Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.sport.pilka-nozna   »   Polska - Czechy

Polska - Czechy

Data: 2012-06-16 17:02:24
Autor: Pablo
Polska - Czechy
Pfu..pfu.. nie chce krakać ale to pompowanie balona przed tym dzisiejszym meczem coraz bardziej zaczyna mi przypominać nastrój przed ostatnim rewanżem Wisły o LM.
Wszyscy tak się zachowują jakby Czesi już spakowali walizki.
Oby jutro z tego nie było kaca.

Data: 2012-06-16 21:40:41
Autor: DysoN
Polska - Czechy
No to znow naszym starczylo pary na 20 minut jak z Grecja.
Udawalo sie akcje robic poki wychodzilismy do ataku wieksza iloscia graczy. Jak szedl tylko Lewy, Kuba i ktos jeszcze na osmiu Czechow to juz nic sie nie udawalo, co w sumie nie jest ani troche dziwne.

W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

--
DysoN  mailto:dyson_NO_SPAM@interia.pl GG 2434245
Ankh-Morpork eksperymentowalo z wieloma systemami rzadów, az
osiagnelo forme demokracji znana jako "Jeden Czlowiek, Jeden Glos".
Patrycjusz byl tym Czlowiekiem, ktory mial Glos. -  T. Pratchett

Data: 2012-06-16 22:41:02
Autor: smokeustachy@gazeta.pl
Polska - Czechy
W dniu 16.06.2012 21:40, DysoN pisze:
/.../
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpadły też.

Data: 2012-06-16 23:05:18
Autor: Hades
Polska - Czechy
Użytkownik /.../
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpadły też.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Data: 2012-06-17 00:01:14
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4fdcf50f$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik /.../
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpadły też.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?

Tabelka z 3 drużyn z tą samą ilością punktów wychodziła inaczej niż 2 drużyn.

Data: 2012-06-17 01:06:39
Autor: Marek W.
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci news:4fdcf50f$0$1210$65785112news.neostrada.pl...
Uytkownik /.../
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpady te.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Przy prowadzeniu Grekw i remisie POL - CZE trzy druyny miay po 4 pkt. i liczya si maa tabela midzy tymi druynami (RUS - 4 pkt, 4-2 br; GR - 4 pkt, 2-2 br; CZE 4 pkt, 3-5 br.). Gdy Czesi ich wyprzedzili (6 pkt) liczy, GRE i RUS zostali z 4 punktami i liczy si bezporedni mecz midzy tymi zespoami.

Data: 2012-06-17 15:59:06
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "Marek W."
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpady te.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Przy prowadzeniu Grekw i remisie POL - CZE trzy druyny miay po 4 pkt. i liczya si maa tabela midzy tymi druynami (RUS - 4 pkt, 4-2 br; GR - 4 pkt, 2-2 br; CZE 4 pkt, 3-5 br.). Gdy Czesi ich wyprzedzili (6 pkt) liczy, GRE i RUS zostali z 4 punktami i liczy si bezporedni mecz midzy tymi zespoami.


Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.
AM

Data: 2012-06-17 16:58:06
Autor: franki
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 15:59, Hades pisze:
Uytkownik "Marek W."
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpady te.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Przy prowadzeniu Grekw i remisie POL - CZE trzy druyny miay po 4
pkt. i liczya si maa tabela midzy tymi druynami (RUS - 4 pkt, 4-2
br; GR - 4 pkt, 2-2 br; CZE 4 pkt, 3-5 br.). Gdy Czesi ich wyprzedzili
(6 pkt) liczy, GRE i RUS zostali z 4 punktami i liczy si
bezporedni mecz midzy tymi zespoami.


Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.
AM

Ale gdzie tu jest zmiana zasad? Zasady s znane od pocztku turnieju, w
przypadku rwnej liczby punktw awansuje druyna lepsza w bezporednim
starciu, w przypadku remisu ta, ktra ma lepszy bilans bramek. Problem
jest wtedy, kiedy 3 druyny maj tyle samo punktw, a wyniki midzy nimi
s niespjne, tzn. Rosja wygraa z Czechami, Czechy z Grecj a Grecja z
Rosj. Gdyby kada z tych druyn miaa po 4 punkty, to wtedy trudno byo
by zrobi, eby awansowaa druyna lepsza w bezporednim starciu.
Dlatego wtedy uwzgldnia si mecze midzy tymi druynami i sprawdza si
rnice bramek, a w przypadku rwnego bilansu, liczb bramek strzelonych
(druyna ktra wicej strzeli awansuje).

Dlatego te, jeeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyszy ni 1:1 (2:2 i wyszy) Wosi automatycznie egnaj si z
turniejem, niezalenie od wyniku swojego meczu z Irlandi (tak zreszt
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Dani 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to bya parodia gry w pik)

Pozdrawiam

Data: 2012-06-17 17:38:06
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "franki"
[ciach]

Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.
AM

Ale gdzie tu jest zmiana zasad? Zasady s znane od pocztku turnieju, w
przypadku rwnej liczby punktw awansuje druyna lepsza w bezporednim
starciu, w przypadku remisu ta, ktra ma lepszy bilans bramek. Problem
jest wtedy, kiedy 3 druyny maj tyle samo punktw, a wyniki midzy nimi
s niespjne, tzn. Rosja wygraa z Czechami, Czechy z Grecj a Grecja z
Rosj. Gdyby kada z tych druyn miaa po 4 punkty, to wtedy trudno byo
by zrobi, eby awansowaa druyna lepsza w bezporednim starciu.
Dlatego wtedy uwzgldnia si mecze midzy tymi druynami i sprawdza si
rnice bramek, a w przypadku rwnego bilansu, liczb bramek strzelonych
(druyna ktra wicej strzeli awansuje).

No ja wiem ze zasady mozna sobie ustalic jak sie chce, ale te akurat wydaja
sie bez sensu. Rosja miala lepszy bilans bramkowy przed i po strzeleniu przez
Grecja bramki i byla w tabeli przed Grekami. Wydaje sie wiec ze logicznie tak
powinno pozostac po tym jak bramke strzelili Czesi. Jesli nie to Grecja po tym
jak strzelila gola powinna Rosje wyprzedzic. Inaczej sytuacja jest pozbawiona
logiki (choc zgodna z dziwnie ustalonymi zasadami).

Dlatego te, jeeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyszy ni 1:1 (2:2 i wyszy) Wosi automatycznie egnaj si z
turniejem, niezalenie od wyniku swojego meczu z Irlandi (tak zreszt
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Dani 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to bya parodia gry w pik)
Pozdrawiam

Ja licze na to dzis Dania wygra z Niemcami a Portugalia z Holandia i bedziemy
mieli powtorke z wczoraj. Niemcy do domu.
AM

Data: 2012-06-17 17:43:37
Autor: sebcio
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 17:38, Hades pisze:
Użytkownik "franki"
[ciach]

Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.
AM

Ale gdzie tu jest zmiana zasad? Zasady są znane od początku turnieju, w
przypadku równej liczby punktów awansuje drużyna lepsza w bezpośrednim
starciu, w przypadku remisu ta, która ma lepszy bilans bramek. Problem
jest wtedy, kiedy 3 drużyny mają tyle samo punktów, a wyniki między nimi
są niespójne, tzn. Rosja wygrała z Czechami, Czechy z Grecją a Grecja z
Rosją. Gdyby każda z tych drużyn miała po 4 punkty, to wtedy trudno było
by zrobić, żeby awansowała drużyna lepsza w bezpośrednim starciu.
Dlatego wtedy uwzględnia się mecze między tymi drużynami i sprawdza się
różnice bramek, a w przypadku równego bilansu, liczbę bramek strzelonych
(drużyna która więcej strzeli awansuje).

No ja wiem ze zasady mozna sobie ustalic jak sie chce, ale te akurat wydaja
sie bez sensu. Rosja miala lepszy bilans bramkowy przed i po strzeleniu
przez
Grecja bramki i byla w tabeli przed Grekami. Wydaje sie wiec ze
logicznie tak
powinno pozostac po tym jak bramke strzelili Czesi. Jesli nie to Grecja
po tym
jak strzelila gola powinna Rosje wyprzedzic. Inaczej sytuacja jest
pozbawiona
logiki (choc zgodna z dziwnie ustalonymi zasadami).

Dlatego też, jeżeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyższy niż 1:1 (2:2 i wyższy) Włosi automatycznie żegnają się z
turniejem, niezależnie od wyniku swojego meczu z Irlandią (tak zresztą
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Danią 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to była parodia gry w piłkę)
Pozdrawiam

Ja licze na to dzis Dania wygra z Niemcami a Portugalia z Holandia i
bedziemy
mieli powtorke z wczoraj. Niemcy do domu.
AM
No bo ta tabela ustala która drużyna jest lepsza, czyli Grecja okazała się lepsza od Rosji bo z Rosją wygrała

Data: 2012-06-17 18:02:58
Autor: Hades
Polska - Czechy
Użytkownik "sebcio"
[ciach]

Dlatego też, jeżeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyższy niż 1:1 (2:2 i wyższy) Włosi automatycznie żegnają się z
turniejem, niezależnie od wyniku swojego meczu z Irlandią (tak zresztą
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Danią 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to była parodia gry w piłkę)
Pozdrawiam

Ja licze na to dzis Dania wygra z Niemcami a Portugalia z Holandia i
bedziemy mieli powtorke z wczoraj. Niemcy do domu.
AM

No bo ta tabela ustala która drużyna jest lepsza, czyli Grecja okazała się lepsza od Rosji bo z Rosją wygrała

Jakby tak mialo byc to po zdobyciu bramki Grecja powinna sie wysunac w
tabeli przedz Rosje a tak nie bylo. I to mnie wlasnie dziwi. Tak wiec jak to
jest? W trakcie trwania meczu (gdy tabela sa aktualizowane na biezaco)
Grecja Rosji nie wyprzedzila, ale gdyby rezulatat nie ulegl zmianie to po
jego zakonczeniu sytuacja by sie zmienila?
AM

Data: 2012-06-17 18:10:09
Autor: sebcio
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 18:02, Hades pisze:
Użytkownik "sebcio"
[ciach]

Dlatego też, jeżeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyższy niż 1:1 (2:2 i wyższy) Włosi automatycznie żegnają się z
turniejem, niezależnie od wyniku swojego meczu z Irlandią (tak zresztą
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Danią 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to była parodia gry w piłkę)
Pozdrawiam

Ja licze na to dzis Dania wygra z Niemcami a Portugalia z Holandia i
bedziemy mieli powtorke z wczoraj. Niemcy do domu.
AM

No bo ta tabela ustala która drużyna jest lepsza, czyli Grecja okazała
się lepsza od Rosji bo z Rosją wygrała

