Data: 2013-10-24 11:56:25 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Policja w szybkich samochodach | |
Hej
Ostatnio w mediach pokazują się informacje jakie to policja dostała szybkie samochody, wyposażyła je w radary i fotoaparaty i będzie teraz ścigać piratów drogowych. No fajno, ale jak to się ma do prawnego wymogu dot. pojazdów specjalnych mówiącego o kogucie i sygnale dźwiękowym jeśli taki pojazd ma zamiar nie stosować się do PoRD czyli przekraczać szybkość dozwoloną, co musi zrobić by dogonić pirata? Oczywiście, samochody nie mają ani koguta ani zapewne i syreny a nawet gdyby miały to ich użycie zdecydowanie mija się z celem. Pirat zwolniłby zanim mu zrobią zdjęcie. Czy zdjęcia zrobione z naruszeniem prawa mogą być użyte jako dowód w sądzie? :) -- Jacek |
|
Data: 2013-10-24 10:05:27 | |
Autor: masti | |
Policja w szybkich samochodach | |
Dnia piÄknego Thu, 24 Oct 2013 11:56:25 +0200 osobnik zwany Jacek
Maciejewski napisaĹ: Hej oczywiĹcie majÄ a nawet gdyby miaĹy a to juĹź insza inszoĹÄ Pirat zwolniĹby zanim mu w Polsce nie obowiÄ zuje amerykaĹska zasada "owocĂłw zatrutego drzewa" i sÄ d ma caĹkowitÄ swobodÄ w ocenie dowodĂłw i ich dopuszczalnoĹci -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-10-24 13:02:50 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Policja w szybkich samochodach | |
Dnia Thu, 24 Oct 2013 10:05:27 +0000 (UTC), masti napisał(a):
oczywiście mają Na zdjęciach jakie widziałem nie miały koguta. No, chyba że mają ręcznie wystawiany przez okno :) albo jeszcze ich nie zamontowano kiedy robiono materiał filmowy. a to już insza inszośćA jak wyglada praktyka? Mało ostatnio jeżdżę :) w Polsce nie obowiązuje amerykańska zasada "owoców zatrutego drzewa" i sąd ma całkowitą swobodę w ocenie dowodów i ich dopuszczalnościZgadza się, zatem pytam o praktykę. W jakim procencie przypadków sędziowie dopuszczają takie dowody? A poza tym, z emotikona należy wnosić że pytanie jest raczej retoryczne i że spodziewam się tu postkomunistycznej mentalności u sędziów, dla których litera ważniejsza od etyki. -- Jacek |
|
Data: 2013-10-26 00:09:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Policja w szybkich samochodach | |
On Thu, 24 Oct 2013, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Thu, 24 Oct 2013 10:05:27 +0000 (UTC), masti napisał(a): Chyba źle stawiasz pytanie. Dopuścić wg prawa powinni - choć mi ta wersja się niekoniecznie podoba, to działa "dura lex, sed lex". Pytaniem jest CZY i JAK zostaje ukarany popełniający wykroczenie policjant. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-10-24 20:06:20 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Policja w szybkich samochodach | |
Dnia Thu, 24 Oct 2013 10:05:27 +0000 (UTC), masti napisał(a):
a nawet gdyby miały Tu się nie zgodzę. O ile z koniecznością łamania przepisów w celu zatrzymania sprawcy wykroczenia trudno dyskutować, to jednak powszechna praktyka "podgrzewania" sprawcy prowokując go do popełniania kolejnych wykroczeń już jest naganna. Policjant widząc że ktoś popełnia jakiekolwiek wykroczenie powinien mieć obowiązek niezwłocznie podjąć działania w celu zatrzymania go (w tym włączyć koguty), nawet gdyby miało to oznaczać niezdobycie dowodów popełnienia wykroczenia, a nie jechać po cichu za sprawcą jeszcze długie kilometry _licząc_ na to, że popełni kolejne wykroczenia. Oczywiście przy założeniu że policja drogowa służy bezpieczeństwu drogowemu, a nie pozyskiwaniu kasy do budżetu. |
|
Data: 2013-10-24 22:22:41 | |
Autor: John Kołalsky | |
Policja w szybkich samochodach | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> ... ....domowego |
|
Data: 2013-10-25 08:53:58 | |
Autor: Budzik | |
Policja w szybkich samochodach | |
Osobnik posiadający mail john@kowal.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
A tego to juz nie wiem, bo przy tych videorejestratorach to nie wiem czy mogą.Oczywiście przy założeniu że policja drogowa służy bezpieczeństwu -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł. |
|
Data: 2013-10-25 23:07:02 | |
Autor: John Kołalsky | |
Policja w szybkich samochodach | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Czego nie wiesz ? Idziesz do pracy by zarobić kasę. Policjanci dokładnie po to samo chodzą. |
|
Data: 2013-10-26 00:00:37 | |
Autor: Budzik | |
Policja w szybkich samochodach | |
UĹźytkownik John KoĹalsky john@kowal.invalid ...
