Ponad rok temu, przy okazji zabójstwa Stachowiaka na komisariacie
(gliniarze zabijają bezkarnie do 10 osób rocznie a setki torturują)
postulowałem aby każdy gliniarz miał podczas tzw. czynności obowiązkowo
włączoną kamerę bez możliwości wyłączenia czy ingerencji w zapis.
Oceniono wówczas że bujam w obłokach, oględnie mówiąc :) A dziś czytam w swoim lokalnym tygodniku
że lokalni gliniarze z patrolu i drogówki w moim gródku już od dziś mają
takie kamery. Nie są co prawda włączone non-stop ale tylko podczas
interwencji i nie ma prawa które mówi że jakakolwiek czynność wykonana
przez funkcjonariusza bez włączonej kamery jest nielegalna i będzie
karana ani prawa gwarantującego każdemu dostęp do nagrań no ale nie od
razu Kraków postawili.
O podobnych rzeczach w świecie słyszy się już od czasu do czasu a
statystyki podają że liczba starć podczas interwencji spada nawet o 90%. Pewnie obie strony lepiej kontrolują nerwy :)
--
Jacek
I hate haters.

Zaraz po policji powinni być medycy, a straż miejską po prostu należy zlikwidować.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. ( ortografia . pev . pl )

użytkownik Stokrotka napisał:

Zaraz po policji powinni być medycy, a straż miejską po prostu należy zlikwidować.

Oczywiście i ginekolodzy!


Wysoki sądzie oto nagranie z monitoringu!
https://youtu.be/NQOq7g1FQ84

W dniu 11.02.2019 o 21:06, bytomir.torpeksowy@gmail.com pisze:

użytkownik Stokrotka napisał:

Zaraz po policji powinni być medycy, a straż miejską po prostu należy
zlikwidować.

Oczywiście i ginekolodzy!


Wysoki sądzie oto nagranie z monitoringu!
https://youtu.be/NQOq7g1FQ84

  olek olecki

2 lata temu
Fajna komedia, ale niestety jak bardzo realistyczna obserwując polskie szpitale.

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 10.02.2019 o 11:14, Jacek Maciejewski pisze:

Ponad rok temu, przy okazji zabójstwa Stachowiaka na komisariacie
(gliniarze zabijają bezkarnie do 10 osób rocznie a setki torturują)
postulowałem aby każdy gliniarz miał podczas tzw. czynności obowiązkowo
włączoną kamerę bez możliwości wyłączenia czy ingerencji w zapis.
Oceniono wówczas że bujam w obłokach, oględnie mówiąc :)

Problem w tym, że tortury Stachowiaka się nagrały i nie wystarczyło to do postawienia właściwego zarzutu.

Nie ma się co oszukiwać - policja jest zbrojnym ramieniem państwa (obecnie partii) i jeśli państwo oczekuje naginania prawa przez kulsonów, to musi im zapewnić bezkarność. I zapewnia.

Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

W dniu 10.02.2019 o 11:14, Jacek Maciejewski pisze:

Ponad rok temu, przy okazji zabójstwa Stachowiaka na komisariacie
(gliniarze zabijają bezkarnie do 10 osób rocznie a setki torturują)
postulowałem aby każdy gliniarz miał podczas tzw. czynności
obowiązkowo włączoną kamerę bez możliwości wyłączenia czy
ingerencji w zapis. Oceniono wówczas że bujam w obłokach, oględnie
mówiąc :)

Problem w tym, że tortury Stachowiaka się nagrały i nie wystarczyło
to do postawienia właściwego zarzutu.

Nie ma się co oszukiwać - policja jest zbrojnym ramieniem państwa (obecnie partii) i jeśli państwo oczekuje naginania prawa przez kulsonów, to musi im zapewnić bezkarność. I zapewnia.

Z jednej strony taki zapis który mowiłby ze interwencja bez nagrania daje wieksze prawo obywatela do roznego rodzaju zazalen.
Z drugiej strony sprzet tez jest zawodny, czasem funkcjonariusz jest po słuzbie i czy chcielibysmy zeby nie interweniował dlatego, ze nie moze nagrac?

No ale jak sa w dwójke to juz prawdopodobienstwa awarii małe...

Jak to działa w innych krajach? Gdzie ten materiał wideo archiwizowac? Przeciez to ja jakies miliony terabajtów danych zwłaszcza gdyby to miało miec jakas rozsadna jakosc...? Jak długo sie archiwizuje?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów"
Jan Jakub Rousseau

Dnia 10 Feb 2019 10:59:59 GMT, Budzik napisał(a):

Z drugiej strony sprzet tez jest zawodny, czasem funkcjonariusz jest po słuzbie i czy chcielibysmy zeby nie interweniował dlatego, ze nie moze nagrac?

Gliniarz po służbie jest zwykłym człowiekiem i nie ma obowiązku dbać o
porządek ani twoją całą d... Zamiast tego naucz się kug-fu i interweniuj
czy broń się sam :) Mówiąc krótko, proponuję bardziej proobywatelską
postawę. I każdy dziś ma komórkę i może zadzownić na policję. Inne
czasy. A co do kamer to myślę że 3 proste zasady:
1. Każdy gliniarz ma kamerę.
2. Cokolwiek zrobi w mundurze bez kamery będzie przestępcą.   3. Nagrania są nie do skasowania i powszechnie dostępne, bezwarunkowo.
Spowodowałyby całkiem inne postrzeganie policji, odsiew osobników
sadystycznych i socjopatycznych, znaczny spadek zadania śmierci czy
torturowania osób wobec ktorych podejmowane są interwencje.

--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik Jacek Maciejewski jacmac@go2.pl ...

Z drugiej strony sprzet tez jest zawodny, czasem funkcjonariusz
jest po słuzbie i czy chcielibysmy zeby nie interweniował dlatego,
ze nie moze nagrac?

Gliniarz po służbie jest zwykłym człowiekiem i nie ma obowiązku dbać
o porządek ani twoją całą d...

Hmm, pisze z pamieci ale wydaje mi sie ze tak nie jest. https://www.rp.pl/Mundurowi/308169952-NSA-policjant-jest-policjantem-
takze-po-sluzbie.html

Pamietam ze gdzies obiła mi sie o uszy dyskusja w druga strone - czy jak pobijesz policjanta po cywilu to pobiłes policjanta czy nie. I *wydaje mi sie* ze tweirdzono ze odpowiadasz jak za atak na funkcjonariusza.
Ale sam jestem ciekawy czy to prawda czy coś mi się pokićkało.:)

Zamiast tego naucz się kug-fu i
interweniuj czy broń się sam :) Mówiąc krótko, proponuję bardziej
proobywatelską postawę. I każdy dziś ma komórkę i może zadzownić na
policję. Inne czasy. A co do kamer to myślę że 3 proste zasady:
1. Każdy gliniarz ma kamerę.
2. Cokolwiek zrobi w mundurze bez kamery będzie przestępcą.   3. Nagrania są nie do skasowania i powszechnie dostępne,
bezwarunkowo. Spowodowałyby całkiem inne postrzeganie policji,
odsiew osobników sadystycznych i socjopatycznych, znaczny spadek
zadania śmierci czy torturowania osób wobec ktorych podejmowane są
interwencje.

Mysle ze wielu problemów moznaby dzieki temu uniknac.
Ale pewnie przy okazji znalazły by sie nowe, oby mniej wazne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Imieniny należy obchodzić - jeżeli nie własne - to szerokim łukiem.

On 2019-02-10 12:14, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia 10 Feb 2019 10:59:59 GMT, Budzik napisał(a):

Z drugiej strony sprzet tez jest zawodny, czasem funkcjonariusz jest po
słuzbie i czy chcielibysmy zeby nie interweniował dlatego, ze nie moze
nagrac?

Gliniarz po służbie jest zwykłym człowiekiem i nie ma obowiązku dbać o
porządek ani twoją całą d... Zamiast tego naucz się kug-fu i interweniuj
czy broń się sam :) Mówiąc krótko, proponuję bardziej proobywatelską
postawę. I każdy dziś ma komórkę i może zadzownić na policję. Inne
czasy.
A co do kamer to myślę że 3 proste zasady:
1. Każdy gliniarz ma kamerę.
2. Cokolwiek zrobi w mundurze bez kamery będzie przestępcą.
3. Nagrania są nie do skasowania i powszechnie dostępne, bezwarunkowo.
Spowodowałyby całkiem inne postrzeganie policji, odsiew osobników
sadystycznych i socjopatycznych, znaczny spadek zadania śmierci czy
torturowania osób wobec ktorych podejmowane są interwencje.

Nieźle, naprawdę nieźle

W dniu 10.02.2019 o 20:29, kk pisze:

Nieźle, naprawdę nieźle

ta, zwłaszcza z tym kug-fu:))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 10.02.2019 o 11:59, Budzik pisze:

No ale jak sa w dwójke to juz prawdopodobienstwa awarii małe...

Jak to działa w innych krajach? Gdzie ten materiał wideo archiwizowac?
Przeciez to ja jakies miliony terabajtów danych zwłaszcza gdyby to miało
miec jakas rozsadna jakosc...? Jak długo sie archiwizuje?

Próbujesz rozwiązać problem techniczny - buć moze trudny, być może nierozwiązywalny na obecnym poziomie techniki, być może - jak słusznie zauważyłeś - już gdzieś rozwiązany.

Problem jest gdzie indziej. Policjanci mają mniej lub bardziej oficjalnie zapewnioną bezkarność. Praktycznie zawsze jak się zrobi gruba sprawa to okazuje się, że monitoring się "wizoł i pospuł", zapis przepadł i prokuratura podchodzi do tego na zasadzie "jebło to jebło - na chuj drążyc temat". Nawet jak się okazuje, ze kulsony były za tępe, żeby dowód skutecznie zniszczyć, to okazuje się, że bity, duszony i razony paralizarorem "wzioł i umar". Problem jest głównie w tym, że zanieczyścił swoimi zwłokami niewłaściwe pomieszczenie i się złe pismaki przyjebały zamiast wzorować się na sprawie Przemyka i ograniczyć się do oficjalnego wyroku sądu. Prokurator i komendant mają wspólnego szefa - problem tylko z tymi dziennikarzami...
Shrek

Dnia Sun, 10 Feb 2019 12:17:11 +0100, Shrek napisał(a):

Problem jest gdzie indziej.

Słusznie waść prawisz, tak jest. Ale bądź konstruktywny i pokaż drogę
wyjścia. Pewnie że kamery z dnia na dzień niewiele poprawią. Potrzebny
jest czas na odsiew z policji spcjopatycznych osobników. Potrzebny jest
czas na przekonanie społeczeństwa do innej policji. Ale, jak powiadają
Chińczycy, nawet najdłuższa podróż zaczyna się od pierwszego kroku.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 10.02.2019 o 12:42, Jacek Maciejewski pisze:

Problem jest gdzie indziej.

Słusznie waść prawisz, tak jest. Ale bądź konstruktywny i pokaż drogę
wyjścia.

Technicznie - problem głównie w zasilaniu. Jeśli chodzi o nagrania - codziennie wrzucane na zewnętrzny serwer (jeśli jest problem z niezawodnością to można automatycznie backupować na rewerach NGO zajmójących się przejrzystością życia politycznego i najwiekszych dzienników i czasopiosm;), (zaszyfrowane z sumą kontrolną) - kamera z samodiagnostyką (da się zrobić), w razie awarii powadomienie (choćby paszczowo przez kulsona radiem) operatora i odnotowanie tego faktu _natychmiast_ w tym systemie co zbiera materiały pod koniec służby - nic nie ma prawa zginąć, nie da się wstecznie spowodowac awarii.


Obliczenia

100 tysi policjantów * 180h * 85% (15 na urlopach i L4) * 25% (na tyle oceniam procentowo czas wykonywania czynności).

3,8 M godzin miesięcznie. Moja kamera FHD w samochodzie dale 10Mb/s ale działa w x264 i 30kl/s. Dajmy 10kl/s i x265 to będzie 10/2,5/2 2 Mb/s czyli 0,25MB/s. Razy 60*60 równa się 900MB/h - powiedzmy 1GB/h

Wracamy do 3,8Mh*1GB=3,800TB miesiecznie dużo. RAID 5 i wyjedzie 12 000. Podzilić na trzy tysie 4 TB dysków o ile czegoś nie popieprzyłem;) No to dajmy 2kl/s. z trzech tysi wyjdzie 800 - już realne.

Tylko jak pisałem - nie w technikaliach problem. Na przykład teraz w DC gdzieś tak co 4 kulson pełni służbę bez imiennika a nawet bez identyfikacji jednostki. Widać jest na to pozwolenie, żeby kulsony były anonimowe.

Potrzebny jest
czas na przekonanie społeczeństwa do innej policji.

Już był - od 89 policja pięła się w rankingach zawodów zaufania społecznego i były okresy że zajmowała drugie miejsce za strażakami.

Shrek

Szczeguły tehniczne początkowo będą celowym problemem, bo inaczej musielibyście wsadzić do ciupy 95% policji.

Wydaje mi się więc , że nie ma o czym dyskutować, a policja musi sie pogodzić, że idą drastyczne dla niej zmiany.
No i nauczyć pszestszegania prawa, a to już praca pewnie na policyjne pokolenie, czyli na jakieś 10 lat.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. ( ortografia . pev . pl )

W dniu 2019-02-10 o 13:26, Shrek pisze:

Już był - od 89 policja pięła się w rankingach zawodów zaufania społecznego i były okresy że zajmowała drugie miejsce za strażakami.

To chyba te czasy kiedy do Policji było więcej chętnych niż na medycynę i każdy koniecznie chciał do drogówki bo tam drugą pensję w dzień na boku się robiło.
Kulsony mocno pracowały by wyrobić sobie xujową opinię w narodzie.

--
@foe_pl

W dniu 2019-02-10 o 11:30, Shrek pisze:

W dniu 10.02.2019 o 11:14, Jacek Maciejewski pisze:

Ponad rok temu, przy okazji zabójstwa Stachowiaka na komisariacie
(gliniarze zabijają bezkarnie do 10 osób rocznie a setki torturują)
postulowałem aby każdy gliniarz miał podczas tzw. czynności obowiązkowo
włączoną kamerę bez możliwości wyłączenia czy ingerencji w zapis.
Oceniono wówczas że bujam w obłokach, oględnie mówiąc :)

Problem w tym, że tortury Stachowiaka się nagrały i nie wystarczyło to do postawienia właściwego zarzutu.

Nie ma się co oszukiwać - policja jest zbrojnym ramieniem państwa (obecnie partii) i jeśli państwo oczekuje naginania prawa przez kulsonów, to musi im zapewnić bezkarność. I zapewnia.

Shrek

te kamery nic nie zmienią.
Ba! nawet pogorszą sytuację, bo Policja bedzie miała materiał do swojej narracji, reszta "się nie nagra", "uszkodzi w czasie zgrywania" i inne pierdolamento. Przecież na dziś Policja reaguje wrogo wobec świadków nagrywajacych interwencję. Policjanci chca działać anonimowo. Tu się sprawdza trawestacja, nie ważne co filmują istotne kto trzyma kamerę. To jest jakaś ucieczka do przodu obecnego reżimu, ale to tylko słaba podkładka, ze coś robią.

--
@foe_pl

W dniu 2019-02-10 o 11:14, Jacek Maciejewski pisze:

Ponad rok temu, przy okazji zabójstwa Stachowiaka na komisariacie
(gliniarze zabijają bezkarnie do 10 osób rocznie a setki torturują)
postulowałem aby każdy gliniarz miał podczas tzw. czynności obowiązkowo
włączoną kamerę bez możliwości wyłączenia czy ingerencji w zapis.
Oceniono wówczas że bujam w obłokach, oględnie mówiąc :)
A dziś czytam w swoim lokalnym tygodniku
że lokalni gliniarze z patrolu i drogówki w moim gródku już od dziś mają
takie kamery. Nie są co prawda włączone non-stop ale tylko podczas
interwencji i nie ma prawa które mówi że jakakolwiek czynność wykonana
przez funkcjonariusza bez włączonej kamery jest nielegalna i będzie
karana ani prawa gwarantującego każdemu dostęp do nagrań no ale nie od
razu Kraków postawili.
O podobnych rzeczach w świecie słyszy się już od czasu do czasu a
statystyki podają że liczba starć podczas interwencji spada nawet o 90%.
Pewnie obie strony lepiej kontrolują nerwy :)

Polska co roku w raporcie Human Right Watch jest wymieniana wsród państw stosujących tortury. Sytuacje mogło poprawić wprowadzenie w 2015 zasady owocu zatrutego drzewa. Ale PIS jak przejął władzę od razu to zlikwidował, ku uciesze organów ścigania.
Komuś się może wydawać, ze np. wypuszczenie mordercy na wolność bo adwokat udowodni, ze policja doszła do dowodów winy torturami, to za dużo. I może będą jakieś szokujące przypadki. Ale jestem pewien, ze po pewnym czasie system się by przestawił na praworządność.

--
@foe_pl

On 2019-02-10, the_foe <the_foe@costamcostam.pl> wrote:

Polska co roku w raporcie Human Right Watch jest wymieniana wsród państw stosujących tortury. Sytuacje mogło poprawić wprowadzenie w 2015 zasady owocu zatrutego drzewa. Ale PIS jak przejął władzę od razu to zlikwidował, ku uciesze organów ścigania.
Komuś się może wydawać, ze np. wypuszczenie mordercy na wolność bo adwokat udowodni, ze policja doszła do dowodów winy torturami, to za dużo. I może będą jakieś szokujące przypadki. Ale jestem pewien, ze po pewnym czasie system się by przestawił na praworządność.

Czyjeś skazanie rzadko opiera się jedynie na przyznaniu w czasie przesłuchania, a odrzucenie jakiegoś dowodu nie powoduje od razu odrzucenia innych. Pomijam już że, w tych kilku głośnych przypadkach to przecież wygląda na to, że "nic się nie stało" to jaki owoc zatrutego drzewa?

Jak ktoś jest kulson to jedyne co pomoże, to wywalanie na pysk z policji co zredukuje odsetek kulsonów w puli. Policjanci powinni tez rozsądnie zarabiać, żeby im zależało co pociągnie też za sobą większą ilość chętnych i umozliwi bardziej pozytywną selekcję. Wydaje się, że obecne mechanizmy oceny/"kultura" polityczna raczej powodują zwiększenie ilości kulsonów i tu obecnie jest MZ zasadniczo pies pogrzebany.

--
Marcin

W dniu 10.02.2019 o 20:58, Marcin Debowski pisze:

Jak ktoś jest kulson to jedyne co pomoże, to wywalanie na pysk z policji
co zredukuje odsetek kulsonów w puli. Policjanci powinni tez rozsądnie
zarabiać, żeby im zależało co pociągnie też za sobą większą ilość
chętnych i umozliwi bardziej pozytywną selekcję.

Policjanci zarabiają całkiem dobrze - tylko trzeba spojrzeć z perspektywy dłuższej niż koniec miesiąca. 60% ostatniej pensji po 25 latach to bardzo dobre warunki finansowe.
Shrek

W dniu 2019-02-10 o 21:06, Shrek pisze:

Jak ktoś jest kulson to jedyne co pomoże, to wywalanie na pysk z policji
co zredukuje odsetek kulsonów w puli. Policjanci powinni tez rozsądnie
zarabiać, żeby im zależało co pociągnie też za sobą większą ilość
chętnych i umozliwi bardziej pozytywną selekcję.

Policjanci zarabiają całkiem dobrze - tylko trzeba spojrzeć z perspektywy dłuższej niż koniec miesiąca. 60% ostatniej pensji po 25 latach to bardzo dobre warunki finansowe.
Shrek

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Jak ktoś jest kulson to jedyne co pomoże, to wywalanie na pysk z
policji co zredukuje odsetek kulsonów w puli. Policjanci powinni
tez rozsądnie zarabiać, żeby im zależało co pociągnie też za sobą
większą ilość chętnych i umozliwi bardziej pozytywną selekcję.

Policjanci zarabiają całkiem dobrze - tylko trzeba spojrzeć z perspektywy dłuższej niż koniec miesiąca. 60% ostatniej pensji po
25 latach to bardzo dobre warunki finansowe.
Shrek

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

Zarabaiaja coraz lepiej, zwłaszcza przez ostatnie kilka ci najmniej zarabiajacy dostali spore podwyzki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. "  Janis Joplin

W dniu 2019-02-10 o 23:59, Budzik pisze:

Jak ktoś jest kulson to jedyne co pomoże, to wywalanie na pysk z
policji co zredukuje odsetek kulsonów w puli. Policjanci powinni
tez rozsądnie zarabiać, żeby im zależało co pociągnie też za sobą
większą ilość chętnych i umozliwi bardziej pozytywną selekcję.

Policjanci zarabiają całkiem dobrze - tylko trzeba spojrzeć z
perspektywy dłuższej niż koniec miesiąca. 60% ostatniej pensji po
25 latach to bardzo dobre warunki finansowe.
Shrek

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

Zarabaiaja coraz lepiej, zwłaszcza przez ostatnie kilka ci najmniej
zarabiajacy dostali spore podwyzki.

A ile to "coraz lepiej" wyniesie w złotówkach na miesiąc?


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Policjanci zarabiają całkiem dobrze - tylko trzeba spojrzeć z
perspektywy dłuższej niż koniec miesiąca. 60% ostatniej pensji po
25 latach to bardzo dobre warunki finansowe.
Shrek

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

Zarabaiaja coraz lepiej, zwłaszcza przez ostatnie kilka ci najmniej
zarabiajacy dostali spore podwyzki.

A ile to "coraz lepiej" wyniesie w złotówkach na miesiąc?

System mnozników, kwot bazowych, dodatkow takich i owakich jest tak skonstruowany zebys sie nie pytał :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

W dniu 10.02.2019 o 21:53, RadoslawF pisze:

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

A co za różnica - ocenianie czy profesja jesty dobrze płatna przez pryzmat pierwszych trzech lat jest pooważnym ograniczeniem umysłowym.

Shrek

W dniu 2019-02-11 o 06:28, Shrek pisze:

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

A co za różnica - ocenianie czy profesja jesty dobrze płatna przez pryzmat pierwszych trzech lat jest pooważnym ograniczeniem umysłowym.

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie. Ale jak ktoś ma wymienione przez
ciebie ograniczenie umysłowe to sobie to zinterpretuje tak jak ty.


Pozdrawiam

W dniu 11.02.2019 o 12:14, RadoslawF pisze:

A co za różnica - ocenianie czy profesja jesty dobrze płatna przez pryzmat pierwszych trzech lat jest pooważnym ograniczeniem umysłowym.

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie.

Jaka?

Shrek.

W dniu 2019-02-11 o 20:38, Shrek pisze:

A co za różnica - ocenianie czy profesja jesty dobrze płatna przez pryzmat pierwszych trzech lat jest pooważnym ograniczeniem umysłowym.

