o odmulaczu, ani o zastosowaniu termoregulatorów przy grzejnikach. |
|
| Data: 2010-11-01 23:12:55 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:ianbp0$52m$1inews.gazeta.pl...
Moment moment ... Tylko, że w tych wyliczeniach przeliczono ilość wyprodukownej energii, nie biorąc pod uwagę, że kotły węglowe mają dużo niższą sprawność w porównaniu do ktlów gazowych, ponieważ wyrzucane przez nie spaliny mają o wiele wyżą temperaturę, a proces doboru ilości powietrza jest nieprecyzyjny. Kotły gazowe są mniej wychładzane, a w przypadku kotłów kondensacyjnych spaliwny są zimne. Ponadto przyjęto bardzo wysoką kaloryczność węgla 27,2MJ/kg, a w rzeczywistości jest to wartość 24-25MJ/kg w obecnie dostępnym ekogroszku. Co do wyliczeń LPG to wzięto pod uwagę tylko i wyłącznie cenę samego gazu, a nie łacznych kosztów wynikających z dzierżawy butli. Dodatkowo przecież jesli chodzi o temperaturę to są zawory mieszające i spokojnie na piecu może być 55-50 stopni a na zasilaniu instalcji CO mniejsza temperatura ... Poniżej 57-58 stC wody na powrocie, kocioł zaczyna się pocić. To pocenie polega na tym, ze na wewnętrznych ściankach kotła wykrapla się para wodna w postaci kropelek. Te kropelki mieszają się się z dwutlenkiem siarki, która jest spalana wraz z węglem oraz niewielkimi ilościami tlenków azotu oraz kilkoma innymi związkami. W efekcie tego powstaje mieszanina agresywnych kwasów głównie siarkowego, które powdują szybka korozję kotła. Pamiętaj też, że każdej firmie, która sprzedaje kotły zależy, żeby sprzedać jak najwięcej kotłów :) Spoko :) Ja nie krytykuję kotłów Ogniwo , bo same kotły są dość dobre, ale te wynalazki elektroniczne, z którymi po prostu ta firma "daje ciała". Niestety ale montowane przez Ogniwo sterowniki ST-37 produkowane przez firmę Tech to po prostu były źle zaprojektowane buble, a teraz dochodzą złe opinie dotyczace tych nowych wynalazków. |
|
| Data: 2010-11-06 00:18:22 | |
| Autor: wolim | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał Nie chodzi mi o sam piec tylko o chęć obniżania temperatury w kotle co drastycznie skraca jego żywotność, a tym samym zwiększa kilkukrotnie koszt użytkowania takiego rodzaju ogrzewania. Do pieca można zastosowac sterownik pokojowy. U mnie w tej chwili wlacza sie piec na 4 godziny nad ranem, zeby wstawalo sie dobrze. Potem przez caly dzien piec pracuje na podtrzymaniu, ale temperatura nie spada ponizej 60 stopni. |
|
| Data: 2010-11-06 00:31:07 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "wolim" <nie@tutaj.pisz> napisał w wiadomości news:ib23c0$9df$1inews.gazeta.pl...
Bo to zależy od algorytmu sterownika. Jedne sterowniki będą sterować samą pompą, a inne wyłączają kocioł obniżając jego temperaturę. Ponadto uykład musi pracowac z 2 pompami , jedna do CO, a druga do CWU. |
|
| Data: 2010-11-01 19:21:00 | |
| Autor: nacocito | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:iamu4m$egv$1inews.gazeta.pl...
Straty! Jakie straty? Kieruj się rozumem a nie forum i głupimi przemyśleniami pseudo znawców. Poczytaj coś jeszcze a nie polegaj tylko na wypowiedziach tutaj zamieszczonych. Deska czy panel nie wyklucza podłogówki. Wieszając kaloryfer pod oknem, też generujesz straty ogrzewając ścianę zewnętrzną. A jeszcze ciepłe powietrze z kaloryfera wali wprost na zimne i 'nieocieplone' okno. Czy ty wiesz jakie tam masz straty? Jak myślisz ile stopni będzie miała twoja podłoga bez podłogówki - 18, 19 a może 20? Przecież musi mieć temperaturę podobna do pomieszczenia. A przy podłogówce ile będzie? Ile stopni więcej? Coś około 5-10. To ile tych 'strat' będziesz miał jeśli to wszystko leży na styropianie? śladowe ilości. Ten twój kaloryfer na pewno wygeneruje ci więcej strat. Mieszkałeś w bloku? Jeśli tak to pewnie wiesz że tam kaloryfery były cały czas ciepłe. Mniej lub więcej w czasie całej doby ale ciepłe. To wiedz że w twoim domu z kaloryferami tak nie będzie. Jak tylko w domu zostanie osiągnięta zadana temperatura to piec się odstawi i ze względu na nikłą bezwładność układu za chwilę kaloryfery będą zimne. Odczucie chłodu będzie wyraźne choć temperatura nie spadnie jeszcze do poziomu przy którym piec ma sie załączyć. Temperatura odczuwalna będzie niższa niż faktyczna. Z podłogówką ten efekt nie występuje a to ze względu na dużą bezwładność układu. Rób jak chcesz. Wielu ludzi tu ma podłogówki i sobie chwali. Boisz się? To zrób podłogówkę ale pociągnij dodatkowo gałązki pod kaloryfery i zostaw je zaślepione w ścianie. Jak okaże się ze masz za zimno to odkujesz i powiesisz sobie pieknego kalafiora. Takie rozwiązanie kosztuje grosze. |
|
| Data: 2010-11-01 21:37:05 | |
| Autor: robercik-us | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik nacocito napisał:
Mieszkałeś w bloku? Jeśli tak to pewnie wiesz że tam kaloryfery były Ale ale... Jak będzie piec na ekogroszek z podajnikiem, to nbiby dlaczego ma się 'odstawić'? Przecież jak kolega zrobi sobie układ, który co i rusz będzie mu wyłączał piec, to temperatura na nim będzie taka, że z dużą dozą prawdopodobieństwa on skoroduje. Na kotle na ekogroszek musi być utrzymywana temperatura minimum 58 st C i nie ma miejsca na takie wyskoki, że niby to w domu zostanie osiągnięta zadana temp, to się piec wyłączy. Co wtedy z temperaturą...? a no spadnie poniżej wymaganego poziomu - np do 40, czy 30 st C i jak się znowu uruchomi, to będzie pracował przez stosunkowo długi czas na zaniżonej temperaturze - to dla mniego bardzo szkodliwe. U mnie kocioł pracuje cały czas i utrzymuje temp zadaną ok 65 st C. Jak się dom nagrzewa, to grzejniki stają się po prostu letnie, nie zimne... Kotła na ekogroszek nie wolno co chwila wygaszać... A kaloryfery są cały czas co najmniej letnie, chyba że zrobi się cieplej niż zakładają to ustawienia zaworów termostatycznych. pozdr robercik-us |
|
| Data: 2010-11-03 07:15:59 | |
| Autor: nacocito | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "robercik-us" <robercikus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ian8dj$i9p$1news.onet.pl... Użytkownik nacocito napisał: Pwenie masz rację, pisałem to z punktu widzenia 'zagazowanego' Przecież jak kolega zrobi sobie układ, który co i rusz będzie mu wyłączał piec, to temperatura na nim będzie taka, że z dużą dozą prawdopodobieństwa on skoroduje. Tak się zastanawiam czy w takim układzie piec na ecogroszek i podłogówka to rozsądny wybór. Biorąc pod uwagę konieczność utrzymywania minimalnej temperatury 60st C na kotle i stosunkowo dużą bezwładność pieca jak i ogranciczone możliwości modulacji takiego sposobu spalania. |
|
| Data: 2010-11-03 14:40:39 | |
| Autor: robercik-us | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik nacocito napisał:
Tak się zastanawiam czy w takim układzie piec na ecogroszek i podłogówka Da się... Tak właśnie mam - kocioł 25 kW na ekogroszek z podajnikiem w układzie otwartym i tu wpięte równolegle: zasobnik na cwu i płytowy wymiennik ciepła. Za wymiennikiem temperatura jest już ciut niższa, ale dalej jest zawór trójdrogowy mieszający, który obniża temperaturę na obiegach podłogówki. Nie zimowałem jeszcze z tym ogrzewaniem, ale już teraz widzę, że wszystko ma duże szanse się sprawdzać. Temperaturę na kotle utrzymuję w granicach 60 - 70 st C, a grzejniki, jak i podłogówka odbierają tyle ciepła ile aktualnie potrzeba - podłogówka, żeby nie przegrzewała się posadzka, a grzejniki, żeby było ciepło w pokojach. pozdr robercik-us |
|
| Data: 2010-11-03 17:13:46 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
robercik-us wrote:
Użytkownik nacocito napisał: a co robisz z nadmiarem energii z kotła.. bo dom 120 m2 potrzebuje 6.5kW przy -20 czyli jakieś 2,5 przy 0... co robisz z 23 kw? |
|
| Data: 2010-11-03 17:16:55 | |
| Autor: robercik-us | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
Nic... kocioł chodzi na max mocy tylko, kiedy podciąga sobie temperaturę do zadanej, a w międzyczasie stoi na tzw podtrzymaniu, żeby nie wygasł. Poza tym zasila jeszcze baniak na cwu. |
|
| Data: 2010-11-03 17:24:21 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
robercik-us wrote:
Użytkownik Marek Dyjor napisał: a jak już zasili to co dalej? a do jakiej mocy jesteś w stanie zjechać kotłem stałopalnym? i czy ciągłe gaszenie i rozpalanie kotła nie bezie miało negatywnego wpływu na jego trwałość, częsta praca poniżej temperatury skraplania? |
|
| Data: 2010-11-03 17:41:36 | |
| Autor: robercik-us | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik Marek Dyjor napisał:\
a jak już zasili to co dalej?Nic... utrzymuje swoją temperaturę. Np 65 st C a do jakiej mocy jesteś w stanie zjechać kotłem stałopalnym?On ma w specyfikacji, że jest od 7,5 do 25 kW, zatem do 7,5 i czy ciągłe gaszenie i rozpalanie kotła nie bezie miało negatywnegoOwszem... miałoby, ale nic takiego nie zachodzi. Kocioł trzyma cały czas swoją temperaturę i nie wychładza się nigdy poniżej... załóżmy 58 st C. Nie ma to kompletnie wpływu na pracę instalacji grzewczej, bo jest ona odseparowana od obiegu kogłowego i temperatury w niej kształtują się stosownie do potrzeb - kocioł jest odpowiednio gorący i tak cały czas pracuje. Nie następuje jego wygaszanie, bo w okresie, kiedy nie pracuje działa na podtrzymaniu - spala pewną ilość opału tylko po to, by nie wygasł żar - załącza się nadmuch i podajnik, ale tylko na kilkanaście sekund. Wygaszanie kotła robię tylko do prac konserwacyjnych - czyszczenie z popiołu i sadzy. Popiół mogę wyciągać nawet bez wygaszania, przy zadanej temperaturze w momencie pracy na tzw podtrzymaniu. W instrukcji napisali, że do tej czynności nie jest wymagane wygaszanie. pozdr robercik-us |
|
| Data: 2010-11-01 19:32:52 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:iamu4m$egv$1inews.gazeta.pl...
Oczywiście można wiem stosować podlogówkę nie tylko z kaflami , ale z tego co czytałem trzeba liczyć się ze stratami ciepła. Panele/dywany to jedak "przeszkody" dla ogrzewania podłogowego i generują one straty ciepła. Pomyśl tylko logicznie. Czy jak się ubierzesz cieplej to szybciej tracisz ciepło ? Pisanie o stratach przy panelach jak i przy dywanach jest tak samo niedorzeczne jak twierdzenie, że ubierając się cieplej szybciej się wyziębimy na mrozie :D |
|
| Data: 2010-11-01 21:30:40 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 19:32, Plumpi pisze:
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości Ale jak sobie łykniesz alkoholu to już straty się zwiększają :-) M. |
|
| Data: 2010-11-01 20:52:17 | |
| Autor: William Bonawentura | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
?
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:iamu4m$egv$1inews.gazeta.pl...
To tracone ciepło kumuluje się w nitkach dywanów i ucieka w przestrzeń kosmiczną podczas ich trzepania ? Ludzie czy wy na pewno mieliście fizykę w VII klasie podstawówki ? |
|
| Data: 2010-11-01 21:33:33 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 20:52, William Bonawentura pisze:
? A ty miałeś. Ciepło jest kumulowane w podłodze owiniętej dywanem. Kładąc dywan na podłogę z ogrzewaniem podłogowym zmniejszasz moc grzejnika. W zależności od zapotrzebowania na moc budynku to może być lub może nie być problem. M. |
|
| Data: 2010-11-01 22:05:46 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "M" <M-bez-spamu@o2.pl> napisał w wiadomości news:ian86t$u3s$2node1.news.atman.pl...
A ty miałeś. Ciepło jest kumulowane w podłodze owiniętej dywanem. Kładąc dywan na podłogę z ogrzewaniem podłogowym zmniejszasz moc grzejnika. W zależności od zapotrzebowania na moc budynku to może być lub może nie być problem. Ale nie ma z tego powodu większych strat ciepła. Trzeba tylko przewidzieć to i zrobić obwody podłogówki nieco gęściej, aby skompensować mniejszą przenikalność ciepła. |
|
| Data: 2010-11-02 21:10:55 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 22:05, Plumpi pisze:
Użytkownik "M" <M-bez-spamu@o2.pl> napisał w wiadomości Sposobem na skompensowanie mniejszej przenikalności ciepła jest zwiększenie temperatury jastrychu - a to oznacza zwiększone straty. O ile - to trzeba policzyć. Nawet rzuciłem okiem na moje wyliczenia dla podłogówki. Przy mocy 56W/m^2 (terakota, 22C) a w dół jest 2,6W/m^2 (10cm styro, 8C) - czyli 5%. Temperatura zasilenia 45C, podłoga 27C. Ażeby to 27C uzyskać na drewnie zamiast terakoty trzeba podwyższyć temperaturę zasilenia. Współczynnik przewodnictwa cieplnego drewna w poprzek włókien wynosi 0,16W/mK terakota ma ok. 1W/mK - czyli 7 razy więcej. Musisz się więc liczyć ze zwiększeniem temperatury jastrychu lub zmniejszeniem mocy podłogówki. Jeśli dom jest dobrze izolowany to nie potrzebujesz tych 56W/m^2 i nie musisz dużo zwiększać temperatury jastrychu. Istotne jest to, że trzeba to wiedzieć PRZED zrobieniem instalacji, bo może się okazać, że potrzebujesz w salonie dodatkowe źródło ciepła lub liczyć się ze zwiększonymi stratami (zmniejsza się moc grzejnika w górę oraz zwiększa się moc w dół - procentowo straty są większe). Dotyczy to skrajnych warunków (-20C na zewnątrz, gdy zapotrzebowanie na moc jest maksymalne). M. |
|
| Data: 2010-11-02 12:06:37 | |
| Autor: Ariusz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 18:41, /// Kaszpir /// pisze:
Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania Jakie straty Straty to będziesz miał jak w salonie na podłogę położysz coś co będzie miało większą lub równą izolację z tym co jest pod panelami, Skoro dasz pod nie 10 cm styropianu to żaden panel, żaden dywan nie spowoduje strat. Owszem może i dłużej potrwa nagrzanie danej powierzchni ale i potem dłużej będzie ona oddawała ciepło. które w sobie skumuluje. Owszem jest to w uproszczeniu straty pewne są ale one są również przy płytkach. U siebie mam podłogówkę na panelach oraz płytkach i nie widzę zbyt wielkiej różnicy jak już się nagrzeją. Na początku owszem na płytkach można by rurki od podłogówki wskazać, na panelach raczej nie. Co do grzejników - to proponuję je przewymiarować, wtedy 50-55 st C. w zupełności wystarczy by nagrzać pomieszczenia z grzejnikami - nawet w srogie mrozy. Jedyny problem to grzanie wody - by szybko i sprawnie nagrzać sporą ilość wody potrzebujesz większej temperatury. Nie wiem jak u siebie myślałeś to rozwiązać. Ale te 50 st będzie trochę za mało by nagrzać wodę. Ariusz |
|
| Data: 2010-11-01 22:00:16 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:iam746$9hu$1news.onet.pl... Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości Pamiętaj, że podłogówka wymaga dobrego zaprojektowania i wykonania obliczeń. Osoba, która ją wykonuje musi się na tym znać i wiedzieć jak się ją projektuje. W przeciwnym razie podłogówka może być nieskuteczna lub też przynieść problemy zdrowotne na skutek przegrzania. A ja tak pozwole sie zastanowic po raz kolejny, jakie to zagrozenia niesie niezaprojektowana podloga zrobiona w nowoczesnym domu i petlami gestszymi niz moglyby byc? Niestety to właśnie dzięki osobom, które budowały instalkacje podłogowe nie mając o tym pojęcia podłogówka zyskała wiele negatywnych, aczkolwiek niesłusznie opinii. Spierniczone tematy to rzecz jasna, sam znam przypadek podciagniecia bezposrednio do podlogi wody bezposrednio z kotla weglowego, ale znam tez kilka przykladow podlogowek nieliczonych a sprawdzajacych sie doskonale, choc sam takiej nie mam. Co stoi na przeszkodzie w ulozeniu w calym domu rur co 15cm i wyregulowaniu tego rotametrami w czasie eksploatacji? Wiadomo, ze w dzisiejszych domach o niezbyt wyszukanych rozwiazaniach architektonicznych problemow z moca nie ma, wiec skad to straszenie? Pojdzie co najwyzej wiecej rury i tyle. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-02 13:31:52 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Maniek4 wrote:
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości może sie np okazać że któas z pętli ma tak duże opory że nie da się tego sensownie wyregulować. generalnie dobrze jest zrobić system ze zrównoważonymi oporami poszczególnych pętli. dodamy też że zbyt niskie przepływy mogą powodować zapowietrzanie sie gałęzi itp problemy. |
|
| Data: 2010-11-02 14:26:49 | |
| Autor: RudeBoy | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-02 13:31, Marek Dyjor pisze:
może sie np okazać że któas z pętli ma tak duże opory że nie da się tego No właśnie... Jaki powinien być przepływ w podłogówce? -- RudeBoy Selecta Bless... [ Powered by Jah & Reggae Riddim ] |
|
| Data: 2010-11-02 17:32:19 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-01 22:00, Maniek4 pisze:
Spierniczone tematy to rzecz jasna, sam znam przypadek podciagniecia Częściowo masz rację. Jeśli wykonawca zrobił już kilka "nowych" domów (chodzi o dzisiejsze zapotrzebowanie na ciepło), to ma doświadczenie, co robić. Jeśli nie, to będzie się uczył na kliencie. Trochę jak stare reguły mówiące o 100W na 1m^2 :-), dzisiaj też są, tylko nieco inne. M. |
|
| Data: 2010-11-01 12:09:35 | |
| Autor: RudeBoy | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Ja Ci od siebie jeszcze tylko dodam.
