Jak wiadomo Polbank ma już gwarancje BFG, czy ten fakt plus to, że Rafi ma być lub już jest właścicielem tego banku, to wystarczające argumenty aby wejść do nich z większą gotówką? Jakie mogą być zagrożenia dla klienta Polbanku w przypadku bankructwa Grecji?

--
Marek

On Thu, 22 Sep 2011 16:07:52 +0200, Marek <marek@nospam.pl> wrote:

aby wejść do nich z większą gotówką? Jakie mogą być zagrożenia dla klienta Polbanku w przypadku bankructwa Grecji?

ktoś mógłby zapytać: a czy Polskę stać na spłatę swoich długów? :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:

ktoś mógłby zapytać: a czy Polskę stać na spłatę swoich długów? :-)

Dziwne pytanie.

Poza tym, to nie jest pytanie istotne. Istotne jest takie: czy Polske
(a takze inne kraje np. europejskie lub inne) stac na placenie odsetek
od swoich dlugow? I czy bedzie je stac w przyszlosci?
--
Krzysztof Halasa

On Thu, 22 Sep 2011 22:38:31 +0200, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl>
wrote:

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:

ktoś mógłby zapytać: a czy Polskę stać na spłatę swoich długów? :-)

Dziwne pytanie.

Retoryczne...

Poza tym, to nie jest pytanie istotne. Istotne jest takie: czy Polske
(a takze inne kraje np. europejskie lub inne) stac na placenie odsetek
od swoich dlugow? I czy bedzie je stac w przyszlosci?

to się "z lekka" wiąże: jeśli nie stać kogoś na spłatę odsetek, to i
na ze spłatą kapitału jest problem.

Jarek Andrzejewski <ptja.pl@gmail.com> writes:

to się "z lekka" wiąże: jeśli nie stać kogoś na spłatę odsetek, to i
na ze spłatą kapitału jest problem.

Generalnie sytuacja pożądana jest taka, ze panstw nie stac na splate
kapitalu zadnym sposobem, natomiast "na styk" daja rade splacac tylko
wymagalne odsetki (oczywiscie zwiekszajac nominalny i faktyczny poziom
zadluzenia).

Tym sposobem sama wysokosc zadluzenia nie jest tak istotna. Istotna jest
maksymalizacja salda splat (splacane odsetki - wzrost zadluzenia).

Oczywiscie nie mozna przesadzic, bankructwo nikomu nie pomoze.
--
Krzysztof Halasa

"Krzysztof Halasa" m3y5xf2e1j.fsf@intrepid.localdomain

Generalnie sytuacja pożądana jest taka, ze panstw nie stac na splate
kapitalu zadnym sposobem, natomiast "na styk" daja rade splacac tylko
wymagalne odsetki (oczywiscie zwiekszajac nominalny i faktyczny poziom
zadluzenia).

Jeśli spłacają odsetki -- dlaczego rośnie zadłużenie? :)

-=-

Gdy Gierek zadłużył Polskę (w porywach -- tysiąc dolców na łebka)
doszło do (; łupadku ;) PRLi. Ciekawe, co teraz (na razie mamy
około 20 tałzenów złotówek na łebka) łupnie...

-=-

Jeśli każde państwo jest zadłużone poza Szwajcarią -- czy
Szwajcarzy nie powinni się martwić? ;) I czy nie powinny
martwić się banki? :) Czyż nie państwa gwarantują im zwrot
państwowych pożyczek? ;)

-=-

Czy możemy zebrać jakieś sensowne informacje o zadłużeniach?
Kto i komu jest coś dłużny? Może ktoś zna aktualne dane?


   dłużnik       wielkość długu          wierzyciele   %PKB  liczba ludności

     RP         800 miliardów zł
   Włochy       2 biliony euro
   Grecja      ?400 miliardy dolarów?
   inni

-=-

Temperatura stale rośnie... Z 19.6°C wzrosła do 21.6°C a woda leje się. :)
Pompuję ciepełko z garderoby do pokoju. :) I jednocześnie odbieram wodę. :)
wiem -- w moim stanie zdrowia dusznego (dusza czyli psyche?) trzeba nawilżać...
Już mam 22.4°C i ciągle rosnie -- Boże, jak ja cieszę się!!!! Za oknem około 8°C -- i spada...

   http://www.wunderground.com/auto/wxmap/global/stations/12295.html

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2011-09-24 02:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Krzysztof Halasa" m3y5xf2e1j.fsf@intrepid.localdomain

Generalnie sytuacja pożądana jest taka, ze panstw nie stac na splate
kapitalu zadnym sposobem, natomiast "na styk" daja rade splacac tylko
wymagalne odsetki (oczywiscie zwiekszajac nominalny i faktyczny poziom
zadluzenia).