Jakby tak mialo byc to po zdobyciu bramki Grecja powinna sie wysunac w
tabeli przedz Rosje a tak nie bylo. I to mnie wlasnie dziwi. Tak wiec
jak to
jest? W trakcie trwania meczu (gdy tabela sa aktualizowane na biezaco)
Grecja Rosji nie wyprzedzila, ale gdyby rezulatat nie ulegl zmianie to po
jego zakonczeniu sytuacja by sie zmienila?
AM
bo to zdaje się nazywa "mała tabelą" i ma zastosowanie przy równej liczbie punktów drużyn zainteresowanych

Data: 2012-06-17 18:29:34
Autor: Hades
Polska - Czechy
Użytkownik "sebcio"
[ciach]

Jakby tak mialo byc to po zdobyciu bramki Grecja powinna sie wysunac w
tabeli przedz Rosje a tak nie bylo. I to mnie wlasnie dziwi. Tak wiec
jak to jest? W trakcie trwania meczu (gdy tabela sa aktualizowane na biezaco)
Grecja Rosji nie wyprzedzila, ale gdyby rezulatat nie ulegl zmianie to po
jego zakonczeniu sytuacja by sie zmienila?
AM

bo to zdaje się nazywa "mała tabelą" i ma zastosowanie przy równej liczbie punktów drużyn zainteresowanych

No i zasada tej "malej tabeli" wlasnie mi sie nie zgadza (patrz nizej).
AM

Data: 2012-06-17 20:06:21
Autor: franki
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 18:02, Hades pisze:
Użytkownik "sebcio"
[ciach]

Dlatego też, jeżeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyższy niż 1:1 (2:2 i wyższy) Włosi automatycznie żegnają się z
turniejem, niezależnie od wyniku swojego meczu z Irlandią (tak zresztą
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Danią 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to była parodia gry w piłkę)
Pozdrawiam

Ja licze na to dzis Dania wygra z Niemcami a Portugalia z Holandia i
bedziemy mieli powtorke z wczoraj. Niemcy do domu.
AM

No bo ta tabela ustala która drużyna jest lepsza, czyli Grecja okazała
się lepsza od Rosji bo z Rosją wygrała

Jakby tak mialo byc to po zdobyciu bramki Grecja powinna sie wysunac w
tabeli przedz Rosje a tak nie bylo. I to mnie wlasnie dziwi. Tak wiec
jak to
jest? W trakcie trwania meczu (gdy tabela sa aktualizowane na biezaco)
Grecja Rosji nie wyprzedzila, ale gdyby rezulatat nie ulegl zmianie to po
jego zakonczeniu sytuacja by sie zmienila?
AM

Rosja była w tabeli przed Grecją tylko do momentu strzelenia bramki
przez Czechów, w przypadku, gdyby Polska wyrównała w końcówce, to Czesi
odpadliby z turnieju. Do czasu strzelenia bramki przez Czechow 3 drużyny
miały po 4 pkt, jednak w tzw. "małej tabeli" najlepszy stosunek bramek
miała Rosja i dlatego była przed Grecją. Gdy Czesi strzelili bramkę to
automatycznie wypadali z małej tabeli (mieli 6 pkt), a Grecja była
lepsza w bezpośrednim pojedynku z Rosją i dlatego ją wyprzedziła. Czy
teraz jest jaśniej?

Pozdrawiam

Data: 2012-06-17 19:46:21
Autor: the_foe
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 17:38, Hades pisze:

No ja wiem ze zasady mozna sobie ustalic jak sie chce, ale te akurat wydaja
sie bez sensu. Rosja miala lepszy bilans bramkowy przed i po strzeleniu
przez
Grecja bramki i byla w tabeli przed Grekami. Wydaje sie wiec ze
logicznie tak
powinno pozostac po tym jak bramke strzelili Czesi. Jesli nie to Grecja
po tym
jak strzelila gola powinna Rosje wyprzedzic. Inaczej sytuacja jest
pozbawiona
logiki (choc zgodna z dziwnie ustalonymi zasadami).

czyli logiczne by bylo obecne rozwiazanie gdyby Czechy strzelily bramke przed Grecja? Bo tak wynika z Twojego rozumowania.

--
the_foe

Data: 2012-06-17 18:48:23
Autor: DysoN
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 16:58, franki pisze:


Dlatego te, jeeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyszy ni 1:1 (2:2 i wyszy) Wosi automatycznie egnaj si z
turniejem, niezalenie od wyniku swojego meczu z Irlandi (tak zreszt
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Dani 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to bya parodia gry w pik)


I od tego czasu nienawidze serdecznie reprezentacji Szwecji i Danii :)
Sa na samym dnie mojej drabinki ulubionych druzyn. Juz nawet Niemcy sa wyzej...



--
DysoN  mailto:dyson_NO_SPAM@interia.pl GG 2434245
Ankh-Morpork eksperymentowalo z wieloma systemami rzadw, az
osiagnelo forme demokracji znana jako "Jeden Czlowiek, Jeden Glos".
Patrycjusz byl tym Czlowiekiem, ktory mial Glos. -  T. Pratchett

Data: 2012-06-17 19:10:24
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "DysoN"
Dlatego te, jeeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyszy ni 1:1 (2:2 i wyszy) Wosi automatycznie egnaj si z
turniejem, niezalenie od wyniku swojego meczu z Irlandi (tak zreszt
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Dani 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to bya parodia gry w pik)


I od tego czasu nienawidze serdecznie reprezentacji Szwecji i Danii :)
Sa na samym dnie mojej drabinki ulubionych druzyn. Juz nawet Niemcy sa wyzej...
DysoN


Co do tego ma widzenie i nienawidzenie? Wlosi rozegrali juz 2 mecze i mieli
szanse zdobyc w nich 6 punktow a zdobyli tylko 2. Czy zasluzyli w takim
razie na awanas do cwiercfinalu? Zdecydowanie chyba nie. Nie ma wiec kogo
zalowac.
Wiem ze taki pomysl nie ma to zadnej szansy na realizacje, ale moze zamiast
rozpaczac przed ostatnimi meczami nad druzynami to postulujmy zmiane zasad
awansu do dalszych faz rozgrywek tak aby o punkty w turniejach walczono juz
od pierwszego meczu a nie dopiero od ostaniego. Mysle ze jesli przyjac by zasade
ze dalej awansuja automatycznie wylacznie zwyciezcy grup a nastepnie te druzyny
ktore w rozgrywkach uzyskaja najwiecej punktow to moglo by to byc ciekawe. I tak
z jednej grupy awansowal by tylko zwyciezca a z innej nie 1 ale np. 3 zespoly bo
te zdobyly po 6 punktow wygrywajac po 2 mecze. I tak z "naszej" grupy awans
wylacznie Czechy, ale z grupy "B" Niemcy, Dania, Portugalia (zakladajac wygrana
Dani i Portugali) bo zdobyly po 6 punktow czyli wiecej nie 2 druzyna grupy "A".
AM

Data: 2012-06-17 19:49:42
Autor: sebcio
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 19:10, Hades pisze:
Użytkownik "DysoN"
Dlatego też, jeżeli jutro w meczu Chorwacja-Hiszpania padnie remis
wyższy niż 1:1 (2:2 i wyższy) Włosi automatycznie żegnają się z
turniejem, niezależnie od wyniku swojego meczu z Irlandią (tak zresztą
odpadli w 2004, gdy w ostatnim meczu Szwedzi zremisowali z Danią 2:2, a
ostatnie 10 min meczu to była parodia gry w piłkę)


I od tego czasu nienawidze serdecznie reprezentacji Szwecji i Danii :)
Sa na samym dnie mojej drabinki ulubionych druzyn. Juz nawet Niemcy sa
wyzej...
DysoN


Co do tego ma widzenie i nienawidzenie? Wlosi rozegrali juz 2 mecze i mieli
szanse zdobyc w nich 6 punktow a zdobyli tylko 2. Czy zasluzyli w takim
razie na awanas do cwiercfinalu? Zdecydowanie chyba nie. Nie ma wiec kogo
zalowac.
Wiem ze taki pomysl nie ma to zadnej szansy na realizacje, ale moze zamiast
rozpaczac przed ostatnimi meczami nad druzynami to postulujmy zmiane zasad
awansu do dalszych faz rozgrywek tak aby o punkty w turniejach walczono juz
od pierwszego meczu a nie dopiero od ostaniego. Mysle ze jesli przyjac
by zasade
ze dalej awansuja automatycznie wylacznie zwyciezcy grup a nastepnie te
druzyny
ktore w rozgrywkach uzyskaja najwiecej punktow to moglo by to byc
ciekawe. I tak
z jednej grupy awansowal by tylko zwyciezca a z innej nie 1 ale np. 3
zespoly bo
te zdobyly po 6 punktow wygrywajac po 2 mecze. I tak z "naszej" grupy awans
wylacznie Czechy, ale z grupy "B" Niemcy, Dania, Portugalia (zakladajac
wygrana
Dani i Portugali) bo zdobyly po 6 punktow czyli wiecej nie 2 druzyna
grupy "A".
AM
To by mogło być faktycznie bardziej sprawiedliwe, nijak ma się awans takiej Grecji która strzeliła tylko 3 bramki do takiej np. Anglii

Data: 2012-06-17 21:59:53
Autor: smokeustachy@gazeta.pl
Polska - Czechy
W dniu 17.06.2012 19:10, Hades pisze:/.../
z jednej grupy awansowal by tylko zwyciezca a z innej nie 1 ale np. 3
zespoly bo
te zdobyly po 6 punktow wygrywajac po 2 mecze.
Jak 3 zespoy mog wygra po 2 mecze?

Data: 2012-06-17 22:30:49
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik
z jednej grupy awansowal by tylko zwyciezca a z innej nie 1 ale np. 3
zespoly bo
te zdobyly po 6 punktow wygrywajac po 2 mecze.

Jak 3 zespoy mog wygra po 2 mecze?

Rormalnie. Rosja wygrala z Czechami i Grecja, Czechy wygraly z Grecja
i Polska, Polska wygrala z Rosja i Grecja.
AM

Data: 2012-06-18 01:33:38
Autor: the_foe
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 21:59, smokeustachy@gazeta.pl pisze:
W dniu 17.06.2012 19:10, Hades pisze:/.../
z jednej grupy awansowal by tylko zwyciezca a z innej nie 1 ale np. 3
zespoly bo
te zdobyly po 6 punktow wygrywajac po 2 mecze.
Jak 3 zespoy mog wygra po 2 mecze?

http://en.wikipedia.org/wiki/1994_FIFA_World_Cup_Group_D

--
the_foe

Data: 2012-06-18 08:32:11
Autor: 2late
Polska - Czechy
On 17/06/2012 3:58 PM, franki wrote:

W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpadły też.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Przy prowadzeniu Greków i remisie POL - CZE trzy drużyny miały po 4
pkt. i liczyła się mała tabela między tymi drużynami (RUS - 4 pkt, 4-2
br; GR - 4 pkt, 2-2 br; CZE 4 pkt, 3-5 br.). Gdy Czesi ich wyprzedzili
(6 pkt) liczył, GRE i RUS zostali z 4 punktami i liczył się
bezpośredni mecz między tymi zespołami.


Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.
AM

Ale gdzie tu jest zmiana zasad? Zasady są znane od początku turnieju, w
przypadku równej liczby punktów awansuje drużyna lepsza w bezpośrednim
starciu, w przypadku remisu ta, która ma lepszy bilans bramek. Problem
jest wtedy, kiedy 3 drużyny mają tyle samo punktów, a wyniki między nimi
są niespójne, tzn. Rosja wygrała z Czechami, Czechy z Grecją a Grecja z
Rosją. Gdyby każda z tych drużyn miała po 4 punkty, to wtedy trudno było
by zrobić, żeby awansowała drużyna lepsza w bezpośrednim starciu.
Dlatego wtedy uwzględnia się mecze między tymi drużynami i sprawdza się
różnice bramek, a w przypadku równego bilansu, liczbę bramek strzelonych
(drużyna która więcej strzeli awansuje).

A ja dopiero w tym turnieju doceniam jak dobry jest to system. Dwie grupy, i podczas ostatniej kolejki meczow, tabela przewracala sie wielokrotnie. Podejrzewam ze na nastepnym turnieju swiadomosc tego wryje sie jeszcze bardziej w glowy pilkarzy i nie czekajac do ostatniego meczu, sprawia ze, gra stanie sie jeszcze bardziej widowiskowa. :)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2012©
Stupidity, like virtue, is its own reward

Data: 2012-06-18 09:47:20
Autor: Hades
Polska - Czechy
Użytkownik "2late"
[ciach]

A ja dopiero w tym turnieju doceniam jak dobry jest to system. Dwie grupy, i podczas ostatniej kolejki meczow, tabela przewracala sie wielokrotnie. Podejrzewam ze na nastepnym turnieju swiadomosc tego wryje sie jeszcze bardziej w glowy pilkarzy i nie czekajac do ostatniego meczu, sprawia ze, gra stanie sie jeszcze bardziej widowiskowa. :)
Pozdrawiam


Gra byla by bardziej widowiskowa gdyby druzyny byly "zagrozone"
wyeliminowaniem przez druzyne z innej grupy (awans druzyn z
wieksza iloscia punktow) i wiedzialy ze ich np. 4 punkty moga nie
wystarczyc bo w innej grupie jakis zespol zdobedzie 5 czy 6 punktow.
To by ich dopiero motywowalo.
AM

Data: 2012-06-19 18:28:02
Autor: 2late
Polska - Czechy
On 18/06/2012 8:47 AM, Hades wrote:

[ciach]

A ja dopiero w tym turnieju doceniam jak dobry jest to system. Dwie
grupy, i podczas ostatniej kolejki meczow, tabela przewracala sie
wielokrotnie. Podejrzewam ze na nastepnym turnieju swiadomosc tego wryje
sie jeszcze bardziej w glowy pilkarzy i nie czekajac do ostatniego meczu,
sprawia ze, gra stanie sie jeszcze bardziej widowiskowa. :)
Pozdrawiam


Gra byla by bardziej widowiskowa gdyby druzyny byly "zagrozone"
wyeliminowaniem przez druzyne z innej grupy (awans druzyn z
wieksza iloscia punktow) i wiedzialy ze ich np. 4 punkty moga nie
wystarczyc bo w innej grupie jakis zespol zdobedzie 5 czy 6 punktow.
To by ich dopiero motywowalo.

Mozliwe ze tak zrobia, bo cos mi sie obila o uszy propozycja 24 druzyn w filnalach EURO. Wtedy mogloby przechodzic kilka najlepszych druzyn z 3-go miejsca. Ale czy to na pewno podniesie poziom - trudno powiedziec - juz jest bardzo wysoki. Poki co, nie bylo jeszcze zero - zero. ;)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2012©
Stupidity, like virtue, is its own reward

Data: 2012-06-19 20:35:37
Autor: Hades
Polska - Czechy
Użytkownik "2late"
[ciach]

Gra byla by bardziej widowiskowa gdyby druzyny byly "zagrozone"
wyeliminowaniem przez druzyne z innej grupy (awans druzyn z
wieksza iloscia punktow) i wiedzialy ze ich np. 4 punkty moga nie
wystarczyc bo w innej grupie jakis zespol zdobedzie 5 czy 6 punktow.
To by ich dopiero motywowalo.

Mozliwe ze tak zrobia, bo cos mi sie obila o uszy propozycja 24 druzyn w filnalach EURO. Wtedy mogloby przechodzic kilka najlepszych druzyn z 3-go miejsca. Ale czy to na pewno podniesie poziom - trudno powiedziec - juz jest bardzo wysoki. Poki co, nie bylo jeszcze zero - zero. ;)
Pozdrawiam


No nie. Zwiekszenie ilosci druzyn nic nie zmieni w mentalnosci druzyn
czyli tego ze w pierwszym meczu nie trzeba sie wysilac bo bedzie do
rozegrania jeszcze 2 i 3. Jesli cos zmieniac to na taki system ktory
bedzie motywowal do walki juz w pierwszym meczu. Inaczej nikt nie
bedzie sie na poczatku wysilal.
AM

Data: 2012-06-20 09:33:24
Autor: TheBest
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-19 20:35, Hades pisze:
Użytkownik "2late"
[ciach]


Mozliwe ze tak zrobia, bo cos mi sie obila o uszy propozycja 24 druzyn
w filnalach EURO. Wtedy mogloby przechodzic kilka najlepszych druzyn z
3-go miejsca. Ale czy to na pewno podniesie poziom - trudno powiedziec
- juz jest bardzo wysoki. Poki co, nie bylo jeszcze zero - zero. ;)
Pozdrawiam


No nie. Zwiekszenie ilosci druzyn nic nie zmieni w mentalnosci druzyn
czyli tego ze w pierwszym meczu nie trzeba sie wysilac bo bedzie do
rozegrania jeszcze 2 i 3. Jesli cos zmieniac to na taki system ktory
bedzie motywowal do walki juz w pierwszym meczu. Inaczej nikt nie
bedzie sie na poczatku wysilal.
AM

No to optymalnie 64 druzyny i system pucharowy ;)

Data: 2012-06-22 00:54:15
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy


No to optymalnie 64 druzyny i system pucharowy ;)

W darcie jest dobry system:)

Data: 2012-06-17 17:27:20
Autor: Marek W.
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci news:4fdde3ca$0$26684$65785112news.neostrada.pl...
Uytkownik "Marek W."
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpady te.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Przy prowadzeniu Grekw i remisie POL - CZE trzy druyny miay po 4 pkt. i liczya si maa tabela midzy tymi druynami (RUS - 4 pkt, 4-2 br; GR - 4 pkt, 2-2 br; CZE 4 pkt, 3-5 br.). Gdy Czesi ich wyprzedzili (6 pkt) liczy, GRE i RUS zostali z 4 punktami i liczy si bezporedni mecz midzy tymi zespoami.


Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.

Ale pretensje to chyba nie do mnie? :)  Poza tym nie widz tu nigdzie zmiany zasad. Te s proste i znane od lat; przy rwnej iloci punktw dwch druyn - decyduje bezporedni mecz, przy rwen iloci punktw trzech druyn - maa tabelka zespow zainteresowanych. Dziwi, e piszesz na grupie od lat a nie znasz zasad i si im dziwisz. W polskiej lidze, tak a propos, jest identycznie.

Data: 2012-06-17 17:49:02
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.

Ale pretensje to chyba nie do mnie? :)  Poza tym nie widz tu nigdzie zmiany
zasad. Te s proste i znane od lat; przy rwnej iloci punktw dwch druyn -
decyduje bezporedni mecz, przy rwen iloci punktw trzech druyn - maa
tabelka zespow zainteresowanych. Dziwi, e piszesz na grupie od lat a nie
znasz zasad i si im dziwisz. W polskiej lidze, tak a propos, jest
identycznie.


No przecie ze nie do Ciebie tylko tak do Swiata. No i wlasnie. Przed meczami
bylo:
1. Rosja - 4
2. Czechy - 3
3. Polska - 2
4. Grecja - 1
W czasie meczu po bramce Grecji:
1. Rosja - 4
2. Grecja - 4
3. Czechy - 4
4. Polska - 3
Czy mam rozumiec ze tabela tak by wygladala po naszym meczu na 0:0?
AM

Data: 2012-06-17 18:15:45
Autor: Marek W.
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci news:4fddfc6f$0$1298$65785112news.neostrada.pl...
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.

Ale pretensje to chyba nie do mnie? :)  Poza tym nie widz tu nigdzie zmiany
zasad. Te s proste i znane od lat; przy rwnej iloci punktw dwch druyn -
decyduje bezporedni mecz, przy rwen iloci punktw trzech druyn - maa
tabelka zespow zainteresowanych. Dziwi, e piszesz na grupie od lat a nie
znasz zasad i si im dziwisz. W polskiej lidze, tak a propos, jest
identycznie.


No przecie ze nie do Ciebie tylko tak do Swiata. No i wlasnie. Przed meczami
bylo:
1. Rosja - 4
2. Czechy - 3
3. Polska - 2
4. Grecja - 1
W czasie meczu po bramce Grecji:
1. Rosja - 4
2. Grecja - 4
3. Czechy - 4
4. Polska - 3
Czy mam rozumiec ze tabela tak by wygladala po naszym meczu na 0:0?
AM

Dokadnie tak.

Data: 2012-06-17 18:27:59
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

No przecie ze nie do Ciebie tylko tak do Swiata. No i wlasnie. Przed meczami
bylo:
1. Rosja - 4
2. Czechy - 3
3. Polska - 2
4. Grecja - 1
W czasie meczu po bramce Grecji:
1. Rosja - 4
2. Grecja - 4
3. Czechy - 4
4. Polska - 3
Czy mam rozumiec ze tabela tak by wygladala po naszym meczu na 0:0?
AM

Dokadnie tak.