Mam podłogówkę w salonie, kuchni, holu, wiatrołapie, pralni, klatce schodowej i w łazienkach. Teraz zrobił bym wszędzie w całym domu. Komfort użytkowy grzania podłogówką jest nie porównywalny do grzejników, które to mam w pokojach. Tak jak Marek Ci napisał... znajdź dobrego fachowca od CO i rób samą podłogówkę :) Koszt IMHO bardzo zbliżony do grzejników. -- RudeBoy Selecta Bless... [ Powered by Jah & Reggae Riddim ] |
|
| Data: 2010-11-01 07:30:08 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 1 Lis, 12:09, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:
Ja Ci od siebie jeszcze tylko dodam. Potwierdzam i podpisuje sie obiema rekami i nogami! Precz z kalafiorami. Brzydkie, zajmuja miejsce, kurza sie, zapowietrzaja sie, szumia. Kompletnie bezsensu :) Mam 100% podlogowki i ciesze sie, ze nie musze ogladac zadnego kalafiora, a komfort cieplny jest nieporownywalny. Nie znam nikogo, kto zaluje podlogowki. Znam wielu, ktorzy zaluja uzycia grzejnikow i ze nie dali 100% podlogowki. Kaszpir - przemysl sprawe, podlogowka w calym domu to piekna sprawa :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-01 18:47:25 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
nieporownywalny. Nie znam nikogo, kto zaluje podlogowki. Znam wielu, Mi grzejniki nie przeszkadzają. Obecnie produkowane (stalowe lub aluminiowe) są naprawdę ładne. Grzejniki mają też swoje zalety (bardzo szybko reagują na zmiany temperatur , można szybko zmienic temperaturę w pomieszczeniu , można mieć w pomieszczeniu na podłodze drewno , panele , dywany , meble bez nózek) ... U mnie "przemówił" po prostu gust. Zdecydowliśmy że jednak w salonie nie chcemy kafelek , bo salon niczym by sie nie różnił od wiatrolapu , przedpokoju i kuchni (tam będą te same kafle) ... Zostanie tak jak miało być. W pomieszczeniach "mieszkalnych" będą panele a w łazience,przedpokoju,wiatrołapie i kuchni - kafle i tam będzie podlogówka .... |
|
| Data: 2010-11-01 12:04:56 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 1 Lis, 18:47, "/// Kaszpir ///" <b...@adresu.pl> wrote:
Mi grzejniki nie przeszkadzaj . Obecnie produkowane (stalowe lub aluminiowe) Tak to sobie tlumacz :-) Prawda jest taka ze to wiszace biale klocki ktore sie kurza i brudza sciane nad nimi :) No chyba ze sobie strzelisz jakies wypas, tylko ich cena bedzie zabijac ;) Grzejniki maj te swoje zalety (bardzo szybko reaguj na zmiany temperatur Podlogowka ma zalete, ze nie musi reagowac bo z nia nie ma duzych wahan temperatur :) , mo na szybko zmienic temperatur w pomieszczeniu , mo na mie w Ale po co chcesz zmieniac szybko temperature w pomieszczeniu? Nie lepiej zeby zawsze w salonie bylo 19, a w lazience 22-24 ? :) Po co szybko zmieniac. Z podlogowka mozesz miec nizsza temperature niz przy grzejnikach wiec nie musisz zmniejszac, zeby oszczedzac :-) pomieszczeniu na pod odze drewno , panele , dywany , meble bez n zek) ... A chcesz miec na podlogach takie drewno (>2cm) ? Panele, ciensze dywany i meble bez nozek tez spoko - zaden problem :-) Chyba, ze masz mikroskopijne pokoje w ktorych wiekszosc miejsca zajmuja meble. U mnie "przem wi " po prostu gust. Znaczy kaloryfery uwazasz za bardziej gustowne od ich braku ? :-)) Zdecydowli my e jednak w salonie nie chcemy kafelek , bo salon niczym by No i co z tego.. Ja mam we wszystkich pokojach panele 8mm i grzeja az milo. Przy testach i odpaleniu 45stC na podlogi panele byly poprostu cieple :) Niby izolator, a poprostu sie nagrzaly jak kawalek dobrze przewodzacego cieplo metalu ;-) Panele to zaden opor dla podlogowki! sie nie r ni od wiatrolapu , przedpokoju i kuchni (tam b d te same kafle) No ja tez sobie nie wyobrazam w salonie kafli (choc polerowany gres 60x60 mi sie podoba - ale to tylko popatrzec i popodziwiac w salonie na wystawie, a nie miec i z tym mieszkac :) Zostanie tak jak mia o by . Kompletnie bez sensu to dzielisz - "tu beda panele, a tam podlogowka", jakby jedno z drugim kolidowalo :-) Glupot Ci ktos nawciskal naprawde!!!! pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-01 21:38:43 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikami ? | |
A chcesz miec na podlogach takie drewno (>2cm) ? Panele, ciensze Nie ... Panele bÄdÄ 8mm. MyĹlalem o grubych podkĹadach pod panele (5-6mm) aby byĹo "cieplo". Jutro zadzwoniÄ do wykonawcy i zapytam siÄ ile musiaĹbym dopĹacic jakbym zrezygnowal zupeĹnie z tradycyjnych grzejnikĂłw na rzecz podĹogĂłwki w caĹym domu ... JeĹli naprawdÄ panele 8mm + jakiĹ "specjalny podkĹad pod panele pod ogrzewanie podĹogowe" nie bÄdÄ zbyt mocno "stratne" dla ogrzewania podĹogowego to moĹźe o tym pomyĹlÄ ... No i co z tego.. Ja mam we wszystkich pokojach panele 8mm i grzeja az To muszÄ to przemyĹleÄ. Jutro zadzwoniÄ do wykonawcy i zobaczymy ... |
|
| Data: 2010-11-02 02:27:10 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 1 Lis, 21:38, "/// Kaszpir ///" <b...@adresu.pl> wrote:
Panele będą 8mm. Myślalem o grubych podkładach pod panele (5-6mm) aby było Kupuj pianomat 3mm - szary. Perfekt wyglusza i "nadaje sie" (a co by sie mialo nie nadawac?;) na ogrzewanie podlogowe, wedlug producenta nawet. To taka guma, pianka, ciezko powiedziec ale material elastyczny, nigdy sie nie "ugniata" (jak zwykla pianka czy tektura) i naprawde swietnie wyglusza. Podstawa to jednak dobrze wykonane wylewki (zatarte mechanicznie i idealnie rowne). Jutro zadzwonię do wykonawcy i zapytam się ile musiałbym dopłacic jakbym No! Zaczynasz jarzyc w dobrym kierunku :-) Jeśli naprawdę panele 8mm + jakiś "specjalny podkład pod panele pod Pomysl inaczej - pod podloga masz ile? 10cm styro ? Wiec 5mm podkladu mialoby stawiac wiekszy opor? Gdyby tak to wszyscy bysmy dawali podklad pod panele zamiast styropianu ;) Jak nam nie wierzysz to moze producentowi zaufasz: http://allegro.pl/mata-izolujaca-pod-panele-pianomat-3mm-i1297761104.html "Matę w kolorze szarym można stosować pod ogrzewanie podłogowe wodne." pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 06:39:33 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
A chcesz miec na podlogach takie drewno (>2cm) ? Panele, ciensze imho cena powinna wyjĹÄ podobna... JeĹli naprawdÄ panele 8mm + jakiĹ "specjalny podkĹad pod panele pod ten specjalny podkĹad to najlepiej zwykĹa tektura falista, zalecana do podĹogĂłwek :)
tylko jak chcesz grzaÄ caĹy dom podĹogĂłwkami to zalecaĹbym sterowanie pogodowe temperaturÄ wody grzewczej. |
|
| Data: 2010-11-02 02:13:28 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
imho cena powinna wyjść podobna... Dzwoniłem i pytałem i super tanio to nie jest ... Dla 66m2 powierzchni (4 pomieszczenia) (salon + 3 sypialnie) powiedział mi że musiałbym dopłacić około 3600zł + 100zł za każdy regulator z siłownikiem. Czyli 4000zł. Szczerze mówiąc trochę dużo , myślałem że będzie dużo taniej ... Wykonawca dzwoniłem do hydraulika i ten powiedział mu taką kwotę. Podobno cena wynika z olbrzymiej ilości rur i innych dodatkowych urządzeń. Szczerze mówiąc nie wiem czy warto dopłacać 4000zł do podłogówki ... |
|
| Data: 2010-11-02 05:47:44 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 10:13, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Dzwoniłem i pytałem i super tanio to nie jest ... Zadnych regulatorow i silownikow! Sterownik pogodowy i koniec. Reszte wyregulujesz sobie sam w domu na rotametrach przy rozdzielaczu podlogowki. Wyregulujesz raz i zapomnisz na wieki :) Szczerze mówiąc trochę dużo , myślałem że będzie dużo taniej ... Niech Ci dadza kosztorys jakis. Mnie (ale robilem sam) podlogowka wyszla taniej niz kaloryfery. Podlogowka ogrzewam lacznie blisko 360m2. Zuzylem ok 1,5km rur pex-al-pex (3900 pln), do tego trzy skrzynki (na kazda kondygnacje) z rozdzielaczami (lacznie 24 obwody) - 1500 pln. Plus drobne "pierdoly" jak spinki do rur, folia alu(wzialem ta przereklamowana z narysowana kratka zeby sie latwiej ukladalo -> rzeczywiscie ukladalo sie latwiej;) Lacznie jakies 6k pln. Na 360m2 !!!! Fakt, ze w piwnicach mam ledwo 5 petli po 40m kazda, parter i poddasze znacznie gesciej :) W sumie grzeje to ok 18 pomieszczen (liczac takze dwa garaze, wiatrolap, maly WC, dwie lazienki, mala pralnie). Same grzejniki kosztowalyby podobnie lub wiecej. Chca Cie naciagnac :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 07:50:13 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Niech Ci dadza kosztorys jakis. Mnie (ale robilem sam) podlogowka Dziś wieczorkiem napiszę emaila do wykonawcy z prośbą o dokładny kosztorys , bo takie kwoty z "kapelusza" to sobie można włożyć .... Napomnę mu o tym że metr rury kosztuje 2zł , więc nawet gdyby dali 0,5km rur to wyszło by to 1000zł , a sądzę że reszta "osprzętu" powinna zamknąć się w 1000zł. Nie mówię to o jakis zaawansowanych bajerach ale o standardzie minimum ... Sterowanie pogodowe to raczej wyższa półka cenowa i nie wiem czy jeden dałby sobie radę z kilkoma (kilkunastoma) pętlami ... No chyba że wykonawca bierze dodatkową kasę za "robociznę" , choć w przypadku ogrzewania tradycyjnego też trzeba się trochę narobić , a ułożenie podłogówki nie jest chyba aż tak ciężkie i trudne aby żądać za to jakąś super kasę w stosunku do ogrzewania tradycyjnego ? |
|
| Data: 2010-11-02 08:26:49 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 15:50, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Sterowanie pogodowe to raczej wyższa półka cenowa i nie wiem czy jeden Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie funkcje jakie trzeba. Oczywiscie do tego musisz miec zawor trojdrogowy (a jezeli sie zdecydujesz na 100% podlogowke to najlepiej odrazu czterodrogowy) z silownikiem. Koszt zaworu to jakies 300 pln, silownik drugie tyle. Do tego sterownik pogodowy niech bedzie 200 pln = suma 800 pln. To wszystko. Zadna wyzsza polka cenowa :) On poprostu steruje temperatura jaka idzie na podloge w zaleznosci od temperatury na zewnatrz. Ty sobie tylko musisz wyregulowac kazda petle (na rotametrach czyli takich prostych zaworkach ktore pokazuja przeplyw w kazdej petli) i to wszystko. No chyba że wykonawca bierze dodatkową kasę za "robociznę" , choć w No ulozenie podlogowki jest na pewno troche bardziej pracochlonne, wykonawca moze tez dac argument, ze musi dac grubsza wylewke (zamiast 4-5cm, musi dac 6-7cm). W normalnych warunkach nie ma to zadnego wplywu na cene - u mnie wykonawcy posadzek kasuja za m2 bez wzgledu na to czy jest ogrzewanie podlogowe, czy nie (aktualnie 30 pln / m2). Ulozenie 500mb rury dwom osobom zajmie jeden caly dzien, no maksymalnie poltorej dnia (jak sa wolni;) razem z podlaczeniem do rozdzielacza. Kalafiory - zapewne krocej - ale trzeba spedzic troche czasu na przykrecaniu mocowan i podlaczaniu tych kilku kaloryferow :) Niech bedzie nawet ten jeden pelny dzien pracy dwoch osob wiecej. Niech to bedzie 500 pln. Tyle bym uczciwie zaplacil za ta robote :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 17:07:54 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Adam Szendzielorz wrote:
On 2 Lis, 15:50, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com> daj linka bo szukam od dłuższego czasu jakiejś taniej pogodówki do sterowania zaworów trójdrogowych |
|
| Data: 2010-11-02 13:18:23 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 17:07, "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote:
daj linka bo szukam od d u szego czasu jakiej taniej pogod wki do http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259 pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 21:30:07 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Adam Szendzielorz wrote:
On 2 Lis, 17:07, "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote: bardzo fajny sterownik i co ciekawe krzywe nie sa proste jak w 99% drogich sterowników tylko krzywe :) do sterowania podlogówek cenna jest funkcja pomiaru sredniej temperatury zewnetrznej. |
|
| Data: 2010-11-02 13:34:39 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 21:30, "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote:
>http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259 No fajny jest i ma wszystkie potrzebne funkcje (podbijanie temperatur, obcinanie gory/dolu, wylaczenie pompy ponizej danej temp. i takie tam - no a najfajniejsza jest jego niska cena :-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 19:36:48 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie A ile by kosztowało sterowanie na termostatach ? Bo rozumiem że musi być jakiś termostat naścienny + jakiś siłownik. Szczerze mówiąc wolałbym takie rozwiązanie bo są pomieszczenia (sypialnia) gdzie chce niższą temperaturę. |
|
| Data: 2010-11-02 13:26:11 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 19:36, "/// Kaszpir ///" <b...@adresu.pl> wrote:
>Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie Nie ma sensu w przypadku podlogowki. Za duza bezwladnosc :) Bo rozumiem że musi być jakiś termostat naścienny + jakiś siłownik. Nie. Najlepiej zeby nic nie bylo. Na rozdzielaczu masz dla kazdej petli rotametry, o takie cos: http://techniprot.pl/_img/kat_20.jpg (to te na gorze:) I teraz - sterownik pogodowy puszcza wode o temperaturze zaleznej od temperatury na zewnatrz (dba o to pogodowka), a temperatury panujace w kazdym pokoju regulujesz sobie na tych rotametrach. Jak dobrze je wyregulujesz i dobiezesz krzywa grzewcza (krzywa to jest funkcja na podstawie ktorej pogodowka dobiera temperature wody w instalacji w zaleznosci od temperatury na zewnatrz) to w kazdym pomieszczeniu, niezaleznie od temperatury na zewnatrz, bedziesz mial ustalona przez Ciebie temperature. Szczerze mówiąc wolałbym takie rozwiązanie bo są pomieszczenia (sypialnia) Wiec na rotametrze obwodu sypialni troche zdlawisz przeplyw i automatycznie bedzie tam nizsza temperatura :) Podlogowka jest fajna bo wybacza wiele bledow i w gruncie rzeczy IMHO latwo ja wyregulowac. Wybacza tez wiele instalatorskich bledow i czesciowo to sama sie reguluje :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 21:41:21 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Adam Szendzielorz wrote:
Podlogowka jest fajna bo wybacza wiele bledow i w gruncie rzeczy IMHO ale niech każdy ma świadomość że regulacje układu (zmiany) pracy porodówki trzeba wprowadzać bardzo powoli, żeby sie nie rozhuśtać. obecnie sie powoli przymierzam u siebie do korekty krzywej (zmiana nachylenia), bo przy obliczeniowej mam znacznie za ciepło. potem zobaczę jak będzie podczas mrozów. Generalnie mam wrażenie że dom sie po otynkowaniu i dosuszeniu przez rok zrobił cieplejszy (spadły starty) |
|
| Data: 2010-11-02 20:06:31 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie ale takie rozwiązanie nie ma sensu. |
|
| Data: 2010-11-02 20:29:43 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Szczerze mówiąc wolałbym takie rozwiązanie bo są pomieszczenia Czemu ? Ja w sypialni wolę chłód. Przy włączonym grzejniku nie usnę. W mieszkaniu w sypialni nigdy nie był u mnie włączony grzejnik. |
|
| Data: 2010-11-02 20:38:21 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
Szczerze mówiąc wolałbym takie rozwiązanie bo są pomieszczenia ograniczysz sobie na rozdzielaczu przepływ i będziesz miał zimniej na stałe. regulatory z termostatami na gałęziach nie mają zbytniego sensu bo czas odpowiedzi pomieszczenia będzie bardzo długi, najsensowniejszy byłby układ regulujący w sposób ciągły z jakąś nauką charakterystyki pomieszczenia + uwzględniający aktualne parametry zasilania układu. imho zbyt skomplikowane. |
|
| Data: 2010-11-03 22:42:13 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iappbh$d68$1news.onet.pl...