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie.

Jaka?

No widzisz, zaczynasz myśleć. To teraz dowiedz się ile zarobią
przez pierwsze trzy lata i dojdziesz jak grupa tam ma nadreprezentacje.


Pozdrawiam

W dniu 12.02.2019 o 02:45, RadoslawF pisze:

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie.

Jaka?

No widzisz, zaczynasz myśleć. To teraz dowiedz się ile zarobią
przez pierwsze trzy lata i dojdziesz jak grupa tam ma nadreprezentacje.

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Shrek

On 2019-02-12, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 12.02.2019 o 02:45, RadoslawF pisze:

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie.

Jaka?

No widzisz, zaczynasz myśleć. To teraz dowiedz się ile zarobią
przez pierwsze trzy lata i dojdziesz jak grupa tam ma nadreprezentacje.

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi, aby byle łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im zależało, aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest? Przy średniej poniżej krajowej jakoś watpię.

--
Marcin

Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi, aby
byle łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im
zależało, aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest? Przy średniej
poniżej krajowej jakoś watpię.

Temat łapówkarstwa wsród drogówki skonczył się pewnie z 10 lat temu jak nie wiecej...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

On 2019-02-12, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Użytkownik Marcin Debowski agatek@INVALID.zoho.com ...

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi, aby
byle łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im
zależało, aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest? Przy średniej
poniżej krajowej jakoś watpię.

Temat łapówkarstwa wsród drogówki skonczył się pewnie z 10 lat temu jak nie wiecej...

Aleluja więc. Co z resztą? Też jest dobrze? Zasadniczo to nie ja wieszam te psy na policji...

--
Marcin

W dniu 12.02.2019 o 13:33, Marcin Debowski pisze:

Aleluja więc. Co z resztą? Też jest dobrze? Zasadniczo to nie ja wieszam
te psy na policji...

Nie jest.

W dniu 12.02.2019 o 08:34, Marcin Debowski pisze:

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej
niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi,

Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie - jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.

aby byle
łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im zależało,
aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest?

Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować (teroretycznie, bo z zasady nie daję).

Przy średniej poniżej
krajowej jakoś watpię.

Średnia jak średnia - emerytura jest ważna.

Shrek

On 2019-02-12, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 12.02.2019 o 08:34, Marcin Debowski pisze:

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej
niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi,

Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie

To czy ktoś w danym zawodzie może być uważany za wartościowego jest funkcją specyfiki tego zawodu, a ta specyfika jest bardzo różna w przypadku policji i kierowcy autobusu. Niekoniecznie wartościowy kierowca będzie równie dobrym policjantem.

dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie - jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.

MZ, nie wystarczy.

aby byle
łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im zależało,
aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest?

Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować (teroretycznie, bo z zasady nie daję).

Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę konkretną grupę?

--
Marcin

W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:

Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę
konkretną grupę?

ta, prekurator:))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-02-13 o 0:30, Marcin Debowski pisze:

On 2019-02-12, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 12.02.2019 o 08:34, Marcin Debowski pisze:

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej
niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi,

Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby
bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby
pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie

To czy ktoś w danym zawodzie może być uważany za wartościowego jest
funkcją specyfiki tego zawodu, a ta specyfika jest bardzo różna w
przypadku policji i kierowcy autobusu. Niekoniecznie wartościowy
kierowca będzie równie dobrym policjantem.

dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie -
jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko
trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.

MZ, nie wystarczy.

aby byle
łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im zależało,
aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest?

Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz
raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować
(teroretycznie, bo z zasady nie daję).

Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę
konkretną grupę?

Policjanci są przy okazji ochroniarzami prostytutek i współpracują z narkomanami, bo sami też się narkotyzują.

--
animka

W dniu 12.02.2019 o 22:53, Animka pisze:

Policjanci są przy okazji ochroniarzami prostytutek i współpracują z narkomanami, bo sami też się narkotyzują.

tak to jest, animka to zna z autopsji:)))



--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:

Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby
bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby
pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie

To czy ktoś w danym zawodzie może być uważany za wartościowego jest
funkcją specyfiki tego zawodu, a ta specyfika jest bardzo różna w
przypadku policji i kierowcy autobusu. Niekoniecznie wartościowy
kierowca będzie równie dobrym policjantem.

No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?

dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie -
jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko
trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.

MZ, nie wystarczy.

Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na emneryturę w wieku 67 lat?

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz
raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować
(teroretycznie, bo z zasady nie daję).

Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę
konkretną grupę?

Chyba ogólnie, ale tak jakby drogówka była na świeczniku

On 2019-02-13, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:

Z całym szcunkiem, ale po pierwsze to truizm - równie dobry jak to żeby
bardzo dobrze płacić kierowcom autobusów - nie chcesz chyba, żeby
pasażerów wozili mało wartościowi kierowcy? Po drugie - w górnictwie

To czy ktoś w danym zawodzie może być uważany za wartościowego jest
funkcją specyfiki tego zawodu, a ta specyfika jest bardzo różna w
przypadku policji i kierowcy autobusu. Niekoniecznie wartościowy
kierowca będzie równie dobrym policjantem.

No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?

Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy przydatność do konkretnego zawodu. Myślę, że spokojnie rozumiesz, że dla różnych zawodów jest to różnie. Nie ujmując niczego kierowcom, praca policjanta MZ wymaga jednak nieco więcej, niż praca kierowcy, a skoro tak to i zarobki powinny być odpowiednie. To taki sam zawód?

dobrze płacą i nie widzę żeby tam pracowała jakaś elita. Po trzecie -
jak już pisałem - na polskie warunki zarabiają więcej niż dobrze - tylko
trzeba popatrzeć dalej niż do najbliższej wypłaty.

MZ, nie wystarczy.

Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na emneryturę w wieku 67 lat?

A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Ale to nie jest do końca równoważne z powodów, o których pisałem. Ale ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna pensja jest właściwą dla policjanta? Co powinno być tego wyznacznikiem? Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności, potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka, jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

--
Marcin

W dniu 13.02.2019 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?

Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe
o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy
przydatność do konkretnego zawodu

Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

Więc zasadniczo - tak - chodzi tobie (i mi również) o to, żeby to były jednostki wartościowe społecznie. Władza i ich przełożeni mają  wręcz przeciwne poglądy - szeregowy kulsona ma być tylko tak rozgarnięty, żeby wykonywać rozkazy. Nadmierne myślenie i moralne dylematy są nie tylko zbędne ale i szkodliwe - ma wykonywać rozkazy nie kombinować. Nie ma to nic wspólnego z jego pensją.

Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na
emneryturę w wieku 67 lat?

A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody
są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?

Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

Ale
ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna
pensja jest właściwą dla policjanta?

Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez przywilejów emerytalnych.

Co powinno być tego wyznacznikiem?
Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności,

Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.

potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

No to słabo to wypada - wychodzi, że za dużo zarabiają;)

Shrek

On 2019-02-13, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 13.02.2019 o 11:12, Marcin Debowski pisze:

No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?

Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe
o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy
przydatność do konkretnego zawodu

Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

To nie są wymagania dla dobrego wykonywania zawodu, a pewne minimum, które nalezy spełnić aby w ogóle mieć możliwość ten zawód zdobyć.

Więc zasadniczo - tak - chodzi tobie (i mi również) o to, żeby to były jednostki wartościowe społecznie. Władza i ich przełożeni mają  wręcz przeciwne poglądy - szeregowy kulsona ma być tylko tak rozgarnięty, żeby wykonywać rozkazy. Nadmierne myślenie i moralne dylematy są nie tylko zbędne ale i szkodliwe - ma wykonywać rozkazy nie kombinować. Nie ma to nic wspólnego z jego pensją.

Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może być to, ze płaci się im niewystarczająco. Im - ludziom, którzy mogliby przyjść do zawodu i wykonywac go jak nalezy, nie kulsonom.

A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody
są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?

Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

Kasjerka w kiosku ruchu z dołączonym węzłem sanitarnym, pracująca na 3/4 etatu? Pytanie zbyt ogólne.

Ale
ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna
pensja jest właściwą dla policjanta?

Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez przywilejów emerytalnych.

Może i bym się zgodził.

Co powinno być tego wyznacznikiem?
Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności,

Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.

Ponownie dopasowujesz pensję do pewnego stanu, ktory to stan uwazasz za zły.

potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

No to słabo to wypada - wychodzi, że za dużo zarabiają;)

Nie bez tzw. kozery użyłem słowka "potencjalnej" :)

--
Marcin

W dniu 14.02.2019 o 04:19, Marcin Debowski pisze:

Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli
chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test
sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o
społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym
czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu
niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

To nie są wymagania dla dobrego wykonywania zawodu, a pewne minimum,
które nalezy spełnić aby w ogóle mieć możliwość ten zawód zdobyć.

Czyli wymagania.

Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się
twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja
zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może
być to, ze płaci się im niewystarczająco.

Nie - przyczyną tego nie są niskie płace. Zreszta jak już pisałem - wcale nie są one niskie.

Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

Kasjerka w kiosku ruchu z dołączonym węzłem sanitarnym, pracująca na 3/4
etatu? Pytanie zbyt ogólne.

A górnik, a kasierka bez węzła? W czym p0olicjat jest taki wyjątkowy - dodajmy do tego, że dwie średnie zarabia konstytucyjny minister (albo i mniej).

Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez
przywilejów emerytalnych.

Może i bym się zgodził.

Więc się zgadzasz, tylko chcesz im zabrać emerytury - 66% to 4346 brutto. Tylko chcesz im zabrać przywileje emerytalne. Kulsony cię nie lubią;)

Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi
potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną
ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.

Ponownie dopasowujesz pensję do pewnego stanu, ktory to stan uwazasz za
zły.

Fakty są jakie są. I nie wynika to z rzekomo niskiej pensji kulonów.

potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

Nie bez tzw. kozery użyłem słowka "potencjalnej" :)

To niech zarabiają "potencjalnie" dużo;)

Shrek

On 2019-02-14, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 14.02.2019 o 04:19, Marcin Debowski pisze:

Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli
chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test
sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o
społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym
czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu
niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

To nie są wymagania dla dobrego wykonywania zawodu, a pewne minimum,
które nalezy spełnić aby w ogóle mieć możliwość ten zawód zdobyć.

Czyli wymagania.

Minimalne.

Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się
twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja
zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może
być to, ze płaci się im niewystarczająco.

Nie - przyczyną tego nie są niskie płace. Zreszta jak już pisałem - wcale nie są one niskie.

To chyba będziemy musieli sie zgodzic, że niekoniecznie musimy się zgodzić. To powinno ładnie zakończyć tę dyskusję :)

Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

Kasjerka w kiosku ruchu z dołączonym węzłem sanitarnym, pracująca na 3/4
etatu? Pytanie zbyt ogólne.

A górnik, a kasierka bez węzła? W czym p0olicjat jest taki wyjątkowy - dodajmy do tego, że dwie średnie zarabia konstytucyjny minister (albo i mniej).

W zakresie swoich uprawnień i odpowiedzialności. Może np. narobić więcej szkody o bardziej dalekosiężnych, i trudniejszych do usunięcia skutkach. Taka szkoda, to nie tylko, że może kogoś zastrzelic, ale też np. brak zaufania społecznego.

A co do ministra, to niech zarabia 10x średnią krajową jeśli wykonuje swoja robote dobrze. Jak ją wykonuje źle to koszty i tak będą większe.

Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez
przywilejów emerytalnych.

Może i bym się zgodził.

Więc się zgadzasz, tylko chcesz im zabrać emerytury - 66% to 4346 brutto. Tylko chcesz im zabrać przywileje emerytalne. Kulsony cię nie lubią;)

Kwestia tego jak się taki system przemyśli. Jakby przecietna pensja policjanta oscylowała w okolicach np. 7k to myślę że nie protestowaliby zbyt mocno.

potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.

Nie bez tzw. kozery użyłem słowka "potencjalnej" :)

To niech zarabiają "potencjalnie" dużo;)

No właśnie tak zarabniają, co sie MZ przyczynia do kulsonizmu.

--
Marcin

W dniu 15.02.2019 o 01:44, Marcin Debowski pisze:

Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się
twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja
zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może
być to, ze płaci się im niewystarczająco.

Nie - przyczyną tego nie są niskie płace. Zreszta jak już pisałem -
wcale nie są one niskie.

To chyba będziemy musieli sie zgodzic, że niekoniecznie musimy się
zgodzić. To powinno ładnie zakończyć tę dyskusję :)

No chyba tak;)

Kwestia tego jak się taki system przemyśli. Jakby przecietna pensja
policjanta oscylowała w okolicach np. 7k to myślę że nie protestowaliby
zbyt mocno.

Górnicy zarabiają więcej i protestują. Zresztą jakbyś dał policjantowi dwie podwójną medianę, to zaraz miałbyś całą budżetówkę na ulicy - i słusznie. Czemu na przykład policjant ma zarabiać więcej niż pielegniarka nie mówiąc o lekarzu? Ile w takim razie powinien zarabiać sędzia, prokurator, czy specjalista w urzędzie?

To niech zarabiają "potencjalnie" dużo;)

No właśnie tak zarabniają, co sie MZ przyczynia do kulsonizmu.

W niczym się nie przyczynia - zarabiają całkiem przyzwoicie, a że idzie tam specyficzny typ ludzi z zupełnie innych powodów niż finansowe. Myślisz, że jakby robertowi podnieść pensję razy dwa to by nagle zmądrzał i się odkulsonił?

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q45irn$cdg$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 15.02.2019 o 01:44, Marcin Debowski pisze:

Kwestia tego jak się taki system przemyśli. Jakby przecietna pensja
policjanta oscylowała w okolicach np. 7k to myślę że nie protestowaliby
zbyt mocno.

Górnicy zarabiają więcej i protestują. Zresztą jakbyś dał policjantowi dwie podwójną medianę, to zaraz miałbyś całą budżetówkę na ulicy - i słusznie. Czemu na przykład policjant ma zarabiać więcej niż pielegniarka nie mówiąc o lekarzu? Ile w takim razie powinien zarabiać sędzia, prokurator, czy specjalista w urzędzie?

Sedzia akurat zarabia dwie srednie krajowe ... i wiecej.
Prokurator tez.

Lekarze tez sie 2 srednich domagali, wiec nie moga protestowac, ze sedziowie za duzo zarabiaja :-)


J.

W dniu 15.02.2019 o 09:57, J.F. pisze:

Górnicy zarabiają więcej i protestują. Zresztą jakbyś dał policjantowi dwie podwójną medianę, to zaraz miałbyś całą budżetówkę na ulicy - i słusznie. Czemu na przykład policjant ma zarabiać więcej niż pielegniarka nie mówiąc o lekarzu? Ile w takim razie powinien zarabiać sędzia, prokurator, czy specjalista w urzędzie?

Sedzia akurat zarabia dwie srednie krajowe ... i wiecej.
Prokurator tez.

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)


Shrek

Dnia Fri, 15 Feb 2019 18:39:29 +0100, Shrek napisał(a):

Sedzia akurat zarabia dwie srednie krajowe ... i wiecej.
Prokurator tez.

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)

Dlatego odgórne określanie który kawałek budżetówki ile będzie zarabiał,
jest bez sensu. Zawsze będą niezadowoleni. Uważam że należało by
wprowadzić mechanizm wzajemnego dogadywania się branż budżetówki na
początku każdego roku budżetowego, kiedy wiadomo już ile jest forsy do
podziału. Oczywiście, nie mogliby dostać ani grosza dopóki by się nie
dogadali bo inaczej by mogli się dogadywać do usranej smierci. A nuż by
się okazało że pracowników budżetówki jest dużo za dużo i warto połowę
wywalić żeby reszta miała dwa razy lepiej? :)
A my mielibyśmy z głowy problem kto ważniejszy - sędzia czy lekarz.
Glina czy salowa.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 15.02.2019 o 19:02, Jcek Maciejew pisze:

Oczywiście, nie mogliby dostać ani grosza dopóki by się nie
dogadali bo inaczej by mogli się dogadywać do usranej smierci.

fuj wulgarny i prymitywny ten Jcek:)))))))))))
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q46tge$jhl$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 15.02.2019 o 09:57, J.F. pisze:

Górnicy zarabiają więcej i protestują. Zresztą jakbyś dał policjantowi dwie podwójną medianę, to zaraz miałbyś całą budżetówkę na ulicy - i słusznie. Czemu na przykład policjant ma zarabiać więcej niż pielegniarka nie mówiąc o lekarzu? Ile w takim razie powinien zarabiać sędzia, prokurator, czy specjalista w urzędzie?

Sedzia akurat zarabia dwie srednie krajowe ... i wiecej.
Prokurator tez.

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)

https://www1.salary.com/NY/Judge-Magistrate-salary.html

https://www1.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page

Cos tu nie tak, jesli sie oprzec na tych 100k :-)

No chyba, zeby tak zmienic zrodlo ...
https://www1.salary.com/NY/police-officer-salary.html

wyglada jakby rozsadniej, szczegolnie patrzac na to, ze w USA prawnicy duzo zarabiaja :)

J.









Shrek

W dniu 15.02.2019 o 19:13, J.F. pisze:

wyglada jakby rozsadniej, szczegolnie patrzac na to, ze w USA prawnicy duzo zarabiaja

w Bolanda papugi również nie narzekają:)))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 15.02.2019 o 19:13, J.F. pisze:

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)

https://www1.salary.com/NY/Judge-Magistrate-salary.html

https://www1.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page

Judge - avg - 175 243$ Police officer after 5,5yerar 85 292% ponad dwa razy mniej po 5 latach. Potencial to sam wiesz;)

No chyba, zeby tak zmienic zrodlo ...
https://www1.salary.com/NY/police-officer-salary.html

wyglada jakby rozsadniej,

No właaśnie - porównój porównywalne - a więc z jednego źródła. Ponad trzy razy mniej - IMHO rozsądnie.

Shrek

On 2019-02-15, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 15.02.2019 o 19:13, J.F. pisze:

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)

https://www1.salary.com/NY/Judge-Magistrate-salary.html

https://www1.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page

Judge - avg - 175 243$ Police officer after 5,5yerar 85 292% ponad dwa razy mniej po 5 latach. Potencial to sam wiesz;)

No chyba, zeby tak zmienic zrodlo ...
https://www1.salary.com/NY/police-officer-salary.html

wyglada jakby rozsadniej,

No właaśnie - porównój porównywalne - a więc z jednego źródła. Ponad trzy razy mniej - IMHO rozsądnie.

2-3x jest rozsądnie, ale bez porównania do innych zawodów też trochę cięzko. Policjant powinien zarabiac dobrze. Sędzia z oczywistych względów dużo lepiej. $175243 jak na warunki US wydaje się ok. Ile tam wynosi przeciętne wynagrodzenie, $40k? No to mamy dobrze powyżej średniej nawet dla patrolowca.

--
Marcin

Dnia Fri, 15 Feb 2019 23:54:13 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-02-15, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 15.02.2019 o 19:13, J.F. pisze:

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)

https://www1.salary.com/NY/Judge-Magistrate-salary.html
https://www1.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page

Judge - avg - 175 243$ Police officer after 5,5yerar 85 292% ponad dwa razy mniej po 5 latach. Potencial to sam wiesz;)

No chyba, zeby tak zmienic zrodlo ...
https://www1.salary.com/NY/police-officer-salary.html

wyglada jakby rozsadniej,

No właaśnie - porównój porównywalne - a więc z jednego źródła. Ponad trzy razy mniej - IMHO rozsądnie.

2-3x jest rozsądnie, ale bez porównania do innych zawodów też trochę cięzko. Policjant powinien zarabiac dobrze. Sędzia z oczywistych względów dużo lepiej. $175243 jak na warunki US wydaje się ok. Ile tam wynosi przeciętne wynagrodzenie, $40k? No to mamy dobrze powyżej średniej nawet dla patrolowca.

To jest NY state, a nawet NY City.

Drogie miasto, to i policjanci wiecej zarabiaja :-)

J.

On 2019-02-16, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 15 Feb 2019 23:54:13 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-02-15, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 15.02.2019 o 19:13, J.F. pisze:

I słusznie. Natomiast jak szeregowy kulson zacznie zarabiać 0,7 pensji sędziego, to będzie coś nie tak - prawda;)

https://www1.salary.com/NY/Judge-Magistrate-salary.html
https://www1.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page

Judge - avg - 175 243$ Police officer after 5,5yerar 85 292% ponad dwa razy mniej po 5 latach. Potencial to sam wiesz;)

No chyba, zeby tak zmienic zrodlo ...
https://www1.salary.com/NY/police-officer-salary.html

wyglada jakby rozsadniej,

No właaśnie - porównój porównywalne - a więc z jednego źródła. Ponad trzy razy mniej - IMHO rozsądnie.

2-3x jest rozsądnie, ale bez porównania do innych zawodów też trochę cięzko. Policjant powinien zarabiac dobrze. Sędzia z oczywistych względów dużo lepiej. $175243 jak na warunki US wydaje się ok. Ile tam wynosi przeciętne wynagrodzenie, $40k? No to mamy dobrze powyżej średniej nawet dla patrolowca.

To jest NY state, a nawet NY City.

Drogie miasto, to i policjanci wiecej zarabiaja :-)

A wiadomo jak bardzo więcej?

--
Marcin

Dnia Sat, 16 Feb 2019 02:11:52 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-02-16, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

https://www1.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page
No chyba, zeby tak zmienic zrodlo ...
https://www1.salary.com/NY/police-officer-salary.html

[...]

To jest NY state, a nawet NY City.
Drogie miasto, to i policjanci wiecej zarabiaja :-)

A wiadomo jak bardzo więcej?

No widziales
state
 The average Police Patrol Officer salary in New York is $56,790 as of
January 31, 2019, but the range typically falls between $53,030 and
$61,865


City
https://www1.salary.com/NY/New%20York/police-officer-salary.html
The average Police Patrol Officer salary in New York, NY is $65,899 as
of January 31, 2019, but the range typically falls between $61,536 and
$71,789

A z pierwszego
Salary after 5  1/2  years: $85,292. Including holiday pay, longevity pay, uniform allowance, night
differential and overtime, police officers may potentially earn over
$100,000 per year.

No ale to reklamowka pracodawcy Plus Additional Benefits

J.

W dniu 16-02-19 o 02:01, J.F. pisze:

To jest NY state, a nawet NY City.
Drogie miasto, to i policjanci wiecej zarabiaja :-)

W latach 90-tych z opowiadań jednego policjanta wynikało, że policjant w
Nowym Jorku zarabiał 4 razy więcej, niż w Mayami, a i tak realnie było
to mniej, bo ceny były podobno 8 razy wyższe.