No wlasnie ze nie bo skoro jest "mala tabela" dla druzyn z rowna iloscia punktow
i "przy rownej liczbie punktow ..." to Grecja powinna byc na pozycji 1 bo w bezposrednim
meczu pokonala Rosje. Wiem ze marudze, ale nadal nie rozumiem. W trakcie
trwania rozgrywek jedna zasada a po zakonczeniu rozgywek przy niezmienionej sytuacji
juz inna?
AM

Data: 2012-06-17 19:23:36
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:4fde0590$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

No przecie ze nie do Ciebie tylko tak do Swiata. No i wlasnie. Przed meczami
bylo:
1. Rosja - 4
2. Czechy - 3
3. Polska - 2
4. Grecja - 1
W czasie meczu po bramce Grecji:
1. Rosja - 4
2. Grecja - 4
3. Czechy - 4
4. Polska - 3
Czy mam rozumiec ze tabela tak by wygladala po naszym meczu na 0:0?
AM

Dokadnie tak.

No wlasnie ze nie bo skoro jest "mala tabela" dla druzyn z rowna iloscia punktow
i "przy rownej liczbie punktow ..." to Grecja powinna byc na pozycji 1 bo w bezposrednim
meczu pokonala Rosje.

Ale maa tabela skadaby si z 3 meczw, a nie jednego.
Czyli wszystkich meczw w grupie z wyjtkiem meczw z Polsk.

Data: 2012-06-17 20:09:49
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "Cavallino"
[ciach]

No wlasnie ze nie bo skoro jest "mala tabela" dla druzyn z rowna iloscia punktow
i "przy rownej liczbie punktow ..." to Grecja powinna byc na pozycji 1 bo w bezposrednim
meczu pokonala Rosje.

Ale maa tabela skadaby si z 3 meczw, a nie jednego.
Czyli wszystkich meczw w grupie z wyjtkiem meczw z Polsk.

Tak wiem, ale pytam dlaczego tabela jest "aktualizowana" inaczej w
trakcie trwania meczy a inaczej po ich zakonczeniu. Przeciez w trakcie
trwania tez powinna byc aktualizowana zgodnie z zasada "malej" tabeli
ta aby byla jaknajbardziej aktualna. Jesli zas tak nie jest to niech w czasie
rozgrywanych meczow nie beda wprowadzane zmiany na biezaco bo jak
widze nie sa zgodne z prawda.
AM

Data: 2012-06-17 20:39:59
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:

Ale maa tabela skadaby si z 3 meczw, a nie jednego.
Czyli wszystkich meczw w grupie z wyjtkiem meczw z Polsk.

Tak wiem, ale pytam dlaczego tabela jest "aktualizowana" inaczej w
trakcie trwania meczy a inaczej po ich zakonczeniu.

Nie jest.
Po prostu gdy Czesi zdobyli swoje punkty, to przestaa dziaa tabela z 3 druyn, a zacza z 2 druyn.

Przeciez w trakcie
trwania tez powinna byc aktualizowana

Ale o jak tabel Ci chodzi?
Bo oficjalna powstaje PO meczu.
A to co jest w trakcie, to tylko zabawa jakiej telewizji.
Dopki mecz trwa, obowizuje tabela sprzed jego pocztku.

Data: 2012-06-17 23:51:54
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 20:39, Cavallino pisze:

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale mała tabela składałby się z 3 meczów, a nie jednego.
Czyli wszystkich meczów w grupie z wyjątkiem meczów z Polską.

Tak wiem, ale pytam dlaczego tabela jest "aktualizowana" inaczej w
trakcie trwania meczy a inaczej po ich zakonczeniu.

Nie jest.
Po prostu gdy Czesi zdobyli swoje punkty, to przestała działać tabela z
3 drużyn, a zaczęła z 2 drużyn.

Ale patrzac z pewnej perspektywy ma racje. Ty wychodzisz od tego,
ze przy 2 teamach decyduje ich mecz, jesli sa 3 to wiadomo, ze
trzeba mala tabelke z meczami miedzy nimi.

On wychodzi od tego, ze jesli przy 3 majacych tyle samo pkt
robi sie tabelke, to dlaczego nie przy 2? Na pierwszy rzut oka
bzdura, ale...  jest to logiczne, gdybys nie chcial
zespolow rozdzielac tylko na podstawie dyspozycji z dnia ich meczu.
Ma to wiecej sensu, niz jeszcze w 94 chyba bylo, ze liczyly
sie bramki ogolem ze wszystkich meczow (czyli takze z 4 zespolem).

Czyli zostawialbys tabelke mala bez najgorszego zespolu, i Ruscy by
wyszli. Wg mnie to wcale nie takie glupie jak wyglada na pierwszy
rzut oka :)

Data: 2012-06-18 08:21:05
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Użytkownik ""Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™""
<Mr.D.Pos1o_Beerbant_n_Hoolaka@interia.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jrljmv$m54$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2012-06-17 20:39, Cavallino pisze:

Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale mała tabela składałby się z 3 meczów, a nie jednego.
Czyli wszystkich meczów w grupie z wyjątkiem meczów z Polską.

Tak wiem, ale pytam dlaczego tabela jest "aktualizowana" inaczej w
trakcie trwania meczy a inaczej po ich zakonczeniu.

Nie jest.
Po prostu gdy Czesi zdobyli swoje punkty, to przestała działać tabela z
3 drużyn, a zaczęła z 2 drużyn.

Ale patrzac z pewnej perspektywy ma racje.

Nie ma.
Tu chodzi o mecz bezpośredni, tabelka z trzech to wyjątek, bo jakoś to
rozwiązać trzeba.
Mecze z niezainteresowanymi nie mogą się liczyć, bo celem jest likwidacja
ustawiania meczów przez niezainteresowane drużyny.

Tak, żeby Niemcy wczoraj nie mogli odpuścić meczu Duńczykom chcąc
wyeliminować z turnieju stanowiących dla nich większe zagrożenie
Portugalczyków.

Data: 2012-06-18 14:39:17
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy

Nie ma.
Tu chodzi o mecz bezpośredni, tabelka z trzech to wyjątek, bo jakoś to
rozwiązać trzeba.
Mecze z niezainteresowanymi nie mogą się liczyć, bo celem jest likwidacja
ustawiania meczów przez niezainteresowane drużyny.

Zawsze bedzie jakas niesprawiedliwosc, chocby taka, ze na koncu
niektorzy graja z zespolami, ktore juz o nic nie graja.

Tak, żeby Niemcy wczoraj nie mogli odpuścić meczu Duńczykom chcąc
wyeliminować z turnieju stanowiących dla nich większe zagrożenie
Portugalczyków.

Niby jak? Remis? Portugalia zalezala od siebie - wystarczylo wygrac.

Data: 2012-06-18 14:57:50
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Użytkownik ""Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™""
<Mr.D.Pos1o_Beerbant_n_Hoolaka@interia.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jrn7mq$vs0$1@mx1.internetia.pl...

Nie ma.
Tu chodzi o mecz bezpośredni, tabelka z trzech to wyjątek, bo jakoś to
rozwiązać trzeba.
Mecze z niezainteresowanymi nie mogą się liczyć, bo celem jest likwidacja
ustawiania meczów przez niezainteresowane drużyny.

Zawsze bedzie jakas niesprawiedliwosc, chocby taka, ze na koncu
niektorzy graja z zespolami, ktore juz o nic nie graja.

Tak, żeby Niemcy wczoraj nie mogli odpuścić meczu Duńczykom chcąc
wyeliminować z turnieju stanowiących dla nich większe zagrożenie
Portugalczyków.

Niby jak? Remis?

Bardziej o przypadek zwycięstwa Holandii, wtedy jednobramkowa porażka
Duńczyków, ale z dużą ilością strzelonych bramek dałaby awans właśnie
Duńczykom, gdyby nie liczyły się mecze bezpośrednie.


Portugalia zalezala od siebie - wystarczylo wygrac.

Jasne, ale wcale niekoniecznie musiało to im dać awans.
Wystarczyłby jakiś wynik typu 8-7 dla Duńczyków i Portugalia by odpadła.

Data: 2012-06-17 20:57:57
Autor: Marek W.
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci news:4fde1d6e$0$1222$65785112news.neostrada.pl...
Uytkownik "Cavallino"
[ciach]

No wlasnie ze nie bo skoro jest "mala tabela" dla druzyn z rowna iloscia punktow
i "przy rownej liczbie punktow ..." to Grecja powinna byc na pozycji 1 bo w bezposrednim
meczu pokonala Rosje.

Ale maa tabela skadaby si z 3 meczw, a nie jednego.
Czyli wszystkich meczw w grupie z wyjtkiem meczw z Polsk.

Tak wiem, ale pytam dlaczego tabela jest "aktualizowana" inaczej w
trakcie trwania meczy a inaczej po ich zakonczeniu. Przeciez w trakcie
trwania tez powinna byc aktualizowana zgodnie z zasada "malej" tabeli
ta aby byla jaknajbardziej aktualna. Jesli zas tak nie jest to niech w czasie
rozgrywanych meczow nie beda wprowadzane zmiany na biezaco bo jak
widze nie sa zgodne z prawda.
AM

Ale jaka tabela w trakcie meczu? Jako nigdzie nie widziaem eby bya wywietlana w czasie transmisji. No chyba e ogldasz tabele w necie zamiast meczu. C, rne s zboczenia :)  Wystarczy zna zasady i aktualizowa sobie tabel w gowi w zalenoci od przebiegu spotka zamiast opiera si na internecie, ktry jeszcze nie raz ci zwiedzie. Nie tylko w przypadku tabelek.

Data: 2012-06-17 21:38:05
Autor: Hades
Polska - Czechy
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

Ale jaka tabela w trakcie meczu? Jako nigdzie nie widziaem eby bya wywietlana w czasie transmisji. No chyba e ogldasz tabele w necie zamiast meczu. C, rne s zboczenia :)  Wystarczy zna zasady i aktualizowa sobie tabel w gowi w zalenoci od przebiegu spotka zamiast opiera si na internecie, ktry jeszcze nie raz ci zwiedzie. Nie tylko w przypadku tabelek.


http://www.score.pl/pilka-nozna/euro-2012/grupa-b/
AM

Data: 2012-06-17 22:42:59
Autor: Marek W.
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci news:4fde321e$0$1217$65785112news.neostrada.pl...
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

Ale jaka tabela w trakcie meczu? Jako nigdzie nie widziaem eby bya wywietlana w czasie transmisji. No chyba e ogldasz tabele w necie zamiast meczu. C, rne s zboczenia :)  Wystarczy zna zasady i aktualizowa sobie tabel w gowi w zalenoci od przebiegu spotka zamiast opiera si na internecie, ktry jeszcze nie raz ci zwiedzie. Nie tylko w przypadku tabelek.


http://www.score.pl/pilka-nozna/euro-2012/grupa-b/
AM

No i? Mam rozumie, e zamiast oglda mecz to ledzie jak dynamicznie zmienia si tabelka?