Ja w sypialni wolę chłód. Przy włączonym grzejniku nie usnę. W Dokładnie tak jak Ci pisze Marek. Tutaj potrzebne by były regulatory proporcjonalne z PID, a żeby nie babrać się w szukanie paramterów nastaw to musiałyby mieć zaimplementowaną funkcję autotuningu czyli samoczynnego dostarjania parametrów. Uwierz mi, że dostrojenie takiego regulatora w posób ręczny będzie bardzo trudne. Pisze to jako automatyk, który z niejednym takim regulatorem już się borykał i się głowił, choć ja w porównaniu do Ciebie mam wiedzę i lata doświadczeń w tej branży. Koszt takich regulatorów waha się od kilkuset zł do kilku tysięcy. Reagulatory dwustawne ze względu na zbyt długi czas odpowiedzi obiektu po prostu cały czas by regulowały układ na zasadzie huśtawki góra/dół po kilka stopni Celsjusza. Czyli nie utrzymywałyby temperatury idealnie równo. Z resztą podłogówka nawet nie potrzbuje takiej regulacji, gdyż posiada cechę samoregulacji. Wystarczy tylko pouścić przez nią wodę o określonej temperaturze i określonym przepływie, a ona sama utrzyma dość precyzyjnie określoną temperaturę pomimo wahań temperatury na dworze. Osobiście także Ci radzę: rób podłogówkę wszędzie. W sypialni podłogówka nie ma sensu tylko wtedy, kiedy sypialnia jest mała i przewidujesz w niej duże zabudowane szafy oraz grube dywany na podłodze. |
|
| Data: 2010-11-02 23:15:17 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Znowu mit :) Moj sterownik pogodowy kosztowal 180 pln i ma wszystkie Czyli co starczyło by to ? http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?products_id=258 + http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259 I to wszystko o podłogówki ? W przypadku mojej instalacji grzewczej też ma być zawór czterodrożny. Czy w przypadku połączenia , jeden grzejnik tradycyjny + reszta podłogówka muszą być dwa zawory czterodrożne , czy starczyłby jeden ? Trzeba pamiętać że u mnie będzie piec na ekogroszek + boiler z wężownicą. Czy dla podłogówki należy rozbudowywać jakoś system połaczeniowy (dodatkowe pompy , zawory i itd ...) , bo może sama podłogówka jest dośc tania (rury) a osprzęt (pompy,siłowniki itd) jest drogi i dla tego mam sporadycznie w domach jest w standardzie podłogówka ... Wysłalem do wykonawcy pytanie o dokładny kosztorys ... |
|
| Data: 2010-11-02 15:37:54 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 23:15, "/// Kaszpir ///" <b...@adres.pl> wrote:
Czyli co starczy o by to ? Jeszcze rozdzielacz: http://allegro.pl/rozdzielacz-4-ogrzewania-podlogowego-3-lata-gwar-i1301999995.html i pompa (za mieszaczem), porzadna grunfosa: http://allegro.pl/grundfos-ups-25-40-pompa-obiegowa-do-c-o-i1293877369.html I to wszystko - do tego pare rurek, zlaczek etc (tyle samo co przy instalacji kalafiorowej). W przypadku mojej instalacji grzewczej te ma by zaw r czterodro ny. Wystarczy jeden. Grzejnik i bojler CWU puscisz zapewne na krotkim obiegu, w CWU bedzie caly czas ciepla woda. Ale niech sie instalatorzy wypowiedza - to juz nie moja dzialka tak do konca :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-09 14:05:18 | |
| Autor: Marras | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 02.11.2010 23:37, Adam Szendzielorz wrote:
On 2 Lis, 23:15, "/// Kaszpir ///"<b...@adres.pl> wrote:Dla upewnienia się zapytam. W konfiguracji z zaworem trójdrogowym i pogodówka nie potryebny jest już rozdzielacz z mieszaczem? Np taki: http://allegro.pl/rozdzielacz-5-z-ukladem-mieszajacym-przeplywom-i1295479349.html |
|
| Data: 2010-11-09 05:32:40 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 9 Lis, 14:05, Marras <marras...@gmail.pl> wrote:
Dla upewnienia si zapytam. Nie. Nie jest potrzebny. Za zaworem trojdrogowym (ktorym steruje silownik, a tym z kolei pogodowka) wystarczy najzwyklejszy "goly" rozdzielacz (no i oczywiscie pompa :) Na rozdzielacz leci juz woda o ustalonej przez sterownik pogodowy temperaturze, wiec w samym rozdzielaczu nie ma potrzeby juz niczego mieszac - tam bedzie zawsze temperatura ustalona przez sterownik. pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-10 16:08:28 | |
| Autor: Marras | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Nie. Nie jest potrzebny. Za zaworem trojdrogowym (ktorym sterujeDzieki !! -- Marek echo qavio.dsbvycom@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z |
|
| Data: 2010-11-02 15:54:09 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
Niech Ci dadza kosztorys jakis. Mnie (ale robilem sam) podlogowka punktowo trzeba liczyć podobną cenę za pętle jak za grzejnik |
|
| Data: 2010-11-02 23:51:48 | |
| Autor: Jackare | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w wiadomości news:9ea0a9ed-246f-434c-8b35-664ee7a9aae7c20g2000yqj.googlegroups.com...
No chyba że wykonawca bierze dodatkową kasę za "robociznę" , choć w przypadku ogrzewania tradycyjnego też trzeba się trochę narobić , a ułożenie podłogówki nie jest chyba aż tak ciężkie i trudne aby żądać za to jakąś super kasę w stosunku do ogrzewania tradycyjnego ? Tak z grubsza waląc: 1 m.b. alupexa marki usmetrix w castoramie kosztuje 1,44 - to najtaniej co znalazłem inne kosztują od 2 zł w górę. Systemowe potrafią kosztować i 7 do 10 zł. Robiąc centralny system mieszania wody zapłacisz: - ok 400-650 zł za zawór trójdrogowy z siłownikiem i sterownikiem (termostatem) narurowym lub nieco wiecej za zestaw ze sterownikiem pogodowym strerującym pompą i zaworem mieszającym. - od 160 zł za pompę obiegową marki no-name do 600 za ekonomiczno-ekologicznego grundfosa Alpha. Za zwykłego grundfosa model UPS zapłacisz około 360-400 zł. - rozdzielacze - licz około 15-20 zł za obwód - rotametry (przepływomierze) - licz 20-25 zł za szt. - spinki do rur, ekran alu z "kratką" pod podłogówkę groszowe sprawy - jeżeli dom masz parterowy i rozdzielacz będzie w kotłowni nie trzeba szafek i innej galanterii grzewczej. wykonawstwo 25-35 zł / m.kw w zależności od regionu, pory roku i konkurencji na lokalnym rynku Robiąc mieszacze miejscowe zapłacisz więcej - około 1500 zł za każdy zestaw rozdzielacz-mieszacz z pompą na około 10 obwodów Przy grzejnikach możesz szacować koszt robocizny na poziomie 180 zł za każdy grzejnik (montaż grzejnika z armaturńą+podłączenie + pociągnięcie rur) Jeżeli mogę coś doradzić: - dobrze jest posłuchać ludzi którzy świadomie eksploatują już jakiś czas różne systemy (nie tylko grzewcze) bo znają plusy, minusy i walory użytkowe które wychodzą w długim okresie. Takich osób na tej grupie nie brak. Warto ich słuchać bo wyobrażenia świeżo upieczonych inwestorów często są od nazbyt optymistycznych po całkowicie mylne. Wykonawcy tacy jak ja czy inni na tej grupie - owszem- są w stanie doradzić, są w stanie przeforsowac pewne rzeczy (głównie związane z bezpieczenstwem) ale kierując się zasadą "klient -nasz Pan" - jeżeli ten się uprze wykonają mu to co chce, np. sterowanie każdej pętli podłogówki siłownikiem i termostatem. Po 2,3 czy 5 latach wychodzi jednak że takie nakłady niespecjalnie muszą mieć sens bo raz wyregulowany system potrafi działać latami i okazuje się ,że za 15 zestawów siłownikowych i kilka termostatów można było kupić coś innego lub pojechac sobie z rodziną na weekend czy wziąć dzieciaki na fajny koncert. Mało kto ekploatuje wszystkie systemy jakie wymyślono a informacje pochodzące od klientów też nie są miarodajne bo wielu z nich nie potrrafi eksploatować pewnych systemów świadomie i czyni to mniej lub bardziej przypadkowo. Wiedza podręcznikowa jest fajna ale niejednokrotnie przeładowana i szybko się dezaktualizuje. Wiele rzeczy można zrobić prościej a równie skutecznie. Na tej zasadzie ja np staram się wybić klientom z głowy grzałki elektryczne do grzejników drabinkowych. To jeden z tych gadżetów które kosztując 150-200 zł nie są potem absolutnie uzywane bo gdy jest ciepło to ręczniki schną same, gdy zimno - grzeje ogrzewanie a do włączenia grzałki trzeba jeszcze zakręcić zawór na grzejniku. Same komplikacje. Osobiście znam kilka osób które mimo wszystko zdecydowały się na te grzałki i żadna z nich (naprawdę ani jedna) nie korzysta z tego rozwiązania w ogóle. Do tego dochodzi jeszce konieczność jakiegoś sensownego i bezpiecznego podciągnięcia zasilania do takiej grzałki bo jej przewód rzadko przekracza 1 m dlugości. Kolejna przykładowa bzdura to głowice termostatyczne na grzejnikach w pomieszczeniach lub na poziomie na którym zamontowany jest sterownik kotła. Jasne. Klientowi można wcisnąć i sprzedać wszystko, ale takie rozwiązanie działa antagonistycznie: sterownik załącza kocioł dążąc do uzyskania zadanej temperatury a głowice dławią grzejniki nie pozwalając jej uzyskać. Często- gęsto ustaione temperatury są diametralnie różne a efekt jest taki że kocioł pracuje znaczne dłużej niż potrzeba zwiększając klientowi koszty ogrzewania, że o pieniądzach niepotrzebnie wydanych na osprzęt nie wspomnę. Takich przykładów można mnożyć dziesiątki. Nie obraź się i wierz mi że dokuczanie nie jest moim celem. ale w trakcie jednego wątku tej dyskusji diametralnie zmieniłeś stanowisko.(Śledzę Twoje zmagania z budową chyba od momentu w którym konsultowałeś sam pomysł zainwestowania w mały domek). Gdybyś trafił na sprawnego budowlanego handlowca-przypuszczam, że ten przenicowałby Twoje podejście do tematu jakby tylko chciał: sprzedałby Ci kocioł weglowy, olejowy, solary, pompę ciepła, dwa kominki ogrzewanie podłogowe i na wszelki wypdek grzejniki gazowe zasilane LPG z cysterny z pięknym i warygodnym uzasadnieniem jak bardzo wszystko to jest Ci niezbędne i jakie tragedie cię spotkają gdy zrezygnyjesz z któregokolwiek elementu. Nie goń za gadżetami. Im mniej skomplikowanych systemów w domu tym lepiej (przecież technicznie nie ma absolutnie żadnego problemu by budować domy które będą się same otwierały i zamykały, będą powiadamiać właściciela o zdarzeniach, będą same zapalać i gasić światła i "chodzić" swiatłem za domownikami, będą symulowac obecność domowników, czy będą obsługiwać domowników w zakresie wyżywienia, prania, sprzątania , higieny osobistej i będą decydować kogo wpuścić do środka lub kogo i kiedy wypuścić) Tak więc Spokojnie. Podobnie z developerem. Jeżeli developer podaje Ci jakąś cenę niech ją poprze ofertą lub kosztorysem. Jeżeli nakłania Cię lub odwodzi od jakiegoś rozwiązania - niech to uargumenuje technicznie, poprze wiarygodnymi obliczeniami. Wystarczy pamietać o kilku podstawowych prawdach: Developer buduje aby zarobić. Tylko i wyłącznie po to. Twój komfort życia ma dla niego znaczenie co najwyżej drugorzędne,ale w domu będziesz mieszkać Ty a nie on i tak np: maleńkie okna które montuje nie są po to by ograniczyć straty ciepła tylko takie okna taniej go kosztują. Wyposażenie które montuje w budynku jest takie a nie inne, bo właśnie na to dostał najlepsze ceny u producenta lub dostawcy. Inne sprawy są nieistotne. Sposób prowadzenia robót i dobór materiałów ma na celu jak najszybsze zakończenie prac i uwolnienie zamrożonych w nich pieniędzy.(piwo produkowane w milionach litrów dziennie raczej nie jest najlepsze na świecie nawet pomimo tego że reklamy mogą tak twierdzić). Budynki są czesto budowane tylko po to aby przeszły odbiór techniczny i mogły zostać oddane użytkownikom, a nie po to by zapewnić użytkownikowi maksimum komfortu w danej cenie, spodziewaj się więc rur, gniazdek i wypustów do oświetlenia w nielogicznych miejscach, niewygodnych bądź niebezpiecznych schodów, braków w izolacji itp . "Szpece" od urządzania wnętrz działają podobnie - liczy się dla nich robiący wrażenie design a nie funkcjonalność. Ty tam będziesz mieszał, a źle się mieszka we wnętrzu wktórym pozostawienie gazety na stole burzy cały porządek jego wystroju. Niestety teraz projektuje się jakoś tak by pięknie wyglądało w katalogu a nie aby przede wszystkim się dobrze mieszkało. Walcz o sensowne uprzątnięcie działki po zakończeniu robót. "Ruski śmietnik" zakopany po budowie na Twojej posesji to najtańszy dla developera sposób na utylizację pozostałości po budowie. Może się okazać, że chcąc urządzić tam fajny tarwnik lub ogródek, będziesz musiał wywieźć to co tam zakopano i domówić kilka(nscie) wywrotek ziemii ogrodowej, może się okazaćże chcąc wykopać dołek pod piaskownicę dla dzieci natrafisz na gruzowisko i festiwal rozbitych butelek. -- Jackare |
|
| Data: 2010-11-03 14:20:17 | |
| Autor: RadekNet (www.rejsy-czartery.com) | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 02.11.2010 23:51, Jackare pisze:
Na tej zasadzie ja np staram się wybić klientom z głowy grzałki Pzeczytalem to mojej kobiecie i mowi, ze nie masz racji ;) U nas w domu jest dosc cieplo, a reczniki schna tylko na cieplym grzejniku - suszone na poreczy (zeby nie bylo, ze scisniete na wieszaku) sa wiecznie wilgotne. Wiec moja pani absolutnie grzejnik drabinkowy z grzalka elektryczna chce miec. Nie obraź się i wierz mi że dokuczanie nie jest moim celem. ale w Musze tutaj obronic Kaszpira - kiedy laik buduje dom to naprawde nie jest latwo wybrac odpowiedni system. Ja im wiecej czytam, tym wiekszy mam metlik w glowie. Jeżeli developer podaje Ci jakąś cenę niech ją poprze ofertą lub To prawda - czlowiek, z ktorym planujesz swoje instalacje MUSI byc cierpliwy i z Toba wspolpracowac, tak zeby potem wykonawca mial wszystko czarno na bialym i juz nie dyskutowal zbednie. Niestety wiekszosc firm z jakimi mialem kontakt przez np. allegro dziala na zasadzie, ze "co ten glupi klient moze wiedziec o instalacjach". Ale od czego jest ta grupa :) Pozdr. -- Radek Wrodarczyk www.rejsy-czartery.com |
|
| Data: 2010-11-03 10:30:53 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 3 Lis, 14:20, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
<ra...@parts.com.pl> wrote: Pzeczytalem to mojej kobiecie i mowi, ze nie masz racji ;) U nas w domu Za slaba wentylacja. Mi reczniki schna na wieszaku (rozlozone, nie scisniete) - wentylacja mechaniczna. Podloga po prysznicu schnie w mig :) Przelatuje tam w tej chwili ok 40m3/h, czyli okolo dwie pelne wymiany powietrza w lazience na godzine :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-05 11:00:50 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <radek@parts.com.pl> napisał w wiadomości news:iarnm6$hip$1inews.gazeta.pl...
