Witam

Mam wątpliwości ...

Jako przedsiębiorca zawarłam z operatorem GSM 2-letnią umowę promocyjną na świadczenie dostępu do internetu ze stałym adresem IP udostępniając pod tym adresem pewne serwisy. Z powodów różnych nie zdążyłam zapłacić rachunku i dzisiaj zablokowano mi całkowicie dostęp. Efekt jest taki, że wszystkie te serwisy nie działają. Możnaby powiedzieć, że to prosta konsekwencja nieopłacenia usługi. Tyle, że wydaje mi się bezprawna bo od terminu płatności faktury nie minął jeszcze miesiąc. Kiedy 31-go grudnia w Sylwestra zorientowałam się, że jeszcze nie zapłaciłam, zobaczyłam na routerze dostępowym 2 sms'y: jeden z 20-go grudnia (mniej więcej termin płatności faktury), drugi z 27-go informujący, że mi zablokują korzystanie. No i bym zapłaciła w tego Sylwestra jeszcze gdyby nie to, że bank miał awarię. Operator zupełnie uniemożliwił mi korzystanie z usługi. Nie pozostawił żadnej usługi działającej. I teraz chodzi mi o to, że jeśliby to było bezprawne to ja chciałabym uzyskać od niego odszkodowanie. Bo tak jak mówiłam, mogę ponosić konsekwencje ale chyba nie muszę aż takich. Operator wyłączył wszystkie usługi tak naprawdę bez uprzedzenia bo te sms'y są odbierane przez urządzenie dostępowe do którego dostęp jest utrudniony. Nie wyznaczył żadnego dodatkowego terminu, nie naliczył odsetków a blokując tylko chciał wymysić zapłatę. Są mniej lub bardziej wymierne straty wynikające z niedostępności serwisów na tym łączu. Można je oszacować na podstawie logów z podobnego okresu. W najprostszym wypadku są to odwołania do witryny firmowej. Przeliczając je np 1zł za odwołanie (za tyle Google oferuje wyświetlanie reklamy) wychodzi całkiem konkretna strata.

Czy z prawnego punktu widzenia ma to jakikolwiek sens ???

--

Mam wątpliwości ...

Treść umowy z operatorem powinna je wyjaśnić.

--
Krzysztof

> Mam wątpliwości ...

Treść umowy z operatorem powinna je wyjaśnić.

A nie prawo telekomunikacyjne? Tam jest zdaje się mowa o miesiącu tyle, że nie ma chyba nic o terminie płatności faktury. No i to zostało zablokowane w miesiąc po usłudze a nie terminie płatności. Umowy nie studiowałam ostatnio i dopiero wieczorem mogę to zrobić, ale wydaje mi się, że nie znajdę tam niczego uszczegółowiającego tylko właśnie powtórzone zapisy prawa tel. Zdaje się nawet niczym się ta umowa nie różni od konsumenckiej. Mogę się mylić, ale podejrzewam, że konsumentom też blokują po tym czasie. Skądinąd wiem, że UKE czy ten konsumencki jasno wypowiadało się o miesięcznym terminie od terminu płatności, uprzedzaniu i wyznaczeniu nowego terminu. Nic takiego nie nastąpiło w moim przypadku, ale może nie musiało skoro jestem przedsiębiorcą.

--

rolniczka@onet.pl napisa?(a):

Treść umowy z operatorem powinna je wyjaśnić.

A nie prawo telekomunikacyjne? Tam jest zdaje się mowa o miesiącu tyle, że nie ma chyba nic o terminie płatności faktury. No i to zostało zablokowane w miesiąc po usłudze a nie terminie płatności.

Co konkrtnie znaczy "w miesiac po usludze"?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

>> Treść umowy z operatorem powinna je wyjaśnić.
>
> A nie prawo telekomunikacyjne? Tam jest zdaje się mowa o miesiącu tyle, że

nie

> ma chyba nic o terminie płatności faktury. No i to zostało zablokowane w > miesiąc po usłudze a nie terminie płatności.

Co konkrtnie znaczy "w miesiac po usludze"?

Że zablokowano zaraz po upłynięciu miesiąca od zakończenia okresu rozliczeniowego za który faktura nie została zapłacona.

--

rolniczka@onet.pl napisa?(a):

Że zablokowano zaraz po upłynięciu miesiąca od zakończenia okresu rozliczeniowego za który faktura nie została zapłacona.

Czyli inaczej na sprawe patrzac przez miesiac mozna bylo korzystac nie placac - czy dobrze zrozumialem?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

> Że zablokowano zaraz po upłynięciu miesiąca od zakończenia okresu

> rozliczeniowego za który faktura nie została zapłacona.