Data: 2012-06-17 20:06:30
Autor: Marek W.
Polska - Czechy

Uytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisa w wiadomoci news:4fde0590$0$1228$65785112news.neostrada.pl...
Uytkownik "Marek W."
[ciach]

No przecie ze nie do Ciebie tylko tak do Swiata. No i wlasnie. Przed meczami
bylo:
1. Rosja - 4
2. Czechy - 3
3. Polska - 2
4. Grecja - 1
W czasie meczu po bramce Grecji:
1. Rosja - 4
2. Grecja - 4
3. Czechy - 4
4. Polska - 3
Czy mam rozumiec ze tabela tak by wygladala po naszym meczu na 0:0?
AM

Dokadnie tak.

No wlasnie ze nie bo skoro jest "mala tabela" dla druzyn z rowna iloscia punktow
i "przy rownej liczbie punktow ..." to Grecja powinna byc na pozycji 1 bo w bezposrednim
meczu pokonala Rosje. Wiem ze marudze, ale nadal nie rozumiem. W trakcie
trwania rozgrywek jedna zasada a po zakonczeniu rozgywek przy niezmienionej sytuacji
juz inna?

Jednak marudzisz bo wanie tak. Bo na tej samej zasadzie Czechy powinny by na pierwszym bo wygraa z Grecj. Ale zaraz, zaraz.......a nie, jednak Rosja bo wygraa z Czechami.... a nie jednak Grecja bo wygraa z Rosj...... i tak mona w kko.... Nie rozumiesz e wanie po to si tworzy dodatkow tabelk, dla takich wanie przypadkw i wtedy decyduje bilans bramkowy?

Data: 2012-06-17 23:46:46
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 15:59, Hades pisze:
Użytkownik "Marek W."
W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

No to do widzenia ale Ruski odpadły też.

Mozna prosic o wyjasnienie zawilosci regulaminowej?
Przy prowadzeniu Grekow zajmowali oni 2 miejsce bo
Rosjanie mieli lepszy bilans bramkowy. Czemu jednak
zamienili sie miejscami w sytuacji gdy oba zespoly
wyprzedzili Czesi?
AM

Przy prowadzeniu Greków i remisie POL - CZE trzy drużyny miały po 4
pkt. i liczyła się mała tabela między tymi drużynami (RUS - 4 pkt, 4-2
br; GR - 4 pkt, 2-2 br; CZE 4 pkt, 3-5 br.). Gdy Czesi ich wyprzedzili
(6 pkt) liczył, GRE i RUS zostali z 4 punktami i liczył się
bezpośredni mecz między tymi zespołami.


Przeciez to jakis bezsens! Zmiana zasad w zaleznosci od ilosi punktow.
Moze by w takim razie wprowadzic zasade ze niezaleznie od ilosci punktow
i bramek awans wywalczy ta druzyna ktora najwczesniej strzeli bramke w
meczu.
AM

Wiesz co, na poczatku pytanie wydalo mi sie glupie, ale jednak
Ty nawet jakas tam racje masz - niby ok, logiczne sie
wydaje, ze jak ktos z kims wygral, to musi byc wyzej, ale z drugiej
strony warto by moze spojrzec na dorobek z calego turnieju, a nie jeden
dzien. Czyli zrobic np. tabelke mala dla dwoch zespolow, ktora
obejmowalaby trzeci, ten ktory jest najwyzej poza tymi dwoma (czyl np.
1 i 2 miejsce maloby tyle samo pkt, to tabelka bioraca pod uwage zespol
3ci.)

Z reszta: kiedys bylo tak, ze mecze miedzy zainteresowanymi sie
nie liczyly, a bramki ogolem. Tylko to bylo o tyle zle, bo mogles byc
wyzej przez to, ze nastrzelales iles tam bramek kelnerom.

Data: 2012-06-16 22:47:00
Autor: sebcio
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 21:40, DysoN pisze:
No to znow naszym starczylo pary na 20 minut jak z Grecja.
Udawalo sie akcje robic poki wychodzilismy do ataku wieksza iloscia
graczy. Jak szedl tylko Lewy, Kuba i ktos jeszcze na osmiu Czechow to
juz nic sie nie udawalo, co w sumie nie jest ani troche dziwne.

W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

Graliśmy jak nigdy, skończyliśmy jak zwykle.
Ciekawi mnie teraz przyszłość tej reprezentacji i jej trenera.
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansował, ale nie awansował, a trzeba pamiętać że dla wielu osób był trenerem bardzo kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.
Od zawsze uważałem że jego zatrudnienie miało tylko i wyłącznie uspokoić sytuacje i fatalne notowania PZPN po fatalnych eliminacjach do MŚ 2010.

Data: 2012-06-16 23:14:55
Autor: Pablo
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 22:47, sebcio pisze:
bedzie 0:0 to i Grosickiego.

Graliśmy jak nigdy, skończyliśmy jak zwykle.
Ciekawi mnie teraz przyszłość tej reprezentacji i jej trenera.
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansował, ale nie
awansował, a trzeba pamiętać że dla wielu osób był trenerem bardzo
kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.
Od zawsze uważałem że jego zatrudnienie miało tylko i wyłącznie uspokoić
sytuacje i fatalne notowania PZPN po fatalnych eliminacjach do MŚ 2010.

Smuda ... ps za wyrażenie... spierdolił wszystko co mógł.
Dostał najlepszą ekipe, jaką mieliśmy od czasów Barcelony Wójcika. I wszystko spierdolił.. przez psychike, przygotowanie fizyczne, taktykę.
Ten gościu powinien kanałami chodzić.
Dziś trener Czechów załatwił go na dzień dobry składem.
Jak można wychodzić na mecz, który trzeba wygrać 3 defensywnymi pomocnikami?? !!

Data: 2012-06-17 00:02:35
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Użytkownik "Pablo" <pablo34CUTTHIS@fortun.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4fdcf74e$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2012-06-16 22:47, sebcio pisze:
bedzie 0:0 to i Grosickiego.

Graliśmy jak nigdy, skończyliśmy jak zwykle.
Ciekawi mnie teraz przyszłość tej reprezentacji i jej trenera.
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansował, ale nie
awansował, a trzeba pamiętać że dla wielu osób był trenerem bardzo
kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.
Od zawsze uważałem że jego zatrudnienie miało tylko i wyłącznie uspokoić
sytuacje i fatalne notowania PZPN po fatalnych eliminacjach do MŚ 2010.

Smuda ... ps za wyrażenie... spierdolił wszystko co mógł.

Nie pierwszy raz, to raczej norma w jego przypadku.



Dostał najlepszą ekipe, jaką mieliśmy od czasów Barcelony Wójcika. I wszystko spierdolił.. przez psychike, przygotowanie fizyczne, taktykę.

Z Lechem zrobił to samo.
Dokładnie to samo.

Jak można wychodzić na mecz, który trzeba wygrać 3 defensywnymi pomocnikami?? !!

Nie można.
Dlatego emocji za dużych nie było.

Data: 2012-06-17 17:43:26
Autor: yamma
Polska - Czechy
Pablo wrote:

Jak można wychodzić na mecz, który trzeba wygrać 3 defensywnymi
pomocnikami?? !!

A teraz przyjdzie Skorża, który Legię prawie cały sezon katował takim ustawieniem. Przyzwyczajaj się...
yamma

Data: 2012-06-17 16:01:09
Autor: Gil
Polska - Czechy
yamma <yamma@wp.pl> napisa(a):
A teraz przyjdzie Skorża, który Legię prawie cały sezon katował takim ustawieniem. Przyzwyczajaj się...
yamma

Ciekaw opcj byby Fornalik z Ruchu. Nie tylko dlatego, e pokaza tzw.
warsztat. Dobrze byo by mie znw trenera ze lska, ktry chciaby aby kadra
graa w Chorzowie. Nastpio by przesunicie pewnych akcentw - moe z gwiazd
na twardych modych pikarzy. Miabym te nadziej na mniej reklam i
gwiazdorstwa a wicej cikiej pracy. Krtko mwic przesunicie cikoci w
Warszawy na lsk.


--


Data: 2012-06-17 18:46:18
Autor: DysoN
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 18:01,  Gil pisze:
yamma<yamma@wp.pl>  napisa(a):


A teraz przyjdzie Skorża, który Legię prawie cały sezon katował takim
ustawieniem. Przyzwyczajaj się...
yamma


Ciekaw opcj byby Fornalik z Ruchu. Nie tylko dlatego, e pokaza tzw.
warsztat. Dobrze byo by mie znw trenera ze lska, ktry chciaby aby kadra
graa w Chorzowie. Nastpio by przesunicie pewnych akcentw - moe z gwiazd
na twardych modych pikarzy. Miabym te nadziej na mniej reklam i
gwiazdorstwa a wicej cikiej pracy. Krtko mwic przesunicie cikoci w
Warszawy na lsk.


"Warsztat" jest malo istotny w roli selekcjonera gdyz nie prowadzi sie prawie wcale treningow. Najwazniejsze to szacunek pilkarzy, dobry zmysl tatkyczny i umiejetnosc zgrania pilkarzy w krotkim czasie tak by stworzyli druzyne.

--
DysoN  mailto:dyson_NO_SPAM@interia.pl GG 2434245
Ankh-Morpork eksperymentowalo z wieloma systemami rzadw, az
osiagnelo forme demokracji znana jako "Jeden Czlowiek, Jeden Glos".
Patrycjusz byl tym Czlowiekiem, ktory mial Glos. -  T. Pratchett

Data: 2012-06-17 17:03:35
Autor: Gil
Polska - Czechy
DysoN <dyson@szuruburu.ru> napisa(a):
"Warsztat" jest malo istotny w roli selekcjonera gdyz nie prowadzi sie prawie wcale treningow. Najwazniejsze to szacunek pilkarzy, dobry zmysl tatkyczny i umiejetnosc zgrania pilkarzy w krotkim czasie tak by stworzyli druzyne.

Mylisz, e Fornik to ma? Jak mu sodwa nie uderzy do gowy to kto wie.

--


Data: 2012-06-17 19:25:12
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Uytkownik "DysoN" <dyson@szuruburu.ru> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:


"Warsztat" jest malo istotny w roli selekcjonera gdyz nie prowadzi sie prawie wcale treningow.

No Smuda poprowadzi kilka i wystarczyo, eby zepsu co si zepsu dao, nawet jak wydawao si, e nie jest do zepsucia.

Data: 2012-06-17 22:19:21
Autor: smokeustachy@gazeta.pl
Polska - Czechy
W dniu 17.06.2012 18:46, DysoN pisze:
/..../
"Warsztat" jest malo istotny w roli selekcjonera gdyz nie prowadzi sie
prawie wcale treningow. Najwazniejsze to szacunek pilkarzy, dobry zmysl
tatkyczny i umiejetnosc zgrania pilkarzy w krotkim czasie tak by
stworzyli druzyne.