W dniu 02.11.2010 23:51, Jackare pisze: Na tej zasadzie ja np staram się wybić klientom z głowy grzałki Tutaj Jackare ma pełną rację. Twój problem jak i wielu innych osób polega na tym, że myślą, iż ciepło suszy. Jest to kompletna nieprawda. Suszy tylko i wyłącznie wymiana powietrza z bardziej wilgotnego na mniej wilgotne. Ciepło tylko przyspiesza parowanie, ale tylko i wyłacznie wtedy, kiedy ma gdzie odprowadzić tę wilgotność. Powietrze nasyca sie parą wodną i kiedy jego nasycenie zbliży się do 100% to już dalej nie zachodzi efekt parowania. Możesz grzać ile chcesz i nie będzie schło. Dlatego tewż zacznij od dobrej wymiany powietrza w łazience. W większości w zupełności to wystarczy, żeby ręczniki, a nawet pranie schło szybko i skutecznie. |
|
| Data: 2010-11-05 19:57:23 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib0kkk$99j$1news.onet.pl... Tutaj Jackare ma pełną rację. A mi tam posadzka nad rurkami szybciej schnie niz tu, gdzie rurek od podlogowki nie ma i to w tym samym pomieszczeniu. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-05 22:08:04 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib1k2i$kur$1news.onet.pl...
Tutaj Jackare ma pełną rację. I to jest właśnie potwierdzenie tego co napisałem. |
|
| Data: 2010-11-06 00:13:57 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1rnm$gqn$1news.onet.pl... Dlatego tewż zacznij od dobrej wymiany powietrza w łazience. W większości w zupełności to wystarczy, żeby ręczniki, a nawet pranie schło szybko i skutecznie. Napisales, ze cieplo nie suszy ale przyspiesza parowanie. Czyli ma montowac ten kalafior czy nie? :-) Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-06 00:33:02 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib233m$88c$1news.onet.pl...
Dlatego tewż zacznij od dobrej wymiany powietrza w łazience. W większości w zupełności to wystarczy, żeby ręczniki, a nawet pranie schło szybko i skutecznie. Przeczytaj mój post wcześniejszy. |
|
| Data: 2010-11-06 00:41:02 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib247g$b85$1news.onet.pl... I to jest właśnie potwierdzenie tego co napisałem. No toc czytalem. Piszesz o wentylacji i przyspieszaniu parowania, a pytacz pisze o grzejniku elektrycznym. To co napisales sugeruje, ze lepiej zrobic wentylacje jak grzejnik a dla mnie jedno nie wyklucza drugiego. Osobiscie bardzo sobie chwale drabinke w lazience. Co prawda nie jest elektryczna, ale pelni rowniez funkcje wieszaka recznikowego bez wyrywania tandetnych drucikow ze sciany. Dzieki temu reczniki schnal bardzo szybko i jest cieplej w samej lazience. Prawde mowiac moim zdaniem robienie w domu wylacznie podlogowki bez drabinki w lazience nie jest najlepszym pomyslem nie tylko z powodu suszenia recznikow. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-05 16:47:35 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 6 Lis, 00:41, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
No toc czytalem. Piszesz o wentylacji i przyspieszaniu parowania, a pytacz Ja mam drabinke podlaczona do rozdzielacza podlogowki. Przez co jest tam dosc niska temperatura ale w polaczeniu z wentylacja mechaniczna powoduje, ze reczniki schna w mig (tzn. nie mialem jeszcze mokrego recznika wtedy, kiedy potrzebny byl suchy :-) Czyli wszystko schnie na czas. Im blizej zimy tym bedzie jeszcze lepiej bo temperatury na nim beda troche wyzsze. Wiec -> przy wentylacji mechanicznej tak naprawde ta drabinka jest zbedna. A wieszaki na reczniki mozna kupic lepsze, niz "tandetne druciki wyrywane ze sciany" - np. takie duze z nierdzewki, co rozkladasz na nim recznik dokladnie tak jak na drabince, i mocowany zwyklymi kolkami do sciany :-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-06 00:52:43 | |
| Autor: Plumpi | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:4b70746c-d860-4374-8e7f-
Ja mam drabinke podlaczona do rozdzielacza podlogowki. Przez co jest W zimie bedzie lepiej, bo grzejnik nieco ciplejszy, a powietrze bardziej suche. |
|
| Data: 2010-11-06 13:44:17 | |
| Autor: RadekNet (www.rejsy-czartery.com) | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikam i ? | |
|
W dniu 06.11.2010 00:47, Adam Szendzielorz pisze:
No toc czytalem. Piszesz o wentylacji i przyspieszaniu parowania, a pytacz Zeby juz nie toczyc bojow to wyjasnie moja koncepcje po przeczytaniu waszych postow ;) Doszlismy do wniosku, ze kiedy pracuje podlogowka to nie trzeba grzejacej drabinki. Kiedy podlogowka nie grzeje przydalo by sie miec drabinke ciepla. Zatem na pewno w drabince bedzie grzalka elektryczna. Nie jestesmy zdecydowani czy bedziemy ja (drabinke) dodatkowo wpinac w obieg podlogowki...na pewno nie bedzie dodatkowego obiegu "grzejnikowego". Plus wentylacja mechaniczna z reku. Pozdr. -- Radek Wrodarczyk www.rejsy-czartery.com |
|
| Data: 2010-11-06 14:46:40 | |
| Autor: Plumpi | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikami ? | |
|
UĹźytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <radek@parts.com.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ib3imt$ivd$1inews.gazeta.pl...
Zeby juz nie toczyc bojow to wyjasnie moja koncepcje po przeczytaniu waszych postow ;) A dlaczego nie chcesz jej zasiliÄ bezpoĹrednio z kotĹa, a za drabinkÄ daÄ zawĂłr termostatyczny RTL ? :) |
|
| Data: 2010-11-07 19:44:01 | |
| Autor: RadekNet (www.rejsy-czartery.com) | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikam i ? | |
|
W dniu 06.11.2010 14:46, Plumpi pisze:
UĹźytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <radek@parts.com.pl> Zeby nie komplikowac sobie roboty ;) Skoro mowicie, ze dobra wentylacja to podstawa sukcesu, ze w zimie dobrze suszy sama podlogowka, a latem i tak nie grzeje, wiec grzalka sie przydaje, to zdecydowalem sie na sama grzalke. Pozdr. -- Radek Wrodarczyk www.rejsy-czartery.com |
|
| Data: 2010-11-07 15:04:25 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 7 Lis, 19:44, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
<ra...@parts.com.pl> wrote: Skoro mowicie, ze dobra wentylacja to podstawa sukcesu, ze w zimie Nie przydaje sie - wystarczy dobra wentylacja + porzadne "plaskie" wieszaki na reczniki (zeby byly rozlozone jak na drabince, a nie wisialy na haczyku :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-07 19:51:31 | |
| Autor: Plumpi | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikami ? | |
|
UĹźytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <radek@parts.com.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ib6s5f$jue$1inews.gazeta.pl...
A dlaczego nie chcesz jej zasiliÄ bezpoĹrednio z kotĹa, a za drabinkÄ Powiedz mi jeszcze, ze masz kocioĹ gazowy dwufunkcyjny ? |
|
| Data: 2010-11-07 20:14:09 | |
| Autor: RadekNet (www.rejsy-czartery.com) | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikam i ? | |
|
W dniu 07.11.2010 19:51, Plumpi pisze:
UĹźytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <radek@parts.com.pl> Nie. Pozdr. -- Radek Wrodarczyk www.rejsy-czartery.com |
|
| Data: 2010-11-06 00:51:49 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib24md$cem$1news.onet.pl...
I to jest właśnie potwierdzenie tego co napisałem. Maniek, przeczytaj jeszcze raz. Może Ci pomogę: "... zacznij od dobrej wymiany powietrza w łazience. W większości w zupełności to wystarczy, żeby ręczniki, a nawet pranie schło szybko i skutecznie." |
|
| Data: 2010-11-06 01:01:56 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib25aq$dut$1news.onet.pl... Maniek, przeczytaj jeszcze raz. No przecia pisze, ze jedno nie wyklucza drugiego. Wentylacja w lazience to podstawa a grzejnik przyspieszy proces. Moim zdaniem lepiej miec grzejnik jak go nie miec. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-02 10:32:52 | |
| Autor: RudeBoy | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-02 10:13, /// Kaszpir /// pisze:
Szczerze mówiąc nie wiem czy warto dopłacać 4000zł do podłogówki ... Eee... a grzejnik to masz za darmo? Bo jeżeli masz od tego swojego dewelopera nie dostać grzejników i jeszcze 4k dopłacić do podłogówki to Cię oni w trąbę robią. Grzejnik są na prawdę drogie... no chyba, że oni sobie skalkulowali jakiś najtańszy syf... -- RudeBoy Selecta Bless... [ Powered by Jah & Reggae Riddim ] |
|
| Data: 2010-11-02 10:38:54 | |
| Autor: Kris | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w wiadomości news:7fac5ee3-0e6e-41f1-97ef-c7bdfa4e8944s4g2000yql.googlegroups.com...
imho cena powinna wyjść podobna... Dzwoniłem i pytałem i super tanio to nie jest ... Dla 66m2 powierzchni (4 pomieszczenia) (salon + 3 sypialnie) Szczerze mówiąc trochę dużo , myślałem że będzie dużo taniej ... Wykonawca dzwoniłem do hydraulika i ten powiedział mu taką kwotę. Szczerze mówiąc nie wiem czy warto dopłacać 4000zł do podłogówki ... Tak czytam Twoje posty i wydaje mi się że twój inwestor/developer Ciebie kreci. Każdą zmianę która mu proponujesz to mu wychodzi jakas kosmiczna dopata. Ja myśle ze mu po prostu robic się nie chce inaczej jak w poprzednich budynkach. Podłogówka nie powinna wyść drożej jak ogrzewanie z grzejnikami, może i powinna wyjśc taniej. Jeden grzejnik długośći 1 metra(ok 2kw mocy np purmo) kosztuje ok 350zł zł, 1 metr rury alupex purmo np to ok 2zł kupisz. Osprzet potrzebny i do podłogówki i do grzejników. Zawór termostatyczny do grzejników to koszt też kilkadziesiąt zł sztuka, Rozdzielacze potrzebne i tu i tu.Nie wiem skąd koszt przy podłogówce wiekszy o 4000zł. to jakiś kosmos jest. Podobnie zreszta było u Ciebie z dodatkowym ociepleniem, zmienieniem stropu itp. Podawali zaporowe ceny tych robót aby ciebie zniechęcic. Nie rezygnuj z podłogówki, zrezygnuj z grzejników. I niezaleznie od tego że chcesz wszędzie panele. To nic nie przeszkadza Ja mam na dole podłogówke a w sypialniach grzejniki. Budując kolejny dom dam wszędzie podłogówke, żadnych grzejników- nawet drabinek w łazienkach nie dam. Teraz mam w łazienkach dwie drabinki a ich praktycznie nie używam, w łazienkach grzeje podłogówką a problemu z suszeniem reczników tez nie mam, jest dobra wentylacja to ręczniki schna normalnie na wieszakach. Ponad dwa lata mieszkam i drabinki w obu łazienkach uruchamiałem może ze 3 razy -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2010-11-02 11:17:22 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
imho cena powinna wyjść podobna... też myślę że bardzo drogo 3500 to kosztuje zrobienie takiej podłogówki wraz z mieszaczem pompowym i uczciwym zyskiem wykonawcy. odejmij od tego grzejniki oraz instalacje pewnie też z 3500 :) (5 grzejników rury robocizna) |
|
| Data: 2010-11-02 04:47:51 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
3500 to kosztuje zrobienie takiej podłogówki wraz z mieszaczem pompowym i Dlatego zadzwoniłem ponownie i powiedziałem że 100m rury kosztuje około 250zł , więc jakby nawet na tych 66m2 dali pół kilometra rur to było by ponad 1000zł a przecież oni biorą z hurtowni i mają lepsze ceny , powiedzmy dodatkowy "osprzęt" to 1000zł , więc powiedzmy 2000zł ... A skąd ta cena ? Wykonawca lekko się zmieszał ;) Cenę jaką mi podał nie "obejmowała" kosztu grzejników , wiec od kwoty tej trzeba by odjąc kwotę grzejników ... Ma sprowadzić faktury i dać mi znać , bo takie ceny z głowy to można o sobie ... Raczej będę walczył o podłogówkę , bo jak usłyszałem o 2m grzejniku w salonie to mi sie goraco zrobiło ;) Jednakże będę walczył o dokładną rozpiskę bo coś ta kwota jakaś z kosmosu a chyba dużo więcej roboty aż tak nie ma ... |
|
| Data: 2010-11-02 05:02:31 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
To może zapytam tak:
Powiedzmy że mamy pomieszczenia A) 32m2 B) 10,5 C) 12,5 D) 11,5 Wykonawca w tych pomieszczeniach daje grzejniki. Jakie wymiary i jakiej firmy nie mam pojęcia , ale zapewne tanie ;) W łazience będzie grzejnik wiszący + ogrzewanie podłogowe , w kuchni - podłogowe , w przedpokoju - ogrzewanie podłogowe. Gdybym w tych samych pomieszczeniach (A,B,C,D) dał ogrzewanie podłogowe (wodne) to jakie elementy musiałby kupić wykonawca (hydraulik) i co było by "innego" jak w przypadku ogrzewania tradycyjnego ... Choć u mnie będzie ogrzewanie mieszane ... Pytam bo wykonawca rzucił z kapelusza 4000zł , co nawet po "odjęciu" kosztu grzejników zdaje mi sie kwota bardzo kosmiczną. Na Allegro przewód 100m znalazłem za 250-300zł , więc jakby nawet dali 500m (a wątpie że na 66m2 dadzą tyle metrów) to wyjdzie ponad tysiąc złotych , a reszta ? Zakładamy że firma robi instalację "budżetową" więc będą używane tanie elemementy ... Rozmawiałem z wykonawcą i powiedziałem mu że cena lekko wysoka , że przewód 100m kosztuje 250-300zł a przecież biorą z hurtowni wiec cena napewno niższa i itd i ma jeszcze dokłądnie sprawdzić faktury ... Chciałbym podłogówkę , ale nie za taką kasę ... Dlatego potrzebuję "argumentów" ;) Jakby ktoś kto zajmuje się podłogówkami mógł mi "wyliczyć" koszty użytych materiałów w przypadku ogrzewania grzejnikami a podłogówka wodną , aby miał jakiegoś asa w rozmowie :) Dzieki !!! |
|
| Data: 2010-11-02 13:18:30 | |
| Autor: Kris | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w wiadomości news:977ad6cf-0256-4156-acc5->83055ad7dc3e@l17g2000yqe.googlegroups.com... Powiedzmy że mamy pomieszczenia A) 32m2 Przyjmując szacunkowo rozstaw rurek co 15cm to na te 4 pomieszczenia wyjdzie maks 500metrów rury x 2zł = 1000zł Najtańsze grzejniki wyszły by Ciebie na te 4 pomiesazczenia ponad 1000zł jak z grubsza liczę + ze 100metrów rury pexa by pewnie trzeba było zuzyc Wykonawca w tych pomieszczeniach daje grzejniki. Jakie wymiary i..jakiej firmy nie mam pojęcia , ale zapewne tanie ;) Budują Tobie dom a nie masz pojęcia za bardzo co tam Tobie zamontuja. Dziwne to. W łazience będzie grzejnik wiszący Wiszący grzejnik łazienkowy to koszt w granicach 100zł pewnie ale zastanów się czy jest wogóle konieczny. Jask będziesz miał sama podłogówke to można go ew podłaczyc do powrotu petli ogrzewania podłogowego więc instalacji za bardzo nie skomplikuje. + ogrzewanie podłogowe , w kuchni - Gdybym w tych samych pomieszczeniach (A,B,C,D) dał ogrzewanie Na same pomieszczenia możesz w uproszczeniu przyjąć że koszt grzejników jest równy(a zapewne wyższy) od kosztów alupexa. W pomieszczeniach do podłogówki oprócz alupexa nic nie potrzebujesz(no spinki ale to grosze) Potrzebne będą jeaszcze m.in rozdzielacze ale do grzejników równiez byś je potrzebował. Do podłogówki troche droższe rozdzielacze są ale róznica nie powala. Chciałbym podłogówkę , ale nie za taką kasę ... Twój główny argument to taki ze chcesz podłogówkę. Innych argumentów wykonawcy nie musisz przedstawiac. Niech zrobi kosztorys wrzuc na grupe i ocenimy. -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2010-11-02 13:43:10 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
/// Kaszpir /// wrote:
3500 to kosztuje zrobienie takiej podłogówki wraz z mieszaczem jak ci pisałem cena 3500 to uczciwa cena w oparciu o markowe materiały a nie chiński pex z allegro za 2 zeta który to pex szczerze odradzam, jest taki cienki że podczas zginania potrafi sie załamać ciałkiem, podobnie nadepnięcie obcasem może sie tez skończyć zmiażdżeniem rury. |
|
| Data: 2010-11-02 13:14:50 | |
| Autor: Aleksander | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
Ale po co chcesz zmieniac szybko temperature w pomieszczeniu? Nie 19 w salonie to jednak zimno... ale do rzeczy. Po co szybko zmieniac temperature? Np ten weekend jak teraz - wyjezdzamy z domku na 3-4 dni. Ustawiasz sobie np. 16 stopni. Przez ten czas domek oddaje mniej ciepla do atmosfery. Zwlaszcza przez wentylacje grawitacyjna czy nawet rekuperator. Bo wydmuchiwane / wywiewane powietrze z domku nie ma temp. 22 stopnie tylko np. 16 stopni. Po powrocie, "kalafiorki" na 80C-90C... i po chwili mamy cieplutko... jasne, ze domek sie nieco wychlodzil - i bedziemy musieli teraz nieco wiecej dostarczyc energii, aby dogrzac sciany, meble itd. ale zawsze troche tego ciepla co by poszlo w atmosfere zaoszczedzilismy... Oczywiscie przy tak cieplym weekendzie jak byl ostatnio, oszczednosc bedzie znikoma, ale przy mroznych dniach i nocach na pewno policzalna. Aleksander. |
|
| Data: 2010-11-02 05:55:34 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 13:14, "Aleksander" <f...@fake.fake> wrote:
19 w salonie to jednak zimno... ale do rzeczy. Nie ma co dyskutowac na ten temat ale 19 to dla mnie odpowiednik 21-22 kalafiorowego. Ale zostawmy ten temat:-) Niech sobie ktos grzeje i do 21 jak mu pasuje:) Po co szybko zmieniac temperature? Od 4 dni mam znowu wylaczone ogrzewanie i temperatura nie spada ponizej 18,5stC w srodku. Wczesniej nagrzalem do 21stC i wylaczylem piecyk (pompa z podlogowki ciagle mieli). Takze przez te 3-4 dni to w takich warunkach (jak na zewnatrz temp. dochodzi do 19stC) przy podlogowce temperatura i tak nie spadnie :-) Zwlaszcza przez wentylacje grawitacyjna czy nawet rekuperator. No przy wyjezdzie to sobie w przypadku wentylacji z rekuperatorem mozna ustawic 50m3/h albo i mniej i cieszyc sie z oszczednosci ;) Po powrocie, "kalafiorki" na 80C-90C... i po chwili mamy Niewiele. Wiekszosc tego co zaoszczedziles bedziesz teraz musial spowrotem w dom wpompowac. Mysle, ze podlogowka przez caly sezon grzana "rowno" oszczedzi wiecej kasy, niz te pare weekendowych obnizen temperatur w przypadku posiadania grzejnikow :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 14:07:45 | |
| Autor: marko1a | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:02a4b53c-b35f-4e6a-b493-6fbf901b485e30g2000yql.googlegroups.com...