Czyli inaczej na sprawe patrzac przez miesiac mozna bylo korzystac nie

placac - czy dobrze zrozumialem?

No nie. Trzeba za ten miesiąc zapłacić jak za inne a za poprzedni jeszcze mogą być odsetki. Symetrycznie byłoby gdybym i ja mogła dostać odszkodowanie za bezprawne działania operatora. Gdybym była konsumentem nie miałabym wątpliwości, że tak właśnie jest. Będąc przedsiębiorcą mam bo jednak w prawie telekomunikacyjnym nie widziałam tak jednoznacznych warunków zawieszenia świadczenia usług. --

rolniczka@onet.pl napisa?(a):

Czyli inaczej na sprawe patrzac przez miesiac mozna bylo korzystac nie placac - czy dobrze zrozumialem?

No nie. Trzeba za ten miesiąc zapłacić jak za inne a za poprzedni jeszcze mogą być odsetki. Symetrycznie byłoby gdybym i ja mogła dostać odszkodowanie za bezprawne działania operatora. Gdybym była konsumentem nie miałabym wątpliwości, że tak właśnie jest. Będąc przedsiębiorcą mam bo jednak w prawie telekomunikacyjnym nie widziałam tak jednoznacznych warunków zawieszenia świadczenia usług.

Nie rozumiem. W kazdym razie:
http://www.plus.pl/informacje/regulaminy/

par 12 i par 5. Symetria IMO jest.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

>> Czyli inaczej na sprawe patrzac przez miesiac mozna bylo korzystac nie

>> placac - czy dobrze zrozumialem?

> No nie. Trzeba za ten miesiąc zapłacić jak za inne a za poprzedni jeszcze

mogą

> być odsetki. Symetrycznie byłoby gdybym i ja mogła dostać odszkodowanie za

> bezprawne działania operatora. Gdybym była konsumentem nie miałabym

> wątpliwości, że tak właśnie jest. Będąc przedsiębiorcą mam bo jednak w

prawie

> telekomunikacyjnym nie widziałam tak jednoznacznych warunków zawieszenia

> świadczenia usług.

Nie rozumiem.

Pytałeś czy za darmo miesiąc to odpowiedziałam, że ciągle za moje pieniądze.

W kazdym razie:

http://www.plus.pl/informacje/regulaminy/

par 12 i par 5. Symetria IMO jest.

Nie mogę napisać, że nie ma żadnej symetrii, ale w kwestii wyłączenia usług jest, bo ja nie mogę wstrzymać płacenia dlatego, że usługa nie działa. Przynajmniej nic nie wiem o takiej możliwości. Jest więc bardzo istotne że to wyłączenie według prawa telekomunikacyjnego może nastąpić dopiero po miesięcznych zaległościach. Nie wiem zupełnie jak ma się do tego regulamin. Zupełnie nie znajduję w nim odbicia tego przepisu prawa telekomunikacyjnego.

--

rolniczka@onet.pl napisa?(a):

Nie rozumiem.

Pytałeś czy za darmo miesiąc to odpowiedziałam, że ciągle za moje pieniądze.

Pytałem czy można przez miesiąc korzystać nie płacąc - w domyśle w terminie. Uściślając czy można korzystać przez miesiąc na krechę, u operatora?

[...]

Nie mogę napisać, że nie ma żadnej symetrii, ale w kwestii wyłączenia usług jest, bo ja nie mogę wstrzymać płacenia dlatego, że usługa nie działa.

Możesz domagać się odszkodowania za każdy dzień nie działania usługi.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

>> Nie rozumiem.

> Pytałeś czy za darmo miesiąc to odpowiedziałam, że ciągle za moje

pieniądze.

Pytałem czy można przez miesiąc korzystać nie płacąc - w domyśle w

terminie. Uściślając czy można korzystać przez miesiąc na krechę, u

operatora?

Nie, to ja o to pytałam. Na wstępie powołałam się na przepis prawa telekomunikacyjnego dający możliwość korzystania przez miesiąc bez blokowania usług. Nie jest tylko dla mnie oczywiste czy przepis ten dotyczy miesiąca od zakończenia okresu rozliczeniowego czy miesiąca od ustalonego przez operatora terminu płatności.

[...]

> Nie mogę napisać, że nie ma żadnej symetrii, ale w kwestii wyłączenia

usług

> jest, bo ja nie mogę wstrzymać płacenia dlatego, że usługa nie działa.

Miało być "nie ma" :-)

Możesz domagać się odszkodowania za każdy dzień nie działania usługi.