W dniu 16.02.2019 o 13:59, Robert Tomasik pisze:

W dniu 16-02-19 o 02:01, J.F. pisze:

To jest NY state, a nawet NY City.
Drogie miasto, to i policjanci wiecej zarabiaja :-)

W latach 90-tych z opowiadań jednego policjanta wynikało, że policjant w
Nowym Jorku zarabiał 4 razy więcej, niż w Mayami, a i tak realnie było
to mniej, bo ceny były podobno 8 razy wyższe.

tak w bo Mayami żyli Mayowie i u nich wszystko było tanie:))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sat, 16 Feb 2019 13:59:02 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 16-02-19 o 02:01, J.F. pisze:

To jest NY state, a nawet NY City.
Drogie miasto, to i policjanci wiecej zarabiaja :-)

W latach 90-tych z opowiadań jednego policjanta wynikało, że policjant w
Nowym Jorku zarabiał 4 razy więcej, niż w Mayami, a i tak realnie było
to mniej, bo ceny były podobno 8 razy wyższe.

Tak mi sie wydaje, ze Maiami tez bedzie drogie.
Ale emeryci ponoc lubia Floryde - tanio, cieplo ...

J.

W dniu 17.02.2019 o 12:35, J.F. pisze:

Tak mi sie wydaje, ze Maiami tez bedzie drogie.
Ale emeryci ponoc lubia Floryde - tanio, cieplo ...

ta, i na Marsa mogą se polecieć, powrót gratis:)


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 16.02.2019 o 00:54, Marcin Debowski pisze:

No właaśnie - porównój porównywalne - a więc z jednego źródła. Ponad
trzy razy mniej - IMHO rozsądnie.

2-3x jest rozsądnie, ale bez porównania do innych zawodów też trochę
cięzko. Policjant powinien zarabiac dobrze.

I zarabia, na polskie warunki dobrze - biorąc pod uwagę przywileje emerytalne nawet bardzo dobrze. Ulegasz magii "sredniej krajowej". Po pierwsze należy się posługiwać medianą, pod drugie średnia w Polsce jest liczona w sposób z dupy wzięty. Wlicza się tylko umowy o pracę, we firmach więcej niż 10 osobowych, tylko w sektorze prywatnym. Czyli mniejszość zatrudnionych.


Shrek

Dnia Fri, 15 Feb 2019 06:31:36 +0100, Shrek napisał(a):

Czemu na przykład policjant ma zarabiać więcej niż pielegniarka nie mówiąc o lekarzu?

Daj spokój. Pielęgniarki i lekarze nie wycinają konfetti i nie muszą stać
na mrozie tudzież deszczu w czasie męczennic, ani nawet udrażniać wjazdu
szeregowym posłom na Wawel. Słowem, te pieniądze im się należą.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7Yn9E.234750$cZ1.14259@fx02.ams1...
On 2019-02-14, Shrek <1@wp.pl> wrote:
[...]

A co do ministra, to niech zarabia 10x średnią krajową jeśli wykonuje
swoja robote dobrze. Jak ją wykonuje źle to koszty i tak będą większe.

"Te nagrody im sie nalezaly" :-)

Więc się zgadzasz, tylko chcesz im zabrać emerytury - 66% to 4346
brutto. Tylko chcesz im zabrać przywileje emerytalne. Kulsony cię nie
lubią;)

Kwestia tego jak się taki system przemyśli. Jakby przecietna pensja
policjanta oscylowała w okolicach np. 7k to myślę że nie protestowaliby
zbyt mocno.

Pieniadze to rzecz, ktorej nigdy nie jest za duzo.
Pamietasz tego pulkownika z KOD, co sie zalil, jak on ma wyzyc za ... 6 tys emerytury ?
Czy Gowina, ktoremu ~20 do pierwszego nie starczalo ...

Powiedzmy, ze byliby zadowoleni ... ale czy by lepiej pracowali ? :-)

A powiedzmy sobie szczerze - policja to jest aparat represji.
Obywatel ma sie bac :-)

J.

On 2019-02-15, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7Yn9E.234750$cZ1.14259@fx02.ams1...
On 2019-02-14, Shrek <1@wp.pl> wrote:
[...]

A co do ministra, to niech zarabia 10x średnią krajową jeśli wykonuje
swoja robote dobrze. Jak ją wykonuje źle to koszty i tak będą większe.

"Te nagrody im sie nalezaly" :-)

O to to, a to przeciez nie wszystko.

Pieniadze to rzecz, ktorej nigdy nie jest za duzo.
Pamietasz tego pulkownika z KOD, co sie zalil, jak on ma wyzyc za ... 6 tys emerytury ?
Czy Gowina, ktoremu ~20 do pierwszego nie starczalo ...

Uhm.

Powiedzmy, ze byliby zadowoleni ... ale czy by lepiej pracowali ? :-)

To nie tak. Ja proponuję mechanizm selekcji oparty o pewną konkurencję w obrębie zawodu. Jakbyś zaoferował 20k dla puli 20 kandydatów po uczciwej selekcji wstępnej to z pewnościa znalazłoby się w tej puli wielu chętnych aby pop...ć n x lepiej niż Gowin za te pensję i nie narzekać.

Podwyższenie pensji komuś kto źle robi swoją robotę oczywiście nic nie da.

A powiedzmy sobie szczerze - policja to jest aparat represji.
Obywatel ma sie bac :-)

Powinien się bać troche inaczej niż oddziałow zomo za komuny.

--
Marcin

W dniu 16.02.2019 o 01:05, Marcin Debowski pisze:

To nie tak. Ja proponuję mechanizm selekcji oparty o pewną konkurencję w
obrębie zawodu. Jakbyś zaoferował 20k dla puli 20 kandydatów po uczciwej
selekcji wstępnej to z pewnościa znalazłoby się w tej puli wielu
chętnych aby pop...ć n x lepiej niż Gowin za te pensję i nie narzekać.

Podwyższenie pensji komuś kto źle robi swoją robotę oczywiście nic nie
da.

I dochodzimy do sedna. Kulsony nie są klusonami dlatego, że za mało zarabiają. Zarabiają dobrze, a są kulsonami, bo taki profil funkcjonariusza jest preferowany już przy naborze, a potem utrwalany na szkółce i dalej wymuszany przez przełożonych. Po jakimś czasie zaczynają wierzyć w to co robią - masz przykład na grupie - przecież Robert wierzy w te bzdury które pisze, mimo że wszyscy mu tłumaczą że utrwala stereotyp idioty milicjanta z dowcipów. A przecież wcale idiotą nie jest, bo na sąsiednich grupach w innych tematach pisze całkiem rozsądnie i miło go poczytać.

Więc podwyższenie im i tak całkiem dobrych pensji jest w tej sytuacji działaniem z punktu widzenia społeczeństwa pozbawionym sensu.

Shrek

W dniu 16-02-19 o 08:17, Shrek pisze:
....przecież Robert wierzy

w te bzdury które pisze, mimo że wszyscy mu tłumaczą że utrwala
stereotyp idioty milicjanta z dowcipów. A przecież wcale idiotą nie
jest, bo na sąsiednich grupach w innych tematach pisze całkiem rozsądnie
i miło go poczytać.

To,że Ty nie ogarniasz czegoś, nie oznacza, że to bzdury.

W dniu 16.02.2019 o 14:02, Robert Tomasik pisze:

w te bzdury które pisze, mimo że wszyscy mu tłumaczą że utrwala
stereotyp idioty milicjanta z dowcipów. A przecież wcale idiotą nie
jest, bo na sąsiednich grupach w innych tematach pisze całkiem rozsądnie
i miło go poczytać.

To,że Ty nie ogarniasz czegoś, nie oznacza, że to bzdury.

No widzisz Marcin - Robert naprawdę w to wierzy;)

Shrek

On 2019-02-16, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 16.02.2019 o 14:02, Robert Tomasik pisze:

w te bzdury które pisze, mimo że wszyscy mu tłumaczą że utrwala
stereotyp idioty milicjanta z dowcipów. A przecież wcale idiotą nie
jest, bo na sąsiednich grupach w innych tematach pisze całkiem rozsądnie
i miło go poczytać.

To,że Ty nie ogarniasz czegoś, nie oznacza, że to bzdury.

No widzisz Marcin - Robert naprawdę w to wierzy;)

Ale Robert ma często rację :) tylko nadmiernie koncentruje się na części formalnej zupełnie pomijające tego odbiór (społeczne oczekiwania czytelników tej grupy). Klasyka gatunku to urodziny Hitlera, gdzie przedstawiał tylko stan prawny a omal nie wyszedł na nazistę :) Albo, jak my dyskutujemy o takim Stefanie to kombinujemy co można było zrobić, żeby Stefanowi nie pozwolić. Robert w tej samej sytuacji wydaje się głownie patrzec czy służby z formalnego p. widzenia postępowały zgodnie z procedurą. On zwykle nawet nie ujawnia jakie ma na dany temat zdanie. Weź na to poprawkę i zobaczysz, że będzie lepiej.

No nie mówię, że się ze wszystkim zgadzam :)

--
Marcin

W dniu 18.02.2019 o 05:05, Marcin Debowski pisze:

No widzisz Marcin - Robert naprawdę w to wierzy;)

Ale Robert ma często rację :)

Taa... W zakresie jednego paragrafu i założeń z dupy wokół niego tworzonych. Na szczęście prawo to całość prawodawstwa.

tylko nadmiernie koncentruje się na części
formalnej zupełnie pomijające tego odbiór (społeczne oczekiwania
czytelników tej grupy). Klasyka gatunku to urodziny Hitlera, gdzie
przedstawiał tylko stan prawny a omal nie wyszedł na nazistę :)

Raczej koncenttruje się na wycinku tematu i jednym paragrafie kodeksu ignorując resztę prawodawstwa.

Albo, jak my dyskutujemy o takim Stefanie to kombinujemy co można było
zrobić, żeby Stefanowi nie pozwolić. Robert w tej samej sytuacji wydaje
się głownie patrzec czy służby z formalnego p. widzenia postępowały
zgodnie z procedurą.

To że coś jest zrobione zgodnie z procedurą nie znaczy, że zgodnie z prawem, ani że nie dało się tego zrobić inaczej. Jak chcesz to mogę ci zaprojektować to trochę rzeczy formalnie zgodnie z rozporządzeniami i pozornie zgodnie prawem, ale zupełnie bez sensu. I po głębszym przyjrzeniu się jednak nie zgodnie z prawem.

Shrek

Dnia Mon, 18 Feb 2019 04:05:52 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

w te bzdury które pisze, mimo że wszyscy mu tłumaczą że utrwala
stereotyp idioty milicjanta z dowcipów. A przecież wcale idiotą nie
jest, bo na sąsiednich grupach w innych tematach pisze całkiem rozsądnie
i miło go poczytać.

To,że Ty nie ogarniasz czegoś, nie oznacza, że to bzdury.

No widzisz Marcin - Robert naprawdę w to wierzy;)

Ale Robert ma często rację :) tylko nadmiernie koncentruje się na części formalnej zupełnie pomijające tego odbiór (społeczne oczekiwania czytelników tej grupy). Klasyka gatunku to urodziny Hitlera, gdzie przedstawiał tylko stan prawny a omal nie wyszedł na nazistę :)

Jedno trzeba mu przyznać - nie obraża się choć psy na nim wieszają. Ma
chłop nerwy.
Co do meritum, to mało kiedy mi pasuje jego logika :)
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 18.02.2019 o 12:48, Jcek Maciejew pisze:

Jedno trzeba mu przyznać - nie obraża się choć psy na nim wieszają. Ma
chłop nerwy.
Co do meritum, to mało kiedy mi pasuje jego logika

ano, logika Jcka to anty-logika:))))))))))))))
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Mon, 18 Feb 2019 04:05:52 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

Albo, jak my dyskutujemy o takim Stefanie to kombinujemy co można było zrobić, żeby Stefanowi nie pozwolić. Robert w tej samej sytuacji wydaje się głownie patrzec czy służby z formalnego p. widzenia postępowały zgodnie z procedurą.

To się chyba nazywa solidarność plemienna.
Robert najpierw dowodzi, że mundurowi są czyści jak łza, a potem docieka, o
co w ogóle chodzi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 18.02.2019 o 15:53, Olin pisze:

To się chyba nazywa solidarność plemienna.
Robert najpierw dowodzi, że mundurowi są czyści jak łza, a potem docieka, o
co w ogóle chodzi.

Robercik od ćwierć wieku jak twierdzi siedzi w usenecie, on jest fikcyjnym psem, normalny pies ma inne obowiązki:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sat, 16 Feb 2019 08:17:17 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 16.02.2019 o 01:05, Marcin Debowski pisze:

To nie tak. Ja proponuję mechanizm selekcji oparty o pewną konkurencję w
obrębie zawodu. Jakbyś zaoferował 20k dla puli 20 kandydatów po uczciwej
selekcji wstępnej to z pewnościa znalazłoby się w tej puli wielu
chętnych aby pop...ć n x lepiej niż Gowin za te pensję i nie narzekać.

Podwyższenie pensji komuś kto źle robi swoją robotę oczywiście nic nie
da.

I dochodzimy do sedna. Kulsony nie są klusonami dlatego, że za mało zarabiają. Zarabiają dobrze,

Tylko wiesz - jak doliczasz emeryture, to zarabiaja tak sobie. Dobrze bedzie za 25 lat.

a są kulsonami, bo taki profil funkcjonariusza jest preferowany już przy naborze, a potem utrwalany na szkółce i dalej wymuszany przez przełożonych.

A jakie sa zarobki przez pare lat po szkolce ?

Po jakimś czasie zaczynają wierzyć w to co robią

Albo przestaja - robia dalej, ale juz bez przekonania, byle do
emerytury :-)

J.

W dniu 17.02.2019 o 12:44, J.F. pisze:

I dochodzimy do sedna. Kulsony nie są klusonami dlatego, że za mało
zarabiają. Zarabiają dobrze,

Tylko wiesz - jak doliczasz emeryture, to zarabiaja tak sobie.

Nie powiedziałbym - powyżej mediany, stopien zastąpienia 60% po 25 latach. To jest znacznie lepiej niż przeciętnie.

a są kulsonami, bo taki profil
funkcjonariusza jest preferowany już przy naborze, a potem utrwalany na
szkółce i dalej wymuszany przez przełożonych.

A jakie sa zarobki przez pare lat po szkolce ?

Proszę:

http://www.info.policja.pl/inf/organizacja/zarobki-policjantow/164134,Zarobki-policjantow-2018-r.html

2 grupa zaszeregowania 3024 netto. To jest odpowiednik 4246 brutto, czyli prawie dokładnie mediana. Z tym, że cały czas pamiętaj o 20 latach emerytury gratis.

Albo przestaja - robia dalej, ale juz bez przekonania, byle do
emerytury :-)

Robert wydaje się być zaangażowany w swoje poglądy. Na tym polega problem, że spora część policjantów to prawdziwe true kulsony.

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 13:05:21 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 12:44, J.F. pisze:

a są kulsonami, bo taki profil
funkcjonariusza jest preferowany już przy naborze, a potem utrwalany na
szkółce i dalej wymuszany przez przełożonych.

A jakie sa zarobki przez pare lat po szkolce ?

Proszę:

http://www.info.policja.pl/inf/organizacja/zarobki-policjantow/164134,Zarobki-policjantow-2018-r.html

2 grupa zaszeregowania 3024 netto. To jest odpowiednik 4246 brutto, czyli prawie dokładnie mediana. Z tym, że cały czas pamiętaj o 20 latach emerytury gratis.

Ja tam raczej mysle, ze trzeba rodzine utrzymac, kredyt na mieszkanie
splacic ... no i pilnowac sie, zeby nie wyp* przed emerytura :-)

Ale 3000 to nie tak malo, i jak widac rosnie.

Zas emerytura ... te 60% to znow nie tak duzo, wiec trzeba do innej
pracy. Ale jakiej, biorac pod uwage posiadane kwalifikacje ?

Zalozyc agencje ochrony czy szkole ochroniarzy ?

Bo np zalozyc warsztat samochodowy ... czy mozna bylo z policyjnej
pensji odlozyc ?

Albo przestaja - robia dalej, ale juz bez przekonania, byle do
emerytury :-)

Robert wydaje się być zaangażowany w swoje poglądy. Na tym polega problem, że spora część policjantów to prawdziwe true kulsony.

Ale nie wiadomo, ktory lepszy na sluzbie :-)

J.

W dniu 17.02.2019 o 13:20, J.F. pisze:

2 grupa zaszeregowania 3024 netto. To jest odpowiednik 4246 brutto,
czyli prawie dokładnie mediana. Z tym, że cały czas pamiętaj o 20 latach
emerytury gratis.

Ja tam raczej mysle, ze trzeba rodzine utrzymac, kredyt na mieszkanie
splacic ... no i pilnowac sie, zeby nie wyp* przed emerytura :-)

A inni to nie muszą?

Ale 3000 to nie tak malo, i jak widac rosnie.

No właśnie do czwórki na rękę (z jakimiś tam dodatkami) każdy powinien dobić. z tego wychodzi jakieś 2400 emerytury gratis przez 20 lat po 25 latach pracy. Więc jakby tą gratisową emeryturę wliczyć do pensji to wychodzi gdzieś tak +2000 na miesiąc to daje 5000 netto/miesiąc- dalej uważasz, że kiepsko?

Zas emerytura ... te 60% to znow nie tak duzo, wiec trzeba do innej
pracy.

2400 netto to kiepsko po 25 latach pracy - czyli w okoliczach 45 roku życia? Weź sprawdź ile wynosi średnia emerytura i ile mediana po 45 latach pracy.

Robert wydaje się być zaangażowany w swoje poglądy. Na tym polega
problem, że spora część policjantów to prawdziwe true kulsony.

Ale nie wiadomo, ktory lepszy na sluzbie :-)

Wiadomo, z tym że nie wiadomo czy pytasz z punktu widzenia obywatela czy przełożonego;)

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 13:38:42 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 13:20, J.F. pisze:

2 grupa zaszeregowania 3024 netto. To jest odpowiednik 4246 brutto,
czyli prawie dokładnie mediana. Z tym, że cały czas pamiętaj o 20 latach
emerytury gratis.

Ja tam raczej mysle, ze trzeba rodzine utrzymac, kredyt na mieszkanie
splacic ... no i pilnowac sie, zeby nie wyp* przed emerytura :-)

A inni to nie muszą?

Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.

A policjant co - a ukrasc, czy dorobic ? :-)

Ale 3000 to nie tak malo, i jak widac rosnie.

No właśnie do czwórki na rękę (z jakimiś tam dodatkami) każdy powinien dobić. z tego wychodzi jakieś 2400 emerytury gratis przez 20 lat po 25 latach pracy. Więc jakby tą gratisową emeryturę wliczyć do pensji to wychodzi gdzieś tak +2000 na miesiąc to daje 5000 netto/miesiąc- dalej uważasz, że kiepsko?

Za pozno.

Zas emerytura ... te 60% to znow nie tak duzo, wiec trzeba do innej
pracy.

2400 netto to kiepsko po 25 latach pracy - czyli w okoliczach 45 roku życia? Weź sprawdź ile wynosi średnia emerytura i ile mediana po 45 latach pracy.

Ja tam raczej licze, ze nie oplaca mu sie odchodzic, wiec bedzie dalej
pracowal. Emerytura bedzie rosla, ale nie bedziesz mogl zarzucic, ze
to po 25 latach pracy.

Tak czy inaczej - policjant po tych 25 latach raczej musi dalej
pracowac. J.

W dniu 17.02.2019 o 14:56, J.F. pisze:

Ja tam raczej mysle, ze trzeba rodzine utrzymac, kredyt na mieszkanie
splacic ... no i pilnowac sie, zeby nie wyp* przed emerytura :-)

A inni to nie muszą?

Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.

A policjanci to jakoś słyną z inteligencji?

Ale 3000 to nie tak malo, i jak widac rosnie.

No właśnie do czwórki na rękę (z jakimiś tam dodatkami) każdy powinien
dobić. z tego wychodzi jakieś 2400 emerytury gratis przez 20 lat po 25
latach pracy. Więc jakby tą gratisową emeryturę wliczyć do pensji to
wychodzi gdzieś tak +2000 na miesiąc to daje 5000 netto/miesiąc- dalej
uważasz, że kiepsko?

Za pozno.

Dobra - to niech dostają medianę +25% ale bez wcześniejszej emerytury - kulsony na pewno cię poprą;)

Ja tam raczej licze, ze nie oplaca mu sie odchodzic, wiec bedzie dalej
pracowal. Emerytura bedzie rosla, ale nie bedziesz mogl zarzucic, ze
to po 25 latach pracy.

Sprawdzam - tak jak powyżej.

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 15:06:08 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 14:56, J.F. pisze:

Ja tam raczej mysle, ze trzeba rodzine utrzymac, kredyt na mieszkanie
splacic ... no i pilnowac sie, zeby nie wyp* przed emerytura :-)

A inni to nie muszą?

Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.

A policjanci to jakoś słyną z inteligencji?

Ale nie wolno mowic do policjanta "ty glupku" :-P

Poza tym jak mowic, skoro wybralismy najlepszych ? :-)

No i co zrobisz, jak zmadrzeja ?

Ale 3000 to nie tak malo, i jak widac rosnie.

No właśnie do czwórki na rękę (z jakimiś tam dodatkami) każdy powinien
dobić. z tego wychodzi jakieś 2400 emerytury gratis przez 20 lat po 25
latach pracy. Więc jakby tą gratisową emeryturę wliczyć do pensji to
wychodzi gdzieś tak +2000 na miesiąc to daje 5000 netto/miesiąc- dalej
uważasz, że kiepsko?

Za pozno.

Dobra - to niech dostają medianę +25% ale bez wcześniejszej emerytury - kulsony na pewno cię poprą;)

Pewnie tak ... o ile bedzie zakaz zwalniania funkcjonariusza :-)

Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".

J.

W dniu 17.02.2019 o 20:24, J.F. pisze:

Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.

A policjanci to jakoś słyną z inteligencji?

Ale nie wolno mowic do policjanta "ty glupku" :-P

Do polityka też nie wolno mówic ty oszuście.

Poza tym jak mowic, skoro wybralismy najlepszych ? :-)

A to po IQ ich wybierali. Polityków też wybraliśmy ponoć najlepszych, ale wyciąganie z tego wniosku, że są na przykład uczciwsi niż ogół społeczeństwa jest obarczone grubym błędem systemowym;)

Dobra - to niech dostają medianę +25% ale bez wcześniejszej emerytury -
kulsony na pewno cię poprą;)

Pewnie tak ... o ile bedzie zakaz zwalniania funkcjonariusza :-)

Żartujesz? Jedynym sensem istienia policjanta jest spokojne doczekanie emerytury. Droga do tego wiedzie przez zadowolenie przełożonego a więc włazidupstwie i/lub wyrabianiu statystyki. A ty chcesz mu ten cel odebrać i myślisz, że go poprze?

Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".

Pierdolernie o szopenie - a staruszków kierowców, pilotów, kasierów, maszynistów, kanarów, kontrolerów lotniczych, projektantów, budowlańców chcesz? A może wszystkich polityków wysłać na wcześniejszą emeryturę?

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 20:34:51 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 20:24, J.F. pisze:

Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.

A policjanci to jakoś słyną z inteligencji?

Ale nie wolno mowic do policjanta "ty glupku" :-P

Do polityka też nie wolno mówic ty oszuście.

Hm, czy do polityka nie wolno ... kto sie tu dobrze zna na prawie? :-)

Dobra - to niech dostają medianę +25% ale bez wcześniejszej emerytury -
kulsony na pewno cię poprą;)

Pewnie tak ... o ile bedzie zakaz zwalniania funkcjonariusza :-)

Żartujesz? Jedynym sensem istienia policjanta jest spokojne doczekanie emerytury. Droga do tego wiedzie przez zadowolenie przełożonego a więc włazidupstwie i/lub wyrabianiu statystyki. A ty chcesz mu ten cel odebrać i myślisz, że go poprze?

A myslisz, ze on z tego wlazidupstwa zadowolony ?

Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".

Pierdolernie o szopenie - a staruszków kierowców, pilotów, kasierów, maszynistów, kanarów, kontrolerów lotniczych, projektantów, budowlańców chcesz? A może wszystkich polityków wysłać na wcześniejszą emeryturę?

Sedziow wyslac :-P

Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni
....

J.

W dniu 17.02.2019 o 21:49, J.F. pisze:

Żartujesz? Jedynym sensem istienia policjanta jest spokojne doczekanie
emerytury. Droga do tego wiedzie przez zadowolenie przełożonego a więc
włazidupstwie i/lub wyrabianiu statystyki. A ty chcesz mu ten cel
odebrać i myślisz, że go poprze?

A myslisz, ze on z tego wlazidupstwa zadowolony ?

Oczywiście. W końcu ma z tego emeryturę po 25 (a do niedawna 15) latach warowania.

Jeszcze raz - zaproponuj medianę +25%, ale bez przywilejów emerytalnich i słuchaj kwiku kulsonów za trzy, dwa, jeden...

Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni
...

To dlaczego nie są? Budowlańcy też powinni. I co z tego? Są i bez specjalnej emerytury z ministerstwa infrastruktury. Ba... w przeciwieństwie do policjantów rzeczywiście mają kondycję odpowiednią do potrzeb.

Shrek.

W dniu 17.02.2019 o 22:19, Szrek pisze:

To dlaczego nie są? Budowlańcy też powinni. I co z tego? Są i bez specjalnej emerytury z ministerstwa infrastruktury. Ba... w przeciwieństwie do policjantów rzeczywiście mają kondycję odpowiednią do potrzeb.

szrek nie potrafi powiesić swojego tiwi na ścianie, a podaje przykład budowlańca, o którym nie ma zielonego pojęcia:))))))))))


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-02-17 o 22:49, J.F. pisze:

Dnia Sun, 17 Feb 2019 20:34:51 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 20:24, J.F. pisze:

Musza, ale mozesz mu powiedziec - za glupi jestes, zeby utrzymywac.

A policjanci to jakoś słyną z inteligencji?

Ale nie wolno mowic do policjanta "ty glupku" :-P

Do polityka też nie wolno mówic ty oszuście.

Hm, czy do polityka nie wolno ... kto sie tu dobrze zna na prawie? :-)

Dobra - to niech dostają medianę +25% ale bez wcześniejszej emerytury -
kulsony na pewno cię poprą;)

Pewnie tak ... o ile bedzie zakaz zwalniania funkcjonariusza :-)

Żartujesz? Jedynym sensem istienia policjanta jest spokojne doczekanie
emerytury. Droga do tego wiedzie przez zadowolenie przełożonego a więc
włazidupstwie i/lub wyrabianiu statystyki. A ty chcesz mu ten cel
odebrać i myślisz, że go poprze?

A myslisz, ze on z tego wlazidupstwa zadowolony ?

Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".

Pierdolernie o szopenie - a staruszków kierowców, pilotów, kasierów,
maszynistów, kanarów, kontrolerów lotniczych, projektantów, budowlańców
chcesz? A może wszystkich polityków wysłać na wcześniejszą emeryturę?

Sedziow wyslac :-P

Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni

A to są w zasadzie grube, spasione, nieruchawe "byki".


--
animka

W dniu 18.02.2019 o 00:32, Animka pisze:

Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni

A to są w zasadzie grube, spasione, nieruchawe "byki".

tacy się podobają animce, wiadomo niezaspokojona magiera:))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sun, 17 Feb 2019 21:49:04 +0100, J.F. napisał(a):

Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni

Jasne. Ale umysłowo. Czasy kiedy się goniło po targu między straganami
rzezimieszków, minęły wraz ze średniowieczem.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 18.02.2019 o 12:51, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Sun, 17 Feb 2019 21:49:04 +0100, J.F. napisał(a):

Ale policjanci maja lapac zlodziei, to powinni byc szybcy i sprawni

Jasne. Ale umysłowo. Czasy kiedy się goniło po targu między straganami
rzezimieszków, minęły wraz ze średniowieczem.

Jcek w oparach absurdu:)))))))))))))))))
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-02-17 o 21:24, J.F. pisze:

Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".

Wyobrażasz sobie 35 letniego staruszka na emeryturze? Ja nie.

--
animka

W dniu 17.02.2019 o 19:56, Animka pisze:

W dniu 2019-02-17 o 21:24, J.F. pisze:

Tylko czy my chcemy miec w policji "staruszkow".

Wyobrażasz sobie 35 letniego staruszka na emeryturze? Ja nie.

emeryturka przysługuje po 25 latach warowania, więc według animki psy zaczynają warowanie w wieku 10 lat:)))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sun, 17 Feb 2019 20:56:54 +0200, Animka napisał(a):

Wyobrażasz sobie 35 letniego staruszka na emeryturze? Ja nie.

Nie trzeba sobie wyobrażać, bo Tomasz Kaczmarek, jest jak najbardziej
realny.

Pierwszy wygooglał mi się link z Twojej ulubionej prasy, z dużą czcionką i
obrazkami:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/luksusowa-emerytura-agenta-tomka/bwh8ev0

"Na karku dopiero 34 lata, a na koncie co miesiąc aż 4 tys. zł. Emerytury
rzecz jasna. Bo takie właśnie życie wiedzie teraz Tomasz Kaczmarek, słynny
już Agent Tomek"

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 18.02.2019 o 15:55, Olin pisze:

"Na karku dopiero 34 lata, a na koncie co miesiąc aż 4 tys. zł. Emerytury
rzecz jasna. Bo takie właśnie życie wiedzie teraz Tomasz Kaczmarek, słynny
już Agent Tomek"

olinek zazdrości:)))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-02-18 o 16:55, Olin pisze:

Dnia Sun, 17 Feb 2019 20:56:54 +0200, Animka napisał(a):

Wyobrażasz sobie 35 letniego staruszka na emeryturze? Ja nie.

Nie trzeba sobie wyobrażać, bo Tomasz Kaczmarek, jest jak najbardziej
realny.

Pierwszy wygooglał mi się link z Twojej ulubionej prasy, z dużą czcionką i
obrazkami:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/luksusowa-emerytura-agenta-tomka/bwh8ev0

"Na karku dopiero 34 lata, a na koncie co miesiąc aż 4 tys. zł. Emerytury
rzecz jasna. Bo takie właśnie życie wiedzie teraz Tomasz Kaczmarek, słynny
już Agent Tomek"

Tylko, że ci ~ 35 letni nie są starzy.

--
animka

W dniu 2019-02-17 o 13:20, J.F. pisze:

Dnia Sun, 17 Feb 2019 13:05:21 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 12:44, J.F. pisze:

a są kulsonami, bo taki profil
funkcjonariusza jest preferowany już przy naborze, a potem utrwalany na
szkółce i dalej wymuszany przez przełożonych.

A jakie sa zarobki przez pare lat po szkolce ?

Proszę:

http://www.info.policja.pl/inf/organizacja/zarobki-policjantow/164134,Zarobki-policjantow-2018-r.html

2 grupa zaszeregowania 3024 netto. To jest odpowiednik 4246 brutto,
czyli prawie dokładnie mediana. Z tym, że cały czas pamiętaj o 20 latach
emerytury gratis.

Ja tam raczej mysle, ze trzeba rodzine utrzymac, kredyt na mieszkanie
splacic ... no i pilnowac sie, zeby nie wyp* przed emerytura :-)

Ale 3000 to nie tak malo, i jak widac rosnie.

Zas emerytura ... te 60% to znow nie tak duzo, wiec trzeba do innej
pracy. Ale jakiej, biorac pod uwage posiadane kwalifikacje ?

obecnie pracujący w wieku 67 lat będa mieli ok 30% ostatniego wynagrodzenia, więc i tak jest nieźle, tym bardziej, że często jest to więcej, bo otrzymują rózne nagrody wliczane w tą ostatnia pensję....

--
http://zrzeda.pl

W dniu 19.02.2019 o 12:22, Tomasz Kaczanowski pisze:

obecnie pracujący w wieku 67 lat będa mieli ok 30% ostatniego wynagrodzenia, więc i tak jest nieźle, tym bardziej, że często jest to więcej, bo otrzymują rózne nagrody wliczane w tą ostatnia pensję....

Tak jak pisałem - warunki finansowe oferowane przez policję są jak na polskie warunki więcej niż dobre.

Shrek

On 2019-02-16, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Więc podwyższenie im i tak całkiem dobrych pensji jest w tej sytuacji działaniem z punktu widzenia społeczeństwa pozbawionym sensu.

Bo to nie moze byc samo podywższenie, a część systemu oceny. Przez 1-3 lata albo by się kulson na wyższej pensji wykulsonił, alby by wyleciał. Na jego miesce czekałoby 10 z duzo nizszym współczynnikiem potencjalnego kulsonizmu.

--
Marcin

W dniu 18.02.2019 o 03:06, Marcin Debowski pisze:

On 2019-02-16, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Więc podwyższenie im i tak całkiem dobrych pensji jest w tej sytuacji
działaniem z punktu widzenia społeczeństwa pozbawionym sensu.

Bo to nie moze byc samo podywższenie, a część systemu oceny. Przez 1-3
lata albo by się kulson na wyższej pensji wykulsonił, alby by wyleciał.
Na jego miesce czekałoby 10 z duzo nizszym współczynnikiem potencjalnego
kulsonizmu.

Powtórzę - policja już zarabia dobrze. Powód dla którego normalni ludzie tam nie idą to specyficzne srodowisko pracy a nie kasa. A jak już są w policji to nic dziwnego ,że drą mordki o więcej kasy - jeszcze nie wynaleźli grabi, co by grabiły od siebie;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q40ah1$h7l$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 12.02.2019 o 23:30, Marcin Debowski pisze:

Jeszcze raz - kto powinien zarabiać mniej niż średnia i iść na emneryturę w wieku 67 lat?

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Jestes pewien ze tak jest i nie ma tam dodatkowych przelicznikow?

To jeszcze popatrzmy na to, ze jak jest oficer, to wcale nie musi sie do 25 ograniczac, a stopien i stanowisko juz wysokie, to i zarobki wysokie.

A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie sobie ...

Generalnie jest - drogówka znana z brania łapówek w XX wieku teraz
raczej już nie dość że nie bierze, to bałbym się zaproponować
(teroretycznie, bo z zasady nie daję).

Co pomogło? Ogólny spadek korupcji, czy ktoś się mocno zabra za tę
konkretną grupę?

Chyba ogólnie, ale tak jakby drogówka była na świeczniku

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga" Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.
Duzo do tego nie trzeba - paru inspektorow po cywilu, co beda przepisy lamac.

Tylko oczywiscie musza miec poczucie misji, zeby sami nie zaczeli brac lapowek :-)

No i drogowka od lat juz sie boi brac lapowki, ale w slad za tym musialy niestety pojsc zarobki, bo jesli z policyjnej pensji sie nie wyzyje ...

A w dodatku - skoro mandaty sa niezbyt wysokie, to ile mozna tej lapowki dac ?
To trzeba ich brac duzo, a wtedy ryzyko trafienia rosnie.

A potem jeszcze sie okaze ze trafia na nieuczciwego klienta - najpierw jedzie za szybko, potem ma pretensje ze go zlapali, daje lapowke, donosi i jeszcze nagrywa ...

A zarobki realne chyba zaczely akurat rosnac w calym panstwie, to i dla drogowki starczylo.

J.

On 2019-02-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A w dodatku - skoro mandaty sa niezbyt wysokie, to ile mozna tej lapowki dac ?
To trzeba ich brac duzo, a wtedy ryzyko trafienia rosnie.

Albo polować na delikwentów dobijających punktami do sufitu. Dziennie paru się pewnie spokojnie trafi.

--
Marcin

W dniu 13.02.2019 o 13:18, J.F. pisze:

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Jestes pewien ze tak jest i nie ma tam dodatkowych przelicznikow?

Tak na oko stoi według ustawy. Oczywiście pensja zależy od gruypy zaszeregowania.

To jeszcze popatrzmy na to, ze jak jest oficer, to wcale nie musi sie do 25 ograniczac, a stopien i stanowisko juz wysokie, to i zarobki wysokie.

A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie sobie ...

No jak wszędzie gdzie jest możliwość awansu.

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga" Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

Shrek

Dnia Wed, 13 Feb 2019 20:23:21 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 13.02.2019 o 13:18, J.F. pisze:

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

Jestes pewien ze tak jest i nie ma tam dodatkowych przelicznikow?

Tak na oko stoi według ustawy. Oczywiście pensja zależy od gruypy zaszeregowania.

Dla nowych, dawniej bylo lepiej.

I moze pracowac dluzej, dostajac potem 3% za kazdy dodatkowy rok.

za 40 lat pracy to bedzie 105%, jesli dobrze licze :-)

To jeszcze popatrzmy na to, ze jak jest oficer, to wcale nie musi sie do 25 ograniczac, a stopien i stanowisko juz wysokie, to i zarobki wysokie.

A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie sobie ...

No jak wszędzie gdzie jest możliwość awansu.

No ale wlasnie nie bardzo jest.

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga" Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

No chocby CBA zalozone w roku 2006. A nagonka zaczela sie jeszcze
wczesniej - ale juz za rzadow PiS.


J.

W dniu 13.02.2019 o 22:43, J.F. pisze:

Dnia Wed, 13 Feb 2019 20:23:21 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 13.02.2019 o 13:18, J.F. pisze:

Obecnie policjant pracuje 25 lat (czyli do niecałej pięćdziesiątki) i
ma 60% ostatniej pensji emerytury.Czyli ma wyższy sropień zastapienia
niż średnia i i 20 lat emerytury gratis - co oznacza, że żeby dokonać
rzetelnego porównania należy jego wypłatę pomnożyć gdzieś tak razy 2.

I moze pracowac dluzej, dostajac potem 3% za kazdy dodatkowy rok.

To tylko lepiej.

A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie
sobie ...

No jak wszędzie gdzie jest możliwość awansu.

No ale wlasnie nie bardzo jest.

Jak wszędzie. Do tej cwartej grupy czyli obecnie 3,5 na rękę każdy powinien dobić.

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga"
Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

No chocby CBA zalozone w roku 2006. A nagonka zaczela sie jeszcze
wczesniej - ale juz za rzadow PiS.

Wychodzi, że zaczęło się poprawiać w 2005 za Marcinkiewicza. CBA powstało w 2006. Do tego dodać należy bezwładność zanim zaczęło działać - więc wygląda na to, że zaczeło się coś ruszać wcześniej. Jeśli miał na to wpływ premier, to wynika, że Belka;)


Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q430li$219$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 13.02.2019 o 22:43, J.F. pisze:

A jak oficerem nie zostal, to stanowisko takie sobie i zarobki tez takie
sobie ...

No jak wszędzie gdzie jest możliwość awansu.

No ale wlasnie nie bardzo jest.

Jak wszędzie. Do tej cwartej grupy czyli obecnie 3,5 na rękę każdy powinien dobić.

Czyli masz perspektywy - 3.5 tys na reke po wielu latach, z opcja dostawania 2100 po 25 latach pracy i szukania innej roboty,
lub dalsza sluzba aby dostawac 3000, czy 3500 na emeryturze.
Ewentualnie ... sp* z tej roboty po 5 latach, jak odmowia skierowania na kurs oficerski.

IMO - takie sobie.

Ale:
-jak z podatkiem ?
-czy nie ma dodatkowych dodatkow funkcyjnych ...

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga"
Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

No chocby CBA zalozone w roku 2006. A nagonka zaczela sie jeszcze
wczesniej - ale juz za rzadow PiS.

Wychodzi, że zaczęło się poprawiać w 2005 za Marcinkiewicza. CBA powstało w 2006. Do tego dodać należy bezwładność zanim zaczęło działać - więc wygląda na to, że zaczeło się coś ruszać wcześniej. Jeśli miał na

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

to wpływ premier, to wynika, że Belka;)

A Belka mowil "wydamy bezwzgledną walke korupcji" ? :-)

J.

W dniu 14.02.2019 o 12:32, J.F. pisze:

Wychodzi, że zaczęło się poprawiać w 2005 za Marcinkiewicza. CBA powstało w 2006. Do tego dodać należy bezwładność zanim zaczęło działać - więc wygląda na to, że zaczeło się coś ruszać wcześniej. Jeśli miał na

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

ano, z gilami w nosie:)))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Thu, 14 Feb 2019 15:08:10 +0100, u2 napisał(a):

W dniu 14.02.2019 o 12:32, J.F. pisze:

Wychodzi, że zaczęło się poprawiać w 2005 za Marcinkiewicza. CBA powstało w 2006. Do tego dodać należy bezwładność zanim zaczęło działać - więc wygląda na to, że zaczeło się coś ruszać wcześniej. Jeśli miał na

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

ano, z gilami w nosie:)))

Do zwalczenia lapowkarstwa w drogowce wystarczy sama policja - tzn
jeden nowy komendant, a moze nawet tylko zadanie trzeba mu postawic
:-)

Do zwalczenia w urzedach wystarcza jasne przepisy.
itp.

J.

W dniu 14.02.2019 o 18:11, J.F. pisze:

Do zwalczenia lapowkarstwa w drogowce wystarczy sama policja - tzn
jeden nowy komendant

y-hy, baju baju bęndziem w raju:)))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 14.02.2019 o 12:32, J.F. pisze:

Jak wszędzie. Do tej cwartej grupy czyli obecnie 3,5 na rękę każdy powinien dobić.

Czyli masz perspektywy - 3.5 tys na reke po wielu latach, z opcja dostawania 2100 po 25 latach pracy i szukania innej roboty,

To zasadniczo naprawdę nie jest źle jak na polskie warunki i niewygórowane wymagania.

lub dalsza sluzba aby dostawac 3000, czy 3500 na emeryturze.

Ale:
-jak z podatkiem ?

A jak ma być?

-czy nie ma dodatkowych dodatkow funkcyjnych ...

Pewnie jakieś są - ekwiwalent za mieszkanie itd.

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

Natomiast skoro trend zaczał się w 2005 to nijak nie jest ona zasługą gadania kaczki w 2006.

A Belka mowil "wydamy bezwzgledną walke korupcji" ? :-)

Widać nie od gadania spadła.

Shrek

Dnia Thu, 14 Feb 2019 18:01:23 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 14.02.2019 o 12:32, J.F. pisze:

Jak wszędzie. Do tej cwartej grupy czyli obecnie 3,5 na rękę każdy powinien dobić.

Czyli masz perspektywy - 3.5 tys na reke po wielu latach, z opcja dostawania 2100 po 25 latach pracy i szukania innej roboty,

To zasadniczo naprawdę nie jest źle jak na polskie warunki i niewygórowane wymagania.

Ale nie jest tez jakos bardzo swietnie.
Szczegolnie ze srednia krajowa rosnie.

Poza tym bedziesz mial 50 lat i gdzie pojdziesz pracowac ?
Bo z 2100 nie wyzyjesz.

lub dalsza sluzba aby dostawac 3000, czy 3500 na emeryturze.
Ale:
-jak z podatkiem ?

A jak ma być?

Nie wiem. Pisales "na reke", wiec zakladam ze na reke, i emeryturka
tez bedzie na reke.

-czy nie ma dodatkowych dodatkow funkcyjnych ...

Pewnie jakieś są - ekwiwalent za mieszkanie itd.

Te niekoniecznie sie wliczaja w emeryture.

Mialem na mysli takie płacowe.
Za bycie komendantem, dzielnicowym, "kierownikiem" warsztatu,
anty-terrorysta ...

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

Natomiast skoro trend zaczał się w 2005 to nijak nie jest ona zasługą gadania kaczki w 2006.

Ale czyja - Marcinkiewicza ?

A Belka mowil "wydamy bezwzgledną walke korupcji" ? :-)

Widać nie od gadania spadła.

J.

W dniu 14.02.2019 o 21:31, J.F. pisze:

To zasadniczo naprawdę nie jest źle jak na polskie warunki i
niewygórowane wymagania.

Ale nie jest tez jakos bardzo swietnie.
Szczegolnie ze srednia krajowa rosnie.

Średnia jest z dupy wzięta - licz medianę, wiek emertytalny i stopę zastąpienia na emeryturze. I wychodzi, że jednak jak ktoś nie jest wiecznie kulsonem po szkółce, to zarabiają bardzo dobrze. Skąd pomysł, że kulson ma zarabiać świetnie? Dobrze już nie wystarcza?

lub dalsza sluzba aby dostawac 3000, czy 3500 na emeryturze.
Ale:
-jak z podatkiem ?

A jak ma być?

Nie wiem. Pisales "na reke", wiec zakladam ze na reke, i emeryturka
tez bedzie na reke.

I pensja i emerytura brutto. Więc będzie 60% ostatniej brutto i trochę więcej niż 60% nettot (bo od niższej emerytury jest nieco niższy podatek - kwota wolna).

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

Natomiast skoro trend zaczał się w 2005 to nijak nie jest ona zasługą
gadania kaczki w 2006.

Ale czyja - Marcinkiewicza ?

Obstawiam, ze jak większości zmian, które zaczeły się w 2004 to wina łunii;)

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q44q6f$mhf$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 14.02.2019 o 21:31, J.F. pisze:

To zasadniczo naprawdę nie jest źle jak na polskie warunki i
niewygórowane wymagania.

Ale nie jest tez jakos bardzo swietnie.
Szczegolnie ze srednia krajowa rosnie.

Średnia jest z dupy wzięta - licz medianę, wiek emertytalny i stopę zastąpienia na emeryturze. I wychodzi, że jednak jak ktoś nie jest wiecznie kulsonem po szkółce, to zarabiają bardzo dobrze. Skąd pomysł, że kulson ma zarabiać świetnie? Dobrze już nie wystarcza?