     Najnowsze
     Piłka nożna
     Euro 2012
     Kibice
     Inne
     Sporty zimowe
     Kulisy sportu
     Koszykówka
     Siatkówka
     Formuła 1
     Tenis

17.06.2012 13:55 11
opublikowana w: Pilnujemy Euro 2012
"Polakom w szatni nikt nie powiedział o wyniku Grecja - Rosja"

W Polsat News usłyszałem właśnie, że Polakom w przerwie wczorajszego meczu nikt nie powiedział o... wyniku meczu Grecja – Rosja! Jak wiemy, na koniec pierwszej połowy Grecy strzelili gola, zmieniając przez to całkowicie układ w tabeli grupy A. Od tego momentu Czechom z Polakom nie wystarczał remis – musieli wygrać. Wiadomo było, że to zmieni ich taktykę – zamiast się bronić, zagrają bardziej ofensywnie.

Dla Polaków byłaby to oczywiście świetna okazja do gry kontrą, bez konieczności męczenia się z budowaniem ataków pozycyjnych. Tymczasem tej kluczowej informacji Polakom w szatni nikt – łącznie z trenerem Smudą – nie przekazał.

Trudno w to w ogóle uwierzyć! Przecież już – pomijając obowiązki Smudy – sami zawodnicy powinni być ciekawi tego, co się dzieje na stadionie w Warszawie. Jestem gotów uwierzyć, że dziennikarze powtarzają jakąś głupią plotkę – dlatego daję tytuł w cudzysłowie. Jeśli jednak info okaże się prawdą, będzie to szokujący dowód na chorą sytuację w polskiej kadrze.

http://kibol.sportifo24.pl/2745,polakom-w-szatni-nikt-nie-powiedzial-o-wyniku-grecja-rosja

Data: 2012-06-17 19:24:23
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Uytkownik " Gil" <gil.boa@NOSPAM.gazeta.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:jrkv05$t27$1@inews.gazeta.pl...
yamma <yamma@wp.pl> napisa(a):


A teraz przyjdzie Skorża, który LegiT prawie ca,y sezon katowa, takim
ustawieniem. Przyzwyczajaj siT...
yamma


Ciekaw opcj byby Fornalik z Ruchu. Nie tylko dlatego, e pokaza tzw.
warsztat. Dobrze byo by mie znw trenera ze lska, ktry chciaby aby kadra
graa w Chorzowie.

A po jak choler, jak w Chorzowie wol swoj wasn lsk reprezentacj, hymn i pastwo?

Data: 2012-06-17 20:57:41
Autor: Pablo
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 19:24, Cavallino pisze:


A po jak choler, jak w Chorzowie wol swoj wasn lsk
reprezentacj, hymn i pastwo?

Miaem si co na ten temat rozpisa ale mnie uprzedzie :)
Krtko i konkretnie.

Data: 2012-06-17 21:10:56
Autor: Gil
Polska - Czechy
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisa(a):
A po jak choler, jak w Chorzowie wol swoj wasn lsk reprezentacj, hymn i pastwo?

Naprawd? Nie piesz si tak.
Moe jest inaczej.

--


Data: 2012-06-17 23:57:02
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 17:43, yamma pisze:
Pablo wrote:

Jak można wychodzić na mecz, który trzeba wygrać 3 defensywnymi
pomocnikami?? !!

A teraz przyjdzie Skorża, który Legię prawie cały sezon katował takim
ustawieniem. Przyzwyczajaj się...
yamma

Nie strasz... To bedzie pora, by przewertowac zasady siatkowki...

Data: 2012-06-18 08:46:51
Autor: yamma
Polska - Czechy
"Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™" wrote:
W dniu 2012-06-17 17:43, yamma pisze:
Pablo wrote:

Jak można wychodzić na mecz, który trzeba wygrać 3 defensywnymi
pomocnikami?? !!

A teraz przyjdzie Skorża, który Legię prawie cały sezon katował takim
ustawieniem. Przyzwyczajaj się...
yamma

Nie strasz... To bedzie pora, by przewertowac zasady siatkowki...

Ja nie straszę, tylko staram się logicznie analizować sytuację. Skorża, to wymarzony trener dla leśnych dziadków. Konformista, który jest w stanie porwać tłumy swoimi przemówieniami, czego mieliśmy przykłady w Wiśle i Legii, gdzie "najważniejsi" kibice stali za nim murem. Potrafił nawet odstawić od składu piłkarza, który odważył się postawić się jednemu z "najwazniejszych" (Rzeźniczak). On na pewno nie będzie wyganiał działaczy PZPNu z samolotu tak jak to robił Beenhakker a o to przecież głównie chodzi.
yamma

Data: 2012-06-18 14:42:33
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-18 08:46, yamma pisze:
"Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™" wrote:
W dniu 2012-06-17 17:43, yamma pisze:
Pablo wrote:

Jak można wychodzić na mecz, który trzeba wygrać 3 defensywnymi
pomocnikami?? !!

A teraz przyjdzie Skorża, który Legię prawie cały sezon katował takim
ustawieniem. Przyzwyczajaj się...
yamma

Nie strasz... To bedzie pora, by przewertowac zasady siatkowki...

Ja nie straszę, tylko staram się logicznie analizować sytuację. Skorża,
to wymarzony trener dla leśnych dziadków. Konformista, który jest w
stanie porwać tłumy swoimi przemówieniami, czego mieliśmy przykłady w
Wiśle i Legii, gdzie "najważniejsi" kibice stali za nim murem. Potrafił
nawet odstawić od składu piłkarza, który odważył się postawić się
jednemu z "najwazniejszych" (Rzeźniczak). On na pewno nie będzie
wyganiał działaczy PZPNu z samolotu tak jak to robił Beenhakker a o to
przecież głównie chodzi.
yamma

Pozostaje nadzieja, ze glos ktory wczoraj slyszalem "selekcjonera
powinien wybierac nowy zarzad" sie przebije - choc nadzieja glupia
i tak, no bo delikatnie mowiac gwarancji nie ma, ze bedzie
lepszy...

Data: 2012-06-16 23:39:57
Autor: DysoN
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 22:47, sebcio pisze:
W dniu 2012-06-16 21:40, DysoN pisze:
No to znow naszym starczylo pary na 20 minut jak z Grecja.
Udawalo sie akcje robic poki wychodzilismy do ataku wieksza iloscia
graczy. Jak szedl tylko Lewy, Kuba i ktos jeszcze na osmiu Czechow to
juz nic sie nie udawalo, co w sumie nie jest ani troche dziwne.

W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

Graliśmy jak nigdy, skończyliśmy jak zwykle.

Jakie grani jak nigdy? Te 20 minut bylo po prostu w miare poprawne a potem pyta niesamowita :(

Ciekawi mnie teraz przyszłość tej reprezentacji i jej trenera.
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansował, ale nie
awansował, a trzeba pamiętać że dla wielu osób był trenerem bardzo
kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.
Od zawsze uważałem że jego zatrudnienie miało tylko i wyłącznie uspokoić
sytuacje i fatalne notowania PZPN po fatalnych eliminacjach do MŚ 2010.

Smuda juz nie poprowadzi reprezentacji. Kurz opadnie, pzpn poprosi sztab o jakas analize czy cos ale Smuda i tak juz nie bedzie selekcjonerem.


--
DysoN  mailto:dyson_NO_SPAM@interia.pl GG 2434245
Ankh-Morpork eksperymentowalo z wieloma systemami rzadów, az
osiagnelo forme demokracji znana jako "Jeden Czlowiek, Jeden Glos".
Patrycjusz byl tym Czlowiekiem, ktory mial Glos. -  T. Pratchett

Data: 2012-06-17 00:04:57
Autor: Pablo
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 23:39, DysoN pisze:

Smuda juz nie poprowadzi reprezentacji. Kurz opadnie, pzpn poprosi sztab
o jakas analize czy cos ale Smuda i tak juz nie bedzie selekcjonerem.



Będzie Skorża... zamienił stryjek siekierke na kijek.
Uważam że, nie ma lepszego momentu do wprowadzenia "kuratora" do PZPNu.
I niech nas w tym momencie wykluczą. Sląsk i tak nie ma szansy na cokolwiek, Legii podejrzewam i tak to wisi.. do mundialu jeszcze 2 lata, a nawet jak awansujemy to i tak skończy się jak zwykle... czas na stajnie Audiajsza

Data: 2012-06-17 08:17:09
Autor: sebcio
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 23:39, DysoN pisze:
W dniu 2012-06-16 22:47, sebcio pisze:
W dniu 2012-06-16 21:40, DysoN pisze:
No to znow naszym starczylo pary na 20 minut jak z Grecja.
Udawalo sie akcje robic poki wychodzilismy do ataku wieksza iloscia
graczy. Jak szedl tylko Lewy, Kuba i ktos jeszcze na osmiu Czechow to
juz nic sie nie udawalo, co w sumie nie jest ani troche dziwne.

W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

Graliśmy jak nigdy, skończyliśmy jak zwykle.

Jakie grani jak nigdy? Te 20 minut bylo po prostu w miare poprawne a
potem pyta niesamowita :(

Ciekawi mnie teraz przyszłość tej reprezentacji i jej trenera.
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansował, ale nie
awansował, a trzeba pamiętać że dla wielu osób był trenerem bardzo
kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.
Od zawsze uważałem że jego zatrudnienie miało tylko i wyłącznie uspokoić
sytuacje i fatalne notowania PZPN po fatalnych eliminacjach do MŚ 2010.

Smuda juz nie poprowadzi reprezentacji. Kurz opadnie, pzpn poprosi sztab
o jakas analize czy cos ale Smuda i tak juz nie bedzie selekcjonerem.


Miałem na myśli całość turnieju a nie ten 1 mecz, który ewidentnie był najsłabszy ze wszystkich na Euro

Data: 2012-06-17 09:00:19
Autor: jadryś
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 23:39, DysoN pisze:

Smuda juz nie poprowadzi reprezentacji. Kurz opadnie, pzpn poprosi sztab o jakas analize czy cos ale Smuda i tak juz nie bedzie selekcjonerem.



Super, teraz czas mu do Lecha! I choć pewnie czas taryfy ulgowej dla naszych drużyn w europejskich pucharach się skończył to zobaczymy w Poznaniu kawał dobrej piłki w ligowym wykonaniu.

A wracając do Smudy, - uważam że tylko matoł mógł go zatrudnić na stanowisku selekcjonera kadry narodowej - to po prostu nie ten typ trenerski.

