Czy polska granica morska jest zewnetrzna granica Strefy Schengen, czy jest to
granica wewnetrzna? A moze jest granica zewnetrzna tylko na pewnych odcinkach
np. pomiedzy Helem, a Rozewiem [po drugiej stronie Okreg Kaliningradzki],
natomiast pomiedzy Swinoujsciem, a Kolobrzegiem [po drugiej stronie Dania] jest
granica wewnetrzna? Zna ktos moze strone internetowa, gdzie dokaldnie
narysowanoby zewnetrzena granice Strefy Schengen? Dziekuje za podpowiedzi Anstan

--

Użytkownik "Anstan" <fredro2@onet.eu> napisał w wiadomości news:3461.00002278.4be06839newsgate.onet.pl...

Czy polska granica morska jest zewnetrzna granica Strefy Schengen, czy jest to
granica wewnetrzna? A moze jest granica zewnetrzna tylko na pewnych odcinkach
np. pomiedzy Helem, a Rozewiem [po drugiej stronie Okreg Kaliningradzki],
natomiast pomiedzy Swinoujsciem, a Kolobrzegiem [po drugiej stronie Dania] jest
granica wewnetrzna? Zna ktos moze strone internetowa, gdzie dokaldnie
narysowanoby zewnetrzena granice Strefy Schengen? Dziekuje za podpowiedzi Anstan

Granica morska jest zewnętrzną granicą w rozumieniu Układu z Schengen. Nie chce mi się szukać podstawy prawnej, ale w odróżnieniu od granic wewnętrznych w portach masz Oddziały Celne oraz odprawę paszportową, zaś na granicy wewnętrznej taką kontrolę zniesiono. Może to niezbyt ścisła odpowiedź, ale w praktyce tak jest.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Granica morska jest zewnętrzną granicą w rozumieniu Układu z Schengen.

Nie do konca. Jak plyniesz promem do Szwecji, to Schengen nie
opuszczasz.

Nie chce mi się szukać podstawy prawnej, ale w odróżnieniu od granic
wewnętrznych w portach masz Oddziały Celne oraz odprawę paszportową,
zaś na granicy wewnętrznej taką kontrolę zniesiono. Może to niezbyt
ścisła odpowiedź, ale w praktyce tak jest.

Na lotniskach tez masz celnikow i SG, ale czesc lotow jest wewnatrz
Schengen. Z portami morskimi jest bardzo podobnie.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzljbzwlac.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Granica morska jest zewnętrzną granicą w rozumieniu Układu z Schengen.

Nie do konca. Jak plyniesz promem do Szwecji, to Schengen nie
opuszczasz.

Nie chce mi się szukać podstawy prawnej, ale w odróżnieniu od granic
wewnętrznych w portach masz Oddziały Celne oraz odprawę paszportową,
zaś na granicy wewnętrznej taką kontrolę zniesiono. Może to niezbyt
ścisła odpowiedź, ale w praktyce tak jest.

Na lotniskach tez masz celnikow i SG, ale czesc lotow jest wewnatrz
Schengen. Z portami morskimi jest bardzo podobnie.

Zgoda, ale to dokładnie o to chodzi. Z punktu widzenia przepisów o ochronie granicy to zewnętrzna granica. A że przez nią odbywa się również ruch wewnętrzny, to inna sprawa.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Na lotniskach tez masz celnikow i SG, ale czesc lotow jest wewnatrz
Schengen. Z portami morskimi jest bardzo podobnie.

Zgoda, ale to dokładnie o to chodzi. Z punktu widzenia przepisów o
ochronie granicy to zewnętrzna granica. A że przez nią odbywa się
również ruch wewnętrzny, to inna sprawa.

W rozumieniu niniejszej ustawy rak jest rybą. Znaczy, tego, ja wiem,
że to tylko sposób mówienia, ale traktat z Schengen definiuje granicę
morską przy przekraczaniu jej statkiem regularnej żeglugi między
państwami członkowskimi jako 'internal border'. I tak samo z
lotniskami - na Okęciu masz równocześnie 'internal border' i 'external
border'.