Nie mowie nie. Dobrze wystarczy ... pod warunkiem, ze nie jest ponizej progu biedy.
Tylko jeszcze wez pod uwage, ze mowisz o zarobkach po 20-25 latach pracy, a tu jakos trzeba przezyc i wczesniej.

lub dalsza sluzba aby dostawac 3000, czy 3500 na emeryturze.
Ale:
-jak z podatkiem ?

A jak ma być?

Nie wiem. Pisales "na reke", wiec zakladam ze na reke, i emeryturka
tez bedzie na reke.

I pensja i emerytura brutto. Więc będzie 60% ostatniej brutto i trochę więcej niż 60% nettot (bo od niższej emerytury jest nieco niższy podatek - kwota wolna).

ale te 3500 jest na reke, czy na reke bedzie ok 3000 ?
Bo ZUS nie placa.

CBA to jedno, ale walczyc mozna i bez CBA.

Natomiast skoro trend zaczał się w 2005 to nijak nie jest ona zasługą
gadania kaczki w 2006.

Ale czyja - Marcinkiewicza ?

Obstawiam, ze jak większości zmian, które zaczeły się w 2004 to wina łunii;)

Ano, duzo sie zmienilo dzieki łunii, ale przeciez nie pilnowala, czy drogowka wystawia mandaty :-)

Przetargi wymusiła, i tu sie lapowki zmniejszyly ... miejmy nadzieje, bo moze nadal 10% sie nalezy :-)

J.

W dniu 15.02.2019 o 10:53, J.F. pisze:

Nie mowie nie. Dobrze wystarczy ... pod warunkiem, ze nie jest ponizej progu biedy.

Przecież to średnie 3500 na rękę to jest powyżej mediany. No chyba, że uznamy, że ponad 50% żyje poniżej progu biedy. No ale wtedy to trudno - kulsony też.

I pensja i emerytura brutto. Więc będzie 60% ostatniej brutto i trochę więcej niż 60% nettot (bo od niższej emerytury jest nieco niższy podatek - kwota wolna).

ale te 3500 jest na reke, czy na reke bedzie ok 3000 ?
Bo ZUS nie placa.

A na emeryturze zaczynają płacić? Jak nie to bez znaczenia.

Obstawiam, ze jak większości zmian, które zaczeły się w 2004 to wina łunii;)

Ano, duzo sie zmienilo dzieki łunii, ale przeciez nie pilnowala, czy drogowka wystawia mandaty :-)

Bo to tak nie działa. Ale jak widać działa w inny sposób.

Shrek

Dnia Wed, 13 Feb 2019 22:43:04 +0100, J.F. napisał(a):

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga" Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

No chocby CBA zalozone w roku 2006. A nagonka zaczela sie jeszcze
wczesniej - ale juz za rzadow PiS.

Już przed wejściem do UE Polska musiała dostosować swoje prawo do przepisów
unijnych, co spowodowało spadek korupcji.

Kaczyńskim walka z nią idzie niespecjalnie, skoro media, niekoniecznie
totalne, donoszą, że:
"Polska spadła z 29. na 36. miejsce w tegorocznym Indeksie Percepcji
Korupcji opublikowanym przez Transparency International.
................................
Polska obniżyła swój wynik z 62 do 60 pkt. (na 100 możliwych), do poziomu z
2013 r."

Czytaj więcej na:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ranking-korupcji-transparency-international-2018-miejsce-polski

Dziarsko kroczymy w stronę Budapesztu, o którym w tym samym artykule piszą:
"W rankingu obniżono również o 9 pozycji lokatę Węgier, które znalazły się
w tym roku na 66. miejscu.
................................................
Węgry natomiast w ostatnich sześciu latach spadły o 10 pkt., do poziomu 45
pkt. (z 55 pkt. w 2012 r.). Najnowsze wyniki indeksu plasują obecnie Węgry
niżej niż Czarnogórę - kraj, w którym sytuację Komisja Europejska oceniła
jako "(...) przejawiającą znamiona 'zawłaszczenia państwa' (...), gdzie
korupcja występuje na każdym szczeblu rządu i administracji publicznej", co
stanowi jedną z głównych przeszkód w dążeniach do członkostwa w UE. "Erozja
rządów prawa na Węgrzech skutkuje zalewem korupcji sponsorowanej przez
państwo. Rumunia i Polska niebawem znajdzie się w tej samej sytuacji,
biorąc pod uwagę niepokojące ruchy władz w kierunku ograniczenia
niezależności sądownictwa, swobody działania organizacji społecznych i
wolności mediów."


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cip9gpwmc55x$.p7djfbwu9hui.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 13 Feb 2019 22:43:04 +0100, J.F. napisał(a):

Ogolnie walke z korupcja zaczeto, to chyba glownie "zasluga"
Kaczynskich,  i chyba drogowka poszla na pierwszy ogien.

Wyjaśnisz z tą zasługą?

No chocby CBA zalozone w roku 2006. A nagonka zaczela sie jeszcze
wczesniej - ale juz za rzadow PiS.

Już przed wejściem do UE Polska musiała dostosować swoje prawo do przepisów
unijnych, co spowodowało spadek korupcji.

Przepisy to chyba zawsze mielismy, ale coz, jesli olewane :)

To co piszesz ... prawo o zamowieniach publicznych ?

Kaczyńskim walka z nią idzie niespecjalnie, skoro media, niekoniecznie
totalne, donoszą, że:
"Polska spadła z 29. na 36. miejsce w tegorocznym Indeksie Percepcji
Korupcji opublikowanym przez Transparency International.
...............................
Polska obniżyła swój wynik z 62 do 60 pkt. (na 100 możliwych), do poziomu z
2013 r."
Czytaj więcej na:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ranking-korupcji-transparency-international-2018-miejsce-polski

Ok, ale jakas metodologia tego badania ?

Bo drogowka przestala brac lapowki.
Lekarze w szpitalach ... chyba tez.

W urzedach ... no coz, byc moze Warunki Zabudowy wymagaja dania w łapę, ale PiS jakby nawet chciał dać, to nikt od nich nie wezmie :-)

"Erozja
rządów prawa na Węgrzech skutkuje zalewem korupcji sponsorowanej przez
państwo.

No, i to moze miec miejsce u nas ... ale czy to nazwac korupcja ?

A pamietasz dolnoslaski zjazd PO ?

J.

Dnia Thu, 14 Feb 2019 12:16:01 +0100, J.F. napisał(a):

Ok, ale jakas metodologia tego badania ?

Mnie pytasz?

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Dnia Thu, 14 Feb 2019 12:50:51 +0100, Olin napisał(a):

Dnia Thu, 14 Feb 2019 12:16:01 +0100, J.F. napisał(a):

Ok, ale jakas metodologia tego badania ?

Mnie pytasz?

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

Za sprawa, to jesli mnie skleroza nie myli - zapowiadali walke z
korupcja.

A czy spadla ... wystarczylo pare razy nie zauwazyc radaru.

J.

W dniu 14.02.2019 o 18:14, J.F. pisze:

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

Za sprawa, to jesli mnie skleroza nie myli - zapowiadali walke z
korupcja.

W 2004 weszliśmy do unii, w 2005 po raz pierwszy awansowaliśmy w rankingu korupcji (awansować znaczy mniejsza korupcja) w 2006 kaczyńscy zapowiedzieli walkę z korupcją. naprawdę... ?

Shrek

Dnia Thu, 14 Feb 2019 18:31:29 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 14.02.2019 o 18:14, J.F. pisze:

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

Za sprawa, to jesli mnie skleroza nie myli - zapowiadali walke z
korupcja.

W 2004 weszliśmy do unii, w 2005 po raz pierwszy awansowaliśmy w rankingu korupcji (awansować znaczy mniejsza korupcja) w 2006 kaczyńscy zapowiedzieli walkę z korupcją. naprawdę... ?

http://www.marcinkiewicz.org/expose

Po pierwsze, przedstawię program naprawy państwa,
przywrócenia władzy charakteru skutecznej i uczciwej służby - od rządu
przez sądownictwo, prokuraturę, policję po administrację.
[...]

Najistotniejszym elementem programu rządu jest naprawa
państwa. Polskie państwo jest zepsute w dwojakim sensie. Zepsute na
podobieństwo mechanizmu, który nie wypełnia należycie funkcji, dla
których został stworzony. I zepsute moralnie. W takich warunkach
sprawowanie władzy nie może być skuteczne. Polacy nie mogą darzyć
instytucji takiego państwa szacunkiem i zaufaniem. Nie mogą tym
bardziej, ponieważ państwo zepsute i słabe ma zły wpływ na gospodarkę
i społeczeństwo. Korupcja, prócz publicznego zgorszenia, psuje mechanizmy rynku. Niska sprawność organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości obniża
bezpieczeństwo obrotu gospodarczego. U przestępców wywołuje poczucie
bezkarności, u obywateli poczucie bezbronności i bezradności.


I to byl listopad 2005 J.

W dniu 14.02.2019 o 21:16, J.F. pisze:

Najistotniejszym elementem programu rządu jest naprawa
państwa. Polskie państwo jest zepsute w dwojakim sensie. Zepsute na
podobieństwo mechanizmu, który nie wypełnia należycie funkcji, dla
których został stworzony. I zepsute moralnie. W takich warunkach
sprawowanie władzy nie może być skuteczne. Polacy nie mogą darzyć
instytucji takiego państwa szacunkiem i zaufaniem. Nie mogą tym
bardziej, ponieważ państwo zepsute i słabe ma zły wpływ na gospodarkę
i społeczeństwo.
Korupcja, prócz publicznego zgorszenia, psuje mechanizmy rynku.
Niska sprawność organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości obniża
bezpieczeństwo obrotu gospodarczego. U przestępców wywołuje poczucie
bezkarności, u obywateli poczucie bezbronności i bezradności.


I to byl listopad 2005

I w miesiąc wyrobił wyniki za cały rok? Ponadto - expose to takie puste obietnice. Chyba nie wierzysz politykowi?

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q44q9d$mhf$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 14.02.2019 o 21:16, J.F. pisze:

Najistotniejszym elementem programu rządu jest naprawa
państwa. Polskie państwo jest zepsute w dwojakim sensie. Zepsute na

[...]

I to byl listopad 2005

I w miesiąc wyrobił wyniki za cały rok? Ponadto - expose to takie puste obietnice. Chyba nie wierzysz politykowi?

Skleroza moze mnie mylic, ale jednak zrobili CBA, tu koledzy podpowiadaja ze kare dla dajacego wprowadzili, amnestie za donosik ... jeszcze pare pokazowych spraw i drogowka zaczela sie bac.
I lekarze tez.
Diagnosci na badaniach technicznych samochodow tez.


J.

W dniu 15.02.2019 o 10:45, J.F. pisze:

Skleroza moze mnie mylic, ale jednak zrobili CBA, tu koledzy podpowiadaja ze kare dla dajacego wprowadzili, amnestie za donosik ... jeszcze pare pokazowych spraw i drogowka zaczela sie bac.

Jeszcze raz - tendencja odwróciła się rok wcześniej. Oni przyszli na gotowe i trochę pokrzyczeli.

I lekarze tez.

Lekarze to się ogólnie pisu bali, bo pisory zrobiły gościa z osobistym urazem do lekarzy ministrem niesprawiedliwości.

Diagnosci na badaniach technicznych samochodow tez.

Pozwolę sobie sie nie zgodzić. Przecież gdzieś tak 40% samochodów by normalnie przeglądu nie przeszło. Łapówką jest po prostu zapłata za usługę - przymkniecie oka jest wpisane w cenę - taka urzędowa korupcja. Wiem;)

Shrel

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q46u4o$jhl$3@node2.news.atman.pl...
W dniu 15.02.2019 o 10:45, J.F. pisze:

Skleroza moze mnie mylic, ale jednak zrobili CBA, tu koledzy podpowiadaja ze kare dla dajacego wprowadzili, amnestie za donosik ... jeszcze pare pokazowych spraw i drogowka zaczela sie bac.

Jeszcze raz - tendencja odwróciła się rok wcześniej. Oni przyszli na gotowe i trochę pokrzyczeli.

Ale to tendencja z doswiadczen wlasnych, czy z tego CPI ?

I lekarze tez.

Lekarze to się ogólnie pisu bali, bo pisory zrobiły gościa z osobistym urazem do lekarzy ministrem niesprawiedliwości.

No to protestowac i strajkowac :-)

Diagnosci na badaniach technicznych samochodow tez.

Pozwolę sobie sie nie zgodzić. Przecież gdzieś tak 40% samochodów by normalnie przeglądu nie przeszło. Łapówką jest po prostu zapłata za usługę - przymkniecie oka jest wpisane w cenę - taka urzędowa korupcja. Wiem;)

Ale wczesniej mozna bylo krecic nosem, odeslac dla przykladu, zasugerowac cos,
a potem sie zaczeli bac, ze to prowokacja i zle sie skonczy :-)

I zostala tylko cena urzedowa i swiadomosc, ze nastepnym razem klient nie przyjedzie :-)

J.

W dniu 15.02.2019 o 19:00, J.F. pisze:

Jeszcze raz - tendencja odwróciła się rok wcześniej. Oni przyszli na gotowe i trochę pokrzyczeli.

Ale to tendencja z doswiadczen wlasnych, czy z tego CPI ?

CPI - z doświadczeń własnych to nie mam tak doskonałej pamięci, żeby pamiętać z dokładnością do roku która to rocznica, a ty o takie rzeczy;)

Ale wczesniej mozna bylo krecic nosem, odeslac dla przykladu, zasugerowac cos,
a potem sie zaczeli bac, ze to prowokacja i zle sie skonczy :-)

Nie wiem co sugerujesz, ale teraz też można "przejrzeć" samochód dojeżdzając na stację innym.

I zostala tylko cena urzedowa i swiadomosc, ze nastepnym razem klient nie przyjedzie :-)

Dokładnie. A kiedyś trzeba było płacić ekstra?

Shrek

Dnia Fri, 15 Feb 2019 19:18:52 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 15.02.2019 o 19:00, J.F. pisze:

Jeszcze raz - tendencja odwróciła się rok wcześniej. Oni przyszli na gotowe i trochę pokrzyczeli.

Ale to tendencja z doswiadczen wlasnych, czy z tego CPI ?

CPI - z doświadczeń własnych to nie mam tak doskonałej pamięci, żeby pamiętać z dokładnością do roku która to rocznica, a ty o takie rzeczy;)

Pamieci to i ja nie mam takiej dobrej, ale czego za Belki mieliby sie
bac ? :-)

Ale wczesniej mozna bylo krecic nosem, odeslac dla przykladu, zasugerowac cos,
a potem sie zaczeli bac, ze to prowokacja i zle sie skonczy :-)

Nie wiem co sugerujesz, ale teraz też można "przejrzeć" samochód dojeżdzając na stację innym.

Ale trzeba byc znanym klientem :-)

I zostala tylko cena urzedowa i swiadomosc, ze nastepnym razem klient nie przyjedzie :-)

Dokładnie. A kiedyś trzeba było płacić ekstra?

W kraju gdzie "wszyscy biora" dlaczego diagnosta mialby nie brac ? :-)

Szczegolnie ze jeszcze dawniej te stacje byly panstwowe, dopiero
pozniej sie sprywatyzowaly, i wystapila konkurencja ...

J.

W dniu 16.02.2019 o 00:06, J.F. pisze:

Pamieci to i ja nie mam takiej dobrej, ale czego za Belki mieliby sie
bac ? :-)

Wydziału wewnętrznego, dyktafonu w komórce (były już?). Przecież nie późniejszego CBA - cba się nie zajmuje tym, że ktoś włożył stówkę do dowodu w czasie kontroli.

Nie wiem co sugerujesz, ale teraz też można "przejrzeć" samochód
dojeżdzając na stację innym.

Ale trzeba byc znanym klientem :-)

Nie trzeba - w szczegóły nie będę wchodził i podkreślam, że swoje stanowisko w tej kwestii oparte na zupełnie fikcyjnej sytuacji, która absolutnie nie ma żadnego związku z moją osobą;)

Dokładnie. A kiedyś trzeba było płacić ekstra?

W kraju gdzie "wszyscy biora" dlaczego diagnosta mialby nie brac ? :-)

Nie wiem - ja nigdy nie dawałem łapówek, więc nie jestem najlepszym materiałem do tego badania.

Shrek

Dnia Sat, 16 Feb 2019 08:28:31 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 16.02.2019 o 00:06, J.F. pisze:

Pamieci to i ja nie mam takiej dobrej, ale czego za Belki mieliby sie
bac ? :-)

Wydziału wewnętrznego, dyktafonu w komórce (były już?). Przecież nie późniejszego CBA - cba się nie zajmuje tym, że ktoś włożył stówkę do dowodu w czasie kontroli.

Dlatego nie wiaze tego z rokiem powstania CBA - chodzi o ogolny
klimat. Media naglasniajace walke z łapownictwem, ilosc kontroli tego
wydzialu wewnetrznego, paru skazanych policjantow ...

Nie wiem co sugerujesz, ale teraz też można "przejrzeć" samochód
dojeżdzając na stację innym.

Ale trzeba byc znanym klientem :-)

Nie trzeba - w szczegóły nie będę wchodził i podkreślam, że swoje stanowisko w tej kwestii oparte na zupełnie fikcyjnej sytuacji, która absolutnie nie ma żadnego związku z moją osobą;)

I sie nie bal, ze prowokacja ?

Bo z drugiej strony pisali no ze policja sie ustawila z kamera, a po
pewnym czasie skontrolowali ksiazki stacji, kogo tam dzis
skontrolowal.

J.

W dniu 17.02.2019 o 12:40, J.F. pisze:

Wydziału wewnętrznego, dyktafonu w komórce (były już?). Przecież nie
późniejszego CBA - cba się nie zajmuje tym, że ktoś włożył stówkę do
dowodu w czasie kontroli.

Dlatego nie wiaze tego z rokiem powstania CBA - chodzi o ogolny
klimat. Media naglasniajace walke z łapownictwem, ilosc kontroli tego
wydzialu wewnetrznego, paru skazanych policjantow ...

Pisałeś wczesniej o powołaniu CBA w kontekście zasługi kaczyńskich. Ja tu widze po prostu skutek wejścia do unii, co skutkowało chociażby dostosowaniem naszego prawodawstwa i że tak powiem "przenikaniem" wzorców z zachodu. Zasługi kaczyńskich w tym nie widzę, choćby dlatego, że się to czasowo nie spina.

Nie trzeba - w szczegóły nie będę wchodził i podkreślam, że swoje
stanowisko w tej kwestii oparte na zupełnie fikcyjnej sytuacji, która
absolutnie nie ma żadnego związku z moją osobą;)

I sie nie bal, ze prowokacja ?

Się tak dopytaujesz - przecież piszę, że sytuacja fikcyjna i mnie tam nie było. Widocznie się nie bał;)

Bo z drugiej strony pisali no ze policja sie ustawila z kamera, a po
pewnym czasie skontrolowali ksiazki stacji, kogo tam dzis
skontrolowal.

No i sam widzisz, że nic by mu nie dało czy by mnie znał czy nie. Zresztą nie bój żaby - kaczyński brzydzi się kombinatorstwem (co z resztą widać po taśmach - bez sądu nic nie zapłaci;) ale może na to przymknąć oko, jakby mu to zwalczanie kombinatorstwa zaczęło bokiem w wyborach wychodzić. Dlatego niezależnie od tego co mówi śmieci będą segregowane na te do lasu i te do pieca, filtry będą wycinane, a samochody będą przechodzić przeglądy, bo tak sobie życzą jego wyborcy. Chyba, ze będzie już taka dyktatura, że wybory będzie się fałszowało bez krępacji, albo będzie bez wyborów.

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 12:56:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 12:40, J.F. pisze:

Wydziału wewnętrznego, dyktafonu w komórce (były już?). Przecież nie
późniejszego CBA - cba się nie zajmuje tym, że ktoś włożył stówkę do
dowodu w czasie kontroli.

Dlatego nie wiaze tego z rokiem powstania CBA - chodzi o ogolny
klimat. Media naglasniajace walke z łapownictwem, ilosc kontroli tego
wydzialu wewnetrznego, paru skazanych policjantow ...

Pisałeś wczesniej o powołaniu CBA w kontekście zasługi kaczyńskich. Ja

Nie - walka z korupcją zasługą Kaczynskich.
CBA to tylko jeden z przejawow.

tu widze po prostu skutek wejścia do unii, co skutkowało chociażby dostosowaniem naszego prawodawstwa i że tak powiem "przenikaniem" wzorców z zachodu. Zasługi kaczyńskich w tym nie widzę, choćby dlatego, że się to czasowo nie spina.

To jak pisalem - unijne prawo CBA nie wymaga ... bo chyba w innych
krajach nie ma.
Unijne prawo wymagalo przetargow na zamowienia publiczne, i to
niewatpliwie czesc korupcji "biznesowej" ukrócilo, a wprowadzono
jeszcze przed 2004r.

Ale zeby kazalo czesciej kontrolowac drogowke ?

Nie trzeba - w szczegóły nie będę wchodził i podkreślam, że swoje
stanowisko w tej kwestii oparte na zupełnie fikcyjnej sytuacji, która
absolutnie nie ma żadnego związku z moją osobą;)

I sie nie bal, ze prowokacja ?

Się tak dopytaujesz - przecież piszę, że sytuacja fikcyjna i mnie tam nie było. Widocznie się nie bał;)

Sytuacja fikcyjna ma cos dowodzic, niezle :-)

Takie rzeczy nadal sie zdarzaja, ale czy tak kazdy moze ...

Bo z drugiej strony pisali no ze policja sie ustawila z kamera, a po
pewnym czasie skontrolowali ksiazki stacji, kogo tam dzis
skontrolowal.

No i sam widzisz, że nic by mu nie dało czy by mnie znał czy nie.

Ale to jest przypadek jeden na tysiac, albo i rzadziej.
I mozna sie tlumaczyc, ze byl tu wczoraj, tylko dowodu zapomnial :-)

A jak przyjedzie obcy czlowiek i mowi ze ma taka mala potrzebe, to sie
moze okazac ze to przypadek jeden na dwa :-)

Zresztą nie bój żaby - kaczyński brzydzi się kombinatorstwem (co z resztą widać po taśmach - bez sądu nic nie zapłaci;) ale może na to przymknąć oko, jakby mu to zwalczanie kombinatorstwa zaczęło bokiem w wyborach wychodzić. Dlatego niezależnie od tego co mówi śmieci będą segregowane na te do lasu i te do pieca, filtry będą wycinane, a samochody będą przechodzić przeglądy, bo tak sobie życzą jego wyborcy.

Kwestia skali. Moze np 2% wyborcow ma wyciete filtry, a 6% chce
czystego powietrza.

