W dniu 2011-06-19 06:39, Inc pisze:

To bynajmniej nie znaczy, że została, jak sugerowano to w filmie
fabularnym, zastrzelona przez funkcjonariuszy ABW, ale że chciała się
tylko okaleczyć. Skądinąd, dla ludzi zainteresowanych sprawą, nic
zaskakującego - wskazywał na to fakt użycia specyficznej, "bezpiecznej"
amunicji, która nie zabija, a tylko obezwładnia trafionego (ale nie
wtedy, gdy strzeli się z przyłożenia, o czym nieboszczka zapewne nie
wiedziała).

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

u2 <u_2@o2.pl> pisze:

W dniu 2011-06-19 06:39, Inc pisze:

To bynajmniej nie znaczy, że została, jak sugerowano to w filmie
fabularnym, zastrzelona przez funkcjonariuszy ABW, ale że chciała się
tylko okaleczyć. Skądinąd, dla ludzi zainteresowanych sprawą, nic
zaskakującego - wskazywał na to fakt użycia specyficznej, "bezpiecznej"
amunicji, która nie zabija, a tylko obezwładnia trafionego (ale nie
wtedy, gdy strzeli się z przyłożenia, o czym nieboszczka zapewne nie
wiedziała).

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Cnotę widać wyraźniej w czynach niż w ich braku.
  -- Arystoteles (384-322 p.n.e.)

W dniu 2011-06-19 10:57, A. Filip pisze:

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

A na czym polegało to "zacieranie śladów"? Czy chodziło tylko o to że na broni nie było odcisków p. Blidy, czy o coś więcej?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys <Che@yahoo.com> pisze:

W dniu 2011-06-19 10:57, A. Filip pisze:

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

A na czym polegało to "zacieranie śladów"? Czy chodziło tylko o to że
na broni nie było odcisków p. Blidy, czy o coś więcej?

b) Cuda z "wysoce prawdopodobną+" podmianą kurtki agentki która wlazła z
   Blidą do łazienki
c) stado rozmów telefonicznych mających zamaskować tą ważną rozmowę

Dla mnie ABW super skutecznie udowodniła że jest organizacją
*nie zasługującą* na zaufanie albo domniemanie dobrych intencji.

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Nie zgadzam się z matematyką. Uważam, że suma zer daje groźną liczbę.
  -- Lec, Stanisław Jerzy (1909-1966)

W dniu 2011-06-19 19:13, A. Filip pisze:

jadrys<Che@yahoo.com>  pisze:

W dniu 2011-06-19 10:57, A. Filip pisze:

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

A na czym polegało to "zacieranie śladów"? Czy chodziło tylko o to że
na broni nie było odcisków p. Blidy, czy o coś więcej?

b) Cuda z "wysoce prawdopodobną+" podmianą kurtki agentki która wlazła z
    Blidą do łazienki
c) stado rozmów telefonicznych mających zamaskować tą ważną rozmowę

Dla mnie ABW super skutecznie udowodniła że jest organizacją
*nie zasługującą* na zaufanie albo domniemanie dobrych intencji.

Jeżeli to wszystkie zarzuty wobec ABW w tej sprawie to nie dziwię się że prokuratura umorzyła śledztwo. Podmiana kurtki i rozmowy telefoniczne nie maja wiekszego znaczenia dla sprawy.

Z tym akurat się zgodzę - ABW to amatorzy nie bardzo wiedzący jak się zachowywać w takich sprawach.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys <Che@yahoo.com> pisze:

W dniu 2011-06-19 19:13, A. Filip pisze:

jadrys<Che@yahoo.com>  pisze:

W dniu 2011-06-19 10:57, A. Filip pisze:

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

A na czym polegało to "zacieranie śladów"? Czy chodziło tylko o to że
na broni nie było odcisków p. Blidy, czy o coś więcej?

b) Cuda z "wysoce prawdopodobną+" podmianą kurtki agentki która wlazła z
    Blidą do łazienki
c) stado rozmów telefonicznych mających zamaskować tą ważną rozmowę

Dla mnie ABW super skutecznie udowodniła że jest organizacją
*nie zasługującą* na zaufanie albo domniemanie dobrych intencji.

Jeżeli to wszystkie zarzuty wobec ABW w tej sprawie to nie dziwię się
że prokuratura umorzyła śledztwo. Podmiana kurtki i rozmowy
telefoniczne nie maja wiekszego znaczenia dla sprawy.

