W dniu 2014-10-21 o 11:55, Witolko pisze:

Ciekawy artykuł, szczególnie dla kierowców jeżdżących w Niemczech.
PorĂłwnanie niektĂłrych przepisĂłw drogowych w Polsce i Niemczech:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16830728,Dlaczego_Niemcy_maja_lepsze_przepisy_drogowe_.html?utm_source=agora&utm_medium=nlt&utm_campaign=wyborczabiz

Pełna zgoda, że mają lepsze przepisy i do tego trudno znaleźć tam przypadki znaków ustawionych "nie wiadomo po co".
Do tego dodałbym jeszcze sytuację zwężenia, gdzie np. 2 pasy schodzą się w jeden. Niemcy jadą do końca dwoma pasami, a potem na zamek błyskawiczny zjeżdżają na jeden. U nas jest to okazja dla ormowców, aby się wykazać. Często jakiś jegomość powożący z reguły dużą bryką blokuje jeden pas w imię jakiejś, jak sądzę wyższej idei.
Niestety u nas za dużo się manipuluje przy przepisach (nie tylko drogowych). Rzygać mi się chce, jak przy każdej okazji jakiegoś większego wypadku w mediach podnoszą się głosy, żeby zaostrzyć przepisy i podwyższyć kary. Niestety nie widzę sposobu, jak wyjść z tej ślepej uliczki.
Jacek

Dnia 2014-10-22 10:24,  *Jacek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Do tego dodałbym jeszcze sytuację zwężenia, gdzie np. 2 pasy schodzą się
w jeden. Niemcy jadą do końca dwoma pasami, a potem na zamek
błyskawiczny zjeżdżają na jeden. U nas jest to okazja dla ormowców, aby
się wykazać. Często jakiś jegomość powożący z reguły dużą bryką blokuje
jeden pas w imię jakiejś, jak sądzę wyższej idei.

To niestety wina tych z lewego / kończącego się (proszę nie interpretować, że pochwalam). W Niemczech jak piszesz wszyscy jadą swoim pasem do końca, gdzie robią zamek. U nas też by to pewnie działało, ale jest masa baranów, którzy jak tylko zobaczą jakąś lukę (właśnie zazwyczaj przed tymi dużymi) to się tam wbijają, przez co na lewym robi się miejsce i jedzie on sporo szybciej od prawego. Gdyby wszyscy jechali po swoim do końca to prędkości na obu pasach były by mniej więcej takie same, nie było by powodu do blokowania. Ot i cała przyczyna.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2014-10-22 o 10:36, Mirek Ptak pisze:

To niestety wina tych z lewego / kończącego się (proszę nie
interpretować, że pochwalam). W Niemczech jak piszesz wszyscy jadą swoim
pasem do końca, gdzie robią zamek. U nas też by to pewnie działało, ale
jest masa baranów, którzy jak tylko zobaczą jakąś lukę (właśnie
zazwyczaj przed tymi dużymi) to się tam wbijają, przez co na lewym robi
się miejsce i jedzie on sporo szybciej od prawego. Gdyby wszyscy jechali
po swoim do końca to prędkości na obu pasach były by mniej więcej takie
same, nie było by powodu do blokowania. Ot i cała przyczyna.

Zaraz "wina"...
Wina to jest tych, którzy doprowadzili do tego, że prawie całą masówkę wozi się ciężarówkami, zamiast, jak w normalnym kraju koleją.
Rozumiem tirowców-ormowców, którzy blokują jeden pas, żeby przed nich nie wjeżdżali osobowymi, ale nie jest to normalna sytuacja.
Jacek

Dnia 2014-10-22 11:24,  *Jacek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

To niestety wina tych z lewego / kończącego się (proszę nie
interpretować, że pochwalam). W Niemczech jak piszesz wszyscy jadą swoim
pasem do końca, gdzie robią zamek. U nas też by to pewnie działało, ale
jest masa baranów, którzy jak tylko zobaczą jakąś lukę (właśnie
zazwyczaj przed tymi dużymi) to się tam wbijają, przez co na lewym robi
się miejsce i jedzie on sporo szybciej od prawego. Gdyby wszyscy jechali
po swoim do końca to prędkości na obu pasach były by mniej więcej takie
same, nie było by powodu do blokowania. Ot i cała przyczyna.

Zaraz "wina"...
Wina to jest tych, którzy doprowadzili do tego, że prawie całą masówkę
wozi się ciężarówkami, zamiast, jak w normalnym kraju koleją.

Piszemy o Niemcy<->Polska. Sytuacja jest w tym względzie podobna.

Rozumiem tirowców-ormowców, którzy blokują jeden pas, żeby przed nich
nie wjeżdżali osobowymi, ale nie jest to normalna sytuacja.

Zgoda.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On Wed, 22 Oct 2014, Jacek wrote:

Rozumiem tirowców-ormowców, którzy blokują jeden pas,

....a to dla odmiany jest podstawa do ukarania w .pl...

pzdr, Gotfryd

On Wed, 22 Oct 2014, Mirek Ptak wrote:

Dnia 2014-10-22 10:24,  *Jacek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Do tego dodałbym jeszcze sytuację zwężenia, gdzie np. 2 pasy schodzą się
w jeden. Niemcy jadą do końca dwoma pasami, a potem na zamek

[...]

