Data: 2012-01-16 10:41:44 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Hej,
Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS. Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego kraweznika? W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami. Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac sie do kraweznika? -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 04:43:28 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote:
Hej, Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w akompaniamencie trrrrrr ;) Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska poszłaby momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z przodu ... Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D Pozdrawiam ! |
|
Data: 2012-01-16 15:41:58 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:
On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek<usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote: Za mało czytasz pms, w takiej sytuacji jest czas na wszytko. Opiszę Ci jak powinieneś się zachować, jakiś pms'owy kubica na pewno to potwierdzi, a więc: 1. spokojnie wyciągasz bezpiecznik od abs - tym prostym ruchem skracasz drogę hamowania z dowolnej prędkości do 4m. Po warunkiem, że jest śnieg i lód. 2. Nie hamujesz bo tak zachowuję się cioty, zaciągasz ręczny dodajesz gazu, robisz dwa obroty i spokojnie omijasz krawężnik. Proste i skuteczne. A. |
|
Data: 2012-01-16 18:24:58 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze: tylko trzeba uważać na brzozy, przestawioen radiolatarnie i nieoznakowane podwodne skały. |
|
Data: 2012-01-17 00:06:02 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Jan 16, 3:41 pm, Arek <a...@abc.pl> wrote:
W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze: He he :) albo nie wiem czy nie szybciej wyskoczyć i wyrwać przewód od dowolnego czujnika niż szukać który to bezpiecznik od ABS :D Pozdrawiam ! |
|
Data: 2012-01-16 11:15:19 | |
Autor: Rafał Grzelak | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Piotr Klimek wrote:
Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego. -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl |
|
Data: 2012-01-16 11:21:13 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 11:15:19 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za Rafał Grzelak
wyklawiaturowal co nastepuje: Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial wiedziec czy jest jakas metoda, zeby w takim przypadku do kolizji w ogole nie dopuscic. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 19:04:36 | |
Autor: | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Witam serdecznie.
Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcialZmniejszyć skręt, zdjąć szybko na chwilę nogę z gazu aby dociążyć przód i z powrotem operując gazem wyciągnąć z podsterownego poślizgu. Jak w każdym FWD. Tylko nie zamienić kolejności zmniejszenia skrętu z odpuszczeniem gazu bo skończy się na przeciwległym krawężniku. Powodzenia. Sebastian http://speedyelise.fora.pl -- |
|
Data: 2012-01-18 13:50:41 | |
Autor: Filip | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 12:21, Piotr Klimek pisze:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 11:15:19 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za Rafał GrzelakTak, kupić RWD. |
|
Data: 2012-01-18 13:50:39 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Wed, 18 Jan 2012 13:50:41 +0100) ktos podajacy sie za Filip
wyklawiaturowal co nastepuje: W dniu 2012-01-16 12:21, Piotr Klimek pisze: Ale sie wysililes :) -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-18 23:59:20 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Wed, 18 Jan 2012 13:50:39 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a):
Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcialTak, kupić RWD. I nauczyć sie na RWD jeździć w poślizgach. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-19 07:26:52 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Wed, 18 Jan 2012 23:59:20 +0100) ktos podajacy sie za Adam Płaszczyca
wyklawiaturowal co nastepuje: Dnia Wed, 18 Jan 2012 13:50:39 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a): Najwazniejsze to w trakcie poslizgu zdazyc wysiasc i kupic RWD. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-19 22:58:06 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Thu, 19 Jan 2012 07:26:52 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a):
I nauczyć sie na RWD jeździć w poślizgach. Nie, to się robi wczesniej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-18 17:33:15 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Filip" <qwerty@qwerty.pl> napisał w wiadomości news:jf6f7b$3pc$2news.task.gda.pl... Tak, kupić RWD. i w czym niby, rozpatrując tą sytuacje, RWD ma pomóc? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-18 21:44:57 | |
Autor: Mlody | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Filip" <qwerty@qwerty.pl> napisał w wiadomości news:jf6f7b$3pc$2news.task.gda.pl...
Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcialTak, kupić RWD. Nie prawda, lepiej pożądne prawdziwe AWD :) -- Pozdrawiam! Mlody www.partacze.pl '99 Audi A4 2.5 V6 TDI Quattro '81 Fiat 125p "WPT 1313" edyszyn :P |
|
Data: 2012-01-19 22:58:37 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Wed, 18 Jan 2012 21:44:57 +0100, Mlody napisał(a):
Tak, kupić RWD. Indeed. Ale takich to już prawie nie ma... Zwykle sa FWD z doczepianym tyłem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-20 01:08:34 | |
Autor: Mlody | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:c1.01.3TTfFB$0onmike.oldfield.org.pl...
Dnia Wed, 18 Jan 2012 21:44:57 +0100, Mlody napisał(a): Polecam Audi, poza A3 gdzie mieszka Haldex. Aktualnie ujeżdżam fakt faktem leciwe Quattro, ale na Torsenie bez ESP innego gówna, jest tylko ABS i to taki niezbyt czyły więc nie irytuje jak np. w Skodzie Fabii która ma ABS z ADHD który reaguje stanowczo nadpobudliwie... i muszę stwierdzić że jest to bardzo dobre rozwiązanie. -- Pozdrawiam! Mlody www.partacze.pl '99 Audi A4 2.5 V6 TDI Quattro '81 Fiat 125p "WPT 1313" edyszyn :P |
|
Data: 2012-01-18 18:10:53 | |
Autor: J.F | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Piotr Klimek" napisał w wiadomości grup
Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie Ok, ale to jest kwestia minimalizowania skutkow kolizji, a ja bym chcial No coz - po pierwsze - zmniejszyc predkosc przed zakretem, bo jak bedzie duzo za duza, to juz nic nie pomoze, nawet reczny na tylne kola. A dalej ... placyk i przecwiczyc co bedzie lepiej: -skrecic lekko kierownice i poczekac az ABS zwolni na tyle ze uda sie odzyskac sterownosc, -wyprostowac kola i z hamulcem wcisnietym do granicy zadzialania ABS probowac - moze sie uda skrecic troche i zarzucic d*, -oba pedaly wcisnac - hamowanie lewa noga (LFB) symuluje reczny. Niestety - moze doswiadczenie z calkowicie odwrotnego auta mowi ze najlepiej skreca jednak reczny na tyle :-( J. |
|
Data: 2012-01-16 12:22:06 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 12:15, Rafał Grzelak wrote:
Piotr Klimek wrote: W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-) Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą... -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 11:55:11 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje: Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy ABSu, czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica? Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą... Lewa noga moze by zadzialala przy wiekszych predkosciach niz 30km/h, ale sprobuje cos pokombinowac przy okazji. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 13:07:35 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem. Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac Może pomóc odzyskać sterowność - być może uzyskać nadsterowność ponieważ jest ślisko. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 13:23:30 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote: A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym rozwiązaniem w tym wypadku. A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu. Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to zupełnie inne bajki. A. |