Z tym akurat się zgodzę - ABW to amatorzy nie bardzo wiedzący jak się
zachowywać w takich sprawach.

Ty mylisz standardy dowodowe używane przez sąd do skazanie konkretnej
osoby w procesie karnym (rozstrzyganie wątpliwości na korzyść oskarżonego)
ze standardami sprawdzania czy jakaś instytucja państwa jest *godna*
zaufania - w kwestiach zaufania wątpliwości rozstrzyga się w *porządnym*
państwie na niekorzyść takiej instytucji jak ABW.

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Do wróbla nie strzela się z armat.
  -- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

W dniu 2011-06-20 12:33, A. Filip pisze:

b) Cuda z "wysoce prawdopodobną+" podmianą kurtki agentki która wlazła z
     Blidą do łazienki
c) stado rozmów telefonicznych mających zamaskować tą ważną rozmowę

Dla mnie ABW super skutecznie udowodniła że jest organizacją
*nie zasługującą* na zaufanie albo domniemanie dobrych intencji.

Jeżeli to wszystkie zarzuty wobec ABW w tej sprawie to nie dziwię się
że prokuratura umorzyła śledztwo. Podmiana kurtki i rozmowy
telefoniczne nie maja wiekszego znaczenia dla sprawy.

Z tym akurat się zgodzę - ABW to amatorzy nie bardzo wiedzący jak się
zachowywać w takich sprawach.

Ty mylisz standardy dowodowe używane przez sąd do skazanie konkretnej
osoby w procesie karnym (rozstrzyganie wątpliwości na korzyść oskarżonego)
ze standardami sprawdzania czy jakaś instytucja państwa jest *godna*
zaufania - w kwestiach zaufania wątpliwości rozstrzyga się w *porządnym*
państwie na niekorzyść takiej instytucji jak ABW.

No ale co to ma do rzeczy? Tzn. do faktu że B. Blida nie żyje? Nie można kogoś oskarżać na podstawie tego że ów zmienił kurtkę..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys <Che@yahoo.com> pisze:

W dniu 2011-06-20 12:33, A. Filip pisze:

b) Cuda z "wysoce prawdopodobną+" podmianą kurtki agentki która wlazła z
     Blidą do łazienki
c) stado rozmów telefonicznych mających zamaskować tą ważną rozmowę

Dla mnie ABW super skutecznie udowodniła że jest organizacją
*nie zasługującą* na zaufanie albo domniemanie dobrych intencji.

Jeżeli to wszystkie zarzuty wobec ABW w tej sprawie to nie dziwię się
że prokuratura umorzyła śledztwo. Podmiana kurtki i rozmowy
telefoniczne nie maja wiekszego znaczenia dla sprawy.

Z tym akurat się zgodzę - ABW to amatorzy nie bardzo wiedzący jak się
zachowywać w takich sprawach.

Ty mylisz standardy dowodowe używane przez sąd do skazanie konkretnej
osoby w procesie karnym (rozstrzyganie wątpliwości na korzyść oskarżonego)
ze standardami sprawdzania czy jakaś instytucja państwa jest *godna*
zaufania - w kwestiach zaufania wątpliwości rozstrzyga się w *porządnym*
państwie na niekorzyść takiej instytucji jak ABW.

No ale co to ma do rzeczy? Tzn. do faktu Ĺźe B. Blida nie Ĺźyje? Nie
można kogoś oskarżać na podstawie tego że ów zmienił kurtkę..

Nie zmienił a "ukrył dowód" - nie okazała "kurtki noszonej w momencie zdarzenia".

Funkcjonariuszki w procesie karnym przed sądem *MOŻE* (a nawet zapewne)
nie da się skazać. Uznać "pokazową zbiorową niekompetencje ABW" (w najłagodniejszej wersji) w zakresie tego co zrobić *powinno* można
jak najbardziej - bo alternatywą  jest oskarĹźenie o zorganizowane
zacieranie śladów (lub dopuszczenie do niego przez wysłaną *grupę*
funkcjonariuszy) do czego PORZĄDNIE zorganizowana do pełnienia swoich
oficjalnych celów służba nie powinna dopuścić.