Data: 2012-06-16 23:43:28
Autor: danpe_
Polska - Czechy
Dnia Sat, 16 Jun 2012 22:47:00 +0200, sebcio napisa(a):

W dniu 2012-06-16 21:40, DysoN pisze:
No to znow naszym starczylo pary na 20 minut jak z Grecja.
Udawalo sie akcje robic poki wychodzilismy do ataku wieksza iloscia
graczy. Jak szedl tylko Lewy, Kuba i ktos jeszcze na osmiu Czechow to
juz nic sie nie udawalo, co w sumie nie jest ani troche dziwne.

W drugiej polowie Mierzejewskiego trzeba wpuscic, najlepiej za Dudke
albo Murawskiego. Jak do 60 minuty bedzie 0:0 to i Grosickiego.

Gralimy jak nigdy, skoczylimy jak zwykle.

jak nigdy?
Przeciez dzisiaj druga polowa to jawna kpina z kibicow i z futbolu.
Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?
Poza tym jak sie pomoc nie spisywala trzeba bylo od razu po stracie gola
robic zmiany, a nie klepac dalej ta sama zenade.
Mecz denny, w strefie kibica krakowskiej dopingu zero, dobrze, ze choc duzo
ladnych dziewczyn bylo :)

Ale nic to, jutro Wandeczka wygrywa i humor bedzie lepszy :)

Ciekawi mnie teraz przyszo tej reprezentacji i jej trenera.
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansowa, ale nie awansowa, a trzeba pamita e dla wielu osb by trenerem bardzo kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.

Sam powiedzial, ze konczy przygode z reprezentacja.


--
Pozdrawiam
danpe_
gg:827748

Data: 2012-06-16 23:46:25
Autor: Pablo
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 23:43, danpe_ pisze:

Mecz denny, w strefie kibica krakowskiej dopingu zero, dobrze, ze choc duzo
ladnych dziewczyn bylo :)


I to jest chyba Twj najwikszy problem. Moe czasami wyj za kocio?

Data: 2012-06-17 09:04:05
Autor: danpe_
Polska - Czechy
Dnia Sat, 16 Jun 2012 23:46:25 +0200, Pablo napisa(a):

W dniu 2012-06-16 23:43, danpe_ pisze:

Mecz denny, w strefie kibica krakowskiej dopingu zero, dobrze, ze choc duzo
ladnych dziewczyn bylo :)


I to jest chyba Twj najwikszy problem. Moe czasami wyj za kocio?

Problem? Po co mam wychodzic poza kociol? Dwa razy wyszedlem, zeby siedziec miedzy
jakimis dziadkami co wpieprzaja caly mecz obwarzanki i zamiast ogladac mecz
pieprza o Malyszu.
Po jaka cholere mam to robic ponownie?
Wielu kibicow mowilo, ze nie takiej atmosfery jak wczoraj oczekiwali po
strefie kibica.

Moze to Ty masz problem?

--
Pozdrawiam
danpe_
gg:827748

Data: 2012-06-18 00:21:22
Autor: grzeda
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 09:04, danpe_ pisze:

Mecz denny, w strefie kibica krakowskiej dopingu zero, dobrze, ze choc duzo
ladnych dziewczyn bylo :)

I to jest chyba Twj najwikszy problem. Moe czasami wyj za kocio?

Problem?

Po co mam wychodzic poza kociol? Dwa razy wyszedlem, zeby siedziec miedzy
jakimis dziadkami co wpieprzaja caly mecz obwarzanki i zamiast ogladac mecz
pieprza o Malyszu.
Po jaka cholere mam to robic ponownie?
Wielu kibicow mowilo, ze nie takiej atmosfery jak wczoraj oczekiwali po
strefie kibica.

Chyba nie do konca zrozumiales zart;)

pozdr
PG

Data: 2012-06-17 00:20:38
Autor: the_foe
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 23:43, danpe_ pisze:
Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?

Blaszczykowski "umarl" w drugiej polowie i bylo po wszystkim.

--
the_foe

Data: 2012-06-17 07:32:05
Autor: Henryk \"Plumski\" Plumowski
Polska - Czechy
Pewna osoba, czyli the_foe
owiadczya nam oto tak, jak wida poniej:

W dniu 2012-06-16 23:43, danpe_ pisze:
Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?

Blaszczykowski "umarl" w drugiej polowie i bylo po wszystkim.

Jak musia zajmowa si pierdoami a nie koncentracj/form...
www.sport.pl/euro2012/10,109079,11952429.html

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Data: 2012-06-17 10:30:06
Autor: AJK
Polska - Czechy
Dnia Sun, 17 Jun 2012 07:32:05 +0200, Henryk "Plumski" Plumowski
napisa:

Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?

Blaszczykowski "umarl" w drugiej polowie i bylo po wszystkim.

Jak musia zajmowa si pierdoami a nie koncentracj/form...
www.sport.pl/euro2012/10,109079,11952429.html

Co znaczy "musia"? By kapitanem reprezentacji czy witym Mikoajem
robicym dobrze rodzinie? Moe jakby si nasi skupili na grze, a nie na
zaatwianiu rodzinie i znajomym biletw na mecze grupowe, to bilety na
mecze wierfinaowe Lato musiaby im przynie w zbach i w podskokach.

Tak, PZPN da dupy (jak zwykle), ale ju naprawd bez przesady -
podstawowym zadaniem pikarzy byo gra, a nie bawi si w kaowca.
Jeszcze niech mi powiedz, ze gdyby na trybunach siedziao dwch i
wujkw wicej, to roznieliby Czechw na strzpy, ale w obecnoci samej
cioci grao im si bardzo ciko i to wszystko przez to. Oraz przez
dach.  --
AJK

Data: 2012-06-17 23:58:52
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 10:30, AJK pisze:
Dnia Sun, 17 Jun 2012 07:32:05 +0200, Henryk "Plumski" Plumowski
napisał:

Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?

Blaszczykowski "umarl" w drugiej polowie i bylo po wszystkim.

Jak musiał zajmować się pierdołami a nie koncentracją/formą...
www.sport.pl/euro2012/10,109079,11952429.html

Co znaczy "musiał"? Był kapitanem reprezentacji czy świętym Mikołajem
robiącym dobrze rodzinie? Może jakby się nasi skupili na grze, a nie na
załatwianiu rodzinie i znajomym biletów na mecze grupowe, to bilety na
mecze ćwierćfinałowe Lato musiałby im przynieść w zębach i w podskokach.


A moze bilety to tylko pretekst, by dac ludziom znac, ze Lato
nie ma u nich szacunku?

Data: 2012-06-18 00:08:35
Autor: smokeustachy@gazeta.pl
Polska - Czechy
W dniu 17.06.2012 23:58, "Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™" pisze:
/.../

A moze bilety to tylko pretekst, by dac ludziom znac, ze Lato
nie ma u nich szacunku?

Albo oni u niego.

Data: 2012-06-18 00:10:36
Autor: Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-18 00:08, smokeustachy@gazeta.pl pisze:
W dniu 17.06.2012 23:58, "Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™"
pisze:
/.../

A moze bilety to tylko pretekst, by dac ludziom znac, ze Lato
nie ma u nich szacunku?

Albo oni u niego.

Tez mozna tak na to spojrzec.
Tylko ze tak generalnie na ten moment malo kogo obchodzi,
kogo szanuje Lato :)

Data: 2012-06-18 06:17:49
Autor: AJK
Polska - Czechy
Dnia Sun, 17 Jun 2012 23:58:52 +0200,
Mr.D.Pos1o_Beerbant_n_Hoolaka@interia.pl napisa(a):

Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?

Blaszczykowski "umarl" w drugiej polowie i bylo po wszystkim.

Jak musia zajmowa si pierdoami a nie koncentracj/form...
www.sport.pl/euro2012/10,109079,11952429.html

Co znaczy "musia"? By kapitanem reprezentacji czy witym Mikoajem
robicym dobrze rodzinie? Moe jakby si nasi skupili na grze, a nie na
zaatwianiu rodzinie i znajomym biletw na mecze grupowe, to bilety na
mecze wierfinaowe Lato musiaby im przynie w zbach i w podskokach.


A moze bilety to tylko pretekst, by dac ludziom znac, ze Lato
nie ma u nich szacunku?

A moe te bilety to tylko prba szybkiego odwrcenia uwagi od poraki
zespou i znalezienie szybkiego koza ofiarnego? "A moe s w studni? A
moe poszli do lasu?"


--
AJK

Data: 2012-06-18 09:59:55
Autor: Mark
Polska - Czechy
Dnia Sun, 17 Jun 2012 10:30:06 +0200, AJK napisa(a):

Co znaczy "musia"? By kapitanem reprezentacji czy witym Mikoajem
robicym dobrze rodzinie? Moe jakby si nasi skupili na grze, a nie na
zaatwianiu rodzinie i znajomym biletw na mecze grupowe, to bilety na
mecze wierfinaowe Lato musiaby im przynie w zbach i w podskokach.

Jest tez takze czlowiekiem posiadajacym rodzine i reagujacym jak kazdy inny
czlowiek, nie wiem wiec czemu oczekujesz od niego dzialan jak bezemocjonalny
cyborg.
Akurat rodzina to ta najbardziaj wrazliwa strefa dla wiekszosci ludzi, inni
to potrafia zrozumiec (nawet z przesada,, bo taka federacja hiszpanska
pokrywala koszty pobytu w luksusach partnerek swoich zawodnikow) a nasi z
PZPN nie mogli kilkunastu biletow zagwarantowac?
Zwlaszcza ze szuje mialy wiekszosc z puli przyznanej na polske dla siebie

To oczywiscie nie tlumaczy tego ze nasi zagrali zle. Ale to jeden z wielu
powodow ktore przeszkadzaly im zagrac dobrze.

Data: 2012-06-18 11:27:13
Autor: AJK
Polska - Czechy
Dnia Mon, 18 Jun 2012 09:59:55 +0200, Mark napisa:

Co znaczy "musia"? By kapitanem reprezentacji czy witym Mikoajem
robicym dobrze rodzinie? Moe jakby si nasi skupili na grze, a nie
na zaatwianiu rodzinie i znajomym biletw na mecze grupowe, to
bilety na mecze wierfinaowe Lato musiaby im przynie w zbach i
w podskokach.

Jest tez takze czlowiekiem posiadajacym rodzine i reagujacym jak kazdy
inny czlowiek, nie wiem wiec czemu oczekujesz od niego dzialan jak
bezemocjonalny cyborg.