Od 4 dni mam znowu wylaczone ogrzewanie i temperatura nie spada Adam, ja tez mam od 4 dni wyłączone ogrzewanie i nawet kocioł jest w pozycji OFF bo wody do kranów wystarczająco dużo solar nagrzewa. W sypialni, termometr po całym dniu nieobecności wskazywał na wieczór wczoraj 19,9stC. Sypialnia jest w najmniej korzystnej temperaturowo części domu bo poddasze połnocny-wschód. Marek |
|
| Data: 2010-11-02 14:14:10 | |
| Autor: marko1a | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cd00d2b$0$21009> Adam, ja tez mam od 4 dni wyłączone ogrzewanie i nawet kocioł jest w pozycji
OFF bo wody do kranów wystarczająco dużo solar nagrzewa. W sypialni, termometr po całym dniu nieobecności wskazywał na wieczór wczoraj 19,9stC. Sypialnia jest w najmniej korzystnej temperaturowo części domu bo poddasze połnocny-wschód. Dodam jeszcze że na górze podłogówka jest tylko w łazience. Marek |
|
| Data: 2010-11-02 15:29:22 | |
| Autor: rrr | |
| Polaczenie podlogĂłwki z grzejnikami ? | |
|
UĹźytkownik Adam Szendzielorz napisaĹ:
On 2 Lis, 13:14, "Aleksander"<f...@fake.fake> wrote: Opowiadasz jakbyĹ miaĹ pompÄ ciepĹa :) a drewno juĹź polubiĹeĹ rÄ baÄ ? (Ĺźart). Jasne jak w domu masz mniej niĹź na dworze. PorÄ baĹo ciÄ (was), ja tam mam wĹÄ czone ogrzewanie od poczÄ tku wrzeĹnia - podĹogĂłwka, kalafiory. Ale, byĹ ostatnio piÄkny weekend, to miaĹem drzwi na taras caĹy dzieĹ otwarte i wiaĹo 15 stopni do domu. Nie rozumiem róşnicy temeperatur dla podĹogĂłwki i kalafiorĂłw. 20 stopni to 20 stopni i juĹź, chyba, Ĺźe rzeczywiĹcie pomieszczenie ma 1,5x1,5m i jakbyĹ siÄ nie obrĂłciĹ to kaloryfer ciÄ parzy. Ja tam mam 21 w mieszkalnych w dzieĹ, 20,5 w nocy, w Ĺazienkach 22 stopnie. A i w garaĹźu 15, bo tam teĹź grzejÄ. pzdr. rafaĹ |
|
| Data: 2010-11-02 07:43:55 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
On 2 Lis, 15:29, rrr <r...@onet.rrr.pl> wrote:
Nie rozumiem różnicy temeperatur dla podłogówki i kalafiorów. 20 stopni To przygotuj sobie dwie miski z woda. Jedna z woda chlodna, druga z letnia. Wystaw je na dwor przy 15stC i postoj (wystarczy wody do kostek) najpierw w jednej 10 minut, potem w drugiej (zrob sobie jakas przerwe miedzy kolejnymi miskami zeby nie zaklamac wynikow ;-) Poczujesz zarypista roznice - a przeciez temperatura otoczenia w obu wypadkach byla identyczna. A nawet prosciej - w domu poloz sobie kawalek panela i plytke ceramiczna. Stan najpierw na jednym, potem na drugim. Na plytce bedzie Ci chlodniej :) Wiem, ze tu bedzie chodzilo o przewodnosc cieplna materialu (ceramika wieksza, dlatego "wyciaga" z Ciebie ciepelko) ale chodzi o sam fakt, ze im nizej w nogi jest cieplej, tym organizmowi jest cieplej (a moze tak mu sie wydaje) :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-02 17:35:27 | |
| Autor: Aleksander | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
Niewiele. Wiekszosc tego co zaoszczedziles bedziesz teraz musial Owszem - niewiele. Nie mówie, ze kalafiory sa lepsze od podlogówki. Ale jak ktos sie pyta "po co" zmieniac temp. to staram sie podac jakies argumenty :) Za kalafiorami dodac mozna jeszcze mozliwosc szybkiego dosuszania prania... ;) i pewnie pare innych... Ale na pewno podlogówka bedzie oszczedniejsza tak czy siak. Grzanie niskotemp. jest ekonomiczniejsze - bez dwóch zdan. Dodatkowo, ze daje znacznie korzystniejszy rozklad temp. w pomieszczeniach - i co szczególnie wazne, sa mniejsze straty przy wentylacji. Przy kalafiorach jednak przy suficie mamy sporo cieplejsze powietrze niz przy podlodze - i to cieplejsze powietrze kratkami wentylacyjnymi nam ucieka. Pozdrowienia, Aleksander. |
|
| Data: 2010-11-02 20:40:12 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Aleksander wrote:
Niewiele. Wiekszosc tego co zaoszczedziles bedziesz teraz musial ale tez i mocny argument przeciwko poleagajacy an tym ze grzejniki bardzo wysuszaja pomieszczenia. przy grzaniu podlogowym nie trzeba wiele wysilku aby utrzymac wilgotnosc w granicach 40 do 50%, grzejniki susza straszliwie. |
|
| Data: 2010-11-02 21:06:43 | |
| Autor: robercik-us | |
| Polaczenie podlogĂłwki z grzejnikami ? | |
|
UĹźytkownik Marek Dyjor napisaĹ:
grzejniki susza straszliwie. To fakt... U mnie - minÄĹy dwa miesiÄ ce od wylania wylewek, a jakieĹ trzy od zrobienia mokrych tynkĂłw. GrzejÄ od polowy paĹşdziernika i... Wielu uprzedzaĹo mnie, Ĺźe w nowym domu jest masa wilgoci, a tu... sucho jak pieprz :-). Nie wiem z czym to siÄ wiÄ Ĺźe, ale kalafiory chodzÄ na jednÄ ktĂłrÄ Ĺ tam gwizdka, podĹogĂłwka chwilowo wyĹÄ czona, bo kĹadÄ kafle, a tu sucho..., Ĺźe mokry, ociekajÄ cy rÄcznik swobodnie powieszony na balustradzie - nie na grzejniku - wysycha 'na sztywno' w parÄ godzin :-). pozdr robercik-us |
|
| Data: 2010-11-03 02:25:00 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
Ale na pewno podlogówka bedzie oszczedniejsza tak czy siak. Tyle pytanie jak z tą ekonomią ? Grzanie niskotemperaturowe z tego co wyczytałem to plus i zysk w przypadku np. grzania gazem , pompą i itd ... W przypadku grzania węglem piec wymaga wysokiej temperatury więc i tak oszczedności będą dużo niższe bo duża część ciepła pójdzie w ... komin a nie w ogrzanie wody dla grzejników (grzejniki powiedzmy 60stopni) podłogówka - 26-33 stopnie max... Więc może okazać że że zysk w przypadku podłogówki będzie minimalny bo nadmiar ciepła pójdzie kominem , a przecież piec nie powinien pracować poniżej 50-55 stopni ... Zaczynam się zastanawiać czy pogłogówka jest jednak dla mnie ... W ciągu dnia przez około 9-10 godzin nie ma mnie w domu , więc w tym czasie będzie zależało mi na obniżonej temperaturze , bo nie zależy mi na ciepłe w godzinach gdy mnie nie ma ... Podłogówką wodną ciężko się steruje , a czas nagrzewania / wychładzania to około 2-3 godziny ... Grzejnikami się sporo lepiej i szybciej steruje a uzyskanie optymlanej temepratury zajmuje sporo szybciej czasu ... Dlatego nie do końca jestem zdecydowany na podłogówkę. Mam trochę dywanów które chce mieć , ale chyba chciałbym mieć także możliwość szybkiej regulacji temperatury (np. uruchomienie kominka i zakręcenie grzejników). Sterowanie podłogówki wodnej jest bardzo ciężkie i ze względu na dużą bezwładność niemalże ... niemożliwe ... Do tego lekko się boję że hydraulik źle wyliczy i da za mało rur i będę ... marzł ... ;) Ciągle czytam i sam już nie wiem :) |
|
| Data: 2010-11-03 06:00:00 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
On 3 Lis, 10:25, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Grzanie niskotemperaturowe z tego co wyczytałem to plus i zysk w Jaki tam komin! Byle nie przesadzic z moca kotla. Jak kociol bedzie chodzil na minimum to moze wtedy grzac bojler CWU + drabinke w lazience. Przeciez kociol to nie 1/0 (on/off) tylko potrafi grzac na kawalku swojej mocy :) Więc może okazać że że zysk w przypadku podłogówki będzie minimalny bo I nie bedzie, jak zastosujesz zawor czterodrozny. Zaczynam się zastanawiać czy pogłogówka jest jednak dla mnie ... Bedziesz zalowal jak zrobisz grzejniki :-) W ciągu dnia przez około 9-10 godzin nie ma mnie w domu , więc w tym Co z tego - masz akumulacyjny dom. Gdybys budowal szkieletora to moglbys sie zastanawiac nad grzejnikami. Podłogówką wodną ciężko się steruje , a czas nagrzewania / Nawet wiecej :) Za to podlogowka sama sie reguluje. O tym ponizej. [...] dywanów które chce mieć , ale chyba chciałbym mieć także możliwość Widzisz.. podlogowka dziala tak ze jej wogole nie musisz wylaczac. Jezeli puszczasz w obieg 28stC i podloga ma 24stC to w momencie, kiedy rozpalasz kominek i nagrzewasz pomieszczenie kominkiem do 24stC - jak myslisz z jaka moca grzeje wtedy podlogowka ? 0W ! Nie grzeje wogole :) Za to jak rozpalisz do 26stC to podlogowka moze nawet chlodzic, odbierajac troche tego ciepla i rozprowadzajac go po reszcie pomieszczen ;-) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-03 06:54:50 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
Bedziesz zalowal jak zrobisz grzejniki :-) Szczerze mówiąc czytam , czytam i coraz mniej jestem pewny czy chce podłogówkę ... Chociaż może źle to ująłem , czy chce w całym domu podłogówkę , bo w przedpokoju , kuchni i łazience będzie podłogówka ... Mi nigdy nie przeszkadzały grzejniki. Jak dla mnie grzejnik w pomieszczeniu to "normalka" ... Najbardziej mi nie pasuje podłogówka w sypialni. Ja się przy zamkniętym grzejniku lub przy lekko otwartym. Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie aby ogrzewanie podłogowe grzało mi od dołu łóżko ... A od góry będzie zimno ... Chyba naturalna cyrkulacja grzejnika będzie dla mnie lepsza ... Dodatkowo nie mam wpływu jakie rurki i jakie elementy zamontowałby by instalator. Jeśli zaoszczędzi na ilości rurek to może okazać się że w zimę będę miał zimno i nic z tym nie zrobię. W przypadku grzejnika mogę grzejnik skręcić lub dać większy ... Chyba więc zostanę przy tym co miało być , czyli połączenie podłogówki z grzejnikami. Pomieszczenia nie są wysokie (2,6m). Niestety nie do końca jestem przekonany do słuszności montażu w całym domu podłogówki i chyba jednak instalacja mieszana taką jaką oferuje wykonawca to najlepsze dla mnie rozwiązanie ... Boję się też że wykonawca kupi jakieś tanie rurki Aluplex i w czasie osiadania domu lub z powodu słabej jakości pęknie gdzieś rurka ... Wtedy masakra ... W przypadku grzejników szansa dużo mniejsza ... |
|
| Data: 2010-11-03 10:37:53 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
On 3 Lis, 14:54, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Najbardziej mi nie pasuje podłogówka w sypialni. Ja się przy Ja mam w sypialni 17stC na stale - taka temp. jest dla mnie idealna do spania. Troche chlodno przy wchodzeniu do lozeczka ale mam na to sposob - zone puszczam pierwsza a sam wchodze po paru minutach i jest super :D A spi sie jak zabity przy takiej temperaturze :) wyobrażam sobie aby ogrzewanie podłogowe grzało mi od dołu łóżko ... A Na calej wysokosci jak bedziesz lezal bedziesz mial taka sama temperature. Zadnego uczucia spania na grzejniku nie bedziesz odczuwal :) W przypadku grzejnikow - zalezy jak masz ulozenie pokoju. Byle nie bedziesz mial grzejnika przy glowie bo wtedy jest dramat - w glowe cieplo i spac nie mozna, a w nogi ziabi :) Chyba naturalna cyrkulacja grzejnika będzie dla mnie lepsza ... Łe ;) Dodatkowo nie mam wpływu jakie rurki i jakie elementy zamontowałby by W przypadku podlogowki zawsze mozesz puscic wyzsza temp. wody no ale fakt - wtedy moze byc uczucie bicia w twarz podczerwienia.. Najlepiej to poprostu spytaj jaki rozklad chca zrobic i to tu mniejwiecej przeliczymy. No przeciez Ty za to placisz wiec chyba powinienes wymagac? :) Chyba więc zostanę przy tym co miało być , czyli połączenie podłogówki Ja tez mam wszedzie 2,6m. To standard :) [...] Boję się też że wykonawca kupi jakieś tanie rurki Aluplex i w czasie Nawet najtansza chinszczyzna wytrzymuje sporo - na forum muratora ktos robil testy i nawet najtanszy us metrix wytrzymywal bez problemu 10bar. A w instalacji normalnie jest 1bar :) Wogole alupexy sa dosc odporne na wszystko. pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-13 19:35:08 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Adam Szendzielorz wrote:
Nawet najtansza chinszczyzna wytrzymuje sporo - na forum muratora ktos niestety ale te chińczyki są strasznie mao :) odporne mechanicznie, bardzo łatwo jest je załamać tak że następuje znacznie przewężenie, maja bardzo cienkie warstwy PE a AL jest praktycznie jak folia spożywcza. Co gorsza jak sie ja już załamie to rozprostowanie moz esi skończyć pęknięciem rury (lub gorzej mikropęknięciem które sie objawi po jakimś czasie instalacji) Ostatnio demontowaliśmy takie rury koszmar, chińczyka można zagiąć nadeptując obcasem buta Często robię w TeCe które jest dość grube, Tece Logo jest troszkę cieńsze (mniej więcej takie jak purmo). |
|
| Data: 2010-11-03 15:08:33 | |
| Autor: Kris | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w wiadomości news:dfa4380a-9a9f-43ca-9e4d-ee96959e142cy23g2000yqd.googlegroups.com...