Jeśli spłacają odsetki -- dlaczego rośnie zadłużenie? :)

np. zmiana kursĂłw walut...

On Sat, 24 Sep 2011 02:18:20 +0200, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

Czy możemy zebrać jakieś sensowne informacje o zadłużeniach?
Kto i komu jest coś dłużny? Może ktoś zna aktualne dane?

To jest ładne:
http://usdebt.kleptocracy.us/
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

"Jarek Andrzejewski" efb0879cjiu3vsljf4fbv676btpifkqq2a@4ax.com

To jest ładne:
http://usdebt.kleptocracy.us/

Nie jestem poliglotą, język obrazkowy jest mi obcy...
Ale chyba tam nic nie ma o strukturach zadłużenia.

Kto, komu, kiedy, ile i na jakich warunkach -- pożyczył?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> writes:

Generalnie sytuacja pożądana jest taka, ze panstw nie stac na splate
kapitalu zadnym sposobem, natomiast "na styk" daja rade splacac tylko
wymagalne odsetki (oczywiscie zwiekszajac nominalny i faktyczny poziom
zadluzenia).

Jeśli spłacają odsetki -- dlaczego rośnie zadłużenie? :)

To chyba oczywiste? Bo pozyczaja wiecej (kapitalu) niz splacaja.
--
Krzysztof Halasa

"Krzysztof Halasa" m3fwjjfjl4.fsf@intrepid.localdomain

Generalnie sytuacja pożądana jest taka, ze panstw nie stac na splate
kapitalu zadnym sposobem, natomiast "na styk" daja rade splacac tylko
wymagalne odsetki (oczywiscie zwiekszajac nominalny i faktyczny poziom
zadluzenia).

Jeśli spłacają odsetki -- dlaczego rośnie zadłużenie? :)

To chyba oczywiste? Bo pozyczaja wiecej (kapitalu) niz splacaja.

Czyli spłacają bankowi A odsetki, ale jednocześnie biorą kredyt w banku B?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> writes:

To chyba oczywiste? Bo pozyczaja wiecej (kapitalu) niz splacaja.

Czyli spłacają bankowi A odsetki, ale jednocześnie biorą kredyt w banku B?

Cos w tym stylu. Oczywiscie A i B nie musza byc rozne.
--
Krzysztof Halasa

"Krzysztof Halasa" m3litbdy8b.fsf@intrepid.localdomain

Czyli spłacają bankowi A odsetki, ale jednocześnie biorą kredyt w banku B?

Cos w tym stylu. Oczywiscie A i B nie musza byc rozne.

Jednak taka strategia nie jest zbyt dobra dla banku -- bank
odbierze odsetki, na dodatek zdewaluowane upływem czasu, nie
odbierze kapitału?...

Z innej strony -- po paru latach odsetki przewyższą kapitał...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On Mon, 26 Sep 2011 20:11:38 +0200, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

"Krzysztof Halasa" m3litbdy8b.fsf@intrepid.localdomain

Czyli spłacają bankowi A odsetki, ale jednocześnie biorą kredyt w banku B?

Cos w tym stylu. Oczywiscie A i B nie musza byc rozne.

Jednak taka strategia nie jest zbyt dobra dla banku -- bank
odbierze odsetki, na dodatek zdewaluowane upływem czasu, nie
odbierze kapitału?...

jak to nie odbierze kapitału? A QE, QE2, Twist, "solidarność" ECB? Kto
niby te pieniądze dostaje? Smith, Jones i Zorba czy może jednak
Goldman i Sachs? :-)
I "last but not least": to przecież państwa dają zarabiac bankom
dzięki systemowi rezerwy częściowej. Gdyby banki musiały zarabiać na
różnicy między lokatami a kredytami, to naprawdę musiałyby się
postarać o te miliardy zysku...
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

"Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> writes:

Jednak taka strategia nie jest zbyt dobra dla banku -- bank
odbierze odsetki, na dodatek zdewaluowane upływem czasu, nie
odbierze kapitału?...