To niestety wina tych z lewego / kończącego się

  Nie. No dobra: "nie tylko".

W Niemczech jak piszesz wszyscy jadą swoim pasem do końca, gdzie robią zamek. U nas też by to pewnie działało,

....pewnie jakby *przepisy* były:
1. identyczne
2. egzekwowane
  ;)

ale jest masa baranów, którzy

....też nie lubią być winnymi ;)

jak tylko zobaczą jakąś lukę (właśnie zazwyczaj przed tymi dużymi) to się tam wbijają, przez co na lewym robi się miejsce

  Hm... tu akurat nie pamiętam w którym to kraju jest zakaz (na odcinku
oznakowanym jako przed zwężeniem) "wyjechania przed maskę pojazdu
poprzedzającego".
  W .pl drogowcy czasem usiłują to maskować zakazem wyprzedzania,
ale po pierwsze mamy "jazdę w rzędzie" (konwencja!) a po drugie
nie blokuje to omijania.

Gdyby wszyscy jechali po swoim do końca to prędkości na obu pasach były by mniej więcej takie same,

  Nie.
  Bo polskie przepisy dają "prawo tym na swoim pasie", co skutkuje
właśnie chęcią znalezienia się "na swoim pasie" będącym tym
"niekończącym się".
  Nigdy nie wiesz, czy ten jadący "swoim pasem" zechce "nie zauważyć"
że wjeżdżasz przed zwężeniem i nie ma tłumaczenia - on ma
pierwszeństwo.
  Jeśliby więc WSZYSCY jechali jak piszesz PRZED zwężeniem, to
dla odmiany pas kończący się by stał.
  Jedzie szybciej tylko dopóty, dopóki "zjeżdżających" jest statystycznie
więcej niż różnica "wpuszczających" tych z pasa kończącego się
do udziału jadących do końca do połowy jadących.
  Jak wyrównasz "udział" to każdy 'niewpuszczający' przyblokuje
pas kończący się (nie "wpuszczając" samochodu z niego przed
siebie).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54476cb4$0$18087$65785112@news.neostrada.pl...

Dnia 2014-10-22 10:24,  *Jacek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Do tego dodałbym jeszcze sytuację zwężenia, gdzie np. 2 pasy schodzą się
w jeden. Niemcy jadą do końca dwoma pasami, a potem na zamek
błyskawiczny zjeżdżają na jeden. U nas jest to okazja dla ormowców, aby
się wykazać. Często jakiś jegomość powożący z reguły dużą bryką blokuje
jeden pas w imię jakiejś, jak sądzę wyższej idei.

To niestety wina tych z lewego / kończącego się (proszę nie interpretować, że pochwalam). W Niemczech jak piszesz wszyscy jadą swoim pasem do końca, gdzie robią zamek. U nas też by to pewnie działało, ale jest masa baranów, którzy jak tylko zobaczą jakąś lukę (właśnie zazwyczaj przed tymi dużymi) to się tam wbijają, przez co na lewym robi się miejsce i jedzie on sporo szybciej od prawego.

Dokładnie.
Barany i tyle.
Nawet jak im SPECJALNIE ciągłą linię wymalować (tak jak w Poznaniu na Krzywoustego za Ratajami), żeby nie wjeżdżali za wcześnie, to i tak pojadą wcześniej, przez ciągłą, byle tylko nie jechać tak jak powinni.

A polucja gdzieś z radarem w krzakach stoi, zamiast w takich miejscach żniwo zbierać.

W dniu 2014-10-22 10:36, Mirek Ptak pisze:

Gdyby wszyscy jechali
po swoim do końca to prędkości na obu pasach były by mniej więcej takie
same, nie było by powodu do blokowania. Ot i cała przyczyna.

Dokładnie.
Problemem jest tylko to, że ci którzy powodują że pas który gdzieś dalej się kończy jedzie 3x szybciej niż tej drugi jest cała masa "grzecznych".

"Grzeczny" osioł jak wie że gdzieś tam jest zwężenie, to on cały kawał przed zmienia pas na ten który się nie kończy.
A ponieważ jest "grzeczny" to wpuści przed siebie jeszcze kilku takich, a na koniec jeszcze kogoś na zamek (bo on światowy taki).

Gdyby nie to, że zawszę cisnę do końca tym pasem co się kończy, to chyba też by mnie trafiało gdybym widział, że tym drugim pasem wszyscy mnie omijają :)

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:544817f1$0$12625$65785112news.neostrada.pl...

Gdyby nie to, że zawszę cisnę do końca tym pasem co się kończy, to chyba też by mnie trafiało gdybym widział, że tym drugim pasem wszyscy mnie omijają :)

I później : albo wciskasz się, albo ktoś cię wpuści,
albo czekasz na jedno, lub drugie.
W PoRD brakuje nakazu jazdy na "zamek".