  MJ

Anstan napisał(a) w <3461.00002278.4be06839@newsgate.onet.pl> :

Czy polska granica morska jest zewnetrzna granica Strefy Schengen, czy
jest to granica wewnetrzna? A moze jest granica zewnetrzna tylko na
pewnych odcinkach np. pomiedzy Helem, a Rozewiem [po drugiej stronie Okreg
Kaliningradzki], natomiast pomiedzy Swinoujsciem, a Kolobrzegiem [po
drugiej stronie Dania] jest granica wewnetrzna? Zna ktos moze strone
internetowa, gdzie dokaldnie narysowanoby zewnetrzena granice Strefy
Schengen? Dziekuje za podpowiedzi Anstan

W portach morskich jest podobnie jak na lotniskach. Podział na Schengen i
non-Schengen, w zależności od miejsca docelowego i tego jakim dokumentem
się legitymujesz.

--
Maciek
I spend my time wasting yours.

Użytkownik "Maciek" <freesco@emti.one.nospam.pl> napisał w wiadomości news:4be06c00$0$2592$65785112news.neostrada.pl...

Anstan napisał(a) w <3461.00002278.4be06839@newsgate.onet.pl> :

Czy polska granica morska jest zewnetrzna granica Strefy Schengen, czy
jest to granica wewnetrzna? A moze jest granica zewnetrzna tylko na
pewnych odcinkach np. pomiedzy Helem, a Rozewiem [po drugiej stronie Okreg
Kaliningradzki], natomiast pomiedzy Swinoujsciem, a Kolobrzegiem [po
drugiej stronie Dania] jest granica wewnetrzna? Zna ktos moze strone
internetowa, gdzie dokaldnie narysowanoby zewnetrzena granice Strefy
Schengen? Dziekuje za podpowiedzi Anstan

W portach morskich jest podobnie jak na lotniskach. Podział na Schengen i
non-Schengen, w zależności od miejsca docelowego i tego jakim dokumentem
się legitymujesz.

A na granicy wewnętrznej nie. Na tym to właśnie polega. Przecież na ewidentnie zewnętrznych przejściach choćby z Rosją (Kaliningrad) też obywateli Schengen inaczej się traktuje.

"Anstan" <fredro2@onet.eu> writes:

Czy polska granica morska jest zewnetrzna granica Strefy Schengen, czy jest to
granica wewnetrzna? A moze jest granica zewnetrzna tylko na pewnych odcinkach
np. pomiedzy Helem, a Rozewiem [po drugiej stronie Okreg Kaliningradzki],
natomiast pomiedzy Swinoujsciem, a Kolobrzegiem [po drugiej stronie Dania] jest
granica wewnetrzna? Zna ktos moze strone internetowa, gdzie dokaldnie
narysowanoby zewnetrzena granice Strefy Schengen? Dziekuje za podpowiedzi Anstan

Przy podrozach morskich za podroz wewnetrz Schengen uwaza sie
wylacznie zegluge _regularna_ miedzy portami panstw czlonkowskich.

Jak wyplywasz jachtem na Baltyk, to sie liczy za wyjazd poza Schengen,
niezaleznie od tego, dokad plyniesz. Jak plyniesz promem ze
Swinoujscia do Szwecji, to jestes caly czas w Schengen.

  MJ

W dniu 2010-05-04 20:52, Michal Jankowski pisze:

"Anstan"<fredro2@onet.eu>  writes:

Czy polska granica morska jest zewnetrzna granica Strefy Schengen, czy jest to
granica wewnetrzna? A moze jest granica zewnetrzna tylko na pewnych odcinkach
np. pomiedzy Helem, a Rozewiem [po drugiej stronie Okreg Kaliningradzki],
natomiast pomiedzy Swinoujsciem, a Kolobrzegiem [po drugiej stronie Dania] jest
granica wewnetrzna? Zna ktos moze strone internetowa, gdzie dokaldnie
narysowanoby zewnetrzena granice Strefy Schengen? Dziekuje za podpowiedzi Anstan

Przy podrozach morskich za podroz wewnetrz Schengen uwaza sie
wylacznie zegluge _regularna_ miedzy portami panstw czlonkowskich.

Jak wyplywasz jachtem na Baltyk, to sie liczy za wyjazd poza Schengen,
niezaleznie od tego, dokad plyniesz. Jak plyniesz promem ze
Swinoujscia do Szwecji, to jestes caly czas w Schengen.

Tu już powinieneś znaleźć podstawę. Bo IMHO płynąc jachtem z Gdyni do Karlskrony nie odprawiam się, bo nie opuszczam Schengen


--
Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek,
tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez
adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu
nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność
kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci
wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy.  (C) by ~przypadek

W dniu 2010-05-05 01:40, Roman Rumpel pisze:

W dniu 2010-05-04 20:52, Michal Jankowski pisze:

Jak wyplywasz jachtem na Baltyk, to sie liczy za wyjazd poza Schengen,
niezaleznie od tego, dokad plyniesz. Jak plyniesz promem ze
Swinoujscia do Szwecji, to jestes caly czas w Schengen.