Ale to symetrycznie, według tych regulaminów operator też może domagać się odszkodowania za brak płatności. Niesymetrycznie jeszcze odsetek. Bo operator oczywiście ma prawo do odsetek i jakiegoś odszkodowania, ale niekoniecznie ma prawo blokować usługi tak szybko. Bo ile by operator nie stracił na tym przypadkowym opóźnieniu płatności to nie powinno go to zaskakiwać jeśli tak prawo przewiduje. I jeśli prawo nie przewiduje blokowania usług tak szybko a operator w pełni świadomie to robi to chyba powinno należeć się odszkodowanie za straty tym spowodowane.

--

W dniu 03.01.2011 09:57, Rolniczka pisze:

Jako przedsiębiorca zawarłam z operatorem GSM 2-letnią umowę promocyjną na świadczenie dostępu do internetu ze stałym adresem IP udostępniając pod tym adresem pewne serwisy. Z powodów różnych nie zdążyłam zapłacić rachunku i

BTW: Polkomtel to Plus, tak? Oni są "słodcy" - kiedyś mieli awarię na
lokalnym BTSie: połączenia głosowe chodziły normalne, ale "modem" już
nie dostawał połączenia.

Po kilku dniach niedziałania, na moje już ostrzejsze pretensje, radośnie
odpowiedzieli: to jest dostęp mobilny, to jedź pan sobie gdzie indziej i
tam pracuj.

W dniu 03.01.2011 09:57, Rolniczka pisze:

> Jako przedsiębiorca zawarłam z operatorem GSM 2-letnią umowę promocyjną na

> świadczenie dostępu do internetu ze stałym adresem IP udostępniając pod

tym

> adresem pewne serwisy. Z powodów różnych nie zdążyłam zapłacić rachunku i

BTW: Polkomtel to Plus, tak?

Tak

--

Nie mają prawa odłączyć. Muszą powiadomić i dopiero wtedy odłączyć po terminie w powiadomieniu. Pozwij ich o odszkodowanie.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Tue, 04 Jan 2011 14:31:31 +0100, Jan Werbinski napisał(a):

Nie mają prawa odłączyć. Muszą powiadomić i dopiero wtedy odłączyć po
terminie w powiadomieniu. Pozwij ich o odszkodowanie.

Po pierwsze według wątkodawczyni powiadomienie było, a po drugie -- tak to tylko z konsumentami, nie z przedsiębiorcami.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

> Nie mają prawa odłączyć. Muszą powiadomić i dopiero wtedy odłączyć po

> terminie w powiadomieniu. Pozwij ich o odszkodowanie.

Po pierwsze według wątkodawczyni powiadomienie było,

Kiedy właśnie pisałam, że nie było bo co prawda wysłali sms, ale do urządzenia dostępowego, którego nie obsługuje się tak regularnie jak telefon czy poczta tylko sporadycznie. Poza tym ten sms tylko stwierdzał, że blokują. Nawet gdybym go przeczytała to nie mogłabym zapobiec blokadzie.

a po drugie -- tak

to tylko z konsumentami, nie z przedsiębiorcami.

Nie ma w prawie telekomunikacyjnym ograniczenia, że dopiero po miesiącu można blokować ?

--

On Tue, 04 Jan 2011 16:20:03 +0100, rolniczka wrote:

Po pierwsze według wątkodawczyni powiadomienie było,

Kiedy właśnie pisałam, że nie było bo co prawda wysłali sms, ale do
urządzenia dostępowego, którego nie obsługuje się tak regularnie jak
telefon czy poczta tylko sporadycznie.

Nie ma w umowie czy regulaminie wskazanego takiego sposobu kontaktu?

Poza tym ten sms tylko
stwierdzał, że blokują. Nawet gdybym go przeczytała to nie mogłabym
zapobiec blokadzie.

Posłali ją *po* wyłączeniu połączeń wychodzących?

a po drugie -- tak to tylko z konsumentami, nie z przedsiębiorcami.

Nie ma w prawie telekomunikacyjnym ograniczenia, że dopiero po miesiącu
można blokować ?

Po opóźnieniu w płatności przekraczającym jeden okres rozliczeniowy (art. 101 ust. 3 PT). --
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

>> Po pierwsze według wątkodawczyni powiadomienie było,

>

> Kiedy właśnie pisałam, że nie było bo co prawda wysłali sms, ale do

> urządzenia dostępowego, którego nie obsługuje się tak regularnie jak

> telefon czy poczta tylko sporadycznie.

Nie ma w umowie czy regulaminie wskazanego takiego sposobu kontaktu?

Może jest, ale co z tego jeśli do mnie ona dotarła kiedy już nie byłam w stanie zapobiec wyłączeniu przez uregulowanie należności.