Boję się też że wykonawca kupi jakieś tanie rurki Aluplex i w czasie Czy Ty dobrze przemyślałeś sprawę przed zakupem tego domu? Ciągle piszesz że na nic nie masz wpływu, nie wiesz co i jak zamontuja itp. Przecież to ostatecznie Ty płacisz i maja zrobic tak jak Ty chcesz i masz prawo wymagać. A jak czytam Twoje posty to mam wrażenie że władujesz kupe kasy w ten dom i że będzie to kasa po części zmarnowana. Jak juz teraz wiesz/zakładasz ze zamontuja Tobie najtańsze gówniane elementy, zrobią na odpipsz i dom będzie osiadał itp to dopiero poczatek kopotów dla Ciebie. Musisz zmienić swoje podejsćie do dewelopera i bardziej wymagac. Bo jak on wyczul ze ma jelenia to wali w poroże co oczywiste. -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2010-11-03 07:28:20 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
Ci gle piszesz e na nic nie masz wp ywu, nie wiesz co i jak zamontuja itp.. Może inaczej mam wpływ ale nie taki jakbym sam budował ten dom. Jak na razie nie miałem żadnych problemów i moje różne pomysły i "fanaberie" są wykonywane. Ostatnio w piątek byłem umówiony z elektrykiem i miałem długą listę pytań do niego (jakie kable , czy miedź i itd). Szczerze mówiąc jestem zadowolony ze współpracy. Dużo mi poradzili , doradzili , pomogli .. Dodatkowo zrobi mi wyprowadzenia "ponad standard" (domofon, czujki i itd). Nie mam wpływu jakiej zaprawy użyją i itd , ale zbudowali już kilkanaście domów na tym małym osiedlu i po rozmowie z właścicielami domów nikt nie narzekał ... Pytam się bo czasami warto dołożyć kilka złotych i mieć coś lepszego ... jednak nie wszystko co nowsze jest lepsze ... Na budowie był mój inspektor i nic nadzwyczajnego nie stwierdził ... Na budowie jest czyściutko , śmieci są od razu palone (niezbyt ekologiczne ;) ... Naprawdę nie mam zastrzeżeń ... |
|
| Data: 2010-11-03 16:34:45 | |
| Autor: Adams | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" Witam. Szczerze mówiąc czytam , czytam i coraz mniej jestem pewny czy chce Cos Ci "chlopie" doradze :-)) Jak masz jaja, w co zaczynam watpic, to rob podlogowe i podejmij meska decyzje jak przystalo na chlopa. 4tys to jest 1% budowie wartej 400tys czyli NIC, za te kwote bedziesz zadowolony chyba ze wolisz widok zółknacych, rdzewiajacych, zbierajacych pajeczyny brudu kalafiorów. A na podlogowke mozesz dac dywan, klepki debowe, parkiet, marmur, gres i co tam tylko chcesz, bedzie cieplo. Koniec kropka. pozdro |
|
| Data: 2010-11-02 13:25:44 | |
| Autor: Kris | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Uzytkownik "Aleksander" <fake@fake.fake> napisal w wiadomosci news:iaovbl$5b2$1inews.gazeta.pl... Ale po co chcesz zmieniac szybko temperature w pomieszczeniu? Nie 19 stopni przy podlogówce odczuwalnie nie jest równe 19stopniom przy ogrzewaniu z "kalafiorami" Po co szybko zmieniac temperature? Duzo w roku jest takich 4 dniowych wyjazdów? Jesli tak to najlepiej dom szkieletowy malo akumulacyjny i wtedy grzejniki ok bo szybko rozgrzeja chalupe. Zwlaszcza przez wentylacje grawitacyjna czy nawet rekuperator.Mniej wiecej trzeba bedzie diostarczyc tyle wiecej ile zyskalismy na obnizeniu temp;)) Przy 4 dniowym wyjezdzie to moze faktycznie warto obnizyc temerature w domu aby zaoszczedzic. Ale juz przy 2 dniowym to moze sie nie bardzo oplacac.- szczególnie pry murowanych wysokoakumulacyjnych domach. Pózniej na "rozgrzanie" takiej chalupy zuzyjesz podobna lub wieksza ilosc energi niz zyskales na obnizeniu. Ale btyly juz dlugie dyuskusje na ten temat nawet niedawno. Warto poczytac -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2010-11-01 20:11:07 | |
| Autor: adam.wp | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
?U mnie salon jest otwartą przestrzenią, ciepło "ucieka" klatką schodową do góry i mimo czterech grzejników na parterze jest chłodno. W salonie mam panele i stoję przed decyzją zerwania tego wszystkiego i zainstalowania ogrzewania podłogowego, Jeżeli masz otwarte pomieszczenie tak jak ja, to rozważ to o czym wspominam.
|
|
| Data: 2010-11-01 20:37:46 | |
| Autor: Rentier | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikam i ? | |
|
Anno Domini 2010-11-01 20:11, adam.wp w bĂłlach byĹ Ĺaskaw wypociÄ takie oto coĹ:
?U mnie salon jest otwartÄ przestrzeniÄ , ciepĹo "ucieka" klatkÄ schodowÄ do gĂłry i mimo czterechMam podobnie:-) Z tym,Ĺźe juĹź mam podĹogĂłwkÄ. W nogi juĹź fajnie ciepĹo, a w poĹowie schodĂłw kumuluje sie taki bÄ bel ciepĹego powietrza, bo u gĂłry mam nieco chĹodniej.Przy klasycznym grzejniku byĹo kompletnie bez sensu- zimno w nogi, ciepĹo pod oknem, gdzie nikt zwykle nie przebywaĹ... |
|
| Data: 2010-11-01 20:42:48 | |
| Autor: Plumpi | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikami ? | |
|
UĹźytkownik "Rentier" <fekaliusz@gmail.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:ian4u2$5j3$1news.dialog.net.pl...
.... ciepĹo pod oknem, gdzie nikt zwykle nie przebywaĹ... Nie pisz nikt, bo co robiÄ stare babcie caĹymi dniami wyglÄ dajÄ c przez okno w celu zbierania wszystkich "informacji" o sÄ siadach ? :) |
|
| Data: 2010-11-02 16:59:07 | |
| Autor: Rentier | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikam i ? | |
Ale zwykle poza sezonem grzewczym:) |
|
| Data: 2010-11-04 04:20:24 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Dziś zadzwonił do mnie gościu który będzie jak już robił mi
podłogówkę ... Powiedziałem że chciałbym mieć sterowanie oparte na czujniku pogodowym i w razie czego "doregulować" rotometrami ... Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty i siłowniki ... Ale poprosiłem aby w "razie czego" aby była możliwość w przyszłości dozbrojenia w siłowniki i termostaty ... Ma zrobić kalkulację , ale boję się że będzie ... drogo ... Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko "certyfikat" mają rurki purmo (zapewne dużo droższe ..) Zobaczymy jaki będzie kosztorys ... Dodatkowo zapytałem się jaką "moc" przyjmuje w przypadku grzejników tradycyjnych. Zdziwiło mnie bo bierze 100W/m2 , co spowoduje że w salonie 32m2 będzie grzejnik o mocy 3200W ! Szok ! Zdziwiło mnie to bo sam w salonie 25m2 w bloku mam grzejnik 50x120 i nie mam problemu z ogrzaniem a grzejnik 3200W to zapewne będzie kilometrowiec lub dwa grzejniki ... Mi zdawało sie że w nowym budownictwie bierze się normę 70W/m2 i to powinno być ok , a nawet powinno mniej starczyć ... No chyba że chodzi o temperaturę wody. Największą moc grzejniki mają przy 90/75 stopni , a przecież chyba nikt tak mocno nie ustawia pieca i w większości jest to 55-65 stopni a wtedy moc mocno siada .. Zastanawiam się czy jednak gdybym zdecydował się na ogrzewanie mieszane czy w przypadku normlanych grzejników nie zażądać mniejszych grzejników (ale za to lepszej firmy ?) Bo chyba 100W za m2 to lekka przesada , ale z drugiej strony należy pamiętac że przeciez piec nie bedzie działał na 90stopni , ale z drugiej strony moc pieca i jego temperaturę zawsze można podkręcić i zwiększyć moc grzejników ... Jak to było w Waszych domach ? Zakładamy że dom jest dośc ciepły (gazobeton 24cm + styropian 15cm , okna K=1.0) Bo nie wiem czy chciałbym tak gigantyczne grzejniki (jeśli zdecyduję się na instalcję mieszaną) |
|
| Data: 2010-11-04 04:26:56 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 4 Lis, 12:20, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Powiedziałem że chciałbym mieć sterowanie oparte na czujniku pogodowym Czyli amator. Na dodatek niedouczony. Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko Pffffff. No tu juz przechodzi sam siebie - albo poprostu wspolpracuje z PURMO i bedzie Ci sie staral wcisnac rurki po 6 pln / mb albo wiecej, przy czym 30% to bedzie jego zysk. Spytaj dlaczego nie moze byc firmowy Wavin, rowniez z certyfikatami, po 2 czy 2,5 pln / mb. Dodatkowo zapytałem się jaką "moc" przyjmuje w przypadku grzejników No troche duzo ale czy ja wiem - bedzie mozna zmniejszych temperature dzieki temu. Zdziwiło mnie to bo sam w salonie 25m2 w bloku mam grzejnik 50x120 i W bloku grzeja Cie sasiedzi - z boku, gory i dolu. Nie ma co porownywac :) Trzeba zrobic projekt OZC (obliczeniowe zapotrzebowanie na cieplo - budynku i kazdego z pokoi osobno). Mi na salon 40m2 wyszlo ok 2-2,5kW (juz nie pamietam). pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-04 04:45:36 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Czyli amator. Na dodatek niedouczony. Zobaczymy ... Boję się jednak już kosztorysu ... Co do sterowania pogodowego to według niego jest to lepsze rozwiązania , tyle że stwierdził że ciężko będzie z regulacją innych temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów nie będzie zbyt poprawna. Jednakże wybrałem sterowanie pogodowe ... Nie mam pojęcia jaka będzie wycena , ale boję się że będzie kosmos :) Jak weźmie elementy z wyższej półki a odliczy ogrzewanie jakie miałem mieć w standardzie (z najniższej półki) to może być wesoło ;) Jednakże będzie kosztorys to będę myślał ... Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki tradycyjne , to jak dużo by musiało być rur w podłogówce aby przy dużo niższej temperaturze zasilania dać podobna moc .. To mnie trochę smuci ... Podłogówkę wylicza się na max 70W/m2 , a grzejniki dają na 100W/m2 ... Boję się o wydajność podłogówki ... Dlatego mimo zalet podłogówki bardziej skłaniam się ku grzejnikom. To ciężko schrzanić lub źle zaprojektować. Grzejnik zawsze można skręcić , wymienić , podnieść moc na kotle ... Dodatkowo mniej pomp , elektroniki , połączeń i mniej strat .. A w podłogówce ? NIC ... PS. Co do cen i szukania "jeleni". W piątek byłem umówiony z elektrykiem. Pokazałem mu gdzie będą gniazdka , kontakty , gniazda RTV , pokazałem mu gdzie będzie instalcja alarmowa i głośniki. Kilka dni później miałem telefon że okablowania dla głośników i alarmu to "dodatek" i że może mi to położyć za 500zł ( Powiedziałem że nie było o żadnej kasie mowy i że ... sam sobie to położy , bo 500zł za położenie kabelków gdzie wszystkie kable pójdą po legarach nie jest czymś wartym 500zł ... W sobotę jadę sam robić "dodatkowe" okablowanie ... Szok jakie ceny , no chyba że takie ceny to standard ... |
|
| Data: 2010-11-04 05:21:06 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 4 Lis, 12:45, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów Bo ? To jest najprostsza i najsensowniejsza regulacja:) Zmniejszasz przeplyw, zmniejszasz moc. [...] Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki No pomysl. HINT: podloge masz 32m2, a grzejnik 2m2 :-) Dla porownania powiem tylko, ze w salonie 40m2 mam trzy petle w sumie niecale 200mb i daje to ponad 3kW przy temp. zasilania 38stC. Przy obliczaniu grzejnikow podlogowych troche wszystkie wartosci zapotrzebowania pozawyzalem tak zeby docelowo temperatura mogla byc nizsza :) To mnie trochę smuci ... To Cie nie ma smucic tylko conajwyzej zastanawiac ;D Podłogówkę wylicza się na max 70W/m2 , a grzejniki dają na 100W/m2 ... To sie nie boj. Miliony ludzi ma i chwali, a Ty sie boisz ;) Lek przed "nowoscia" ? ;) 15cm styro na scianach masz - ja znam ludzi co maja podlogowki w scianach starych, nieocieplonych domow i jakos daja rade. Przy 15cm styro na scianach i 20-25 (o ile pamietam) welny w dachu i dobrych oknach zapotrzebowanie na cieplo w granicy 70W/m2 i tak bedzie sporo za wysokie :) Dlatego mimo zalet podłogówki bardziej skłaniam się ku grzejnikom.. To Raczej odwrotnie. Jak grzejnik zalozysz nie tam gdzie trzeba to bedziesz marznal, a poprawic to bedzie b. trudno (kucie). Podlogowke zrob wszedzie 15cm (w lazienkach 7-8cm) i daje Ci glowe, ze wszystko bedzie smigac jak trzeba :-) Podlogowka wybacza bledy. Sama sie reguluje. Kaloryfery nie :) Grzejnik zawsze można Podlogowke zawsze mozna skrecic, wymienic rzeczywiscie nie tylko po co ? Moc tez mozna podniesc - wystarczy zmienic krzywa grzewcza na sterowniku :) Dodatkowo mniej pomp , elektroniki , połączeń i mniej strat .. Tyle samo pomp, tyle samo elektroniki. W przypadku kalafiorow - wiecej "krytycznych" elementow (termostaty na kazdym grzejniku). Polaczen w podlogowkce jest dokladnie o polowe mniej (obwod podlogowki to zasilanie i powrot w rozdzielaczu, dla kaloryferow to jest zasilanie i powrot w rozdzielaczu PLUS zasilanie i powrot w samym kaloryferze;) O stratach juz pisalismy - nizsza temp. zasilania = nizsze straty w przesyle, nizsze straty na zewnatrz (kaloryfer grzeje podworko przez okno). A w podłogówce ? W podlogowce podnoszac temp o 5stC podnosisz moc nieraz o kilkadziesiat procent. W kaloryferze ledwo o pare procent. Rob jak chcesz - widze, ze ktos tam Cie poza ta grupa ostro namawia na kaloryfery bo sie pewnie boi podlogowki z niewiadomych przyczyn :-) Jak widzisz conajmniej kilka osob z naszej grupy (uzytkownicy i instalatorzy) namawiaja Cie na podlogowke a Ty ostro w te klocowate kalafiory chcesz isc... :) Twoj wybor - ja sobie dam glowe obciac, ze bedziesz zalowal, wychodzac z cieplej podlogi kuchennej i robiac krok bosa stopa na zimna posadzke w salonie :-) Zawczasu kup sobie cieple obuwie i pufe przed sofe, bedziesz z niej czesto korzystal kladac tam przemarzniete nogi ;-)) No troche przesadzilem ale cos w tym jest! W sobotę jadę sam robić "dodatkowe" okablowanie ... Czyli jednak mozesz tam sam cos dzialac.. To szukaj porzadnego instalatora niech Ci ta podlogowke za sensowne pieniadze policzy i polozy. Albo sam rob - to prosta robota tylko pomocnik potrzebny (samemu ciezko rozwijac, giac i lapac 200m krazek PEXowy) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-04 20:06:44 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:a14c5521-9dc9-4388-b228-33362615c7ba32g2000yqz.googlegroups.com... On 4 Lis, 12:45, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com> wrote: temperatur w różnych pomieszczeniach i regulacja za pomocą rotometrów Bo ? To jest najprostsza i najsensowniejsza regulacja:) Zmniejszasz Wkurzaly mnie od jakiegos czasu dziwne temp. zasilania podlogowki i czasami ciepla posadzka. Patrze na sterownik +5 na zewnatrz, wewnatrz 19,5 a temp. zasilania 28C i posadzka ciepla. Ku blaszka mysle co jest? Temp. wewnatrz niby stala, tylko ta posadzka rano ciepla, wieczorem zimna, przez tydzien zimna i raz znow ciepla. Wylaczylem na sterowniku wplyw temp. wewnetrznej i od tamtej pory jest git. Posadzka jak zwykle ciagle zimna, temp. zasilania nie przekracza 25C a w domu ciagle ta sama temp. Regulacja odbyla sie w ciagu dwoch minut i polegala na obnizeniu krzywej podgladajac temp. zasilania na wyczucie. Raz ustawione nie wymaga zadnej regulacji. Mam co najwyzej troche zal do niecieplej posadzki w lazience. Jest na to rada, podniesc wyjsciowa temp. zasilania i "skrecic" wszystkie petle poza lazienka pozostawiajac te sama krzywa. Na razie nie chce mi sie eksperymentowac. Uwazam, ze pogodowka to wrecz obowiazek w sterowaniu dzisiejsza podlogowka, a historie opowiadane o jakichs silownikach to zwykle pierdoly i nic wiecej. Wplyw temp. wewnetrznej powodowal duzo wieksze skoki temp. wewnatrz, co prawda w granicach jednego stopnia ale jednak, a podobno ma stabilizowac temp. Po wylaczeniu tego parametru temp. stoi jak drut. Jest wprawdzie mozliwosc regulacji wplywu temp. na temp. zasilania, ale kompletnie nie chce mi sie tym bawic, bo bez tego jest wrecz idealnie. Prawde mowiac po doswiadczeniu jakie mam dzis, niewielkim co prawda, stwierdzam, ze sterowanie podlogowka zwyklym termostatem pokojowym to pomylka i powinno byc karane wiezieniem. [...] Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki No pomysl. HINT: podloge masz 32m2, a grzejnik 2m2 :-) Dla porownania I bardzo dobrze, dzieki temu Twoja pompa bedzie miala lepszy COP. Raczej odwrotnie. Jak grzejnik zalozysz nie tam gdzie trzeba to Dobra rada. Tam gdzie ew. grubsza deska czy parkiet co 10cm i bedzie git bez watpliwej wiedzy tych niby fachowcow krojacych jak za zaboze. Prawde mowiac jak by sie pokusil zrobic samemu to tez da rade tak jak i my. :-) Co nieco mozemy przeciez podpowiedziec, a dylatacje i tak mu spiernicza, wiec wyjdzie nie gorzej a przy okazji taniej. Grzejnik zawsze można Podlogowke zawsze mozna skrecic, wymienic rzeczywiscie nie tylko po Albo podniesc temp. bazowa. A w podłogówce ? W podlogowce podnoszac temp o 5stC podnosisz moc nieraz o Rob jak chcesz - widze, ze ktos tam Cie poza ta grupa ostro namawia na Namawiac nie ma co, jest zapewne dorosly, tylko bez doswiadczenia. Ja to rozumiem, bo sam mialem obawy i tez plany byly w holu, kuchni i lazienkach. Skonczylo sie na calym domu procz trzech sypialni i nie wiem czy to dobrze. Z jednej strony dobrze z drugiej zle. Dzis pewnie pojechalbym calosc, choc z grzejnikow w lazienkach nie chcialbym rezygnowac, wiec uklad by sie nie zmienil. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-04 20:25:57 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-04 12:45, /// Kaszpir /// pisze:
Przeraziła mnie wyliczana moc. Jeśli taką dużą wylicza na grzejniki A skąd masz tę moc? Czyżby tyle wyszło z projektu? 100W/m^2? M. |
|