Oczekuj od niego profesonalizmu. Ma do rozegrania trzy hiperwane mecze
w cigu tygodnia, wic oczekuj, e si skupi na tym, a nie na
pierdoach typu, czy wujek Zenek pojedzie na mecz z trzema
siostrzecami, czy z trzema siostrzecami i pani Jadzi. Jeli chce
robi ludziom dobrze, niech si zatrudni na etacie kaowca albo
kierownika reprezentacji (swoj drog, to jego powinien ciga, a nie
Lat, bo to kierownik jest od takich spraw), a jeli jest pikarzem i
kapitanem druyny narodowej, to jego psim obowizkiem jest si skupi na
meczach i grze w nich. Li i tylko. I oczekuj od niego, e w imi tego profesjonalizmu powie trujcej mu
dup rodzinie: "Kochani, mam trzy hiperwane mecze, jestem kapitanem
druyny, caa Polska patrzy, jeszcze nigdy tak  niewielu nie miao
szansy zrobi tak wiele... wic, kochani moi, idcie wy cik choler
i nie zawracajcie mi gitary. Pogadamy, gdy Polska wyjdzie z grupy.
Zreszt bilety na pfina chyba bardziej si wam bd podobay, nie? A
na teraz macie tu po par paczek i idcie se kupi bilety u koni".
Akurat rodzina to ta najbardziaj wrazliwa strefa dla wiekszosci ludzi,
inni to potrafia zrozumiec (nawet z przesada,, bo taka federacja
hiszpanska pokrywala koszty pobytu w luksusach partnerek swoich
zawodnikow) a nasi z PZPN nie mogli kilkunastu biletow zagwarantowac?

A to ju jest inna kwestia, w ktrej  - jak ju pisaem - PZPN da dupy.
Cho teraz ju nic nie wiadomo, bo na razie mamy sowo (szukanie alibi)
Baszczykowskiego przeciw sowu Laty, e dostali po 11 biletw na mecz.
Co jeli by si potwierdzio - stawia Kub w jeszcze aoniejszym
wietle.
To oczywiscie nie tlumaczy tego ze nasi zagrali zle. Ale to jeden z
wielu powodow ktore przeszkadzaly im zagrac dobrze.

No, bez jaj, naprawd...

--
AJK

Data: 2012-06-18 22:08:08
Autor: smokeustachy@gazeta.pl
Polska - Czechy
W dniu 18.06.2012 11:27, AJK pisze:
../
I oczekuj od niego, e w imi tego profesjonalizmu powie trujcej mu
dup rodzinie: "Kochani, mam trzy hiperwane mecze, jestem kapitanem
druyny, caa Polska patrzy, jeszcze nigdy tak  niewielu nie miao
szansy zrobi tak wiele... wic, kochani moi, idcie wy cik choler
i nie zawracajcie mi gitary. Pogadamy, gdy Polska wyjdzie z grupy.
Zreszt bilety na pfina chyba bardziej si wam bd podobay, nie? A
na teraz macie tu po par paczek i idcie se kupi bilety u koni".


ROTFL.

Data: 2012-06-17 07:54:56
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Uytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:jrj0rk$9rp$1@news.dialog.net.pl...
W dniu 2012-06-16 23:43, danpe_ pisze:
Ja nie wiem co to bylo, jednego podania nie potrafili wymienic.
Gdzie ta gra, co z Rosja?

Blaszczykowski "umarl" w drugiej polowie i bylo po wszystkim.

Nie tylko on.
Dla przypomnienia:
http://www.sportfan.pl/artykul/euro-2012-wolalbym-juz-lewandowski-skrytykowal-smude-34502

Data: 2012-06-16 23:52:40
Autor: Beno
Polska - Czechy
Od zawsze uważałem że jego zatrudnienie miało tylko i wyłącznie uspokoić
sytuacje i fatalne notowania PZPN po fatalnych eliminacjach do MŚ 2010.

Raczej nie. Zatrudnienie Smudy miało jeden główny cel - żeby nie wybił się ponad
leśnych dziadków z Zarządu PZPN. Musiał być głupszy od nich. To był podstawowy
powód. Powołać trzeba było kogoś w stylu Kasperczaka, ale Kasperczak to jest
osobowość o trzy klasy wyżej niż Lato i spółka. Stanie więc na tym, że powołają
jakiegoś bezrobotnego trenera z zachodu, żeby uzasadnić jeszcze wyższe
wynagrodzenie dla niego (oczywiście do "podziałkowania się").

Jedno jest pocieszające. Gorszego od Smudy nie ma. Zawsze jak słyszę z ust Smudy
zwroty typu "mam plan", "założenia taktyczne" itp. to mnie śmiech bierze. Ten
człowiek nie zna teorii. Nie ma wiedzy. Jest zwyczajnie prostym człowiekiem,
zupełnie nie z dzisiejszego świata szkoleniowego.

Cieszę się z przegranej. Kibicowałem Czechom. Było co oglądać w ich grze. Przede
wszystkim cieszę się, że teraz może być z polską reprezentacją już tylko lepiej.

A Ruscy? Podłożyli się nam na 1:1 jako gospodarzom, ale przekombinowali z
Grekami. Najpierw powinni im strzelić i potem dopiero grać na "wyrównanie".

Beno

Data: 2012-06-17 00:13:29
Autor: the_foe
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 22:47, sebcio pisze:
Frankowi darowano by wszytko, wszystko gdyby tylko awansował, ale nie
awansował, a trzeba pamiętać że dla wielu osób był trenerem bardzo
kontrowersyjnym z bardzo kontrowersyjnymi decyzjami.

kontrowersyjne decyzje? Sklad jaki wymyslil, wymyslilby kazdy, kto umie obsluzyc googla. Bez watpienia, patrzac na personalne dokonania zawodnikow i ich pozycje w klubach i ich rangi w ostatnim sezonie mielismy najlepszy sklad w grupie. Tyle, ze "dortmuntczycy" bez swoich klubowych playmakerow za duzo nie znaczyli. Szczesny bez swojej zelaznej zdycyplinowanej obrony z ktorej slynie jego klub tez byl bezradny. To byl Frankeinstein a nie zespol.

--
the_foe

Data: 2012-06-17 07:53:48
Autor: Cavallino
Polska - Czechy

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Tyle, ze "dortmuntczycy" bez swoich klubowych playmakerow za duzo nie znaczyli.

A związku pomiędzy smudowym "doładowaniem akumulatorów", a brakiem siły do biegania nie widzisz?
Bo Lewy już podczas zgrupowania prorokował, jak się takie przygotowanie skończy.....

http://www.pap.pl/euro2012/aktualnosci/news,113827,lewandowski-nie-potrzebuje-ciezkich-treningow.html

Ale Smuda wiedział lepiej, jak zwykle, no to skończyło się też jak zwykle u Smudy.
Czyli totalną klapą i przegraniem wszystkie co się da.

Data: 2012-06-17 09:00:07
Autor: jadryś
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-16 17:02, Pablo pisze:
Pfu..pfu.. nie chce krakać ale to pompowanie balona przed tym dzisiejszym meczem coraz bardziej zaczyna mi przypominać nastrój przed ostatnim rewanżem Wisły o LM.
Wszyscy tak się zachowują jakby Czesi już spakowali walizki.
Oby jutro z tego nie było kaca.

To nie Twoje krakanie a realia sprawiły że sprowadzono nas na ziemię. Czesi w rankingu drużyn zajmują miejsce w trzeciej dziesiątce, a my w szóstej. Przed meczem trochę optymistycznie dawałem naszym 40% szans, jednak widać był to optymizm mocno na wyrost.
Nasi się wcale w niczym nie zbłaźnili, po prostu grali na ile dzisiaj polską drużynę stać.

Data: 2012-06-17 10:28:17
Autor: danpe_
Polska - Czechy
Dnia Sun, 17 Jun 2012 09:00:07 +0200, jadry napisa(a):


To nie Twoje krakanie a realia sprawiy e sprowadzono nas na ziemi. Czesi w rankingu druyn zajmuj miejsce w trzeciej dziesitce, a my w szstej. Przed meczem troch optymistycznie dawaem naszym 40% szans, jednak wida by to optymizm mocno na wyrost.
Nasi si wcale w niczym nie zbanili, po prostu grali na ile dzisiaj polsk druyn sta.

Moze nam jeszcze wmowisz, ze w meczach ligowych nasi pilkarze z pierwszej
jedenastki tez biegaja tylko przez 30 minut?

--
Pozdrawiam
danpe_
gg:827748

Data: 2012-06-17 11:11:07
Autor: ukasz Ledchowski
Polska - Czechy
danpe_ wrote:

> To nie Twoje krakanie a realia sprawiły że sprowadzono nas na
> ziemię.  Czesi w rankingu drużyn zajmują miejsce w trzeciej
> dziesiątce, a my w szóstej. Przed meczem trochę optymistycznie
> dawałem naszym 40% szans, jednak widać był to optymizm mocno na
> wyrost.  Nasi się wcale w niczym nie zbłaźnili, po prostu grali
na
> ile dzisiaj polską drużynę stać.

Moze nam jeszcze wmowisz, ze w meczach ligowych nasi pilkarze z
pierwszej jedenastki tez biegaja tylko przez 30 minut?

W tych meczach też biegali, ale wyróżniali się negatywnie na tle
rywala. W meczach ligowych drużyny są bardziej wyrównane. W czasie
meczów podawane są statystyki przebiegniętych kilometrów. Wiecie
gdzie to można obejrzeć? Podejrzewam, że w tych meczach nie
przebiegli wiele mniej, niż w meczach ligowych, a na pewno musieli
bardziej przykładać się do gry.



--
Łukasz Ledóchowski

Data: 2012-06-17 17:04:19
Autor: jadry
Polska - Czechy
W dniu 2012-06-17 10:28, danpe_ pisze:
Dnia Sun, 17 Jun 2012 09:00:07 +0200, jadry napisa(a):


To nie Twoje krakanie a realia sprawiy e sprowadzono nas na ziemi.
Czesi w rankingu druyn zajmuj miejsce w trzeciej dziesitce, a my w
szstej. Przed meczem troch optymistycznie dawaem naszym 40% szans,
jednak wida by to optymizm mocno na wyrost.
Nasi si wcale w niczym nie zbanili, po prostu grali na ile dzisiaj
polsk druyn sta.
Moze nam jeszcze wmowisz, ze w meczach ligowych nasi pilkarze z pierwszej
jedenastki tez biegaja tylko przez 30 minut?


Ale oni biegali,.. Nie widziae ile kilometrw zrobi choby ukasz Piszczek (gwiazda nad gwiazdy w Dortmundzie i Reprezentacji) w pojedynkach z tym szczawikiem z Czech, ktry to robi z nim co tylko chcia? Caa reprezentacja podobnie, biegali, ale umiejtno gry zatracili od momentu gdy Czesi zaczli gra swoje.

Polska - Czechy

Nowy film z video.banzaj.pl wicej »
Redmi 9A - recenzja budetowego smartfona