Jest *GIGANTYCZNA* różnica między "nie da się postawić zarzutów bo ABW
'pozacierało ślady'" a "nie da się postawić zarzutów mimo starannego
zabezpieczenia wszystkich (istotnych) dowodĂłw" na poziomie pokazywania
się jako instytucja *godna* zaufania.

Domniemanie (w dyskusji a nie w sądzie) że ABW pozacierało ślady które
świadczyłyby na korzyść ABW gryzie się ostro z "kryterium celowości działań".

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Przeszłość się nie skończyła, a przyszłość jeszcze nie nadeszła.
  -- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

W dniu 2011-06-19 10:57, A. Filip pisze:

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

Byles kiedykolwiek na miejscu samobojstwa ? Znasz procedury ? Czy tylko
tak pytasz z obywatelskiej ciekawosci ?

u2 <u_2@o2.pl> pisze:

W dniu 2011-06-19 10:57, A. Filip pisze:

Samobojstwo popelniaja osoby tchorzliwe lub majace cos na sumieniu.

A "zacierają ślady" *TYLKO WINNE* "agencje"?
Bo jeśli ślady zostały zatarte w sposób "niezorganizowany" to został
wypierdolony dyscyplinarnie na kopach z ABW na kopach za brak
profesjonalizmu choćby w nadzorze nad akcją lub wyszkoleniem?

Byles kiedykolwiek na miejscu samobojstwa ? Znasz procedury ? Czy
tylko tak pytasz z obywatelskiej ciekawosci ?

Według ciebie *należyte* procedury przypadku samobójstwa i
samobójstwa/"samobójstwa" w obecności funkcjonariuszki ABW są *identyczne*?

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Nie pĂłjdziemy do Canossy.
  -- Otto von Bismarck (1815-1898)

W dniu 2011-06-20 13:53, A. Filip pisze:

Byles kiedykolwiek na miejscu samobojstwa ? Znasz procedury ? Czy
tylko tak pytasz z obywatelskiej ciekawosci ?

Według ciebie *należyte* procedury przypadku samobójstwa i
samobójstwa/"samobójstwa" w obecności funkcjonariuszki ABW są *identyczne*?

Oczywiscie, znasz prawo karne procesowe ?

u2 <u_2@o2.pl> pisze:

W dniu 2011-06-20 13:53, A. Filip pisze:

Byles kiedykolwiek na miejscu samobojstwa ? Znasz procedury ? Czy
tylko tak pytasz z obywatelskiej ciekawosci ?

Według ciebie *należyte* procedury przypadku samobójstwa i
samobójstwa/"samobójstwa" w obecności funkcjonariuszki ABW są *identyczne*?

Oczywiscie, znasz prawo karne procesowe ?

No wiec dopóki sprawa nie została *prawomocnie* wyjaśniona jedną z
hipotez "do wykluczenia" było że funkcjonariuszka ABW *zabiła* Blidę.
W takiej sytuacji dopuszczenie do sytuacji w ktĂłrej powstaje uzasadnione
podejrzenie że ta funkcjonariuszka wymieniła kurtkę na której powinny
być prochowe ślady wystrzału (dowody na przebieg zdarzenia) jest czym
oprócz najlitościwszego *skandalicznego* braku profesjonalizmu?

Bo na pewno nie jest udowadnianiem że ABW *zasługuje* na zaufanie.

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Trzeba zamącić wodę w stawie, żeby złapać rybę.
  -- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

W dniu 2011-06-20 15:16, A. Filip pisze:

No wiec dopóki sprawa nie została *prawomocnie* wyjaśniona jedną z
hipotez "do wykluczenia" było że funkcjonariuszka ABW *zabiła* Blidę.
W takiej sytuacji dopuszczenie do sytuacji w ktĂłrej powstaje uzasadnione
podejrzenie że ta funkcjonariuszka wymieniła kurtkę na której powinny
być prochowe ślady wystrzału (dowody na przebieg zdarzenia) jest czym
oprócz najlitościwszego *skandalicznego* braku profesjonalizmu?

Bo na pewno nie jest udowadnianiem że ABW *zasługuje* na zaufanie.

Przede wszystkim nikt początkowo nie brał pod uwagę innej wersji niĹź samobĂłjstwo. A więc dlaczego funkcjonariuszka ABW miałaby zachowywać swoja kurtkę jako dowĂłd na coś?  To dopiero hieny z SLD postanowiły coś ugrać na jej śmierci i zaczeli publicznie szerzyć wątpliwości.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..