|
Data: 2012-01-16 13:38:38 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie - typowo rozwiązany abs jest zbędny. Najlepszym rozwiązaniem, to jest dobranie prędkości do warunków, samochodu i umiejętności :-) A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na Ja bym najchętniej zobaczył teoretyków w akcji :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 16:46:44 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-16 13:23, Arek wrote: Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie zblokowały to dało by się jakoś zahamować. Najlepszym rozwiązaniem, to jest dobranie prędkości do warunków, Otóż to:) A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na Chyba się nie da:) A. |
|
Data: 2012-01-16 23:18:13 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 16:46, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 13:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie. A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na Dałoby się tych lokalnych :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 01:43:58 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie. LOL. W kontekście przeciętnego kierowcy, którego zaskoczyła własna prędkość na *osiedlowej* uliczce koncepcja wyczuwania granicy poślizgu naprawdę nieźle brzmi... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 09:46:19 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 01:43, Krzysiek Kielczewski pisze:
On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: Nie wiesz, że po drogach to sami mistrzowie jeżdżą i zawsze potrafią lepiej zahamować sami np. bokiem, ponieważ ABS im zabiera wolność osobistą? |
|
Data: 2012-01-17 13:25:42 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 01:43, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: A jaki widzisz problem w tym aby umiejętności zdobyć ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 10:51:25 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 23:18, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za zupełnie nie możliwe. Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4 koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans. Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego ABS'u. Pozdrawiam, A. |
|
Data: 2012-01-17 13:58:41 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 10:51, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 23:18, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:> Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4 Odpowiem tak: http://www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu. Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele jednak się nie zmieniło. -- pozdrawiam Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 15:16:08 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 13:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...] >To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór Więc tak: 1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi umiejętnościami. 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz większe hałdy piachu. 3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga. Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co Ty porównujesz? A. |
|
Data: 2012-01-17 21:16:53 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 15:16, Arek wrote:
W dniu 2012-01-17 13:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Dlatego warto mieć umiejętności ponad przeciętność. 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W Zawsze jest luźny śnieg ? 3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga. Jasne, to co on przedstawia wymaga super duper sprzętu, nie przesadzaj proszę. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:10:45 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 21:16, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...] Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4 W teorii to co drugi to Kubica więc dlaczego nie "Bubel". Wróć na ziemię. 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W Jeżeli nie ma to tym gorzej. Istotą nie jest luźna nawierzchnia tylko możliwość orania jej bokiem. Asfaltu nie zaorasz. Dodatkowo śliska powierzchnia ma właściwości dokładnie odwrotne. Czyli efekt jest również odwrotny. 3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga. Czytaj ze zrozumieniem. To co on przedstawia wymaga super umiejętności. Statystyczny ich nie ma, za to ma dobry sprzęt. Więc lepiej go wykorzystać niż bez sensu kozaczyć. A. |
|
Data: 2012-01-18 12:41:30 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 10:10, Arek wrote:
W dniu 2012-01-17 21:16, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Jak myślisz, po co są te szkoły bezpiecznej jazdy lub doskonalenia techniki jazdy ? Problem w tym, że nikomu się niechce i nie widzi potrzeby szkolenia się. 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W Luźny - zupełnie nie związany zupełnie z podłożem. Wiekszość postaci da się ryć...jedynie zmrożony śnieg, lód nie przyniesie korzyści... z innego rodzaju powierzchni zawsze uda się Ci się pchać bokiem zaspę - a to pomaga. 3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga. Właśnie wiara w te systemy powoduje, że ludzie jeżdżą szybciej, ponieważ czują się bezpieczniejsi - i właśnie zaczynają kozaczyć. Ci świadomi wiedzą co i kiedy można... -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 13:14:37 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-18 12:41, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...] Odpowiem tak: Ale na tych szkołach właśnie pokazują, żeby nie kozaczyć tylko hebel i tyle. Na zajęciach można przetrenować, że to najlepsze a po drugie na nic innego nie ma czasu. 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W Na asfalcie? 3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga. Tu się w pełni zgadzam. A. |
|
Data: 2012-01-18 13:28:53 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 13:14, Arek wrote:
W dniu 2012-01-18 12:41, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Zalezy jak liczna grupa. To co opisujesz to pierwszy stopień, fajnie jest wybrać się na wyższe. 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym Pomimo, że na asfalcie nadal coś będziesz pchał. Tak samo jak pomaga rycie śniegu zgromadzonego przy krawężniku. Tak samo hałdy przy drodze - choć tam nieco loterii ... nie wiadomo co w nich schowane, ale jak nie ma wyboru ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 14:46:01 | |
Autor: news-gazeta | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem. Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu poradziłeś. Pozdrawiam - Darek. |
|
Data: 2012-01-16 15:31:08 | |
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to Jaką masz prędkość na drodze osiedlowej? Bo aby wywalić auto na krawężniku to raczej trzeba więcej niż 20 km/h... -- Wojciech Smagowicz |
|
Data: 2012-01-16 15:31:21 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się za bocznymi słupkami. A. |
|
Data: 2012-01-17 13:46:51 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze: Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża dostępne miejsce do hamowania.. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 14:52:54 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 13:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:A ja myślę, że droga hamowania będzie przebiegać wzdłuż tego samego toru, niezależnie jak samochód będzie obrócony. A przywalenie przodem przy takiej prędkości uszkodzi maskę, ale nikomu krzywdy nie zrobi. Przywalenie bokiem, może jednak wpłynąć na bezpieczeństwo osób w środku. Bo ochrona pasażerów wówczas jest żadna. A. |
|
Data: 2012-01-17 20:04:02 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 14:52, Arek wrote:
W dniu 2012-01-17 13:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor jazdy ? Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ? Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i wciskaj hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia. Dla mnie to jest EOT. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 20:48:02 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" <gdzies@w.lesie> napisał w wiadomości news:jf4gng$1bi$1inews.gazeta.pl...