Tu już powinieneś znaleźć podstawę. Bo IMHO płynąc jachtem z Gdyni do
Karlskrony nie odprawiam się, bo nie opuszczam Schengen

Sam sobie, a zarazem wątkotwórcy odpowiadam dokładniej niż poprzednio

Podstawa prawna jest oczywiście tu

http://prawo.lex.pl/akty/ue/L/06.105.1.html
Art 2
1)   "granice wewnętrzne" oznaczają:

c)        porty morskie, rzeczne i porty na jeziorach Państw Członkowskich służące do regularnych połączeń promowych;

art 2 ust 2
"granice zewnętrzne" oznaczają granice lądowe, w tym granice na rzekach i jeziorach, oraz granice morskie Państw Członkowskich, a także ich porty lotnicze, porty rzeczne, porty morskie i porty na jeziorach, pod warunkiem że nie stanowią one granic wewnętrznych;

Co nie oznacza IMHO, że jacht wypływajacy z Gdyni przekracza granicę zewnętrzną, a prom wewnętrzną, bo definicja dotyczy rozdzaju portu, a nie rodzaju jednostki pływającej.

Dalej niech sobie kaĹźdy sam doczyta

--
Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek,
tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez
adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu
nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność
kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci
wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy.  (C) by ~przypadek

Roman Rumpel <romane@screwspam.gazeta.pl> writes:

Co nie oznacza IMHO, że jacht wypływajacy z Gdyni przekracza granicę
zewnętrzną, a prom wewnętrzną, bo definicja dotyczy rozdzaju portu, a
nie rodzaju jednostki pływającej.

I jacht płynący do Petersburga też nie przekracza granicy zewnętrznej?

  MJ

W dniu 2010-05-05 09:09, Michal Jankowski pisze:

Roman Rumpel<romane@screwspam.gazeta.pl>  writes:

Co nie oznacza IMHO, że jacht wypływajacy z Gdyni przekracza granicę
zewnętrzną, a prom wewnętrzną, bo definicja dotyczy rozdzaju portu, a
nie rodzaju jednostki pływającej.

I jacht płynący do Petersburga też nie przekracza granicy zewnętrznej?

   MJ

Prom płynący do Petersburga przekracza?

--
Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek,
tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez
adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu
nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność
kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci
wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy.  (C) by ~przypadek

R.Rumpel napisal:
.....

Podstawa prawna jest oczywiscie tu http://prawo.lex.pl/akty/ue/L/06.105.1.html

......
Czy ktos moglby podacc link do angielskiej wersji tego rozporzadzenia?  Wyglada
na to, ze Rozporzadzenie tam, gdzie mowa o portach, zostalo przetlumaczone bez
znajomosci problemtatyki morskiej.
Pozdrawiam Anstan

--

W dniu 2010-05-06 21:20, Anstan pisze:

R.Rumpel napisal:
....

Podstawa prawna jest oczywiscie tu
http://prawo.lex.pl/akty/ue/L/06.105.1.html

.....
Czy ktos moglby podacc link do angielskiej wersji tego rozporzadzenia?  Wyglada
na to, ze Rozporzadzenie tam, gdzie mowa o portach, zostalo przetlumaczone bez
znajomosci problemtatyki morskiej.
Pozdrawiam Anstan

wpisujesz sobie w wyszukiwarkę

http://eur-lex.europa.eu/

klikasz na wybrany język, niech bedzie polski

klikasz po lewej stronie u góry na wyszukiwanie proste

na następnej stronie wybierasz numer naturalny

I teraz korzystając z informacji, które były we wklejonym fragmencie wybierasz

Rozporządzenie

Rok 2006

Numer 562


Naciskasz szukaj

Dostajesz stronę z notą

klikasz na linię: Notka bibliograficzna + Tekst (widok dwujęzyczny)

Otwiera Ci się tekst po polsku, a na górze lnki do wszystkich języków. Chcesz tekst angielski, klikasz EN

i już możesz bawić się w recenzenta tłumaczenia, widząc obok siebie wersje polską i angielską

Pozdrawiam

--
Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek,
tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez
adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu
nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność
kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci
wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy.  (C) by ~przypadek