| Data: 2010-11-04 04:29:05 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 4 Lis, 12:20, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko Spytaj po ile u niego te purmo za metr i wszystko zapewne stanie sie jasne. Na allegro masz pexy PURMO po 2,9 pln: http://allegro.pl/rura-pex-pert-16-200mb-purmo-super-tanio-okazja-i1298940649.html pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-04 20:08:55 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:1c228b80-6354-468b-b77f-bf2e6269e7a8l17g2000yqe.googlegroups.com... On 4 Lis, 12:20, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com> wrote: Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylko Spytaj po ile u niego te purmo za metr i wszystko zapewne stanie sie http://allegro.pl/rura-pex-pert-16-200mb-purmo-super-tanio-okazja-i1298940649.html Z tym moze troche ostroznie bo to moze byc import z zagranicy i trudno moze byc o gwarancje czy co tam jeszcze. Pewne jest to, ze ten link moze byc karta przetargowa niekoniecznie swiadomego wykonawcy. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-04 19:53:50 | |
| Autor: Kris | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w wiadomości news:ec6d7d2e-cb8d-42d6-a3e4-970a4603e18ef20g2000yqi.googlegroups.com... Trochę się zdziwił bo według niego lepsze są termostaty iRaczej sie nie zna Stwierdził że zwykłe rury aluplex do tego się nie nadają i tylkoEeee. Ok 2-2.5zł za metr |
|
| Data: 2010-11-05 03:27:28 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Po przeczytaniu setek opinii stwierdziłem że w pomieszczeniach gdzie będą standardowe panele 8mm + folia + podkłady piankowe 6mm ogrzewanie podłogowe nie jest najlepszym pomysłem. Dodatkowo do podłogówki trzeba naprawdę dobrego fachowca. Dodatkowo szansa "schrzanienia" czegoś w przypadku grzejników jest minimalna , w przypadku podłogówki jest na to dużo większa szansa (źle ułożenie , brak dylatacji i itd ..) Zostaję jednak przy tym co miało być w standardzie. Czyli przedpokój , łazienka i kuchnia - ogrzewanie podłogowe a reszta domu - grzejniki tradycyjne. Dzięki ! |
|
| Data: 2010-11-05 11:31:02 | |
| Autor: PeJot | |
| PoĹÄ czenie podĹogĂłwki z grzejnikam i ? | |
|
W dniu 2010-11-05 11:27, /// Kaszpir /// pisze:
Dodatkowo do podĹogĂłwki trzeba naprawdÄ dobrego fachowca. A moĹźliwoĹci poprawienia banalne. -- P. Jankisz O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html "DopĂłki nie skorzystaĹem z Internetu, nie wiedziaĹem, Ĺźe na Ĺwiecie jest tylu idiotĂłw" StanisĹaw Lem |
|
| Data: 2010-11-05 12:23:41 | |
| Autor: Adams | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w Zostaję jednak przy tym co miało być w standardzie. Masz racje a razem z toba pajaki, muchy, stare owady beda mialy radoche, malowanie, tapetowanie czy tez inne obrobki scian za kaloryferem to bajka i luksus - taniocha, a te widoczne slady na scianie od cieplego powietrza - bajka, no i zawsze czysto i schludnie za nimi, pod nimi i miedzy plytami, normalnie pozadroscic :D Oczywiscie w ubikacji daj koniecznie kibel kompaktowy do kompletu.:D Dobry wybor! |
|
| Data: 2010-11-05 22:35:14 | |
| Autor: Kris | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Adams" <none@none.pl> napisał w wiadomości news:ib0mni$421$1polsl.pl... Bzdury piszesz. Jedyne czego załuje ze nie zrobiłem w domu (a mieszkam juz ponad dwa lata wiec cos mogę wiargodnego napisac) to podlogówka na całości zamiast układu mieszanego podłogowka-grzejniki. w sypialniach mam grzejniki ale nie występuja zadne zjawiska o ktorych piszesz. A jakies smugi od ciepłego powietrza to nie wiem o co chpdzi-u mnie nie wystepuą. Ale rada dla Kaszpira rób podlogowke na calości. W moim kolejnym domu nie bedzie zadnegoo grzejnika nawet drabinki w łazience. |
|
| Data: 2010-11-05 13:49:51 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 5 Lis, 11:27, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Po przeczytaniu setek opinii stwierdziłem że w pomieszczeniach gdzie A ja wlasnie skonczylem klasc panele 8mm AC4 z podkladem pianomat 3mm w salonie - w sumie 40m2, zajelo mi to z kumplem dokladnie 6h (razem z wypiciem dwoch browarkow i odganianiem mojego pieska bo natarczywie chcial nam pomagac ;D http://szyna.civ.pl/hm/IMG_0382.JPG ("moge sie pobawic wyzynarka? prooosze...") ;) ;D Dodatkowo do podłogówki trzeba naprawdę dobrego fachowca. No patrz pan, ja robilem sam, byla to moja pierwsza wykonana podlogowka w zyciu i wszystko funguje perfekt, a obliczenia mialem zrobione lepiej niz 95% fachowcow ktorzy robia to latami :-) Dodatkowo szansa "schrzanienia" czegoś w przypadku grzejników jest Wymyslasz problemy :) Zostaję jednak przy tym co miało być w standardzie. Szkoda. Ja mysle, ze bedziesz zalowal. No ale Twoj dom, Twoja decyzja. Podjales ja wiec bedziesz wiedzial kogo zona ma walic walkiem przez glowe za to w przyszlosci :-)) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-05 22:45:08 | |
| Autor: Kris | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:c868a247-b148-40ca-8c14->75c47602e301@j18g2000yqd.googlegroups.com... to jesteś do przodu 3600zł(60zł x 40m) zajelo mi to z kumplem dokladnie 6h (razem z wypiciem dwoch browarkowkorekta: 3600zł-(2*2.50zł)= 3595zł i odganianiem mojego pieska bo natarczywie http://szyna.civ.pl/hm/IMG_0382.JPG ("moge sie pobawic wyzynarka? Fajny kundelek;))) Szkoda. Ja mysle, ze bedziesz zalowal. No ale Twoj dom, Twoja decyzja. Ja żałuje że nie mam podlogowki np w sypialni codziennie w nocy wchodzac do łozka i rano wychodząć z łózka. Po domu chodze na bosaka, nie uzywam kapci itp. A w pomieszczeniah gdzie mam podłogówe komfort jest nieporównywalnie wiekszy. -- Pozdrawiam Kris |
|
| Data: 2010-11-05 16:36:23 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 5 Lis, 22:45, "Kris" <kszysztofcWY...@wp.pl> wrote:
>A ja wlasnie skonczylem klasc panele 8mm AC4 z podkladem pianomat 3mm Kurcze a panele kosztowaly jakos 2000 pln. W takim razie poloze jeszcze cala piwnice i zarobie na nowy samochod! ;D zajelo mi to z kumplem dokladnie 6h (razem z>wypiciem dwoch browarkow Nie no, po dwa piwka. Kumplowi wypadalo postawic za pomoc nie? :) Czyli juz "tylko" 3590 ;) >http://szyna.civ.pl/hm/IMG_0382.JPG("moge sie pobawic wyzynarka? http://szyna.civ.pl/mikolaj.jpg Wczoraj zezarl mikolaja, wiec informacja dla wszystkich - MIKOLAJA W TYM ROKU NIET! ;) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-06 00:22:51 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:ib1tso$oa0$1news.onet.pl... Ja żałuje że nie mam podlogowki np w sypialni codziennie w nocy wchodzac do łozka i rano wychodząć z łózka. Po domu chodze na bosaka, nie uzywam kapci itp. Co Wy macie z tymi podlogowkami? U mnie podlogi zimne jak nieboszczyka piety. Miedzy gresem z podlogowka a parkietem bez podlogowki nie ma pewnie zadnej roznicy. W sypialni gresu miec nie bede, wiec problemu nie ma. Pewnie przy wiekszych mrozach cos sie zmieni, ale zeby tak nie wiadomo co? Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-05 16:33:02 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 6 Lis, 00:22, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote:
Co Wy macie z tymi podlogowkami? U mnie podlogi zimne jak nieboszczyka Moze tylko Ci sie tak wydaje ? Nie moga byc zimne! Wtedy by podlogi wogole nie grzaly.. Musisz miec przynajmniej takie, ze nie chlodza gola stopa :) Nie musi byc uczucia ciepla ale nie moze byc odczucia zimna! A bez podlogowki - mroooooooz... pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-06 00:50:58 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisal w wiadomosci news:2aa6dfd0-1796-4dff-9df8-3a1d04501c47k14g2000pre.googlegroups.com... On 6 Lis, 00:22, "Maniek4" <rysiozkl...@lod.pl> wrote: No wlasnie laze w kapciach bo mi zimno w nogi. Jak przyjda znajomi na wodke to na poczatku wielkie zdziwienie, ze podlogi tak jak u nich z grzejnikami a w domu cieplo. Aktualnie temp. zasilania 23C a w domu 19 - 20C. Fakt, ze jak wyjde do nieogrzewanej kotlowni to posadzka jest nieco chlodniejsza, ale tam tez jest gres. Gdyby byly jakies np. panele to podejzewam, ze roznicy bym nie zauwazyl. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-06 00:55:18 | |
| Autor: Plumpi | |
| Polaczenie podlogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib2593$drf$1news.onet.pl...
No wlasnie laze w kapciach bo mi zimno w nogi. Jak przyjda znajomi na wodke to na poczatku wielkie zdziwienie, ze podlogi tak jak u nich z grzejnikami a w domu cieplo. Aktualnie temp. zasilania 23C a w domu 19 - 20C. Czyli podłogówka zrobiona dobrze i tak ma być. |
|
| Data: 2010-11-05 17:23:23 | |
| Autor: nacocito | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczynski@gmail.com> napisał w wiadomości news:32d1f4a8-b1be-4e6a-b1f9-fec8dc53de54k22g2000yqh.googlegroups.com... Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Zostaję jednak przy tym co miało być w standardzie. Masz całkowitą rację co do salonu! Tak zastanawiam sie na cholerę ci jeszcze ta podłogówka w tych pozostałych pomieszczeniach? No, chyba że w tych ci nikt tego nie sp....oli? No i będzie się można pochwalić jak teściowa przyjedzie. Weź pod uwagę, że w przedpokoju na podłogówce będzie ci błoto szybko schło a pies reumatyzmu dostanie. W łazience pewnie będziesz miał za zimno bo ci za mało rurek położą i nie w tę stronę co potrzeba. W kuchni terakota jest nie praktyczna bo bardzo łatwo się talerze i szklanki tłuką a to znowu potworne koszty! Tu też może być za zimno bo nie będziesz miał kaloryfera. Chłopie, nie daj się nabierać na te "wynalazki" - kaloryfer to kaloryfer! nacocito |
|
| Data: 2010-11-05 18:44:35 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ib1b4u$lq8$1news.onet.pl...
Weź pod uwagę, że w przedpokoju na podłogówce będzie ci błoto szybko schło a pies reumatyzmu dostanie. :D W łazience pewnie będziesz miał za zimno bo ci za mało rurek położą i nie w tę stronę co potrzeba. :D W kuchni terakota jest nie praktyczna bo bardzo łatwo się talerze i szklanki tłuką a to znowu potworne koszty! ROTFL Zapewne Ty masz podłogę z gumy ? :D Poza tym trzeba by chyba mieć mocno zaawansowanego Parkinsona, żeby doprowadzić do tych "potwornych" kosztów. Masz po prostu fantazję :D Tu też może być za zimno bo nie będziesz miał kaloryfera. Kolego tutaj to już pojechałeś nieźle. Myślisz, że jak w kuchni nie ma grzejnika to podłogówka nie bedzie grzać ? A wiesz, że w otwartych przestrzeniach wyrównują się temperatury ? Kaszpir nie bedzie miał drzwi pomiędzy kuchnią, a salonem, będzie szerokie przejście. Poza tym pomijasz fakt, że podczas gotowania sporo energii oddaje kuchnia oraz pozostałe urządzenia kuchenne takie jak: czajnik bezprzewodowy, mikrofalówka, piekarnik, lodówka a nawet podczas zmywania talerzy ciepła woda oddaje ciepło do otoczenia. Tak więc w kuchni zawsze istnieje naddatek ciepła, który spokojnie rekompensuje zmniejszoną powierzchnię grzewczą podłogówki na skutek zastawienia szafkami, lodówką itp. Chłopie, nie daj się nabierać na te "wynalazki" - kaloryfer to kaloryfer! Chłopie nie daj się namówić na te wszystkie wynalazki, ani podłogówka, ani grzejniki, tylko palenisko - kurna chata to kurna chata ;D |
|
| Data: 2010-11-05 20:05:47 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1fq6$5iq$1news.onet.pl... Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości Chłopie nie daj się namówić na te wszystkie wynalazki, ani podłogówka, ani grzejniki, tylko palenisko - kurna chata to kurna chata ;D Obawiam sie, ze nie zrozumiales intencji. :-) Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-05 22:10:15 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib1kib$mmu$1news.onet.pl...
Obawiam sie, ze nie zrozumiales intencji. :-) Hmmmm..... ? Sugerujesz, że jednak to była ironia ? :) |
|
| Data: 2010-11-06 00:16:21 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1rrq$ha2$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib1kib$mmu$1news.onet.pl... No tak mi sie wydaje. :-) Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-06 10:01:12 | |
| Autor: nacocito | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1fq6$5iq$1news.onet.pl...
Sorry Plumpi ale jak dla mnie to ///Kaszpir/// bardzo subtelnie wodzi grupę za nos. Tworząc ten wątek pisze "Chciałbym jeszcze kazać zamontować ogrzewanie podłogowe w salonie." a następnie robiąc z siebie człowieka całkowicie niezaradnego i stawiając się w opozycji do swojego twierdzenia wywołując burzliwą dyskusję, która prowadzi do nikąd. Sądzę, że on od samego początku nie miał zamiaru tej podłogówki tam instalować lub też podsyca dyskusję tylko po to, aby rozmowa toczyła się wokół jego wątku. O nic więcej tu nie chodzi. To nie jest jedyny, tego rodzaju przypadek z jego dorobku na grupie. |
|
| Data: 2010-11-06 12:41:59 | |
| Autor: robercik-us | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik nacocito napisał:
To nie jest jedyny, tego rodzaju przypadek z jego dorobku na grupie. Po prostu facet ma taki styl... i tyle :-) |
|
| Data: 2010-11-06 13:17:53 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "nacocito" <naco@ci.to> napisał w wiadomości news:ib35hv$lsb$1news.onet.pl...
Tworząc ten wątek pisze "Chciałbym jeszcze kazać zamontować ogrzewanie podłogowe w salonie." a następnie robiąc z siebie człowieka całkowicie niezaradnego i stawiając się w opozycji do swojego twierdzenia wywołując burzliwą dyskusję, która prowadzi do nikąd. Sądzę, że on od samego początku nie miał zamiaru tej podłogówki tam instalować lub też podsyca dyskusję tylko po to, aby rozmowa toczyła się wokół jego wątku. O nic więcej tu nie chodzi. Myślę, że on po prostu jest typowym "dusigroszem", który szuka oszczędności za wszelką cenę. Tyle, że mając małe pojęcie w technicznych sprawach szuka tych oszczędnośąci nie tu gdzie powinien, a do tego na grupie szuka poparcia swoich błędnych tez, zakładajac z góry, że to co on sobie umyśli będzie najlepszym rozwiązaniem :) Przy tym wszystkim naczytał się dużo złych rzeczy o niefachowości wykonawców oraz o tym w jaki sposób potrafią naciągać, dlatego szuka "dziury w całym", węsząc wszędzie podstęp i spisek ;D |
|
| Data: 2010-11-06 18:36:04 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
nie miał zamiaru tej podłogówki tam instalować lub też podsyca dyskusję tylko po to, aby rozmowa toczyła się wokół jego wątku. O nic więcej tu nie chodzi. Gdybym nie miał zamiaru nie zawracałbym Wam "dupy". Po prostu dla mnie podłogówka to coś nowego , coś czego u nikogo nie widziałem. Coś o czym słyszy się dziwne rzeczy (fruwający kurz , problemy reumatyczne i itd ..). Podłogówka ma sporo zwolenników i przeciwników ... Przeciwnicy uważają że podłógówka to tylko gres a ja nie chce w calym domu gresu ... Czytałem o tym sporo , a jako że wykonawca oferuje w "standardziej" instalcję mieszaną zacząłem sie zastanawiać czy nie wejść w podłogówkę , tym bardziej że były tutaj głosy że podłogówka jest tańsza niz grzejniki i itd , a to jest ewidentna bzdura ... Przeraziła mnie lekko wielkość grzejników. bo w salonie wyszło że chyba optymalny byłby grzejnik o mocy 3200W czyli 60x240 a to jednak kolubryna ... Jednakże stwierdziłem że "zaryzykuję" i zamontuję podłogówke. Na początek bez pogodówki i siłowników. Mam nadzieje że rozdzielacz 9-sekcyjny z przepływomierzem na początek wystarczy (ten przepływmonierz to są te rotametry) ?. Na stronie KAN znalazłem "kalkulator" podłogowki i lekko sie zdziwiłem. uzupełniłem wszystkie pola i wyszło mi że w pokojach w panelami rury powinny być co 10cm a tam gdzie gres co 25cm .. Fakt kalkulator obejmował gres lub parkiet , ale sądze że panel + podkład bedzie równoznaczny "stratami" co sam parkiet. Mam nadzieję że nie będę żałował że zamontowalem podłogówkę... |
|
| Data: 2010-11-07 15:02:42 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 6 Lis, 18:36, "/// Kaszpir ///" <b...@adresu.pl> wrote:
Na stronie KAN znalaz em "kalkulator" pod ogowki i lekko sie zdziwi em. Panel + podklad to 11mm. Parkiet to przynajmniej dwa, trzy razy tyle! Roznice miedzy panelami a gresem nie beda na pewno az tak duze. BTW. Siedze wlasnie w pokoju gdzie przedwczoraj kladlismy panele i jest cieplutko - zasilanie 22stC, w pokoju ok 19stC, podloga zupelnie "neutralna" :) Salon 40m2 z duzym wykuszem (3 x 2) i oknem tarasowym (2,5 x 2,5) + dwa mniejsze okna, mam tu rurki w rozkladzie 15cm. pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-07 22:53:18 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
BTW. Siedze wlasnie w pokoju gdzie przedwczoraj kladlismy panele i Czyli co kazać instalatorowi wszędzie dać co 15cm rurki niezależnie czy to gres czy panele ? Po prostu nie chce aby było za zimno , ale też nie chce aby podłoga była za gorąca ... |
|
| Data: 2010-11-08 02:10:26 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
On 8 Lis, 07:53, "/// Kaszpir ///" <zbigniew.maczyn...@gmail.com>
wrote: Czyli co kazać instalatorowi wszędzie dać co 15cm rurki niezależnie No najlepiej to by jednak bylo policzyc ta podlogowke.. Najpierw zapotrzebowanie na cieplo, a potem na jego podstawie - grzejniki podlogowe. Potem mozna troche zagescic rurki (na wszelki wypadek lub poprostu po to zeby temperatura podlog mogla byc jeszcze nizsza). Po prostu nie chce aby było za zimno , ale też nie chce aby podłoga Zeby podloga byla goraca to by Ci musieli dac rurki co 40cm chyba ;-) Generalnie - trzeba przeliczyc. pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-11-04 19:00:33 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Mam wycenę ...