Z innej strony -- po paru latach odsetki przewyższą kapitał...

Przeciwnie, to jest swietne rozwiazanie dla banku. Bank odbiera odsetki
wtedy, gdy sa wymagalne, to nie jest problem. Dodatkowy pozyczony
kapital zwieksza tylko zadluzenie panstwa. Tak czy owak panstwo placi
__netto__ maksimum tego, co jest w stanie placic (w danej sytuacji).
Gdyby bank mial odebrac kapital, byloby to tylko strata dla niego, gdyz
wraz ze splata kapitalu przestalyby pojawiac sie odsetki do splaty. To
bez sensu - wlasnie o to chodzi, by kapital rosl w nieskonczonosc
(przynajmniej szybciej niz "wzrost PKB" itp), bo tylko wtedy nie ma
zagrozenia dla wysokosci (nominalnej, ale przede wszystkim realnej)
odsetek i w rezultacie dla wysokosci splat netto.

Dla banku istotne jest ile np. rocznie dostanie splat (netto), a nie
np. kwota zadluzenia itp. bzdety. Dokladnie to samo jest zreszta
istotne dla panstwa.

Zreszta, to nie dotyczy tylko relacji panstwo - banki. Przeciez dla
dowolnej osoby zadluzonej w stopniu przekraczajacym mozliwosci splaty
calosci zadluzenia (a takze dla jej banku) nie liczy sie tak naprawde
wielkosc samego zadluzenia (bo i tak wiadomo, ze jest "nieskonczona"),
a tylko wysokosc aktualnych obciazen (wplywow) z tym zwiazanych.
Wielkosc zadluzenia ma znaczenie tylko dla osob, ktore sa umiarkowanie
zadluzone.
--
Krzysztof Halasa

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:j5j84i$gbo$1inews.gazeta.pl...

"Krzysztof Halasa" m3y5xf2e1j.fsf@intrepid.localdomain

Generalnie sytuacja pożądana jest taka, ze panstw nie stac na splate
kapitalu zadnym sposobem, natomiast "na styk" daja rade splacac tylko
wymagalne odsetki (oczywiscie zwiekszajac nominalny i faktyczny poziom
zadluzenia).

Jeśli spłacają odsetki -- dlaczego rośnie zadłużenie? :)

To ci cholerni Fenicjanie co wynaleźli pieniadze sa winni.
Ja tak tylko sobie kalkuluję.
Zbudowałem dom, spłodziłem 2 synów i zasadziłem drzewo.
Potrzebuję opał na zimę, to sobie gromadzę.
Potrzebuje jedzenie to sobie wytwarzam.

Ale na litość Boską (Ekonomiczną) na co mi
5 samochodów o 10 lodówek i 20 komputerów itd,
nadprodukowanych właśnie dla mnie. Okazyjnie. Półdarmo.
NA RATY!!!!!!!


Diabęł w tym ogonem zamieszał....

Feromon

"Eneuel Leszek Ciszewski" j5j84i$gbo$1@inews.gazeta.pl

  Grecja      ?400 miliardy dolarów?

   http://bi.gazeta.pl/im/7/10360/z10360397X,Kto-ma-najwiecej-obligacji-Grecji-.jpg <-- informacje świeże, nawet IV kwartał [2009]
   http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,10360742,Europa_gra_na_zwloke__Pozwola_Grecji_oglosic_bankructwo_.html <-- ale
   artykuł już niedzisiejszej świeżości [wczorajszy]

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

BFG to nie Skarb Państwa. System gwarantowania depozytów opiera się na funduszu, do którego wpłacają jego uczestnicy, czyli banki. Zadłużenie polskiego państwa nie ma tu bezpośredniego związku. Oczywiście tak długo, aż jakiś szaleniec nie wymyśli, że z BFG można sobie pokryć część długu rządowego, vide Fundusz Rezerwy Demograficznej.

--

A USA?

polecam:

http://www.wtfnoway.com/

MichalL

Użytkownik "Marek" <marek@nospam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j5ffir$4qe$1@mx1.internetia.pl...

Jakie mogą być zagrożenia dla klienta Polbanku w przypadku bankructwa Grecji?

Takie same jak dla klientów innych polskich banków. Nie ma tu jakiegoś większego ryzyka niż gdzie indziej wynikającego z historii Polbanku.