W dniu 2014-10-23 08:38, Witolko pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:544817f1$0$12625$65785112news.neostrada.pl...

Gdyby nie to, że zawszę cisnę do końca tym pasem co się kończy, to chyba
też by mnie trafiało gdybym widział, że tym drugim pasem wszyscy mnie
omijają :)

I później : albo wciskasz się, albo ktoś cię wpuści,
albo czekasz na jedno, lub drugie.
W PoRD brakuje nakazu jazdy na "zamek".

Zawsze wjeĹźdĹźam na zamek :)

Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:544817f1$0$12625$65785112news.neostrada.pl...

A ponieważ jest "grzeczny" to wpuści przed siebie jeszcze kilku takich, a na koniec jeszcze kogoś na zamek (bo on światowy taki).

Wpuści kogoś na zamek, bo jest rozsądny.
W przeciwnym razie zainstalują światła i będzie
stał na czerwonym pomimo pustej drogi
jak to b.często jest.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2014-10-22 10:24,  *Jacek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Do tego dodałbym jeszcze sytuację zwężenia, gdzie np. 2 pasy schodzą się
w jeden. Niemcy jadą do końca dwoma pasami, a potem na zamek
błyskawiczny zjeżdżają na jeden. U nas jest to okazja dla ormowców, aby
się wykazać. Często jakiś jegomość powożący z reguły dużą bryką blokuje
jeden pas w imię jakiejś, jak sądzę wyższej idei.

To niestety wina tych z lewego / kończącego się (proszę nie interpretować, że pochwalam). W Niemczech jak piszesz wszyscy jadą swoim pasem do końca, gdzie robią zamek. U nas też by to pewnie działało, ale jest masa baranów, którzy jak tylko zobaczą jakąś lukę (właśnie

Ale widzisz - to nie tylko kwestia baranow, ale tez tego ze w niemieckim przepisie jest to wyraznie napisane.
Nalezy jechac swoim pasem do konca, a potem sie wpuszczac po jednym.
A jak jest w przepisie, to jest i na kursie, i baranom sie wbija do glowy.

zazwyczaj przed tymi dużymi) to się tam wbijają, przez co na lewym robi się miejsce i jedzie on sporo szybciej od prawego. Gdyby wszyscy jechali po swoim do końca to prędkości na obu pasach były by mniej więcej takie same, nie było by powodu do blokowania. Ot i cała przyczyna.

No, nie calkiem.

A jesli jeszcze ten blokujacy ma troche oleju w glowie i podjezdza tak samo jak ci na pasie obok, to nie ma co niego narzekac, tylko ustawic sie za nim grzecznie  - i patrzec jak z tylu zajmowane sa oba pasy.

J.

W dniu 2014-10-22 23:08, J.F. pisze:

A jesli jeszcze ten blokujacy ma troche oleju w glowie i podjezdza tak
samo jak ci na pasie obok, to nie ma co niego narzekac, tylko ustawic
sie za nim grzecznie  - i patrzec jak z tylu zajmowane sa oba pasy.

Za nim też trwa exodus z kończącego się pasa :)
Dlatego po chwili okazuje się że za nim pusto i przed nim pusto, jedzie sam i blokuje.

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-10-21 o 11:55, Witolko pisze:

Ciekawy artykuł, szczególnie dla kierowców jeżdżących w Niemczech.
PorĂłwnanie niektĂłrych przepisĂłw drogowych w Polsce i Niemczech:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16830728,Dlaczego_Niemcy_maja_lepsze_przepisy_drogowe_.html?utm_source=agora&utm_medium=nlt&utm_campaign=wyborczabiz

Pełna zgoda, że mają lepsze przepisy i do tego trudno znaleźć tam przypadki znaków ustawionych "nie wiadomo po co".

Lepszy to maja przepis dotyczacy zamka.
Podobno maja tez przepis dotyczacy jazdy po rondzie, i ta lepszosc mi sie podoba - tzn jak jest problem, to nie chowaja glowy w piasek, tylko fachowcy siadaja, mysla jak go rozwiazac i zapisuja w ustawie.
Ordnung muss sein.

Maja lepsze oznakowanie na drogowskazach - i nie wiem, czy to lepszy przepis, czy brak przepisu. Bo jak drogowiec glupszy od ministra, to zwolnic.

A tak poza tym to maja prawie takie same przepisy.  A tam gdzie sa roznice, to nie wiem czy chwalic. Chocby te obowiazkowe zimowki.
Jezdzi sie w kazdym badz razie normalnie.

Niestety u nas za dużo się manipuluje przy przepisach (nie tylko drogowych). Rzygać mi się chce, jak przy każdej okazji jakiegoś większego wypadku w mediach podnoszą się głosy, żeby zaostrzyć przepisy i podwyższyć kary. Niestety nie widzę sposobu, jak wyjść z tej ślepej uliczki.

a) zbudowac wiecej autostrad i ekspresowek,
b) zalozyc partie kierowcow, wejsc do rzadu lub chocby komisji i mowic glosno ze przepisy sa dobre, tylko nie przestrzegane. Ale nic nie zmieniamy, bo przepisy sa dobre :-)

J.