Chyba, ze będzie już taka dyktatura, że wybory będzie się fałszowało bez krępacji, albo będzie bez wyborów.

Zobaczymy jak wyjdzie PO - pomysl szerokiej koalicji od SLD do PSL
moze sie sprawdzic ... na 4 lata :-)

J.

W dniu 17.02.2019 o 13:09, J.F. pisze:

Pisałeś wczesniej o powołaniu CBA w kontekście zasługi kaczyńskich. Ja

Nie - walka z korupcją zasługą Kaczynskich.
CBA to tylko jeden z przejawow.

Jeszcze raz piszę - to się nie spina czasowo - odwrócenie trendu to rok przed kaczyńskimi. Potem, żeby coś zadziałało to tez musi trochę wody upłynąć. Nie zgadza się gdzieś tak o 2 lata. To że kaczki głośno dzióbkami kłapały nie oznacza to że coś w tej sprawie realnie zrobiły. Może wsród lekarzy, ale to mimochodem, bo zero miał do lekarzy ale, więc robił co mógł, żeby im dosrać.

To jak pisalem - unijne prawo CBA nie wymaga ... bo chyba w innych
krajach nie ma.
Unijne prawo wymagalo przetargow na zamowienia publiczne, i to
niewatpliwie czesc korupcji "biznesowej" ukrócilo, a wprowadzono
jeszcze przed 2004r.

Potem do każdego projektu unia się dokładała i trzeba było rozliczyć... Ponadto to nei tylko kwestia prawa, ale również czegopś co nazwałbym "kulturą społeczną". Takie rzeczy się zmieniają. Kodeks cywilny pochodzi z głębokiej komuny i w sumie fundamentalnych zmian nie przechodził, a jednak wszystko nim regulowane wygląda teraz inaczej. Podobnie PoRD - niby się nie zmienił, a jednak kultura jazdy inna niż w latach 90 - to nie jest zasługa polityków, a po prostu zmiana mentalności ludzi i co za tym idzie akceptacji społecznej lub jej braku dla pewnych zachowań.

Sytuacja fikcyjna ma cos dowodzic, niezle :-)

Piwo bezalkoholowe "Bosman";)

Zresztą nie bój żaby - kaczyński brzydzi się kombinatorstwem (co z
resztą widać po taśmach - bez sądu nic nie zapłaci;) ale może na to
przymknąć oko, jakby mu to zwalczanie kombinatorstwa zaczęło bokiem w
wyborach wychodzić. Dlatego niezależnie od tego co mówi śmieci będą
segregowane na te do lasu i te do pieca, filtry będą wycinane, a
samochody będą przechodzić przeglądy, bo tak sobie życzą jego wyborcy.

Kwestia skali. Moze np 2% wyborcow ma wyciete filtry, a 6% chce
czystego powietrza.

Zakład, że realnie nic z filtrami i przechodzeniem przez przeglądy trupów nic nie zrobią?

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 13:29:10 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 13:09, J.F. pisze:

Pisałeś wczesniej o powołaniu CBA w kontekście zasługi kaczyńskich. Ja

Nie - walka z korupcją zasługą Kaczynskich.
CBA to tylko jeden z przejawow.

Jeszcze raz piszę - to się nie spina czasowo - odwrócenie trendu to rok przed kaczyńskimi. Potem, żeby coś zadziałało to tez musi trochę wody upłynąć. Nie zgadza się gdzieś tak o 2 lata. To że kaczki głośno dzióbkami kłapały nie oznacza to że coś w tej sprawie realnie zrobiły.

No coz, moge nie pamietac dat dokladnie, ale wydaje mi sie, ze kojarze
te nagonke w mediach, i jak sie drogowka zaczela bac.
Ale do drogowki mialem szczescie, rzadko mnie zatrzymywali, to moze
byc rozjazd.

Może wsród lekarzy, ale to mimochodem, bo zero miał do lekarzy ale, więc robił co mógł, żeby im dosrać.

No, tu daty sa na twoja korzysc, bo ojciec Ziobry zmarl w lipcu 2006,
a G. aresztowali w lutym 2007.
Sprawa G. wydaje sie byc przypadkowa, ale znow - medialny sukces i
lekarze zaczeli sie nerwowo rozgladac :-)

To jak pisalem - unijne prawo CBA nie wymaga ... bo chyba w innych
krajach nie ma.
Unijne prawo wymagalo przetargow na zamowienia publiczne, i to
niewatpliwie czesc korupcji "biznesowej" ukrócilo, a wprowadzono
jeszcze przed 2004r.

Potem do każdego projektu unia się dokładała i trzeba było rozliczyć...

No to sie rozliczalo - sa faktury, ceny zgodne z oferta, ilosci moze
nieco zawyzone, ale w granicach bledu, tylko troche trudniej te 10%
wygospodarowac. Szczegolnie jak zagraniczne firmy skladaja oferty i
nie doliczaja :-)

Potem dopiero moze byc okazja, jak urzednicy odmawiaja zaplaty, bo
ciagle jakiegos papierka brakuje :-)

Ponadto to nei tylko kwestia prawa, ale również czegopś co nazwałbym "kulturą społeczną". Takie rzeczy się zmieniają. Kodeks cywilny pochodzi z głębokiej komuny i w sumie fundamentalnych zmian nie przechodził, a

Ja tam mam wrazenie ze pochodzi z 19 wieku, przynajmniej wiele
zapisow.

jednak wszystko nim regulowane wygląda teraz inaczej. Podobnie PoRD - niby się nie zmienił, a jednak kultura jazdy inna niż w latach 90 - to nie jest zasługa polityków, a po prostu zmiana mentalności ludzi i co za tym idzie akceptacji społecznej lub jej braku dla pewnych zachowań.

Albo wzrostu ilosci samochodow, troche wymuszonej przez to zmiany
zachowan, troche szerszego zrozumienia sytuacji na drodze ... i moze
jeszcze troche szkolenia, choc tu akurat moglo najmniej zmian zajsc.

Zresztą nie bój żaby - kaczyński brzydzi się kombinatorstwem (co z
resztą widać po taśmach - bez sądu nic nie zapłaci;) ale może na to
przymknąć oko, jakby mu to zwalczanie kombinatorstwa zaczęło bokiem w
wyborach wychodzić. Dlatego niezależnie od tego co mówi śmieci będą
segregowane na te do lasu i te do pieca, filtry będą wycinane, a
samochody będą przechodzić przeglądy, bo tak sobie życzą jego wyborcy.

Kwestia skali. Moze np 2% wyborcow ma wyciete filtry, a 6% chce
czystego powietrza.

Zakład, że realnie nic z filtrami i przechodzeniem przez przeglądy trupów nic nie zrobią?

Mozemy sie zalozyc o jakas niewielka butelke, bo tak znow calkiem
przekonany ze maja wole wprowadzic to nie jestem.

Plany byly ambitne, 5000 zl kary, ale sejm odrzucil.

Co nazwiemy "realne"? Odpowiedni punkt do obowiazkowych badan moga dopisac, ale to ponoc
trudno wykryc.

A jak gazety opisza pierwsze przypadki tych, co musieli lawety wzywac,
bo im diagnosci dowodu nie oddali? Albo diagnostow, co sie dali zlapac
na prowokacje auta bez filtra ?

Albo wprowadza zakaz wycinania i beda scigac tych, co oferuja takie
uslugi ?

J.

W dniu 17.02.2019 o 13:59, J.F. pisze:

Jeszcze raz piszę - to się nie spina czasowo - odwrócenie trendu to rok
przed kaczyńskimi. Potem, żeby coś zadziałało to tez musi trochę wody
upłynąć. Nie zgadza się gdzieś tak o 2 lata. To że kaczki głośno
dzióbkami kłapały nie oznacza to że coś w tej sprawie realnie zrobiły.

No coz, moge nie pamietac dat dokladnie, ale wydaje mi sie, ze kojarze
te nagonke w mediach, i jak sie drogowka zaczela bac.
Ale do drogowki mialem szczescie, rzadko mnie zatrzymywali, to moze
byc rozjazd.

Dlatego, że ja też nie mam pamięci, to poszukałem w internecie. Można mieć wątpliwości co do metodyki tego indeksu, ale to i tak o dwa rzędy wielkości lepiej niż nasze osobiste odczucia, zwłaszcza, że obaj byliśmy zatrzymywani rzadko i łapówek z zasady nie dajemy (bo zakładam, że ty też nie;).

No, tu daty sa na twoja korzysc, bo ojciec Ziobry zmarl w lipcu 2006,
a G. aresztowali w lutym 2007.
Sprawa G. wydaje sie byc przypadkowa

Wydaje mi się, ze osobiste zaangażowanie ziobry świadczy o tym, że do przypadkowości jej daleko.

ale znow - medialny sukces i
lekarze zaczeli sie nerwowo rozgladac :-)

Jak już pisałem - rzeczywiście - wśród lekarzy mimochodem mogli wpłynąć na spadek korupcji. Natomiast z pewnością wpłynęli na stan polskiej transplantologii.

Potem do każdego projektu unia się dokładała i trzeba było rozliczyć...

No to sie rozliczalo - sa faktury, ceny zgodne z oferta, ilosci moze
nieco zawyzone, ale w granicach bledu, tylko troche trudniej te 10%
wygospodarowac. Szczegolnie jak zagraniczne firmy skladaja oferty i
nie doliczaja :-)

No widzisz - trudniej zakombinować. Choć z drugiej strony kasa z unii rozszerzała pulę.

Ponadto to nei tylko kwestia prawa, ale również czegopś co nazwałbym
"kulturą społeczną". Takie rzeczy się zmieniają. Kodeks cywilny pochodzi
z głębokiej komuny i w sumie fundamentalnych zmian nie przechodził, a

Ja tam mam wrazenie ze pochodzi z 19 wieku, przynajmniej wiele
zapisow.

A wcześniej z prawa rzymskiego. No przecież, że komuchy tego same nie wymyśliły. Tym niemniej KC zasadniczych zmian od początku ustawy w tym kształcie nie przechodził, a jednak sprawy przez niego regulowane wyglądają obecnie zupełnie inaczej. Więc po prostu chciałem napisać, że nie tylko o prawodawstwo chodzi. Pewne rzeczy same ewolują. Akcesja do unii z pewnością była dużym impulsem do takiej samoistnej ewolucji. Również w kwestii korupcji.

Albo wzrostu ilosci samochodow, troche wymuszonej przez to zmiany
zachowan, troche szerszego zrozumienia sytuacji na drodze ... i moze
jeszcze troche szkolenia, choc tu akurat moglo najmniej zmian zajsc.

O tym właśnie piszę.

Zakład, że realnie nic z filtrami i przechodzeniem przez przeglądy
trupów nic nie zrobią?

Mozemy sie zalozyc o jakas niewielka butelke, bo tak znow calkiem
przekonany ze maja wole wprowadzic to nie jestem.

No dobra - jak będziemy pamiętać, to to za rok zastanowimy się, czy coś się realnie zmieniło i ktoś komuś butelkę w graniczach 50 PLN na 21 marca (żeby łatwo zapamiętać) prześle. Chyba że bedziesz w DC to daj znać, bo ty chyba z pyrlandii? To się do knajpy przejdziemy.

Co nazwiemy "realne"?
Odpowiedni punkt do obowiazkowych badan moga dopisac, ale to ponoc
trudno wykryc.

Realnie to wtedy kiedy zaczną masowo odrzucać na przeglądach., albo ściągać z drogi. Znasz kogoś, kto ma wycięty - ja tak? Jak na przyszłą wiosne dalej będzie miał wycięty i jeżdził po drogach publicznych to znaczy, ze realnie nic się nie zmieniło.

A jak gazety opisza pierwsze przypadki tych, co musieli lawety wzywac,
bo im diagnosci dowodu nie oddali? Albo diagnostow, co sie dali zlapac
na prowokacje auta bez filtra ?

Jak więcej niż 100 to ok;)

Albo wprowadza zakaz wycinania i beda scigac tych, co oferuja takie
uslugi ?

Bez jaj;)

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 14:24:11 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 13:59, J.F. pisze:

No, tu daty sa na twoja korzysc, bo ojciec Ziobry zmarl w lipcu 2006,
a G. aresztowali w lutym 2007.
Sprawa G. wydaje sie byc przypadkowa

Wydaje mi się, ze osobiste zaangażowanie ziobry świadczy o tym, że do przypadkowości jej daleko.

Jesli to prawda co mowili, to kamery zalozyl kontrwywiad. Zobaczyli co zobaczyli i przekazali do CBA, bo akurat powstala.

I gdzies tam pozniej sie Ziobro dowiedziak i wlaczyl ... albo kazal
raportowac o wszystkich lekarskich sprawach.

Miroslaw G raczej nie mial z jego ojcem nic wspolnego ...

ale znow - medialny sukces i
lekarze zaczeli sie nerwowo rozgladac :-)

Jak już pisałem - rzeczywiście - wśród lekarzy mimochodem mogli wpłynąć na spadek korupcji. Natomiast z pewnością wpłynęli na stan polskiej transplantologii.

Mowisz ? Lekarze wyemigrowali czy organow zabraklo ?
A moze lekarze przestali przeszczepiac ze strachu ?

Albo wzrostu ilosci samochodow, troche wymuszonej przez to zmiany
zachowan, troche szerszego zrozumienia sytuacji na drodze ... i moze
jeszcze troche szkolenia, choc tu akurat moglo najmniej zmian zajsc.

O tym właśnie piszę.

" a po prostu zmiana mentalności ludzi i co za tym idzie akceptacji społecznej lub jej braku dla pewnych zachowań."

IMO to tu sie wiele nie zmienilo - ze cie ktos wpusci, to kwestia
kultury a nie braku akceptacji.

Co widze, to pewien spadek akceptacji dla jazdy po pijaku - propaganda
telewizji, policji i kosciola robia swoje :-)

Co nazwiemy "realne"?
Odpowiedni punkt do obowiazkowych badan moga dopisac, ale to ponoc
trudno wykryc.

Realnie to wtedy kiedy zaczną masowo odrzucać na przeglądach., albo ściągać z drogi. Znasz kogoś, kto ma wycięty - ja tak? Jak na przyszłą wiosne dalej będzie miał wycięty i jeżdził po drogach publicznych to znaczy, ze realnie nic się nie zmieniło.

A jak gazety opisza pierwsze przypadki tych, co musieli lawety wzywac,
bo im diagnosci dowodu nie oddali? Albo diagnostow, co sie dali zlapac
na prowokacje auta bez filtra ?

Jak więcej niż 100 to ok;)

100 nie opisza, bo to juz sie zrobi nudne :-)

Albo wprowadza zakaz wycinania i beda scigac tych, co oferuja takie
uslugi ?

Bez jaj;)

Taki byl projekt. Projekt wycofano, ale kto wie co wprowadza.

Choc cos slysze, ze cofania licznikow mieli zabronic i tez sie chyba
wycofali.
Ale czy to nie byla wina Tuska ? :-)

J.

W dniu 17.02.2019 o 20:54, J.F. pisze:

Jesli to prawda co mowili, to kamery zalozyl kontrwywiad.

A czemu kontrwywiad miałby się tym zajmować?

Miroslaw G raczej nie mial z jego ojcem nic wspolnego ...

Miał - był lekarzem - wystarczyło, zeby zero miał na tym punkcie obsesję. A miał - i dalej ma.

Jak już pisałem - rzeczywiście - wśród lekarzy mimochodem mogli wpłynąć
na spadek korupcji. Natomiast z pewnością wpłynęli na stan polskiej
transplantologii.

Mowisz ?
A moze lekarze przestali przeszczepiac ze strachu ?

Pamiętasz "ten pan już nikogo nie zabije"? No a organy pobiera się od ludzi technicznie rzecz biorąc... powiedzmy że oddychającyc, a często wykazujących odruchy. No i na stanowisku ministra niesprawiedliwości masz człowieka z obsesją na punkcie lekarzy, rząd urządza publiczne wyprowadzenia ze szpitali w kajdankach. Tak - bali się.

Co widze, to pewien spadek akceptacji dla jazdy po pijaku - propaganda
telewizji, policji i kosciola robia swoje :-)

Ja wręcz przeciwnie - ludzie zaczeli oglądać mapki i widzą, że w cywilizowanej Europie jest 0,5 promila a 0,2 czy zerow to postsowieci i Skandynawia.

Jak więcej niż 100 to ok;)

100 nie opisza, bo to juz sie zrobi nudne :-)

100 nie opiszą, bo w skali kraju będzie tego pewnie coś koło 100;)

Albo wprowadza zakaz wycinania i beda scigac tych, co oferuja takie
uslugi ?

Bez jaj;)

Taki byl projekt. Projekt wycofano, ale kto wie co wprowadza.

Politycy dużo projektów mają. Coś mi mówi, że za rok wisisz flaszkę. Przy okazji sprostuje - ten kolo co ma wycięty to katalizator, nie filtr, ale na jedno wychodzi.

Shrek

W dniu 17.02.2019 o 21:09, Szrek pisze:

Ja wręcz przeciwnie - ludzie zaczeli oglądać mapki i widzą, że w cywilizowanej Europie jest 0,5 promila a 0,2 czy zerow to postsowieci i Skandynawia.

zabawny ten szrek uważa kraje skandynawskie za niecywilizowane, pominę milczeniem jego skandaliczne określenie krajów postsowieckich, wiadomo szrek to półgłowek:)
--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Sun, 17 Feb 2019 21:09:19 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 20:54, J.F. pisze:

Jesli to prawda co mowili, to kamery zalozyl kontrwywiad.

A czemu kontrwywiad miałby się tym zajmować?

Bo to byl szpital MSWiA

Chyba ze http://wyborcza.pl/1,76842,13114855,Ostatnie_slowo_doktora_G_____Mielismy_w_szpitalu_swojego.html

"Dr G. na to: - Przez trzy miesiące pod drzwiami mego gabinetu wśród
pacjentów siedzieli agenci CBA. W środku pracowała kamera kontrwywiadu
wojskowego [jesienią 2006 r. CBA nie miała jeszcze własnego sprzętu do
tajnych nagrań i podsłuchów, więc go wypożyczyła od Służby
Kontrwywiadu Wojskowego]. Wystarczyło zrobić 10 kroków, wejść i
sprawdzić, czy ktoś zostawia kopertę z pieniędzmi. Nikt nie wszedł."

Wiec kamera i z kontrwywiadu i nie z kontrwywiadu.
A moze i w pelni z kontrwywiadu, jesli zamowili kamere z instalacja i
obsluga :-)

Ale jedna koperta sie jednak nagrala.

Miroslaw G raczej nie mial z jego ojcem nic wspolnego ...

Miał - był lekarzem - wystarczyło, zeby zero miał na tym punkcie obsesję. A miał - i dalej ma.

Chyba jakas slaba.

Ale jesli mial obsesje na punkcie lapownictwa wsrod lekarzy ... to
chyba dobrze ?

Jak już pisałem - rzeczywiście - wśród lekarzy mimochodem mogli wpłynąć
na spadek korupcji. Natomiast z pewnością wpłynęli na stan polskiej
transplantologii.

Mowisz ?
A moze lekarze przestali przeszczepiac ze strachu ?

Pamiętasz "ten pan już nikogo nie zabije"? No a organy pobiera się od ludzi technicznie rzecz biorąc... powiedzmy że oddychającyc, a często wykazujących odruchy. No i na stanowisku ministra niesprawiedliwości masz człowieka z obsesją na punkcie lekarzy, rząd urządza publiczne wyprowadzenia ze szpitali w kajdankach. Tak - bali się.

Ale spadla ilosc przeszczepow ?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Miros%C5%82awa_G.

tu jest opisana sprawa jakiegos pacjenta - ale raczej biorcy niz
dawcy.

A dawcy ... moze i dobrze, ze sie lekarze jakos boja, bo strach
pomyslec co by bylo, gdyby mieli jakis zarobek na organach.
Albo co by bylo, gdyby karetki mogly sprzedawac ludzi za 400 tys $ a
nie 4000 zl ...

Co widze, to pewien spadek akceptacji dla jazdy po pijaku - propaganda
telewizji, policji i kosciola robia swoje :-)

Ja wręcz przeciwnie - ludzie zaczeli oglądać mapki i widzą, że w cywilizowanej Europie jest 0,5 promila a 0,2 czy zerow to postsowieci i Skandynawia.

Ale jednak jak wezmiesz 10 ludzi i pokazesz pijanego kierowce, to
kilku bedzie szczerze oburzonych.

Jak więcej niż 100 to ok;)

100 nie opisza, bo to juz sie zrobi nudne :-)

100 nie opiszą, bo w skali kraju będzie tego pewnie coś koło 100;)

Po 5-tym straca zainteresowanie.

Albo wprowadza zakaz wycinania i beda scigac tych, co oferuja takie
uslugi ?

Bez jaj;)

Taki byl projekt. Projekt wycofano, ale kto wie co wprowadza.

Politycy dużo projektów mają. Coś mi mówi, że za rok wisisz flaszkę. Przy okazji sprostuje - ten kolo co ma wycięty to katalizator, nie filtr, ale na jedno wychodzi.

Projekt byl na filtr, nie na katalizator :-)
Filtr kaza sprawdzac, a katalizatora nie :-)

J.

W dniu 17.02.2019 o 21:44, J.F. pisze:

A czemu kontrwywiad miałby się tym zajmować?

Bo to byl szpital MSWiA

No i co z tego?

Wiec kamera i z kontrwywiadu i nie z kontrwywiadu.

Kiepskie tłumaczenie - wcześniej było, że kontrwywiad go przypadkiem nagrał.

Miroslaw G raczej nie mial z jego ojcem nic wspolnego ...

Miał - był lekarzem - wystarczyło, zeby zero miał na tym punkcie
obsesję. A miał - i dalej ma.

Chyba jakas slaba.

Taa. Słaba. Słabość zera do lekarzy jest powszechnie znanym faktem.

Ale jesli mial obsesje na punkcie lapownictwa wsrod lekarzy ... to
chyba dobrze ?

Zależy. Ale raczej nie. Ogólnie ministrowie powinni być zdrowi na umyśle a nie kierować resortami na podstawie własnych mniej lub bardzie nieuzasadnionych obsesji.

Mowisz ?
A moze lekarze przestali przeszczepiac ze strachu ?

Pamiętasz "ten pan już nikogo nie zabije"? No a organy pobiera się od
ludzi technicznie rzecz biorąc... powiedzmy że oddychającyc, a często
wykazujących odruchy. No i na stanowisku ministra niesprawiedliwości
masz człowieka z obsesją na punkcie lekarzy, rząd urządza publiczne
wyprowadzenia ze szpitali w kajdankach. Tak - bali się.

Ale spadla ilosc przeszczepow ?

Ano spadła.

A dawcy ... moze i dobrze, ze sie lekarze jakos boja, bo strach
pomyslec co by bylo, gdyby mieli jakis zarobek na organach.
Albo co by bylo, gdyby karetki mogly sprzedawac ludzi za 400 tys $ a
nie 4000 zl ...