> Poza tym ten sms tylko

> stwierdzał, że blokują. Nawet gdybym go przeczytała to nie mogłabym

> zapobiec blokadzie.

Posłali ją *po* wyłączeniu połączeń wychodzących?

Przed, ale zrozum, przeczytanie a następnie dokonanie zapłaty trwa. Zaraz po przeczytaniu wiadomości podjęłam próbę zapłaty należności tylko pechowo bank miał 2-godzinną awarię, po której dopiero udało mi się zlecić wykonanie przelewu, który jednak już nie mógł zostać zrealizowany tego dnia a kolejne były wolne w efekcie czego nim bank wykonał przelew usługi zostały całkiem zablokowane. Dobrze, że w ogóle przeczytałam wiadomość, bo gdybym zastała niedziałający internet, nie miałabym nawet możliwości zlecenia przelewu w sposób, jaki właśnie zapewniały te zablokowane usługi i nawet robiąc to natychmiast w inny sposób usługa byłaby blokowana jeszcze dłużej.

>>a po drugie -- tak

>> to tylko z konsumentami, nie z przedsiębiorcami.

>

> Nie ma w prawie telekomunikacyjnym ograniczenia, że dopiero po miesiącu

> można blokować ?

Po opóźnieniu w płatności przekraczającym jeden okres rozliczeniowy (art.

101 ust. 3 PT).

No i właśnie o to mi chodzi. Tylko, że z tego przepisu nie wynika że chodzi o miesiąc od terminu płatności faktury. Usługi zostały zablokowane w miesiąc po zakończeniu okresu rozliczeniowego. No i w regulaminie ten przepis nie znajduje żadnego odbicia. Wręcz przeciwnie, są zapisy wymagające dotrzymania terminu płatności.

Tak czy siak, nie mogę sobie pozwolić na niedziałanie internetu z powodu przypadkowego opóźnienia w płatności, więc umowy z Polkomtelem raczej nie będę kontynuować. Chodziło mi tylko o ustalenie w jakiej sytuacji jestem by w odpowiedni sposób zachować się. Jest np kwestia odsetek za opóźnienie płatności i zapłaty kary umownej. Tylko jakoś nie widzę by ktoś coś miał do powiedzenia...

--

Vide: prawo telekomunikacyjne. Ustawa jest na isap.gov.pl

Pozdrawiam, Ala


Użytkownik "Rolniczka" <rolniczkaWYTNIJTO@onet.pl> napisał w wiadomości news:2de1.00000364.4d218f85newsgate.onet.pl...

Witam

Mam wątpliwości ...

Jako przedsiębiorca zawarłam z operatorem GSM 2-letnią umowę promocyjną na
świadczenie dostępu do internetu ze stałym adresem IP udostępniając pod tym
adresem pewne serwisy. Z powodów różnych nie zdążyłam zapłacić rachunku i
dzisiaj zablokowano mi całkowicie dostęp. Efekt jest taki, że wszystkie te
serwisy nie działają. Możnaby powiedzieć, że to prosta konsekwencja
nieopłacenia usługi. Tyle, że wydaje mi się bezprawna bo od terminu płatności
faktury nie minął jeszcze miesiąc. Kiedy 31-go grudnia w Sylwestra
zorientowałam się, że jeszcze nie zapłaciłam, zobaczyłam na routerze
dostępowym 2 sms'y: jeden z 20-go grudnia (mniej więcej termin płatności
faktury), drugi z 27-go informujący, że mi zablokują korzystanie. No i bym
zapłaciła w tego Sylwestra jeszcze gdyby nie to, że bank miał awarię. Operator
zupełnie uniemożliwił mi korzystanie z usługi. Nie pozostawił żadnej usługi
działającej. I teraz chodzi mi o to, że jeśliby to było bezprawne to ja
chciałabym uzyskać od niego odszkodowanie. Bo tak jak mówiłam, mogę ponosić
konsekwencje ale chyba nie muszę aż takich. Operator wyłączył wszystkie usługi
tak naprawdę bez uprzedzenia bo te sms'y są odbierane przez urządzenie
dostępowe do którego dostęp jest utrudniony. Nie wyznaczył żadnego dodatkowego
terminu, nie naliczył odsetków a blokując tylko chciał wymysić zapłatę. Są
mniej lub bardziej wymierne straty wynikające z niedostępności serwisów na tym
łączu. Można je oszacować na podstawie logów z podobnego okresu. W
najprostszym wypadku są to odwołania do witryny firmowej. Przeliczając je np
1zł za odwołanie (za tyle Google oferuje wyświetlanie reklamy) wychodzi
całkiem konkretna strata.

Czy z prawnego punktu widzenia ma to jakikolwiek sens ???

--