Nie wiem czy mogÄ bracx w ĹapÄ.A tego to juz nie wiem, bo przy tych videorejestratorach to nie wiemOczywiĹcie przy zaĹoĹźeniu Ĺźe policja drogowa sĹuĹźy bezpieczeĹstwu Szerokim echem odbiĹa sie historia poznaniakĂłw z drogĂłwki ktĂłrzy wylecieli ze sĹâŹĹźbybo brali w Ĺape a nagrania z videorejestratora byĹy dowodami przestepstwa.... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Bóg ukrył piekło w samym sercu raju, abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho |
|
Data: 2013-10-24 11:57:55 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Policja w szybkich samochodach | |
W dniu 24.10.2013 11:56, Jacek Maciejewski pisze:
zdecydowanie mija się z celem. Pirat zwolniłby zanim mu zrobią zdjęcie. A czy są z tego powodu mniej wiarygodne, hmm? -- Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju. I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością... |
|
Data: 2013-10-24 11:00:24 | |
Autor: Budzik | |
Policja w szybkich samochodach | |
Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Oczywiście ze nie.zdecydowanie mija się z celem. Pirat zwolniłby zanim mu zrobią zdjęcie. Ale sa jednoczesnie dowodem wykroczenia policjanta, prawda? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam. |
|
Data: 2013-10-24 04:24:56 | |
Autor: Adam Klobukowski | |
Policja w szybkich samochodach | |
On Thursday, 24 October 2013 13:00:24 UTC+2, Budzik wrote:
Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Nie. W skrócie, Policjant wykonując czynności służbowe (polegające np. na pościgu) nie popełnia wykroczenia. Dokładnie to Ci mogą na pl.soc.prawo wyjaśnić. AdamK |
|
Data: 2013-10-24 12:00:34 | |
Autor: Budzik | |
Policja w szybkich samochodach | |
Osobnik posiadający mail adamklobukowski@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>> zdecydowanie mija się z celem. Pirat zwolniłby zanim mu zrobią ??? A ty nie możesz? Bo z tego co ja wiem, to są scisle okreslone w przpisach warunki, jakie musi spełnic samochód policyjny poruszajacy sie niezgodnie z przepisami i jest to włączenie koguta oraz długich swiateł. Ale moze o czyms nie wiem a zdaje sie, Ty wiesz. Wiec poproszę o wyjasneinie. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym. |
|
Data: 2013-10-24 15:14:37 | |
Autor: bma | |
Policja w szybkich samochodach | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:24102013.2D0B2959@budzik61.poznan.pl... ??? http://tiny.pl/qm161 |
|
Data: 2013-10-24 14:00:44 | |
Autor: Budzik | |
Policja w szybkich samochodach | |
Osobnik posiadający mail bma@bma.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
http://tiny.pl/qm161 Dziekuje. Ale przyznam, ze nadal nie rozumiem: "Choć przepisy ustawowe nie stanowią wprost, że policjant nie odpowiada za naruszenie przepisów w ruchu drogowym podczas i w związku z wykonywaniem czynności służbowych, to jednak działanie w granicach uprawnień i obowiązków powoduje brak możliwości pociągnięcia do odpowiedzialności za wykroczenie, gdyż w działaniu takim nie występuje element winy oraz społecznej szkodliwości czynu." Co to znaczy ze nie wystepuje elemtn winy i spolecznej szkoldliwości spolecznej skoro policjant jedzie tak samo jak kierowca łamiacy przepisy i łamie te same przepisy? "Zasadnicze znaczenie ma w konkretnym przypadku hierarchia wartości dóbr prawnie chronionych, a zwłaszcza ocena proporcji naruszenia przepisów w ruchu drogowym i wykonywanych zadań służbowych oraz konieczności naruszenia tych przepisów do wykonania zadań służbowych, a zwłaszcza ocena, czy nie było innego dostępnego i skutecznego sposobu realizacji zadania służbowego bez takiego naruszenia." I znów troche dziwnie. Albowiem koniecznosc do wykonania zadań służbowych moze równiez wystepowac u innych grupo społecznych. Czy nie ma innego skuctecznego sposobu? Sa, ale to przeciez polciaj wybrała sposób z radiowem. Ogólnie całe to pismo można streścic jednym zdaniem: co prawda nie ma na to zadnych przepisów w ustawach ale my jestesmy tacy wazni i zajebisci ze w rozporządzeniu ustalimy sobie własne przepisy. Można tak? A tak jeszcze bardziej ogólnie - trzeba pogratulować budowania pozytywego wizuerunku, ze tak oczywiste sprawy podlegają spolecznej weryfikacji. Bo na zdrowy rozsądek to oczywiscie wszystko to co w zacytowanym linku, ma 100% sensu. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia." Frank Herbert |
|
Data: 2013-10-26 00:08:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Policja w szybkich samochodach | |
vOn Thu, 24 Oct 2013, Budzik wrote:
Osobnik posiadający mail bma@bma.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:[...]