Bez jaj - poczytaj jak to działa. Jak to sobie wyobrażasz, że wszczepią kolesiowi randomową na przykład wątrobę, bez sprawdzenia zgodności i pytania skąd ona się w zasadzie wzięła?

Ja wręcz przeciwnie - ludzie zaczeli oglądać mapki i widzą, że w
cywilizowanej Europie jest 0,5 promila a 0,2 czy zerow to postsowieci i
Skandynawia.

Ale jednak jak wezmiesz 10 ludzi i pokazesz pijanego kierowce, to
kilku bedzie szczerze oburzonych.

Zawsze było. Ale teraz jak weźmiesz takiego co miał 0,25 to kilku przytomnie zauważy, że za Odrą by mu szerokiej drogi życzyli.

Po 5-tym straca zainteresowanie.

Czyli w ten sposób flaszki nie ugrasz. Próbuj dalej;)

Politycy dużo projektów mają. Coś mi mówi, że za rok wisisz flaszkę.
Przy okazji sprostuje - ten kolo co ma wycięty to katalizator, nie
filtr, ale na jedno wychodzi.

Projekt byl na filtr, nie na katalizator :-)
Filtr kaza sprawdzac, a katalizatora nie :-)

Dobra, dobra - za rok się przypomne;)

Shrek

Dnia Sun, 17 Feb 2019 22:15:13 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.02.2019 o 21:44, J.F. pisze:

A czemu kontrwywiad miałby się tym zajmować?

Bo to byl szpital MSWiA

No i co z tego?

Wiec kamera i z kontrwywiadu i nie z kontrwywiadu.

Kiepskie tłumaczenie - wcześniej było, że kontrwywiad go przypadkiem nagrał.

Tak podali i tak zapamietalem.

Jak widac cos w tym bylo.

Miroslaw G raczej nie mial z jego ojcem nic wspolnego ...

Miał - był lekarzem - wystarczyło, zeby zero miał na tym punkcie
obsesję. A miał - i dalej ma.

Chyba jakas slaba.

Taa. Słaba. Słabość zera do lekarzy jest powszechnie znanym faktem.

No i jak sie to w praktyce objawia ?

Ale jesli mial obsesje na punkcie lapownictwa wsrod lekarzy ... to
chyba dobrze ?

Zależy. Ale raczej nie. Ogólnie ministrowie powinni być zdrowi na umyśle a nie kierować resortami na podstawie własnych mniej lub bardzie nieuzasadnionych obsesji.

Ale lekarze brali.

Mowisz ?
A moze lekarze przestali przeszczepiac ze strachu ?

Pamiętasz "ten pan już nikogo nie zabije"? No a organy pobiera się od
ludzi technicznie rzecz biorąc... powiedzmy że oddychającyc, a często
wykazujących odruchy. No i na stanowisku ministra niesprawiedliwości
masz człowieka z obsesją na punkcie lekarzy, rząd urządza publiczne
wyprowadzenia ze szpitali w kajdankach. Tak - bali się.

Ale spadla ilosc przeszczepow ?

Ano spadła.

Masz jakies statystyki ?

Bo na szybko
http://www.rynekzdrowia.pl/Uslugi-medyczne/Wzrosla-liczba-przeszczepow-narzadow-w-Polsce,180377,8.html

widac obsesja Ziobry nie jest zarazliwa :-)

A dawcy ... moze i dobrze, ze sie lekarze jakos boja, bo strach
pomyslec co by bylo, gdyby mieli jakis zarobek na organach.
Albo co by bylo, gdyby karetki mogly sprzedawac ludzi za 400 tys $ a
nie 4000 zl ...

Bez jaj - poczytaj jak to działa. Jak to sobie wyobrażasz, że wszczepią kolesiowi randomową na przykład wątrobę, bez sprawdzenia zgodności i pytania skąd ona się w zasadzie wzięła?

Ale co - myslisz, ze nie znajda na swiecie pasujacego biorcy, i to
jeszcze bogatego ?

Ja wręcz przeciwnie - ludzie zaczeli oglądać mapki i widzą, że w
cywilizowanej Europie jest 0,5 promila a 0,2 czy zerow to postsowieci i
Skandynawia.

Ale jednak jak wezmiesz 10 ludzi i pokazesz pijanego kierowce, to
kilku bedzie szczerze oburzonych.

Zawsze było.

Chyba mniej.

Ale teraz jak weźmiesz takiego co miał 0,25 to kilku przytomnie zauważy, że za Odrą by mu szerokiej drogi życzyli.

I znow mam wrazenie, ze teraz mniej niz dawniej.

Po 5-tym straca zainteresowanie.

Czyli w ten sposób flaszki nie ugrasz. Próbuj dalej;)

To moze obnizymy kryterium wlasnie do 5 :-)

Politycy dużo projektów mają. Coś mi mówi, że za rok wisisz flaszkę.
Przy okazji sprostuje - ten kolo co ma wycięty to katalizator, nie
filtr, ale na jedno wychodzi.

Projekt byl na filtr, nie na katalizator :-)
Filtr kaza sprawdzac, a katalizatora nie :-)

Dobra, dobra - za rok się przypomne;)

Przypomnij sie.
Zobaczymy czy w ogole jakis przepis wejdzie.

J.

W dniu 17.02.2019 o 23:04, J.F. pisze:

Kiepskie tłumaczenie - wcześniej było, że kontrwywiad go przypadkiem nagrał.

Tak podali i tak zapamietalem.

Jak widac cos w tym bylo.

Widać w tym jak się manipuluje faktami i ich postrzeganiem.

Taa. Słaba. Słabość zera do lekarzy jest powszechnie znanym faktem.

No i jak sie to w praktyce objawia ?

Na przykład konferencjami prasowymi z tekstami "ten pan już nikogo nie zabije".

Zależy. Ale raczej nie. Ogólnie ministrowie powinni być zdrowi na umyśle
a nie kierować resortami na podstawie własnych mniej lub bardzie
nieuzasadnionych obsesji.

Ale lekarze brali.

Ale nie oznacza to, że dobrze jak ministrowie kierują się obsesjami.

Ale spadla ilosc przeszczepow ?

Ano spadła.

Masz jakies statystyki ?

https://www.poltransplant.org.pl/statystyka_2017.html

Bez jaj - poczytaj jak to działa. Jak to sobie wyobrażasz, że wszczepią
kolesiowi randomową na przykład wątrobę, bez sprawdzenia zgodności i
pytania skąd ona się w zasadzie wzięła?

Ale co - myslisz, ze nie znajda na swiecie pasujacego biorcy, i to
jeszcze bogatego ?

No tak myślę. Raz że nie znajdą, bo zgodność tkankową bada się wcześniej, dwa że nie prztransportują, trzy że nie znajdą ekipp która to zrobi. Pomijając scenariusze z bonda.

Ale teraz jak weźmiesz takiego co miał 0,25 to kilku
przytomnie zauważy, że za Odrą by mu szerokiej drogi życzyli.

I znow mam wrazenie, ze teraz mniej niz dawniej.

Regularnie takie komentarze pojawiają się w wątkach dotyczących "pijanych kierowców". Kiedyś takie raczej się nie pojawiały.

Po 5-tym straca zainteresowanie.

Czyli w ten sposób flaszki nie ugrasz. Próbuj dalej;)

To moze obnizymy kryterium wlasnie do 5 :-)

Nie.

Dobra, dobra - za rok się przypomne;)

Przypomnij sie.
Zobaczymy czy w ogole jakis przepis wejdzie.

Obstawiam, że żaden, a jak już to taki co nic realnie nie robi. Przecież musieliby uderzyć w serce swojego elektoratu;)

Shrek

On 2019-02-17, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale spadla ilosc przeszczepow ?

Wykresik, pierwsza strona:
http://www.poltransplant.pl/Download/Biuletyn2010/BIULETYN_2010.pdf

--
Marcin

W dniu 18.02.2019 o 02:57, Marcin Debowski pisze:

On 2019-02-17, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale spadla ilosc przeszczepow ?

Wykresik, pierwsza strona:
http://www.poltransplant.pl/Download/Biuletyn2010/BIULETYN_2010.pdf

własnymi słowami opisać to przekracza możliwości użyszkodników psprawo:))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

On 2019-02-17, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

" a po prostu zmiana mentalności ludzi i co za tym idzie akceptacji społecznej lub jej braku dla pewnych zachowań."

IMO to tu sie wiele nie zmienilo - ze cie ktos wpusci, to kwestia
kultury a nie braku akceptacji.

No ale to jest połączone. To były takie 2 procesy. Najpierw było wyraźnie widać, że kultura rośnie i było tak do jakiegoś 2006, po czym zaczęlo to iść w dół. Więcej ludzi zaczęło być stac na (lepszy) samochód i najwyraźniej nie byli sobie w stanie poradzić z tym nadmiarem prestiżu. To się rozmaicie manifestowało, może nawet nie głównie brakiem uprzejmości, a np. że ludzie zaczęli odwalac numery wczesniej trudne do pomyślenia, jakies jazdy pod prąd, po martwym polu, nagłe zasuwanie przez 3 pasy bo ktoś przegapił zjad. Nie, że akceptacja tego jakoś rosła, choć może i tak, a po prostu, zaczeło się to pojawić, częścniej i częściej.

--
Marcin

W dniu 14.02.2019 o 21:16, J.F. pisze:

W 2004 weszliśmy do unii, w 2005 po raz pierwszy awansowaliśmy w
rankingu korupcji (awansować znaczy mniejsza korupcja) w 2006 kaczyńscy
zapowiedzieli walkę z korupcją. naprawdę... ?

http://www.marcinkiewicz.org/expose

Po pierwsze, przedstawię program naprawy państwa,
przywrócenia władzy charakteru skutecznej i uczciwej służby - od rządu
przez sądownictwo, prokuraturę, policję po administrację.
[...]

teraz Kaziu M. niechętnie wraca do tamtego epizodu, chętnie za to gromi Kaczyńskiego w TVN:))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Thu, 14 Feb 2019 18:14:54 +0100, J.F. napisał(a):

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

Za sprawa, to jesli mnie skleroza nie myli - zapowiadali walke z
korupcja.

No to mają sporo do zrobienia i wywalczenia, bo właśnie wyszedł Austriak z
worka i zapodaje, że Al Kaczone namówił go wręczenia koperty z 50 000
złotych niejakiemu Rafałowi Sawiczowi, skądinąd księdzu.

http://wyborcza.pl/7,75398,24460147,tasmy-kaczynskiego-austriacki-biznesmen-prezes-pis-naklonil.html#nowaZajawkaGlownaMT#S.DT-K.C-P.1-B.1-L.1.duzy

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2019-02-15 o 11:52, Olin pisze:

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

Za sprawa, to jesli mnie skleroza nie myli - zapowiadali walke z
korupcja.

No to mają sporo do zrobienia i wywalczenia, bo właśnie wyszedł Austriak z
worka i zapodaje, że Al Kaczone namówił go wręczenia koperty z 50 000
złotych niejakiemu Rafałowi Sawiczowi, skądinąd księdzu.

Najwyraźniej mylisz datek z łapówką.
Jak dam księdzu na tacę to też będzie korupcja?


Pozdrawiam

Dnia Fri, 15 Feb 2019 12:34:21 +0100, RadoslawF napisał(a):

Najwyraźniej mylisz datek z łapówką.
Jak dam księdzu na tacę to też będzie korupcja?

Jeśli od tego skromnego datku uzależni podpis pod uchwałą, to jak
najbardziej.

http://wyborcza.pl/7,75398,24460147,tasmy-kaczynskiego-austriacki-biznesmen-prezes-pis-naklonil.html

",,W tym czasie, myślę, że to było w lutym 2018 r., kiedy sprawa była dalece
zaawansowana i byliśmy w trakcie negocjacji, kancelaria Baker McKenzie
[wynajęta do prawnej obsługi inwestycji spółki Srebrna] poleciła mi, że
potrzebuje uchwały spółki Srebrna oraz właściciela spółki Srebrna, czyli
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego. Baker McKenzie przygotowała treść takiej
uchwały. Jarosław Kaczyński powiedział, że potrzebuje pełnomocnictwa od
spółki Srebrna do podpisania tej uchwały. Chodzi dokładnie o uchwałę rady
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego.

W imieniu Instytutu Lecha Kaczyńskiego Jarosław Kaczyński sam podpisał te
uchwały. To były trzy uchwały, one są w posiadaniu mecenasa [chodzi o zgodę
na zaciągnięcie kredytu na 300 mln euro i rozpoczęcie inwestycji; uchwały
opisujemy w dalszej części]. Jarosław Kaczyński w imieniu fundacji im.
Lecha Kaczyńskiego podpisał te uchwały z dwiema innymi osobami.

Przy czym chciałbym jeszcze powiedzieć, że Jarosław Kaczyński powiedział
mi, że musi mieć jeszcze podpis księdza, który jest członkiem rady tej
fundacji, ale powiedział, że zanim ten ksiądz podpisze, to trzeba mu
zapłacić. Chodzi o pana Rafała Sawicza.

Zapytałem Jarosława Kaczyńskiego, ile musimy mu zapłacić, a on
odpowiedział, że prawdopodobnie 100 tys. zł. Powiedziałem, że nie mam
takich pieniędzy i muszę je wyłożyć z własnej kieszeni, i mogę zebrać 50
tys., a resztę zapłacimy mu, jak dostaniemy kredyt [z Banku Pekao SA na
przygotowanie inwestycji], a ja otrzymam swoje honorarium.

Ktoś z Nowogrodzkiej do mnie zadzwonił, nie wiem kto, że powinienem podjąć
te 50 tys. z banku z mojego prywatnego konta i zawieźć je na Nowogrodzką.
Zaniosłem kopertę z pieniędzmi na Nowogrodzką, nie pamiętam dokładnie, komu
przekazałem kopertę z pieniędzmi, ale przypominam sobie, że Jarosław
Kaczyński tę kopertę miał w ręku. Więc mieliśmy już podpisane uchwały,
czyli była zgoda".

Do zeznania dołączony jest wydruk z konta Austriaka w Banku Pekao SA z
adnotacją o pobraniu gotówki 7 lutego 2018 r. Zeznanie jest podpisane."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1fihx3lm8zpyb$.bablkiu15s1n.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 15 Feb 2019 12:34:21 +0100, RadoslawF napisał(a):

Najwyraźniej mylisz datek z łapówką.
Jak dam księdzu na tacę to też będzie korupcja?

Jeśli od tego skromnego datku uzależni podpis pod uchwałą, to jak
najbardziej.
http://wyborcza.pl/7,75398,24460147,tasmy-kaczynskiego-austriacki-biznesmen-prezes-pis-naklonil.html
",,W tym czasie, myślę, że to było w lutym 2018 r., kiedy sprawa była dalece
zaawansowana i byliśmy w trakcie negocjacji, kancelaria Baker McKenzie
[wynajęta do prawnej obsługi inwestycji spółki Srebrna] poleciła mi, że
potrzebuje uchwały spółki Srebrna oraz właściciela spółki Srebrna, czyli
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego. Baker McKenzie przygotowała treść takiej

Widac Baker itd lepiej sie znaja na prawie od pana B.

uchwały. Jarosław Kaczyński powiedział, że potrzebuje pełnomocnictwa od
spółki Srebrna do podpisania tej uchwały. Chodzi dokładnie o uchwałę rady
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego.

Cos sie pismakom pomylilo ?

Do podpisania w imieniu spolki Srebrna oczywiscie potrzebuje pelnomocnictwa.

Do podpisania w imieniu Fundacji pelnomocnictwo moze wynikac z zajmowanej funkcji.

W imieniu Instytutu Lecha Kaczyńskiego Jarosław Kaczyński sam podpisał te
uchwały. To były trzy uchwały, one są w posiadaniu mecenasa [chodzi o zgodę
na zaciągnięcie kredytu na 300 mln euro i rozpoczęcie inwestycji; uchwały
opisujemy w dalszej części]. Jarosław Kaczyński w imieniu fundacji im.
Lecha Kaczyńskiego podpisał te uchwały z dwiema innymi osobami.

Przy czym chciałbym jeszcze powiedzieć, że Jarosław Kaczyński powiedział
mi, że musi mieć jeszcze podpis księdza, który jest członkiem rady tej
fundacji,

Czesta praktyka, ze trzeba wiecej podpisow.

ale powiedział, że zanim ten ksiądz podpisze, to trzeba mu
zapłacić. Chodzi o pana Rafała Sawicza.

No, i tu mamy jakis konkret. O ile sie zapisal na tasmie :-)

Tylko ... co na to KK, biorac pod uwage, ze to jednak prywatna Fundacja, a dzialanie raczej nie moze byc zakwalifikowane jako "na szkode Fundacji" :-)

Zapytałem Jarosława Kaczyńskiego, ile musimy mu zapłacić, a on
odpowiedział, że prawdopodobnie 100 tys. zł. Powiedziałem, że nie mam
takich pieniędzy i muszę je wyłożyć z własnej kieszeni, i mogę zebrać 50
tys., a resztę zapłacimy mu, jak dostaniemy kredyt [z Banku Pekao SA na
przygotowanie inwestycji], a ja otrzymam swoje honorarium.

Ktoś z Nowogrodzkiej do mnie zadzwonił, nie wiem kto, że powinienem podjąć
te 50 tys. z banku z mojego prywatnego konta i zawieźć je na Nowogrodzką.
Zaniosłem kopertę z pieniędzmi na Nowogrodzką, nie pamiętam dokładnie, komu
przekazałem kopertę z pieniędzmi, ale przypominam sobie, że Jarosław
Kaczyński tę kopertę miał w ręku. Więc mieliśmy już podpisane uchwały,
czyli była zgoda".

Ale ksiadz podpisal przed czy po otrzymaniu koperty ?  :-)

J.

W dniu 15.02.2019 o 14:39, J.F. pisze:

Tylko ... co na to KK, biorac pod uwage, ze to jednak prywatna Fundacja, a dzialanie raczej nie moze byc zakwalifikowane jako "na szkode Fundacji"

od czasu kazusu Krauze i Prokomu, nie ma czegoś takiego jak działanie na szkodę własnej spółki, artykuły 196 KK oraz 586-595 KSH są martwe:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 15.02.2019 o 15:50, u2 pisze:

W dniu 15.02.2019 o 14:39, J.F. pisze:

Tylko ... co na to KK, biorac pod uwage, ze to jednak prywatna Fundacja, a dzialanie raczej nie moze byc zakwalifikowane jako "na szkode Fundacji"

od czasu kazusu Krauze i Prokomu, nie ma czegoś takiego jak działanie na szkodę własnej spółki, artykuły 196 KK oraz 586-595 KSH są martwe:)

296 KK

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c66d19a$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.02.2019 o 14:39, J.F. pisze:

Tylko ... co na to KK, biorac pod uwage, ze to jednak prywatna Fundacja, a dzialanie raczej nie moze byc zakwalifikowane jako "na szkode Fundacji"

od czasu kazusu Krauze i Prokomu, nie ma czegoś takiego jak działanie na szkodę własnej spółki, artykuły 196 KK oraz 586-595 KSH są martwe:)

Teraz mamy czas Getbacku, wczesniej byl czas SK Banku, wiec moze sie okazac, ze nie taki martwy.

No i teraz mamy czas Kaczynskiego i Ziobry, i duzo panstwowych spolek - wlasnie masz przyklad Bartlomieja M. i jeszcze paru osob.

Ale wracajac do meritum - jesli ktos z zarzadu bierze koperte za przepchniecie niekorzystnej dla spolki umowy, to sprawa wydaje sie jasna.

Jesli jednak Kaczynski chce drapacza chmur, to podpisanie uchwaly w sprawie zaciagniecia kredytu na budowe, nie wydaje sie niczym szkodliwym.

No chyba, ze w efekcie spolka zbankrutuje ... ale to wiadomo - winny bedzie oszust Austryjak, ktory obiecywal ze zbuduje i utrzyma z zyskiem,
i Kujda, ktora/y z nim umowe podpisal :-)

No chyba, ze zadnej umowy nie podpisal, bo jakies rozne informacje padaja.

Zaraz ... a ten kredyt to w euro, franku czy zlotowce ? :-)

J.

W dniu 15.02.2019 o 16:10, J.F. pisze:

Teraz mamy czas Getbacku, wczesniej byl czas SK Banku, wiec moze sie okazac, ze nie taki martwy.

Amber Gold również, ale we wszystkich przypadkach pieniądze wyparowały, tropy wiodą w przypadku Amber Gold do Niemiec:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c66e226$0$492$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.02.2019 o 16:10, J.F. pisze:

Teraz mamy czas Getbacku, wczesniej byl czas SK Banku, wiec moze sie okazac, ze nie taki martwy.

Amber Gold również, ale we wszystkich przypadkach pieniądze wyparowały, tropy wiodą w przypadku Amber Gold do Niemiec:)

ale prokurator oskarza o oszustwo klientow, czy dzialanie na szkode spolki ? :-)

J.

W dniu 15.02.2019 o 17:15, J.F. pisze:

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c66e226$0$492$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 15.02.2019 o 16:10, J.F. pisze:

Teraz mamy czas Getbacku, wczesniej byl czas SK Banku, wiec moze sie okazac, ze nie taki martwy.

Amber Gold również, ale we wszystkich przypadkach pieniądze wyparowały, tropy wiodą w przypadku Amber Gold do Niemiec:)

ale prokurator oskarza o oszustwo klientow, czy dzialanie na szkode spolki ? :-)

na razie twórca Amber Gold wygrał jeden proces, teraz zapewne wygra kolejny o przydługie przetrzymywanie w areszcie, siedzi już ładnych parę latek:)

btw a pieniędzy klientów (w gwarze gangsterskiej frajerów) ani widu, ani słychu:)


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

W dniu 2019-02-15 o 14:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup

",,W tym czasie, myślę, że to było w lutym 2018 r., kiedy sprawa była dalece
zaawansowana i byliśmy w trakcie negocjacji, kancelaria Baker McKenzie
[wynajęta do prawnej obsługi inwestycji spółki Srebrna] poleciła mi, że
potrzebuje uchwały spółki Srebrna oraz właściciela spółki Srebrna, czyli
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego. Baker McKenzie przygotowała treść takiej

Widac Baker itd lepiej sie znaja na prawie od pana B.

Bo to kancelaria prawna?

Nie rozumiem co chciałeś przekazać pisząc taką uwagę.

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c66ea3a$0$492$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-02-15 o 14:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup

",,W tym czasie, myślę, że to było w lutym 2018 r., kiedy sprawa była dalece
zaawansowana i byliśmy w trakcie negocjacji, kancelaria Baker McKenzie
[wynajęta do prawnej obsługi inwestycji spółki Srebrna] poleciła mi, że
potrzebuje uchwały spółki Srebrna oraz właściciela spółki Srebrna, czyli
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego. Baker McKenzie przygotowała treść takiej

Widac Baker itd lepiej sie znaja na prawie od pana B.