http://img560.imageshack.us/img560/7972/wycena.jpg Dodatkowo załączam to co podał mi wykonawca: "W załączniku przesyłam kosztorys wykonania podłogówki w 3 sypialniach i pokoju dziennym. Od podanej ceny proszę odjąć pozycję 3 lub 7 w zależności jaki wybrałby Pan materiał (polietylen lub Pex). Koszt założenia grzejników w sypialniach i pokoju dziennym to 1200 zł + przewody 150 zł. Wykonanie dodatkowego ogrzewania podłogowego kosztowałoby 300 zł. Do instalacji hydraulik sugeruje podłączenie 3 pompy - będzie tylko jeden grzejnik w łazience, przy układzie 2 pomp temperatura grzejnika pozostałaby taka jak w podłogówce czyli niższa. Podsumowując dopłata przy wyborze tańszego materiału bez 3 pompy wynosi 2000 zł. Instalator prosił o podanie marki pieca, co też może mieć wpływ na koszt instalacji." Co o tym sądzicie ? Brakuje mi w tym sterowania chyba (w kosztorysie). No chyba że jest ... Co o tym sądzicie ? |
|
| Data: 2010-11-04 20:15:33 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <brak@adresu.pl> napisał w wiadomości news:iausc4$a12$1inews.gazeta.pl... Mam wycenę ... Co o tym sądzicie ? Nie wiem po co trzy pompy w CO? Moze cos przeoczylem, ale do podlogowki jest jedna, do grzejnikow druga. Brakuje w instalacji na moj gust sprzegla hydraulicznego niestety za kolejne pare setek. Co do cen sie nie wypowiadam, sa tu ludzie bardziej na biezaco, ale na pierwszy rzut oka da sie taniej jak sie wie co do czego i bez rezygnacji z jakosci. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-05 09:50:33 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:iav0ol$iqt$1news.onet.pl...
Nie wiem po co trzy pompy w CO? Moze cos przeoczylem, ale do podlogowki jest jedna, do grzejnikow druga. Brakuje w instalacji na moj gust sprzegla hydraulicznego niestety za kolejne pare setek. Co do cen sie nie wypowiadam, sa tu ludzie bardziej na biezaco, ale na pierwszy rzut oka da sie taniej jak sie wie co do czego i bez rezygnacji z jakosci. Trzecia do CWU. Po co sprzęgło ? Zasilasz grzejniki wprost z pieca, a podłogówkę z mieszacza i to w zupełności wystarczy. Sprzęgła są potrzebne tylko tam, gdzie instalacje są mocno rozbudowane i mają kilka źródeł ciepła dla CO. |
|
| Data: 2010-11-05 20:13:02 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib0ggr$qr6$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:iav0ol$iqt$1news.onet.pl... Pompa jedna, pompa druga. Sprzęgła są potrzebne tylko tam, gdzie instalacje są mocno rozbudowane i mają kilka źródeł ciepła dla CO. Ciekawe. Zwykle chetnie sie od Ciebie ucze, ale w tym przypadku co do calosci pozwole sie nie zgodzic. Dwie pompy podlaczone bezposrednio za kotlem moga powodowac pewne problemy. Sprzeglo oddziela oba uklady od zrodla ciepla, ktore np. nie beda sobie podbierac wody i calosc wydaje sie byc bardziej zrownowazona, a dodatkowa pompa kotlowa wydaje sie wprowadzac wiecej zamieszania niz pozytku w ukladzie bez sprzegla. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-05 22:30:50 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib1kvt$oac$1news.onet.pl...
Ciekawe. Zwykle chetnie sie od Ciebie ucze, ale w tym przypadku co do calosci pozwole sie nie zgodzic. Na tak małym układzie zbyt duże są opory przepływów w podłogówce i grzejnikach i zbyt duże przekroje wylotów w kotle, aby pompy wzajemnie podbierały sobie wodę. W przypadku CWU robi się priorytet i na czas ładowania CWU można wyłączać obieg podłogówki. |
|
| Data: 2010-11-05 22:44:45 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1t2c$lcc$1news.onet.pl...
Na tak małym układzie zbyt duże są opory przepływów w podłogówce i grzejnikach i zbyt duże przekroje wylotów w kotle, aby pompy wzajemnie podbierały sobie wodę. P.S. W tym przypadku sam kocioł będzie pełnił rolę sprzegła :D Poza tym weź jeszcze pod uwagę, że proponowane przez Ciebie sprzęgło będzie potrzebowało czwartej pompy. Chyba, że zasilisz je wodą szeregowo poprzez CWU na jedenj pompie. |
|
| Data: 2010-11-05 22:50:27 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-05 22:44, Plumpi pisze:
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości Zaraz. Ale chyba piec ma oddzielny obieg na zbiornik CWU i CO? Mając sprzęgło można dowolnie włączać lub wyłączać obie pompy i nic się nie stanie. M. |
|
| Data: 2010-11-05 22:57:15 | |
| Autor: Kris | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "M" <M-bez-spamu@o2.pl> napisał w wiadomości news:ib1u73$a53$1node1.news.atman.pl... Zaraz. Ale chyba piec ma oddzielny obieg na zbiornik CWU i CO? MającMało które sterowniki dołaczane do kotłow CO maja osobne wyjścia na CO i CWU. Z reguły maja wyjście do sterowania jedna pompą. |
|
| Data: 2010-11-05 23:21:05 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ib1ujf$qqf$1news.onet.pl... Zaraz. Ale chyba piec ma oddzielny obieg na zbiornik CWU i CO? Mając Mało które sterowniki dołaczane do kotłow CO maja osobne wyjścia na CO i CWU. Z reguły maja wyjście do sterowania jedna pompą. Wręcz przeciwnie. Obecnie już mało które sterowniki mają jedno wyjście na pompę. Stanowcza większość ma oddzielne zasilanie pomp CO i CWU. Pompy mogą działać niezależnie. Można ustawiać pracę równoległą tych pomp, albo priorytety. Po ustawieniu priorytetu CWU, po wykryciu spadku temperatury w CWU, uruchamia się pompa CWU, a pompa CO na ten czas zostaje zatrzymana. Taka praca z priorytetem CWU pozwala na czas ładowania CWU podniesienie temperatury wody w kotle o kilka-kilkanaście stopni ponad zadaną temperaturę w kotle. Dzięki temu skraca się czas ładowania CWU. Po zakończeniu ładowania CWU, pompa CWU się zatrzymuje, startuje ponownie pompa CO, a temperatura wody w kotle powraca do zadanej. Tyle, że często instalatorzy nie wykorzystują dodatkowego wyjścia pompy CWU i całość pracuje z jedną pompą CO zasilającą także CWU. |
|
| Data: 2010-11-07 19:31:45 | |
| Autor: M | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
W dniu 2010-11-05 23:21, Plumpi pisze:
Tyle, że często instalatorzy nie wykorzystują dodatkowego wyjścia pompy CWU Czegoś nie rozumiem. Woda CO nie miesza się z CWU więc chyba nie może to być ta sama pompa. Ciśnienie w CWU jest inne niż w CO. M. |
|
| Data: 2010-11-07 19:46:45 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "M" <M-bez-spamu@o2.pl> napisał w wiadomości news:ib6rah$9g4$1node1.news.atman.pl...
Tyle, że często instalatorzy nie wykorzystują dodatkowego wyjścia pompy CWU Ale jedna pompa może zasilac CO i CWU. W przypadku CWU chodzi o wodę kotłową, tę która grzeje wodę użytkową. |
|
| Data: 2010-11-06 00:33:17 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1tsf$o8s$1news.onet.pl... Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib1t2c$lcc$1news.onet.pl... U mnie wyjscie z kotla to bodaj 22mm. Dla sporej instalacji to raczej nie tak znowu wiele. Za to pompy moga sie wylaczac na przemian bez wplywu na pracujaca czesc instalacji. W przypadku CWU robi się priorytet i na czas ładowania CWU można wyłączać obieg podłogówki. Za mnie robi to sterownik zaworem trojdroznym. P.S. Moze jakis weglowy... Poza tym weź jeszcze pod uwagę, że proponowane przez Ciebie sprzęgło będzie potrzebowało czwartej pompy. Chyba, że zasilisz je wodą szeregowo poprzez CWU na jedenj pompie. Zasile je zaworem trojdroznym przelaczanym priorytetowo, wystarczy jedna pompa w kotle. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-06 00:40:01 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib2480$b8l$1news.onet.pl...
Moze jakis weglowy... Cały czas jest tu mowa o ekogroszku, a nie tak jak u Ciebie kotle gazowym :) Poza tym weź jeszcze pod uwagę, że proponowane przez Ciebie sprzęgło będzie potrzebowało czwartej pompy. Chyba, że zasilisz je wodą szeregowo poprzez CWU na jedenj pompie. O! To jakieś nowatorskie rozwiązanie. Podłogówka + grzejniki + CWU + sprzęgło + zawór 3-drożny i do tego jedna pompa ? Chętnie bym zobaczył taki układ działający. Będzie zapewne ewenementem na skalę śwuiatową :) |
|
| Data: 2010-11-06 00:59:09 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib24kj$c80$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib2480$b8l$1news.onet.pl... A no to moze i tak. Zasile je zaworem trojdroznym przelaczanym priorytetowo, wystarczy jedna pompa w kotle. No nie rob sobie jaj przy prawie sobocie. Pisales o czterech pompach a moim zdaniem wystarcza trzy. Jedna pompa kotlowa obsluguje CWU i sprzeglo, po drodze jest zawor w kotle. Za sprzeglem reszta instalacji, dwie pompy do obu obiegow. Jedna mala druga wieksza. Zastosowanie takiego ukladu jest chyba mozliwe z kazdym kotlem. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-11-06 13:17:36 | |
| Autor: Plumpi | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib25oc$evg$1news.onet.pl...
No nie rob sobie jaj przy prawie sobocie. Pisales o czterech pompach a moim zdaniem wystarcza trzy. Czy wiesz o tym, że w ten sposób nie bedziesz miał możliwości wpływania na temeperaturę CWU i będzie on zawsze ładowany do temperatury zbliżonej do temperatury wody w kotle ? Czy wiesz o tym, że na czas ładowania CWU sterowniki kotłów retortowych podnoszą temperaturę wody w kotle o kilka-kilkanaście stopni Celsjusza (ustawia się w parametrach sterownika lub wartość podnoszenia temperatury jest fabryczna) po to, żeby szybciej ładować CWU ? Jak na ten czas nie będziesz wyłączał CO to bedziesz przegrzewał podłogówkę, a regulacja temperatury w pomieszczeniu będzi się niepotrzebnie "huśtać". Co prawda można podłączyć pompę kotła na stałe, a wyjściem CO sterować pompami podłogówki i grzejników. Jednak weź pod uwagę, że taki układ bedzie powodował natychmiastowe wychłodzenie CWU w razie wygaśnięcia kotła. Tak wiec nie jest to zbyt dobre rozwiązanie, bo albo będziesz miał problemy z grzaniem CO, albo będziesz musiał wyłączyć podnoszenie temperatury wody w kotle podczas grzania CWU, co spowoduje, że CWU będzie się długo nagrzewał. Poza tym jak rozumiem podłogówka i grzejniki będą ze sprzęgła już po obniżeniu temperatury zaworem mieszającym ? Zatem trzeba będzie dość mocno przewymiarowywać grzejniki, bo podłogówka potrzebuje bardzo niskiej temperatury. Uważm, że w tym przypadku sprzegło w tym układzie jest zbyteczne i niewskazane. Wystarczy wyjść z kotła rurą stalową 1 - 2 cali (w zależności od kotła). Wspawać w tę rurę 3 króćce 3/4 lub 1 calowe dla obiegów grzejniki, podłogówka i CWU + dodatkowe króćce do zabezpieczeń czy naczynia wzbiorczego jeżeli układ otwarty. Na każdym obiegu grzejniki, podłogówka i CWU dać pompę, przy czym podłogówka z zaworem mieszającym i sprawa załatwiona. Ze sterownika kotła zasilić oddzielnie pompę CWU, a pompy grzejników i podłogówki podłączyć razem do wyjścia sterownika zasilającego pompę CO. Układ będzie hulał, że aż miło :) Jeżeli sterownik kotła umożliwia sterowanie regulatorem pogodowym to go podłączyć i ustawić parametry tak, żeby temperatura kotła nie spadała poniżej 60stC. Następnie ustawić krzywą grzewczą. Zadaną temperaturę podłogi ustawić zaworem, zaś temperaturę w pomieszczeniu dogrzewanym grzejnikami ustawić zaworami termostatycznymi przy grzejnikach. Jeżeli sterownik kotła nie ma możliwości podłaczenia regulatora pogodowego to można się pokusić o proporcjonalne sterowanie zaworem mieszajacym podłogówki. Tyle, że to już troche kosztuje. |
|
| Data: 2010-11-07 00:48:23 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Połączenie podłogówki z grzejnikami ? | |
|
Użytkownik "Plumpi" <plumpix@onet.pl> napisał w wiadomości news:ib3h12$o24$1news.onet.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ib25oc$evg$1news.onet.pl... To nie mozna ustawic zadania grzania do zadanej temperatury? Czy wiesz o tym, że na czas ładowania CWU sterowniki kotłów retortowych podnoszą temperaturę wody w kotle o kilka-kilkanaście stopni Celsjusza (ustawia się w parametrach sterownika lub wartość podnoszenia temperatury jest fabryczna) po to, żeby szybciej ładować CWU ? Jak na ten czas nie będziesz wyłączał CO to bedziesz przegrzewał podłogówkę, a regulacja temperatury w pomieszczeniu będzi się niepotrzebnie "huśtać". A mieszacz? To samo mam w gazowym a sterownik i tak pilnuje temp. mieszacza. Co prawda można podłączyć pompę kotła na stałe, a wyjściem CO sterować pompami podłogówki i grzejników. Jednak weź pod uwagę, że taki układ bedzie powodował natychmiastowe wychłodzenie CWU w razie wygaśnięcia kotła. Zawor trojdrogowy powinien zalatwic sprawe, no chyba ze sterownik tego nie obsluguje. Tak wiec nie jest to zbyt dobre rozwiązanie, bo albo będziesz miał problemy z grzaniem CO, albo będziesz musiał wyłączyć podnoszenie temperatury wody w kotle podczas grzania CWU, co spowoduje, że CWU będzie się długo nagrzewał. Nie. Mieszacz jest na obwodzie podlogowki, grzejniki to obieg bezposredni. Zatem trzeba będzie dość mocno przewymiarowywać grzejniki, bo podłogówka potrzebuje bardzo niskiej temperatury. A no, dla tego obiegi trzeba rozdzielic. Uważm, że w tym przypadku sprzegło w tym układzie jest zbyteczne i niewskazane. Jezeli pojemnosc kotla jest duza, rury z kotla o duzej srednicy to byc moze tak. Wystarczy wyjść z kotła rurą stalową 1 - 2 cali (w zależności od kotła). Wspawać w tę rurę 3 króćce 3/4 lub 1 calowe dla obiegów grzejniki, podłogówka i CWU + dodatkowe króćce do zabezpieczeń czy naczynia wzbiorczego jeżeli układ otwarty. No, to to samo co ze sprzeglem tylko bez. Ze sterownika kotła zasilić oddzielnie pompę CWU, a pompy grzejników i podłogówki podłączyć razem do wyjścia sterownika zasilającego pompę CO. Układ będzie hulał, że aż miło :) Bedzie git. Pozdro.. TK |
|