można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne. Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ? nie zawsze, ale tu opisujemy śliską nawierzchnie i poślizg. Jeśli jestesmy już w poślizgu, to póki sie nie skończy slizgac to tor jazdy sie nie zmieni. Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i wciskaj hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia. A Ty zaciągaj ręczny :D LOL tez EOT -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 21:18:08 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 20:48, Kuba (aka cita) wrote:
Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany: http://www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s albo np. tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=tcH12Stnx2Q&feature=player_detailpage#t=36s Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i Dokładnie wtedy kiedy jest to konieczne. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 00:15:12 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez W której z tych dwóch sytuacji byłeś kompletnie zaskoczony poślizgiem i w której równocześnie groziło Ci spowodowanie stłuczki? Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-18 09:50:24 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 00:15, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: Ok, nie byłem zaskoczony, ponieważ brałem taką wersję wydarzeń pod uwagę - jadąc żwawiej na śliskiej nawierzchni zawsze trzeba być przygotowanym. Czy groziła stłuczka ? Gdyby tam stał tir postąpiłbym najpewniej tak samo. A teraz pomyśl co by się stało, gdybym puścil pedał gazu i wcisnął hamulec ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:22:37 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez No to nie porównuj zaskoczonego przeciętnego kierowcy z kierowcą rajdowym zbliżającym się do zapowiedzianej szykany. Inny świat. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-18 17:38:07 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" <gdzies@w.lesie> napisał w wiadomości news:jf4l2g$fm1$2inews.gazeta.pl... On 2012-01-17 20:48, Kuba (aka cita) wrote: Ty weź mi wytłumacz jak to sie ma do wyprowadzania samochodu z poślizgu podsterownego ... ?! Zrób sobie test. Wprowadz samochód na śliskim w podsterowny poślizg, tak, zeby przód jechał do przodu na skręconych kołach i narysuj sobie linie symulującą przeszkode - wtedy zaciągaj ręczny, albo próbuj odzyskać przyczepność kół przednich i omin przeszkode. poza tym miał być EOT -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-18 21:38:26 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 17:38, Kuba (aka cita) wrote:
> Ty weź mi wytłumacz jak to sie ma do wyprowadzania samochodu z poślizgu Jeśli jesteś ślepy i nie widzisz, że samochód podsterem sunie w ostatnie opony szykany to nie moja to już wina - cały pikuś w tym żeby reagować od razu a nie czekać. Wg. Ciebie miałem "lecieć" tym podsterem 5m ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:16:05 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 20:04, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...] Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która byćA ja myślę, że droga hamowania będzie przebiegać wzdłuż tego samego Jeżeli samochód nie ma przyczepności to nie wiem jak ma zmienić tor jazdy. Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ? Ok, rób Na pewno w nieoczekiwanym poślizgu, gdy kierowca jest zaskoczony tym co się dzieje z jego samochodem, zaciągnięcie ręcznego poprawi sytuację. Dla mnie to jest EOT. I słusznie, bo może ktoś to co wypisujesz wziąć poważnie. A. |
|
Data: 2012-01-16 14:29:46 | |
Autor: nazgul | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
UmiejÄtnie operujÄ c lewÄ nogÄ _moĹźe_ by Ci siÄ udaĹo wywoĹacco siÄ robi lewÄ nogÄ jak masz ASB? hamuje piÄtÄ przez otwarte drzwi? ;-) |
|
Data: 2012-01-17 20:51:59 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-) Z rad udzielonych w tym wątku, ta ma największe szanse się sprawdzić ;) Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą... No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności przodu. Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń. A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu przejedzie. Oczywiście pytanie co jest za krawężnikiem, bo może lepiej mieć popsuty samochód. |
|
Data: 2012-01-17 20:59:55 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:
On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: A czyż nie może mu się udać znaleść przyczepności "szukając" za pomoca lewej nogi + gazu ? (pomijam chwilowo kwestię ASB) Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet Oczywiście. Zatem ważna jest błyskawiczna ocena sytuacji, a reakcja od razu a nie jak już jesteśmy 1m od krawężnika. A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu O ile puści hamulec wystarczająco wcześnie -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 21:25:44 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 20:59:55 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote: Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie. I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej nic nie pomoże. Składanie samochodu w zakręt za pomocą LFB ma sens, jak wie się wcześniej że będzie taki problem na zakręcie i zrobi się to jeszcze przed zakrętem. Jak on już wszedł w zakręt i po prostu okazało się że samochód nie skręca, to już kaplica - na samo obrócenie samochodu zapewne potrzebuje tak dużo miejsca że już się zdąży zderzyć z tym krawężnikiem. Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet Nawet na blokach lepiej lecieć przodem niż bokiem. Ryzykuje się tylko oponą/felgą, ale reszta zawieszenia zostanie na miejscu. A od uderzenia bokiem dużo łatwiej poprzestawiać różne drogie rzeczy. |
|
Data: 2012-01-17 22:05:27 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 21:25, Tomasz Pyra wrote:
On Tue, 17 Jan 2012 20:59:55 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem. I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej Zdecydowanie się nie zgadzam. Składanie samochodu w zakręt za pomocą LFB ma sens, jak wie się wcześniej Moim zdaniem nie koniecznie. Aczkolwiek sytuacja jest trudna. Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet Na blokach masz szansę rozwalić to co nisko pod samochodem - oczywiście zależy od wysokości krawężnika. zderzak, miska, inne elementy. Jeśli przed uderzeniem bokiem zmniejszysz prędkość i złagodzisz kąt, to MZ możesz wyjść na tym lepiej - ostatecznie np. zegniesz wachacz. . -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 22:50:33 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie. Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że nie jest to problem. Zresztą w ten sposób można postawić FWD bokiem w zakręcie - zdejmując nogę z gazu, a pokazuje to że przednia oś hamowana lekko silnikiem ma całkiem dobrą przyczepność skoro samochód wypina tył na łuku. Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu niewieki moment też nie odbiera jakoś mocno zdolności opony do generowania sił bocznych (i dlatego rozsądne operowanie gazem w zakręcie nie powoduje nagłych zaników trzymania bocznego). I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej No ale jak inaczej? Żeby mówić o zmieszczeniu się w zakręcie, to najpierw ten przód musi jakoś skręcić. Przednie opony muszą zadziałać siłą w bok wystarczającą do przestawienia tego przodu. Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona się ma znaleść? Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą - czy tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd. |
|
Data: 2012-01-18 09:46:36 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 22:50, Tomasz Pyra wrote:
On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Gdy przednia oś się już ślizga, to dodatkowa siła na przedniej osi pogłębi ten poślizg... nie wspominając już o hamulcu. Zresztą w ten sposób można postawić FWD bokiem w zakręcie - zdejmując nogę Na śniegu/szutrze też można stawiać bokiem z ujęcia, ale skuteczniej używając obu nóg (mowa oczywiście o przednim napędzie) Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia techniki jazdy... reakcje są dwóch kierunkach, zależnie od tego o jakim kierowcy rozmawiamy. Z czego jedna zgodna z tym co było tutaj napisane... hamulec i modlitwa. Nie jest to jednak _jedyna_ droga i napewno nie najbardziej skuteczna. Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ? >I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej Przednie opony muszą zadziałać siłą w bok wystarczającą do przestawienia Lekkie odkręcenie, noga nadal na gazie, z wyczuciem hamulec ręczny. Samochód się obraca, znów mamy sterowność, lewa wtedy na hamulec aby kontrolować balans, prawa nadal na pedale gazu. Wszystko z wyczuciem i opanowaniem. To nie jest teoria, to praktyka. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:29:24 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-18 09:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już Ale hamulec z współczesnym abs'em raczej nie pogłębi tego poślizgu, wręcz przeciwnie. Jeżeli choć trochę złapie przyczepność spowoduje to docisk przedniej osi co dodatkowo równocześnie zwiększy przyczepność i zmniejszy prędkość. Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia Dla normalnego kierowcy jest to jedyna metoda. Nawet gość z doświadczeniem jak zostanie zaskoczony poślizgiem na wąskiej drodze, ma małe szanse na zrobienie czegokolwiek innego. Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona Wszystko fajnie, pod warunkiem, że zabierasz się za to przed zakrętem i masz to wyćwiczone. Dodatkowo rozpoczynasz manewr gdy masz przyczepność. Tu piszemy o sytuacji gdy przód się nie trzyma drogi. A Ty radzisz dodatkowo urwanie tyłu. Nie wiem skąd założenie, że po wprowadzeniu samochodu w ruch wirowy odzyskasz sterowność. To nie jest teoria, to praktyka. Owszem w sytuacji gdy to planujesz zrobić. A. |
|
Data: 2012-01-18 12:57:20 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 10:29, Arek wrote:
W dniu 2012-01-18 09:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Podoba mi się to "raczej" :-) Tak.. złapie wtedy kiedy prędkość liniowa koła zrówna +/- się z prędkością podłoża a kierownica będzie skierowana we właściwym kierunku. Problem w tym, że skręcone koło może nie chcieć się obracać - w związku z czym ABS będzie zmniejszał siłę hamowania. Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona Mówimy o jakimś stopniu podsterowności, a nie o jeździe na zablokowanych kołach po lodzie. A Ty radzisz Primo. Racz zauważyć w końcu, że ja nic nie RADZĘ. Nie mówię nikomu ZRÓB TAK. Mówię o możliwościach - racz to w końcu przyjąć do wiadomości. Secundo. Ja opisuję coś innego niż Tobie się wydaje. To nie jest teoria, to praktyka. Ponieważ Ty tak twierdzisz ? Z ciekawości, zrobiłem nawet ankietę wśród znajomych jeżdzących FWD - a będacych świadomymi kierowcami. Stawiam nacisk na _świadomych_ tego co się dzieje a nie śpiących za kierownicą. Tak czy inaczej pora kończyć. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:33:35 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia 2012-01-18 09:46, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona Za klasykiem: "W poślizgu przedniej osi na śliskiej nawierzchni ?" :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2012-01-18 12:38:23 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 10:33, Mirek Ptak wrote:
Dnia 2012-01-18 09:46, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś ;-) Zastanów się jednak, co powoduje to o czym piszę. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 13:08:35 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia 2012-01-18 12:38, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Nadmiar zaufania do ręcznego? ;), brak ABS w samochodzie? :)Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona Od lat (11 w kilku szkołach) mi powtarzają na szkoleniach z bezpiecznej jazdy żeby hamować z nogą w podłodze i wykorzystując ABS szukać wyjścia z sytuacji. Jazda bokami jest fajna na placu lub w kontrolowanej sytuacji - nie jak Ci leci na spotkanie przeciwległy krawężnik. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2012-01-18 13:39:39 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 13:08, Mirek Ptak wrote:
Dnia 2012-01-18 12:38, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś Nadmiaru zaufania ? Niestety nie trafiłeś ani za jednym ani za drugim razem. Jeżdzę więcej niż jednym samochodem. Od lat (11 w kilku szkołach) mi powtarzają na szkoleniach z bezpiecznej I znów powtórzę. Pierwszy stopień szkolenia :-) Jeśli uda Ci się trafić na kogoś rzetelnego i otwartego, to pogadaj z nim na osobności. To podobna sprawa jak odpowiedź kolegi: "Powiedzieć Ci czego uczę, czy to co ja bym zrobił ?" :-) Jazda bokami jest fajna na placu lub w kontrolowanej sytuacji - nie jak Bardzo rzadko jest tak, że NAGLE lecisz na krawężnik... najczęsciej zaczyna się od pewnego stopnia podsterowności i wynoszenia z zakrętu. Od Ciebie zależy czy to zauważysz i jak zareagujesz. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 13:54:01 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia 2012-01-18 13:39, *Marcin 'Yans' Bazarnik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Od lat (11 w kilku szkołach) mi powtarzają na szkoleniach z bezpiecznej Czyli zdajesz sobie sprawę dlaczego tego uczą? Cała ta gadka o ręcznym, LFB i podobnych jest OK, ale nie na ulicy w normalnym ruchu. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2012-01-23 22:07:33 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Wed, 18 Jan 2012 09:46:36 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-17 22:50, Tomasz Pyra wrote: Ale niewiele. Siłą którą jest w stanie przenieść opona jest mniej-więcej podobna w każdym kierunku. Jeżeli wektor tej siły rozłoży się na wektor równoległy i prostopadły do osi (czyli siłę hamująco/napędową i siłę skręcającą), to widać że dołożenie pewnej (oczywiście niezbyt wielkiej) siły hamującej lub napędzającej do koła, w niewielkim stopniu zmniejsza składową boczną. I dlatego w jeździe sportowej nie przejeżdża się zakrętów z rozłączonym sprzęgłem. Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia techniki jazdy... Ale mówimy o samochodzie który znajduje się już na zakręcie. Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, ale całe składanie do zakrętu robi się przed nim, jak jest czas i miejsce. W sytuacji kiedy poślizg jest nieplanowany, bo samochod miał iść tarciem statycznym, a idzie poślizgiem, można oczywiście postawić go bokiem pod optymalnym kątem, ale wymaga to ileś tam metrów na których można albo efektywnie hamować, albo stawiać samochó bokiem. Jestem przekonany że w jakiejś tam ogólnej sytuacji te metry lepiej przeznaczyć na hamowanie. Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje, nadrzucanie tyłu idzie dopiero za chwilę.
Oczywiscie - tak samo jak h
Oczywiście, ale zamie do dużo miejsca które poświęci się jedynie na obracanie samochodu. Lepiej to miejsce wykorzystać do jak najwydaniejszego zmniejszenia prędkości. To nie jest teoria, to praktyka. Ale praktyka u której podstaw leżą inne cele. W jeździe sportowej kto hamuje ten przegrywa. Na drodze nie ma dużego problemu jak w zakręcie samochód się zatrzyma, wycofa i pojedzie dalej. Inne prorytety. |
|
Data: 2012-01-24 09:02:48 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia 2012-01-23 22:07, *Tomasz Pyra* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, Czy aby na pewno? :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2012-01-24 09:41:34 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-23 22:07, Tomasz Pyra wrote:
On Wed, 18 Jan 2012 09:46:36 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: To zależy... zależy jak "głębokie" stadium poślizgu. Ta mała dodatkowa siła, może spowodować jego powiększenie, a jak zapewne doskonale wiesz, współczynnik tarcia opony cywilnej spadnie wtedy znacząco - pogłębiając poślizg. Siłą którą jest w stanie przenieść opona jest mniej-więcej podobna w każdym Mniej więcej prawa. Zależy też od bieżnika jeśli opona posiada. Jeżeli wektor tej siły rozłoży się na wektor równoległy i prostopadły do W jeździe sportowej dlatego nie jeździ się na wysprzęglonym, ponieważ zapewnia to większą kontrolę - a w zasadzie nie zabiera nam kontroli balansu pedałem gazu. Okupione jest to jednak mniejszą trakcją. Aż, z ciekawości pogadałęm z kolegą prowadzącym szkolenia z doskonalenia W momencie podsteru też można podjąć decyzję, odnośnie tego co robimy. W sytuacji kiedy poślizg jest nieplanowany, bo samochod miał iść tarciem Na śniegu samochód ustawiany bokiem, zaczyna robić 4-ry ślady, ryje w śniegu większą powierzchnią boczną. Zatem nie dość, że hamują wszystkie koła, to pomaga nam ilość zbieranego śniegu - która posłuży też jako amortyzacja przy ewentualnym uderzeniu. Jestem przekonany że w jakiejś tam ogólnej sytuacji te metry lepiej Być może. Diabeł zawsze tkwi w szczegółach Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje, Samo ESP u mnie nie hamuje! Koryguje jedynie tor jazdy. Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu Zobacz na zmianę współczynnika tarcia zależnie od stopnia poślizgu dla opony cywilnej. >I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni. W obu wypadkach nagrany film oraz zmierzone odległości. Dla porównania zrobiłem również to samo drugim samochodem wyposażonym w ABS (ale to inna waga 1.5 więcej). Zgadnij jakie były wyniki ? To nie jest teoria, to praktyka. Oczywiście, pełna zgoda. Jednak jeden cel pozostaje ten sam: uniknąć zderzenia, zminimalizować uszkodzenia. Nie do końca taka sytuacja i ewidentny mój błąd, jednak: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=btUDzSxxoiY#t=109s Prędkości daleko większe niż parkingowe, podster którego mogłem uniknąć, jednak mimo wszystko udaje się przejechać nie wylatując zbyt daleko. Mam też wykres pokazujący skuteczność zmniejszania prędkości. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-24 09:47:55 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-24 09:41, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-23 22:07, Tomasz Pyra wrote: Dodatkowo, ABS może uniemożliwić "dokopanie" się do przyczepniejszej warstwy pod spodem. Doskonale to można było zobacyzć w czasie testu, który wykonałem - abs spowodował pozostawienie warstwy śniegu za samochodem. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-25 19:51:03 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
Zrobiłem test: Parking, dziewiczy, wilgotny śnieg, ~8cm, w obu wypadkach. Hamowanie rozpczynane na linii przy 40kmh. Raz prostoliniowo na granicy poślizgu, raz z obróceniem pojazdu o 90-stopni. Też pobadałem sprawę i istotnie ręczny wyraźnie zacieśnia promień skrętu w podsterownym poślizgu. Wytłumaczenie dla zjawiska mam takie, że na śliskim możliwości hamowania tylnymi kołami są stosunkowo duże, samochód więc raz że całkiem nieźle zwalnia, a dwa że lekko dociąża się przednie koła poprawiając ich przyczpność. Przednie koła skręcają wtedy lepiej. W każdym razie skręcając z zablokowanym ręcznym, zakręt był sporo ciaśniejszy niż skręcając bez hamulców. Porównanie skrętu na ręcznym z zakrętem przy pełnym hamowaniu z ABS wygląda tak że w pierwszej fazie skrętu ręczny ma przewagę. Potem (jak już bardziej zwolni) ciaśniej zaczyna skręcać samochód z ABS. Przy małych prędkościach z ręcznym zakręt był ciaśniejszy, przy większych wyniki były podobne. Hamując jadąc na wprost bez skręcania, samochód zatrzymał się tylko minimalnie szybciej niż skecając z ręcznym. Najgłębiej zacieśnić łuk udało mi się zaczynając od maksymalnego hamowania z ABS w skręcie, a po lekkim zmniejszeniu prędkości kończąc skręcając z ręcznym. Zrobiłem komórką fotkę ze śladami po pierwszych 3 próbach na których łądnie to widać, ale muszę popracować nad wyciągnięciem jej z komórki, bo coś mi się w niej porobiło... |
|
Data: 2012-01-25 23:21:48 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:
On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: I fotka: http://img804.imageshack.us/img804/350/zdjecie000s.jpg Na pierwszym planie ślad hamowania na wprost. Na drugim zakręt na ręcznym. Na trzecim bez ręcznego. Dwa pierwsze w zasadzie równo, trzeci wyraźnie szerszy. |
|
Data: 2012-01-25 23:45:57 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote:
On Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100, Tomasz Pyra wrote: Na samym ręcznym ? Na trzecim bez ręcznego. Mnie wyszło, że hamowanie przodem był jednak mniej skuteczne (samo hamowanie na wprost). Bokiem zatrzymywał się szybciej (hamowanie + ręczny) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-26 00:04:19 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Wed, 25 Jan 2012 23:45:57 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-25 23:21, Tomasz Pyra wrote: No i kierownica oczywiście. Na trzecim bez ręcznego. Nie powinien, chyba że dochodzą efekty zakopywania się samochodu bokiem (na mojej nawierzchni praktycznie pomijalne zjawisko). Rozpatrując wyłącznie prędkość w płaszczyźnie podłużnej (czyli na moim zdjęciu prawo-lewo), hamując na wprost 4 koła cały czas optymalnie hamują samochód. Skręcając w najlepszy możliwy sposób można to zrobić najwyżej tak samo skutecznie w tej płaszczyźnie (co w sumie prawie się udało), tyle że prędkość nie tracąc, a zmieniając kierunek ruchu. |
|
Data: 2012-01-26 08:40:11 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-26 00:04, Tomasz Pyra wrote:
On Wed, 25 Jan 2012 23:45:57 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Ale bez użycia nożnego hamulca ? Na trzecim bez ręcznego. W moim przypadku hamowania pozostawiło 4-ry ślady - być może w tych warunkach, hamowanie na śniegu (plus jego zbieranie), dawało lepsze efekty niż tylne koła hamująca na pozbawionej śniegu powierzchni (usuniętej przez przednie) Rozpatrując wyłącznie prędkość w płaszczyźnie podłużnej (czyli na moim W opisanym przezemnie przypadku, był użyty hamulec roboczy + ręczny + kierownica. Skręcając w najlepszy możliwy sposób można to zrobić najwyżej tak samo Dla pełni obrazu, warto ponowić test na innej nawierzchni - np, zwykła kostka betonwa (nie dziurawa), oraz na asfalcie - w obu przypadku pokrytych śniegiem. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-26 19:15:38 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Thu, 26 Jan 2012 08:40:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-26 00:04, Tomasz Pyra wrote: Na zdjęciu jest samym ręcznym. Potem robiłem jeszcze dużo różnych prób, m.in. z nożnym w różnych konfiguracjach, ale wyniki były najwyżej podobne. Zresztą trudno je jednoznacznie porównywać - sam ręczny daje szybko dobre możliwości skręcania. Użycie hamulca roboczego na początku pogłębia podsterowność, ale samochód szybciej hamuje i po chwili samochód skręca już lepiej. Dla pełni obrazu, warto ponowić test na innej nawierzchni - np, zwykła kostka betonwa (nie dziurawa), oraz na asfalcie - w obu przypadku pokrytych śniegiem. Warto też ponowić test przy dużej prędkości. Bo takie podpieranie się ręcznym to fajna rzecz jak samochód jedzie z prędkością rowerzysty :) Przy jakiś konkretnych prędkościach to już będzie nie do opanowania. |
|
Data: 2012-01-26 20:01:54 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-26 19:15, Tomasz Pyra wrote:
On Thu, 26 Jan 2012 08:40:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Dziwne. Zresztą trudno je jednoznacznie porównywać - sam ręczny daje szybko dobre Cieszę się, że doszedłeś do podobnych wniosków jak to o czym pisałem na początku - dodatkowa siła - np. pochodząca od hamulca roboczego pogłębia podsterowność. A przy większej prędkości może braknąć miejsca na wyhamowanie i odzyskanie sterowności - dzwon jak się patrzy - dlatego odzyskanie sterowności powinno być priorytetem. Dla pełni obrazu, warto ponowić test na innej nawierzchni - np, zwykła Zdefiniuj duża ? Przy 80 na śniegu działa bez problemu - było na filmie. Bo takie podpieranie się ręcznym to fajna rzecz jak samochód jedzie z Nieprawda. Po prostu trudniej i ważne aby szybko podjąć decyzję - unikamy zderzenia odzyskując sterowność czy hamujemy. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-26 07:30:08 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Wed, 25 Jan 2012 19:51:03 +0100) ktos podajacy sie za Tomasz Pyra
wyklawiaturowal co nastepuje: On Tue, 24 Jan 2012 09:41:34 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: [...] Cieszę się, że potwierdziłeś moje odczucia odnośnie ręcznego. Ja z kolei moim samochodem popróbowałem zacieśniać zakręt i unikać podsterowności przy małych prędkościach. Moim zdaniem najlepiej działa ujęcie gazu, odprostowanie kół i ponowne ich skęcenie. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-25 21:35:28 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje, To co robi, kierownicą kręci? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-25 22:01:24 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski pisze:
On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: Najnowsze ESP mają podsystem (DSR czy jakoś tak), który umożliwia lekką korektę (kontra momentu obrotowego) skrętu kół (elektrycznie - używając silnika od wspomagania), ale to nadal jest podsystem, który tylko może być użyty jako dodatek do hamowania poszczególnymi kołami za pomocą podsystemu ABS. Z tym, że osoba, która twierdzi, że ESP nie hamuje nie wie jak to działa. |
|
Data: 2012-01-25 22:27:11 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2012-01-24, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: Okna otwiera i kotwicę rzuca... Jest pewna "subtelna" różnica, pomiędzy "mocno hamuje", a koryguje tor - oczywiście poprzez przyhamowanie na ułamek sekundy przeważnie pojedynczego koła. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-25 22:34:15 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Wed, 25 Jan 2012 22:27:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-25 21:35, Krzysiek Kielczewski wrote: Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek), w podsterownym poślizgu hamują bardzo silnie. Na tyle wyraźnie, że uważam że powinny się w tym momencie zapalać stopy, bo kierowca z tyłu mógłbym tym zostać zaskoczony. Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje tor. Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej więcej tak to robi ESP - pełne hamowanie tyłem, do tego conajmniej lekkie hamowanie przodem. |
|
Data: 2012-01-25 22:44:02 | |
Autor: J.F. | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Wed, 25 Jan 2012 22:34:15 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
Wszystkie ESP jakie widziałem (tak na szybko naliczlem z 6 różnych marek), Hamowanie jest dobre, bo kierowca najwyrazniej za szybko jedzie, a za chwile moze byc juz za pozno. Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje No i hamowanie dociaza przednia os, wiec tym bardziej jest dobre ... ale z drugiej strony powinien hamowac tylko jedna strona, a nie cala tylna osia. J. |
|
Data: 2012-01-25 23:20:50 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Wed, 25 Jan 2012 22:44:02 +0100, J.F. wrote:
Co innego poślizg nadsterowny kiedy faktycznie hamulcami lekko koryguje W celach stabilizacyjnych niby jedną. Ale hamowanie dwoma będzie efektywniejsze, a system kontrolując parametry może nie dopuścić do przejścia poślizgu w nadsterowność. |
|
Data: 2012-01-25 23:39:33 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-25 22:34, Tomasz Pyra wrote:
On Wed, 25 Jan 2012 22:27:11 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Przetestuje jeszcze raz aby być pewnym, ale do tej pory nie zwróciłem uwagi na bardzo silne hamowanie np. w jeździe slalomem po śniegu. Tak prawdę mówiąc po dzisiejszych eksperymentach z ręcznym sądzę że mniej Nie sądzę aby hamowało oba tylne koła - przynajmniej w tym samym stopniu -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-26 00:06:07 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-25, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
Np. ESP w sytuacji podsterownego poślizgu przedewszystkim mocno hamuje, "nie hamuje" a "koryguje tor jazdy przyhamowując pojedyńcze koła" - to też jest subtelna różnica. Zapytałem się, bo już się bałem, że kompletnie nie wiem jak to działa :) Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-26 00:13:55 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Thu, 26 Jan 2012 00:06:07 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote:
"nie hamuje" a "koryguje tor jazdy przyhamowując pojedyńcze koła" - to Jak sobie kupię laptopa, to zgram loga z jakiegoś takiego zadziałania ESP i wszystko będzie widać - ciśnienie w każym hamulcu osobno :) |
|
Data: 2012-01-26 08:43:12 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-26 00:13, Tomasz Pyra wrote:
> On Thu, 26 Jan 2012 00:06:07 +0100, Krzysiek Kielczewski wrote: > >> "nie hamuje" a "koryguje tor jazdy przyhamowując pojedyńcze koła" - to >> też jest subtelna różnica. Zapytałem się, bo już się bałem, że >> kompletnie nie wiem jak to działa :) > > Jak sobie kupię laptopa, to zgram loga z jakiegoś takiego zadziałania ESP i > wszystko będzie widać - ciśnienie w każym hamulcu osobno :) Mogę spróbować nagrać film u siebie z takiego zapisu - jednak obawiam się zbyt małego próbkowania sygnału. ZTCW, nie powinn być problemu z odczytaniem tych sygnałów. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-25 19:20:50 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:07:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
Puszczenie samochodu bokiem jest najszybszą metodą jazdy w zakrętach, ale Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-25 20:53:34 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Wed, 25 Jan 2012 19:20:50 +0100, Adam Płaszczyca wrote:
Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:07:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a): Jeżdżą, tylko ten kąt jest wtedy mniejszy. Taka specyfika asfaltowej nawierzchni. |
|
Data: 2012-01-26 19:14:56 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Wed, 25 Jan 2012 20:53:34 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
Tak? To daleczego na torach tak nie jeżdżą? E-e. Nie jeżdżą. Na torze poślizg = zmiejszenie prędkości. Co innego na szutrze. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-26 20:09:44 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-26 19:14, Adam Płaszczyca wrote:
Dnia Wed, 25 Jan 2012 20:53:34 +0100, Tomasz Pyra napisał(a): Pitolisz :-) Jest dokładnie tak jak napisal Tomek - tym mniejsze wychylenie im większy aerodynamiczny docisk i lepsza trakcja pochodząca od opony. Przyjrzyj się dokładnie: http://www.youtube.com/watch?v=Gw-AxiVqihM -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-26 20:28:07 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-26 20:09, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-26 19:14, Adam Płaszczyca wrote: .... i im łagodniejszy zakręt. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 12:21:34 | |
Autor: Agent | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenetpiko.homelinux.net... Hej,Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane bardziej niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi |
|
Data: 2012-01-16 11:52:42 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:21:34 +0100) ktos podajacy sie za Agent
wyklawiaturowal co nastepuje: Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazemWcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane bardziej niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi Jestem prawie pewny, ze wcisniecie na raz obudwu pedalow nie dziala. Testowalem to przy probie wyjazdy z zaspy, gdy pod jednym kolem mialem lod a pod drugim snieg. Chcialem hamulcem zasymulowac szpere i z tego co pamietam to elektronika nie pozwalala na taka akcje. W tym samochodzie pedal gazu jest potencjometrem. Sprawdze to przy okazji na jakims wiekszym parkingu. Dzieki. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 18:20:18 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Piotr Klimek wrote:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:21:34 +0100) ktos podajacy sie za Agent tak jeszcze raz zapytam a nei mawsz w tej bryczce ESR? czy to jest sytuacja hipotetyczna czy maiąłeś już okazję to przetestować. W sumie to jak sie ma inteligentny samochó to warto jesgo inteligencję rpzetestować aby wiedzieć czego można sie kiedy spodziewać. Też jestem ciekaw co zrobi mój Vel satis w sytuacji bocznego poślizgu. |
|
Data: 2012-01-17 07:33:03 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 18:20:18 +0100) ktos podajacy sie za Marek Dyjor
wyklawiaturowal co nastepuje: tak jeszcze raz zapytam a nei mawsz w tej bryczce ESR? czy to jest sytuacja hipotetyczna czy maiąłeś już okazję to przetestować. W sumie to jak sie ma inteligentny samochó to warto jesgo inteligencję rpzetestować aby wiedzieć czego można sie kiedy spodziewać. Też jestem ciekaw co zrobi mój Vel satis w sytuacji bocznego poślizgu. W zeszlym roku na slizgawce uderzylem w kraweznik w podobnej sytuacji :) ESR jak juz pisalem nie mam. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 13:30:50 | |
Autor: Tadeusz | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Agent" <> napisał w wiadomości ...