Bo to kancelaria prawna?
Nie rozumiem co chciałeś przekazać pisząc taką uwagę.

Ze w odroznieniu od pana B. zaczeli od uregulowania spraw formalnych.

Tu w koncu o duze pieniadze chodzi, wiec warto miec wszystko na pismie ....

J.

W dniu 2019-02-15 o 17:57, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c66ea3a$0$492$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-02-15 o 14:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup

",,W tym czasie, myślę, że to było w lutym 2018 r., kiedy sprawa była dalece
zaawansowana i byliśmy w trakcie negocjacji, kancelaria Baker McKenzie
[wynajęta do prawnej obsługi inwestycji spółki Srebrna] poleciła mi, że
potrzebuje uchwały spółki Srebrna oraz właściciela spółki Srebrna, czyli
fundacji im. Lecha Kaczyńskiego. Baker McKenzie przygotowała treść takiej

Widac Baker itd lepiej sie znaja na prawie od pana B.

Bo to kancelaria prawna?
Nie rozumiem co chciałeś przekazać pisząc taką uwagę.

Ze w odroznieniu od pana B. zaczeli od uregulowania spraw formalnych.

Tu w koncu o duze pieniadze chodzi, wiec warto miec wszystko na pismie ...

Nie po to właśnie płaci się kancelariom prawnym?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 15.02.2019 o 18:21, Kviat pisze:

Nie po to właśnie płaci się kancelariom prawnym?

tylko gangsterka za nie nie płaci, gangsterka ma kancelarie p. za friko:)))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

Dnia Fri, 15 Feb 2019 18:21:58 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2019-02-15 o 17:57, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

",,W tym czasie, myślę, że to było w lutym 2018 r., kiedy sprawa była dalece
zaawansowana i byliśmy w trakcie negocjacji, kancelaria Baker McKenzie
[wynajęta do prawnej obsługi inwestycji spółki Srebrna] poleciła mi, że
potrzebuje uchwały spółki Srebrna oraz właściciela spółki Srebrna, czyli fundacji im. Lecha Kaczyńskiego. Baker McKenzie przygotowała treść takiej

Widac Baker itd lepiej sie znaja na prawie od pana B.

Bo to kancelaria prawna?
Nie rozumiem co chciałeś przekazać pisząc taką uwagę.

Ze w odroznieniu od pana B. zaczeli od uregulowania spraw formalnych.
Tu w koncu o duze pieniadze chodzi, wiec warto miec wszystko na pismie ...

Nie po to właśnie płaci się kancelariom prawnym?

Ogolnie po to, ale jesli chodzi o wniosek kredytowy ... to chyba
prezes spolki powinnien potrafic go wypelnic bez pomocy prawnika.

Chyba, ze prowadzili negocjacje z bankami.

J.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q4684j$vo2$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2019-02-15 o 11:52, Olin pisze:

Według jakiej metodologii przeprowadziłeś badanie, które wykazało, że
korupcja spadła za sprawą Kaczyńskich?

Za sprawa, to jesli mnie skleroza nie myli - zapowiadali walke z
korupcja.

No to mają sporo do zrobienia i wywalczenia, bo właśnie wyszedł Austriak z
worka i zapodaje, że Al Kaczone namówił go wręczenia koperty z 50 000
złotych niejakiemu Rafałowi Sawiczowi, skądinąd księdzu.

Najwyraźniej mylisz datek z łapówką.
Jak dam księdzu na tacę to też będzie korupcja?

Czemu nie. Zalezy za co ten datek.
Tak z dobrego serca ?
Czy np za udzielenie rozwodu (koscielnego). Za dzierzawe dobra plebanii.
Za dostanie sie do seminarium.

Ale o to niech sie biskup martwi.

Ale moze byc za lepszy stopien z religii dla dziecka.
Albo za dostanie sie do wojska czy awans.
Albo za poreczenie za aresztowanego.
Albo za wywiad na antenie Radia Maryja czy Rodzina ...

J.

On 2019-02-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup

Korupcji opublikowanym przez Transparency International.
...............................
Polska obniżyła swój wynik z 62 do 60 pkt. (na 100 możliwych), do poziomu z
2013 r."
Czytaj więcej na:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ranking-korupcji-transparency-international-2018-miejsce-polski

Ok, ale jakas metodologia tego badania ?

Bo drogowka przestala brac lapowki.
Lekarze w szpitalach ... chyba tez.

W urzedach ... no coz, byc moze Warunki Zabudowy wymagaja dania w łapę, ale PiS jakby nawet chciał dać, to nikt od nich nie wezmie :-)

Pierwszy przełom to chyba był z wprowadzeniem prawa penalizujacego również dających, bo zdaje się wczesniej tego nie było? Ale z tymi lekarzami i drogówka, to zastanawiam się, czy po prostu parę medialnych spraw nie pomogło. Pamietam, że był taki okres, gdzie od cholery czytało się o sprawach lekarzy, włączając w to dyskusje czy czekolada i koniak to już też.

Tu jest metodologia i więcej danych jak kto ciekawy:
https://www.transparency.org/cpi2018

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Axp9E.249146$Az1.100091@fx14.ams1...
On 2019-02-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup

Korupcji opublikowanym przez Transparency International.

...............................

Polska obniżyła swój wynik z 62 do 60 pkt. (na 100 możliwych), do
poziomu z 2013 r."
Czytaj więcej na:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ranking-korupcji-transparency-international-2018-miejsce-polski

Ok, ale jakas metodologia tego badania ?
Bo drogowka przestala brac lapowki.
Lekarze w szpitalach ... chyba tez.

W urzedach ... no coz, byc moze Warunki Zabudowy wymagaja dania w
łapę, ale PiS jakby nawet chciał dać, to nikt od nich nie wezmie :-)

Pierwszy przełom to chyba był z wprowadzeniem prawa penalizujacego
również dających, bo zdaje się wczesniej tego nie było?

A dodatkowo zwolnienie za donos, wiec jak wk* kierowca da, a potem doniesie, to dwoch "nieuczciwych" policjantow mniej ...

Ale z tymi
lekarzami i drogówka, to zastanawiam się, czy po prostu parę medialnych
spraw nie pomogło. Pamietam, że był tak5. Freedom House Nations in Transit 2018i okres, gdzie od cholery czytało
się o sprawach lekarzy, włączając w to dyskusje czy czekolada i koniak
to już też.

Sprawa Mirosława G. (?) niewatpliwie pomogla, a jakos nikt z poprzednikow nie chcial takiej wytoczyc.

No i lekarze szybko wyciagneli wnioski - wystarczy, ze beda solidnie badali na panstwowej posadzie i czasu dla wszystkich chorych zabraknie.
I zapraszamy do prywatnego gabinetu, 100zl za wizyte, a profesor to 150 ...

Tu jest metodologia i więcej danych jak kto ciekawy:
https://www.transparency.org/cpi2018

Niewiele  tego wynika.
Opracowany na podstawie 13 innych zrodel, np
Freedom House Nations in Transit 2018

"The NIT surveys were produced by Freedom House staff and consultants. The latter were recommended by relevant authorities and are regional or country specialists. A range of sources were used in compiling the report, including: multilateral lending institutions; non-governmental organisations; and other international organisations; local newspapers and magazines; and select government data."

I sie metodologia rozmywa ...

J.

On 2019-02-15, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

się o sprawach lekarzy, włączając w to dyskusje czy czekolada i koniak
to już też.

Sprawa Mirosława G. (?) niewatpliwie pomogla, a jakos nikt z poprzednikow nie chcial takiej wytoczyc.

Jeszcze wcześniej MZ. Mirosław G to kojarzy mi się głównie z wykończeniem transplantologii. Oczywiśćie nie przez niego.

--
Marcin

W dniu 2019-02-12 o 08:34, Marcin Debowski pisze:

On 2019-02-12, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 12.02.2019 o 02:45, RadoslawF pisze:

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie.

Jaka?

No widzisz, zaczynasz myśleć. To teraz dowiedz się ile zarobią
przez pierwsze trzy lata i dojdziesz jak grupa tam ma nadreprezentacje.

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej
niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi, aby byle
łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im zależało,
aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest? Przy średniej poniżej
krajowej jakoś watpię.

Tak powinni dobrze zarabiać, ale nie powinni miec przywilejów, jakby nie było przywilej to ogromny koszt.

--
http://zrzeda.pl

On 2019-02-19, Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2019-02-12 o 08:34, Marcin Debowski pisze:

On 2019-02-12, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 12.02.2019 o 02:45, RadoslawF pisze:

I dlatego ta informacja nie mówi czy profesja jest dobrze płatna
tylko jaka grupa tam idzie.

Jaka?

No widzisz, zaczynasz myśleć. To teraz dowiedz się ile zarobią
przez pierwsze trzy lata i dojdziesz jak grupa tam ma nadreprezentacje.

Rozmawiamy o tym, czy policja kiepsko zarabia - no więc zarabia więcej
niż przyzwoicie, jak na polskie warunki.

Powinna zarabiac tyle aby ciągnli do niej ludzie wartościowi, aby byle
łapówka nie byłą dla stójkowego czy z drogówki pokusa, aby im zależało,
aby dobrze robić i stracić roboty. Tak jest? Przy średniej poniżej
krajowej jakoś watpię.

Tak powinni dobrze zarabiać, ale nie powinni miec przywilejów, jakby nie było przywilej to ogromny koszt.

W każdym razie, bardziej chodzi o to aby zarobki motywowały i sprawiały, że zawód jest konkurencyjny i przyciąga właściwe osoby. Sama struktura i natura dochodów/przywilejów/dodatków, jest niejako drugorzędna. Nie można liczyć, że zaoferuje się głównie licencję na mordobicie i się potem dziwić, że ma się ponadprzeciętny odsetek osób, które najwyraźniej przyciągnęła głownie taka licencja.

--
Marcin

W dniu 19.02.2019 o 11:29, Marcin Debowski pisze:

W każdym razie, bardziej chodzi o to aby zarobki motywowały i sprawiały,
że zawód jest konkurencyjny i przyciąga właściwe osoby. Sama struktura i
natura dochodów/przywilejów/dodatków, jest niejako drugorzędna.

Policjanci jak na polskie warunki zarabiają bardzo dobrze. Nie to jest powodem kulsoństwa. Jeśli chodzi o ten powód, to warto wspomnieć, że samego kulsona wymyślili, pokazywali go na specjalnej konferencji jak małpę w cyrku, a następnie umiescili na plakacie rekrutacyjnym... sami przełożeni kulsonów.

Nie można liczyć, że zaoferuje się głównie licencję na mordobicie i się
potem dziwić, że ma się ponadprzeciętny odsetek osób, które najwyraźniej
przyciągnęła głownie taka licencja.

Tych akurat łatwo wyeliminować testami lub na samym początku. Problem w tym, że sama instytucji policji preferuje osobiników bez nadmierne rozwiniętego procesu wnioskowania, bo taki ma być kulson po prostu wykonujący rozkazy (w końcu zdecydowana większość to patrolówka i prewencja, od biedy drogówka a nie kryminalni z seriali). I to jest powód dlaczego takie osobniki garną się do policji. Inni idą tam raczej nie dla idei a z przymusu ekonomicznego, gdy w okresach recesji trudno znaleźć normalnie płatną pracę. Jak masz tylko normalny rynek pracy to policja narzeka na brak kandydatów, mimo że dobrze płacą. Na dodatek musisz się liczyć z tym, że jak układ polityczny się zmieni, to ktoś może zacząć cię szarpać o wątpliwe prawnie działania na rzecz obecnych władz, a precedens już jest - w razie czego nowi będą bronić nowych władz a starym kulsonom sie emerytury potnie pod byle pretekstem.

Taki jest (niestety smutny) obraz. Nie płace są powodem, że policja jest jaka jest.

Shrek

On 2019-02-19, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 19.02.2019 o 11:29, Marcin Debowski pisze:

W każdym razie, bardziej chodzi o to aby zarobki motywowały i sprawiały,
że zawód jest konkurencyjny i przyciąga właściwe osoby. Sama struktura i
natura dochodów/przywilejów/dodatków, jest niejako drugorzędna.

Policjanci jak na polskie warunki zarabiają bardzo dobrze. Nie to jest powodem kulsoństwa. Jeśli chodzi o ten powód, to warto wspomnieć, że samego kulsona wymyślili, pokazywali go na specjalnej konferencji jak małpę w cyrku, a następnie umiescili na plakacie rekrutacyjnym... sami przełożeni kulsonów.

Cały ten system działa na zasadzie nasikamy (ang. piss) ci na rękę i zrobimy z tego sukces ekologiczny typu szyszko dodatkowo oskarżając PO o zaniedbania i brak polityki w zakresie zwalczania suszy.

Nie można liczyć, że zaoferuje się głównie licencję na mordobicie i się
potem dziwić, że ma się ponadprzeciętny odsetek osób, które najwyraźniej
przyciągnęła głownie taka licencja.

Tych akurat łatwo wyeliminować testami lub na samym początku. Problem w

ZCW testy na samym początku są. Zresztą to oczywiście wyolbrzymiony przykład bo w ciągu ludzi do władzy i potencjalnej bezkarności policja ma w końcu tez kupe subtelniejszych atutów.

tym, że sama instytucji policji preferuje osobiników bez nadmierne rozwiniętego procesu wnioskowania, bo taki ma być kulson po prostu

Wierze, że jest to efekt uboczny i ... brak wystarczającej motywacji.

nie dla idei a z przymusu ekonomicznego, gdy w okresach recesji trudno znaleźć normalnie płatną pracę. Jak masz tylko normalny rynek pracy to

No i czy to jest normalne (jeśli istotnie tak jest)? To chyba coś nie tak, jeśłi praca w policji ma być traktowana jako deska ratunku dla tych, którym się gdzieindziej nie powiodło?

policja narzeka na brak kandydatów, mimo że dobrze płacą. Na dodatek

Nie płaca im dobrze :)

--
Marcin

W dniu 20.02.2019 o 01:35, Marcin Debowski pisze:

Policjanci jak na polskie warunki zarabiają bardzo dobrze. Nie to jest
powodem kulsoństwa. Jeśli chodzi o ten powód, to warto wspomnieć, że
samego kulsona wymyślili, pokazywali go na specjalnej konferencji jak
małpę w cyrku, a następnie umiescili na plakacie rekrutacyjnym... sami
przełożeni kulsonów.

Cały ten system działa na zasadzie nasikamy (ang. piss) ci na rękę i
zrobimy z tego sukces ekologiczny typu szyszko dodatkowo oskarżając PO o
zaniedbania i brak polityki w zakresie zwalczania suszy.

Przerósł mnie trochę ten tekst;)

Tych akurat łatwo wyeliminować testami lub na samym początku. Problem w

ZCW testy na samym początku są. Zresztą to oczywiście wyolbrzymiony
przykład bo w ciągu ludzi do władzy i potencjalnej bezkarności policja
ma w końcu tez kupe subtelniejszych atutów.

Nie wiem w jaki sposób doszedłeś do tego, że jak będziesz płacił za to więcej, to takich jednostek policja nie będzie przyciągać;)

tym, że sama instytucji policji preferuje osobiników bez nadmierne
rozwiniętego procesu wnioskowania, bo taki ma być kulson po prostu

Wierze, że jest to efekt uboczny i ... brak wystarczającej motywacji.

IMHO źle wierzysz. Postaw się na miejscu komendanta - komendant nad nim oczekuje statystyki, więc ten każe wyrobić statystykę swoim chłopcą - i powiedzmy, że 10 na 12 stwierdza, że nie będą na siłę wlepiać mandatów i legitymować ludzi, bo przecież nie o to chodzi. Myślisz, że komendant potrzebuje takie nadmiernie myślących? Nie ma mowy - w policji jak w wojsku - większość to "szeregowcy", a ci mają wykonywać rozkazy a nie filozofować. Co się dzieję, jak policjant zaczyna nadmiernie filozofować i pogodzić to ze swoją funkcją kulsona to masz okazję poczytać to na grupie.

nie dla idei a z przymusu ekonomicznego, gdy w okresach recesji trudno
znaleźć normalnie płatną pracę. Jak masz tylko normalny rynek pracy to

No i czy to jest normalne (jeśli istotnie tak jest)?

Że ludzie ceniący sobie samodzielne myślenie raczej nie idą do policji, wojska i tym podobnych instytucji? Oczywiście, że to normalne.

To chyba coś nie
tak, jeśłi praca w policji ma być traktowana jako deska ratunku dla
tych, którym się gdzieindziej nie powiodło?

Oczywiście, że lepiej by było inaczej, ale pytanie dla kogo lepiej i czy kasa ma z tym jakikolwiek związek - jak widać nie ma, bo powtórzę - policjanci na polskie warunki zarabiają bardzo dobrze.

policja narzeka na brak kandydatów, mimo że dobrze płacą. Na dodatek

Nie płaca im dobrze :)

Jeszcze raz - płacą im powyżej mediany i z zajebistym pakietem socjalnym.

Masz tabelkę:

http://www.info.policja.pl/inf/organizacja/zarobki-policjantow/164134,Zarobki-policjantow-2018-r.html

mediana w Polsce to 2500 netto. Jeśli chodzi o emertyury dla obecnych pracujących będzie to około 30% po 45 latach pracy - policjant ma 60% po 25 latach. Przy czym ta ostatnia pensja jak nikomu nie podpadniesz jest dość często sztucznie windowana.

Jeśli uważasz, że to źle... Ja uważam, że doskonale. Przypomnę tylko że byłeś za mediana +15% bez przywilejów emerytalnych, co oznaczałoby obniżkę. Naprawdę policjanci zarabiają dobrze, a biorąc pod uwagę socjal to doskonale.

Shrek

Dnia Sun, 10 Feb 2019 21:53:02 +0100, RadoslawF napisał(a):

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

Dobrze to zarabiają tylko dwie panie do towarzystwa od Glapińskiego.
Cała reszta kraju zarabia źle więc policjanci nie odbiegają od normy. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 11.02.2019 o 08:43, Jcek Maciejew pisze:

Dnia Sun, 10 Feb 2019 21:53:02 +0100, RadoslawF napisał(a):

To jeszcze się dowiedz ile zarabiają przez pierwsze trzy lata.
A potem zadaj pytanie dlaczego.

Dobrze to zarabiają tylko dwie panie do towarzystwa od Glapińskiego.
Cała reszta kraju zarabia źle więc policjanci nie odbiegają od normy.

Jcek zazdrości Glapie:)))))))))

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

On 2019-02-10, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 10.02.2019 o 20:58, Marcin Debowski pisze:

Jak ktoś jest kulson to jedyne co pomoże, to wywalanie na pysk z policji
co zredukuje odsetek kulsonów w puli. Policjanci powinni tez rozsądnie
zarabiać, żeby im zależało co pociągnie też za sobą większą ilość
chętnych i umozliwi bardziej pozytywną selekcję.

Policjanci zarabiają całkiem dobrze - tylko trzeba spojrzeć z perspektywy dłuższej niż koniec miesiąca. 60% ostatniej pensji po 25 latach to bardzo dobre warunki finansowe.

https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/302109986-Policja-szuka-kandydatow-Ile-mozna-zarobic.html

Mediana chyba poniżej krajowej średniej? Emerytura, owszem, zawsze kusiła, ale perspektywa końca miesiąca jest jednak ważna bo chce się pożyć teraz a nie tylko mniej dziadować na emeryturze.

--
Marcin

W dniu 11.02.2019 o 05:01, Marcin Debowski pisze:

https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/302109986-Policja-szuka-kandydatow-Ile-mozna-zarobic.html

Mediana chyba poniżej krajowej średniej?

Mediana jest w Polsce zawsze poniżej średniej. Trzy tysie netto jest znacznie powyżej mediany dla Polski. W połączeniu z emeryturą po 25 latach (czyli przed pięćdziesiątka) w wysokści 60% ostatniej pensji zarabiają jak na polskie warunki znakomicie.

Shrek.

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

w wysokści 60% ostatniej pensji zarabiają jak na polskie warunki znakomicie.

zdaje sie ze ten przepis juz zmienili jakis czas temu bo szczesliwie było tak ze kazda ostatnia pensja znakomicie przewyzszała wszystkie poprzednie ze wzgledu na kumulacje wszystkich premii dodatków i wszystkiego co tylko sie dało.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

W dniu 11.02.2019 o 19:59, Budzik pisze:

w wysokści 60% ostatniej pensji
zarabiają jak na polskie warunki znakomicie.

zdaje sie ze ten przepis juz zmienili jakis czas temu bo szczesliwie było
tak ze kazda ostatnia pensja znakomicie przewyzszała wszystkie poprzednie
ze wzgledu na kumulacje wszystkich premii dodatków i wszystkiego co tylko
sie dało.

To sprawdź.

Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

w wysokści 60% ostatniej pensji
zarabiają jak na polskie warunki znakomicie.

zdaje sie ze ten przepis juz zmienili jakis czas temu bo
szczesliwie było tak ze kazda ostatnia pensja znakomicie
przewyzszała wszystkie poprzednie ze wzgledu na kumulacje
wszystkich premii dodatków i wszystkiego co tylko sie dało.

To sprawdź.

Twierdzisz ze nie zmienili?
Bo ja opieram sie na informacji od znajomych policjantów...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg ukrył piekło w samym sercu raju,
abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho

W dniu 11.02.2019 o 22:59, Budzik pisze:

To sprawdź.

Twierdzisz ze nie zmienili?
Bo ja opieram sie na informacji od znajomych policjantów...

W tekscie ustawy na oko nic takiego nie ma miejsca. Chyba że upchnęli gdzieś kolanem.

Shrek.

W dniu 11.02.2019 o 05:01, Marcin Debowski pisze:

https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/302109986-Policja-szuka-kandydatow-Ile-mozna-zarobic.html

Mediana chyba poniżej krajowej średniej? Emerytura, owszem, zawsze
kusiła, ale perspektywa końca miesiąca jest jednak ważna bo chce się
pożyć teraz a nie tylko mniej dziadować na emeryturze.

e tam psiarnia wśród służb jak zwykle na szarym końcu, bo największa:)

ABW pracowników około 4,5 K budżet 550 mln średnie zarobki 5,5 K
CBA pracowników około 880 budżet  170 mln średnie zarobki 7,5 K
SKW pracowników około 900 budżet 190 mln średnie zarobki 7 K
BOR (obecnie SOP)  pracowników około 1100 budżet 232 mln średnie zarobki 5 K
SG pracowników około 17 K budżet 1,4 mld średnie zarobki 5 K
Policja pracowników około 100 K budżet 9,2 mld średnie zarobki 3,5 K

źródło  : Polityka nr 36 (3126) 6.09-12.09.2017


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"