Można, choć nie wolno. Całkiem jak z przekraczaniem prędkości i przejeżdżaniem na czerwonym ;) Za PRL nazywało się to "prawo powielaczowe" i PODOBNO po zmianach ustrojowych jest usuwane z praktyki prawnej. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-10-24 15:59:06 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Policja w szybkich samochodach | |
Dnia Thu, 24 Oct 2013 15:14:37 +0200, bma napisał(a):
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:24102013.2D0B2959@budzik61.poznan.pl... Niezła sofistyka :) Ale przecież "przepisy wewnętrzne wydane przez Komendanta Głównego Policji" są aktem niższego rzędu niż PoRD! -- Jacek |
|
Data: 2013-10-24 19:32:14 | |
Autor: John Kołalsky | |
Policja w szybkich samochodach | |
Użytkownik "bma" <bma@bma.pl> Bo z tego co ja wiem, to są scisle okreslone w przpisach warunki, jakie Zwykłe nadużycia prawa |
|
Data: 2013-10-24 17:55:26 | |
Autor: tá´ | |
Policja w szybkich samochodach | |
John KoĹalsky wrote:
ZwykĹe naduĹźycia prawa To przeraĹźajÄ ce, Ĺźe policja moĹźe wydaÄ z siebie coĹ tak absurdalnego. W ten sposĂłb moĹźna by argumentowaÄ sytuacje, w ktĂłrej policjant, kierujÄ c siÄ zasadÄ wyĹźszej koniecznoĹci, ĹcigaĹ np. sprawcÄ powaĹźnego przestÄpstwa, nie dysponujÄ c pojazdem uprzywilejowanym, a nie notoryczny proceder Ĺcigania osĂłb przekraczajÄ cych prÄdkoĹÄ polegajÄ cy na robieniu dokĹadnie tego samego. -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2013-10-24 22:13:04 | |
Autor: John KoĹalsky | |
Policja w szybkich samochodach | |
UĹźytkownik "t?"
DokĹadnie tak. Do tego te radiowozy zwykle sÄ nieoznakowane. |
|
Data: 2013-10-24 17:52:08 | |
Autor: tá´ | |
Policja w szybkich samochodach | |
Adam Klobukowski wrote:
Nie. W skrĂłcie, Policjant wykonujÄ c czynnoĹci sĹuĹźbowe (polegajÄ ce np. A jak policjant ĹcigajÄ c sprawcÄ pobicia, pobije przypadkowego przechodnia, to teĹź bÄdzie ok? -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |
|
Data: 2013-10-24 18:29:44 | |
Autor: Cavallino | |
Policja w szybkich samochodach | |
Użytkownik "Adam Klobukowski" <adamklobukowski@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:a57ab3b0-dd65-4d2e-b1e8-22f87bb8f812@googlegroups.com... On Thursday, 24 October 2013 13:00:24 UTC+2, Budzik wrote: O ile wysyła sygnały dźwiękowe i świetlne. W innym przypadku jest takim samym piratem jak "goniony". |
|
Data: 2013-10-27 20:52:51 | |
Autor: anacron | |
Policja w szybkich samochodach | |
W dniu 24.10.2013 13:24, Adam Klobukowski pisze:
Nie. W skrócie, Policjant wykonując czynności służbowe... Zbyt uproszczasz, muszą mieć włączone niebieskie światła błyskowe i sygnał dźwiękowy. Jeśli nie spełnili tego warunku to popełniają wykroczenie. -- anacron Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/ Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza |
|
Data: 2013-10-24 13:04:05 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Policja w szybkich samochodach | |
Dnia Thu, 24 Oct 2013 11:57:55 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
W dniu 24.10.2013 11:56, Jacek Maciejewski pisze:Hmmmm.... ja będąc sędzią zasądziłbym razem z mandatem dla pirata również i mandacik dla kierowcy drogówki :) -- Jacek |
|
Data: 2013-10-24 20:00:28 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Policja w szybkich samochodach | |
Dnia Thu, 24 Oct 2013 13:04:05 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Thu, 24 Oct 2013 11:57:55 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): Jakoś to tak było w powiedzeniu o urywaniu łba ;) Ty dodstałbyś mandat, a policjant najwyżej pouczenie. |
|
Data: 2013-10-24 22:16:28 | |
Autor: John Kołalsky | |
Policja w szybkich samochodach | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> Hmmmm.... ja będąc sędzią zasądziłbym razem z mandatem dla pirata również i A powinno być odwrotnie |
|
Data: 2013-10-24 17:51:13 | |
Autor: tá´ | |
Policja w szybkich samochodach | |
Jacek Maciejewski wrote:
No fajno, ale jak to siÄ ma do prawnego wymogu dot. pojazdĂłw specjalnych Niestety Polska to dziki kraj i metoda Ĺcigania wykroczeĹ polegajÄ ca na popeĹnianiu identycznego wykroczenia jest tu na porzÄ dku dziennym. Nazywa siÄ jÄ dla niepoznaki "kontratypem podstawowym". :> -- ssá´Ę q sá´ ÇÉuÉÉšouÉá´ |