gaz i hamulec jednocześnie w ASB??? no genialne k...wa wiesz w ogóle jak działa automat? dowiedz sie zanim zaczniesz udzielać debilnych porad, których użycie może kosztować ładnych parę kPLN |
|
Data: 2012-01-16 13:39:35 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:
Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 04:45:32 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdz...@w.lesie> wrote:
On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote: Przeczytaj to co napisał ;P Pozdrawiam ! |
|
Data: 2012-01-16 13:48:05 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 13:45, Czarek Daniluk wrote:
On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdz...@w.lesie> wrote: Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja bym się bał nim jeździć :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 13:04:51 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:48:05 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje: Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja bym się bał nim jeździć :-) Bardzo wygodny samochod, tylko zima malo troche straszny. Po prostu trzeba jezdzic wolniej :) -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 18:21:29 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Piotr Klimek wrote:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:48:05 +0100) ktos podajacy sie za Marcin to jest generalnie zawsze dobra rada, C5 z automatem to nei wóz na rajdy tlko do wożenia sie z wygodą. |
|
Data: 2012-01-16 14:18:57 | |
Autor: AL | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:48, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-16 13:45, Czarek Daniluk wrote:bo? -- pozdr Adam (AL) TG |
|
Data: 2012-01-16 13:33:12 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:18:57 +0100) ktos podajacy sie za AL
wyklawiaturowal co nastepuje: Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale jabo? ....Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji awaryjnej? -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 16:40:06 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 14:33, Piotr Klimek pisze:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:18:57 +0100) ktos podajacy sie za AL A jakie opcje do wyboru ma się do dyspozycji w innych samochodach? A. |
|
Data: 2012-01-16 15:45:04 | |
Autor: AZ | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16, Arek <abc@abc.pl> wrote:
Reczny, hamujacy tylna os ;-) -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2012-01-16 23:21:22 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 16:45, AZ wrote:
On 2012-01-16, Arek<abc@abc.pl> wrote: Niewspominając o niezależnym używaniu hamulca, pedału gazu (klasyczna przepustnica), zmiany biegów :-) Bynajmniej to nie kwestia C5, lecz wielu nowszych wynalazków. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 00:04:21 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Jan 16, 2:33 pm, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote:
...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji Mondeo z ASR/ESP i innym badziewiem nie dopuszcza do rozkręcenia i zmiany biegów przez automat. Chcąc potestować trzeba przyciskiem ten syf wyłączyć, wtedy można sobie mielić do upadłego :) Na przełomie luty/marzec pojadę pierwszy raz zimą automatem w góry to zobaczę jak się jeździ :D Pozdrawiam ! |
|
Data: 2012-01-16 13:03:07 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:39:35 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje: On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote: W temacie napisalem, ze tam jest ASB. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 14:04:13 | |
Autor: Agent | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Tadeusz" <t@spam-nie.onet.pl> napisał w wiadomości news:jf15bl$m79$1pippin.nask.net.pl...
Ok to wytłumacz co się wg Ciebie stanie. Bo mówimy o sytuacji awaryjnej dla uniknięcia zderzenia. |
|
Data: 2012-01-17 00:02:20 | |
Autor: Czarek Daniluk | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Jan 16, 2:04 pm, "Agent" <weq...@onet.eu> wrote:
> wiesz w ogóle jak działa automat? Właśnie jako posiadacz ASB też nie kumam ;) moim zdaniem tylko zacznie mielić olej w hydrokinetyku i tyle ;) Pozdrawiam ! |
|
Data: 2012-01-16 18:18:19 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Agent wrote:
Użytkownik "Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> napisał w ciekawe co na to komputer sterujacy tym wszytskim powie skrzyni automatycznej i hamulcom. |
|
Data: 2012-01-16 13:09:27 | |
Autor: Bydlę | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> said:
Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-) Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości na ośnieżonej osiedlowej drodze... -- Bydlę |
|
Data: 2012-01-16 12:48:02 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:09:27 +0100) ktos podajacy sie za Bydlę
wyklawiaturowal co nastepuje: Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych biegow. Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości na ośnieżonej osiedlowej drodze... Oczywiscie, jedzdzac tym autem po sliskim staram sie nie dopuszczac do wystapienia takich sytuacji jaka opisalem. I to najlepsza mozliwa metoda. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 14:46:50 | |
Autor: Tomasz Finke | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:48, Piotr Klimek pisze:
Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone To dziwne, we wszystkich samochodach z ASB, ktorymi jeździłem, wdepnięcie gazu powodowało _zrzucenie_ przynajmniej jednego biegu. Natomiast delikatne ujmowanie gazu pozwala na hamowanie silnikiem, może to byłby sposób na odzyskanie przyczepności, do przećwiczenia. A nie masz w tym C5 trybu ręcznej zmiany biegów? T. |
|
Data: 2012-01-16 14:04:24 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:46:50 +0100) ktos podajacy sie za Tomasz Finke
wyklawiaturowal co nastepuje: W dniu 2012-01-16 13:48, Piotr Klimek pisze: Mam mozliwosc recznej zmiany, ale nigdy nie uzywam wiec w sytuacji ataku na kraweznik by mi to przez mysl nie przeszlo. Przetestuje i taka mozliwosc przy okazji. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 18:23:47 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Piotr Klimek wrote:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:09:27 +0100) ktos podajacy sie za Bydlę dodajmy że nawet w instrukcji piszą o przechodzeniu na manual i wyłączeniu ESR w sytuacji gdy jest jest np ślisko |
|
Data: 2012-01-16 13:25:19 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając 4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach. A. |
|
Data: 2012-01-16 13:45:49 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze: Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt - hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 15:37:48 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-16 13:25, Arek wrote: No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności zresztą również w końcu co drugi to Kubica. A. |
|
Data: 2012-01-16 23:31:42 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość innych możliwości "ratowania" się... -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 10:55:17 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-16 15:37, Arek wrote: A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może przeczytać i wziąć na poważnie. W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych umiejętności, lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica, tylko ciśnie hebel do końca i ewentualnie próbuje kierować jeżeli ma sterowność. Bo nie ma lepszego i prostszego rozwiązania. A. |
|
Data: 2012-01-17 13:51:15 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia a nie hamowanie za wszelką cenę. W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica, To jest właśnie szkodliwe - celem jest ominięcie przeszkody lub opóźnienie uderzenia (zmniejszenie prędkości uderzenia) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 14:50:28 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...] Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość Ale to się ze sobą wiąże, bo hamując wytracasz prędkość, minimalizujesz siłę uderzenia, oraz zwiększasz szansę na odzyskanie przyczepności czyli ominięcie przeszkody. Jednak większość ludzi w takim przypadku kręci tą kierownicą w panice na wszystkie strony, bo są w szoku dlaczego nie daje to efektu, więc kręcą coraz bardziej. Aż w pewnym momencie samochód łapie przyczepność na przypadkowo wychylonych kołach. W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych Prawda. lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica, Pierwszym celem jest wytracenie prędkości, drugim ominięcie. I lepiej to robić w takiej kolejności. Hebel a potem jak nie ma paniki próbować omijać. Odwrotna kolejność w przypadku statystycznego kierowcy (czyli 99,9999% osób z PJ) przyniesie gorsze efekty. A. |
|
Data: 2012-01-17 18:53:27 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 14:50, Arek wrote:
W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Jak już przyczepność straciłeś... to hamowanie conajwyżej sytuacje pogorszy a abs Cie od tego nie uchroni. Np. niespodziewany poślizg przedniej osi w zakręcie (podsterowność)... wciśniesz dodatkowo hamulec i jesteś w rowie Nadsterowność.. wciśniesz hamulec, obróci Cię... jestes w rowie. Ok, wystarczy... nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać... uświadomić jedynie, że są inne sposoby radzenia sobie z trudną sytacją niż deptanie hamulca licząc na magiczne cechy ABS. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:36:49 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 18:53, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-17 14:50, Arek wrote: Na macie poślizgowej gdy to trenowałem to wcale nie było tak jak opisujesz. Rozpędzam się skręcam, samochód jedzie proste i wciskam hamulce. ABS zdecydowanie pomaga. Samochód traci prędkość i w końcu łapie przyczepność ważne aby wyprostować koła, bo jak złapie na skręconych to dzieją się rzeczy zupełnie nieprzewidywalne (np. dla mnie). Ok, wystarczy... nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać... Dla statystycznego kierowcy zaskoczonego poślizgiem nie ma innych sposobów. Dodatkowo robienie cokolwiek innego co sprawi, że samochód się jednak obróci, to jak podpisanie wyroku na siebie i pasażerów. Więc Twoje rady są jak najbardziej niebezpieczne. A. |
|
Data: 2012-01-18 11:04:57 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 10:36, Arek wrote:
W dniu 2012-01-17 18:53, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Na macie nie z reguły nie zaczynasz od pośligu tylko od normalnej jazdy na śliskiej nawierzchni i w większości po prostej - zupełnie co innego. Ok, wystarczy... nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać... Ja nikomu nic nie radzę. Ja uświadamiam o tym, że można nauczyć się czegoś więcej. Np. stopien drugi, trzeci tego szkolenia -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 14:55:07 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:(...) No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach czy drift po zakrętach. Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. To trenuj - Twój wybór. |
|
Data: 2012-01-17 14:25:50 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 14:55:07 +0100) ktos podajacy sie za Artur Maśląg
wyklawiaturowal co nastepuje: Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia Czyli hamulec do oporu, ABS sobie robi trr-trr-trrr, zblizamy sie do tego nieszczesnego kraweznika i albo predkosc byla na tyle niska, ze sie uda. Albo bylo za szybko juz na wejsciu i bedzie uderzenie? I poza doborem predkosci na wejsciu i deptaniem z calej sily hamulca kierowca nie ma nic wiecej do zrobienia? -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 16:54:10 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 15:25, Piotr Klimek pisze:
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 14:55:07 +0100) ktos podajacy sie za Artur Maśląg^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach A podkreślone kolega łaskawie przeczytał? Zresztą tak naprawdę sam jesteś przykładem osoby, która kombinuje jak koń pod górę, a tak naprawdę to te wszystkie kombinacje (opisywane tutaj) mogą się skończyć jeszcze gorzej niż zwyczajne hamowanie z ABS + korekta toru jazdy za pomocą kierownicy. Nie wiem czy ktoś tutaj pisał, ale próby "poprawiania" ABS za pomocą ręcznego mogą się skończyć jeszcze gorzej, ponieważ ABS może przejść w tryb awaryjny, C5 to nie samochód sportowy. Jak chcesz poprawić swoje "szanse" po pozostaje trochę pojeździć gdzieś w warunkach bezpiecznych i trochę podpuścić samochód - dowiesz się jak się zachowuje i w warunkach rzeczywistych szybciej skojarzysz, że jest za szybko, za ostro itd., dzięki temu szybciej zareagujesz i dużo spokojniej będziesz na drugi raz jechał. Trzeba przestać bać się ABS, ASB itd. i normalnie jeździć. |
|
Data: 2012-01-17 18:59:53 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:
W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele a od CIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać. Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór. Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście. Zwłaszcza, że rozmawiamy w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka. Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 19:38:59 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote: Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają. a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać. Ja to mam na drodze publicznej jechać bezpiecznie i nie cudować. Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że Widzisz - popełniasz podstawowy błąd w swym rozumowaniu, ale taki popełnia wielu młodych, którym się wydaje, że coś tam potrafią. ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia pewnego przewidywalnego zachowania samochodu w sytuacji nagłej - w tym panice kierowcy. 20 lat temu można było mieć wątpliwości co do skuteczności tych układów, ale w dzisiejszych czasach? Kolejnym Twoim błędem jest założenie, że ja jestem/chcę być ignorantem i wierzyć w to, co Ty sobie wymyśliłeś w zakresie magii ABS. Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem jak i co można "zrobić" z samochodem. Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście. Zdaje się, że nie bardzo jest inne, poza tymi, które wymieniłem. Zwłaszcza, że rozmawiamy Jasne :) Teraz może już jest świadomy, że jak ma cywilny samochód w wersji kombi, z ABS, EBD (o czym pewnie nie wie), ASB to się musi nauczyć jeździć rozsądnie, ponieważ nawet zabawa z ręcznym nie pomoże. Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. Nie "wiadomo", a Tobie się wydaje. |
|
Data: 2012-01-17 20:19:46 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:
W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: A moim zdaniem, jesteś ignorantem jednak. Mógłbym Ci przedstawić dowody na to co potrafi cywilny samochód w odpowiednich rękach jednak nie widzę sensu. a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać. Polecam czytanie ze zrozumieniem. Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że Seryjnie strzelasz kulami w płot. ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia Kiedyś być może znajdziesz się w sytuacji gdy przekonasz się jak bardzo się mylisz wierząc w to, że na śniegu (co gorsza zakręcie) ABS zapewni Ci przewidywalność. 20 lat temu można było mieć wątpliwości Ależ wierzysz w magię ABS.. wierzysz, że zapewnia przewidywalność - w związku z czym można deptać pedał hamulca do woli. Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem> Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście. To co napisałeś tutaj zaprzecza zdaniu w którym twierdzisz, że wiesz co można "zrobić" z samochodem. Jesteś niestety jedynie ingorantem. Zwłaszcza, że rozmawiamy Uważasz, że posiadane C5 w jakiś sposób rzutuje na to jakim kierowcą jest Piotrek ? Twoja fantazja nie zna granic :-) Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. Już mi to udowodniłeś powyżej :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 20:42:22 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 20:19, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote: Nie wątpię - nie masz zbyt dużo na poparcie swych tez, to zaczynasz ad personam. Typowe. Mógłbym Ci przedstawić dowody Nie wątpię. Problem w tym, że to nie Ty masz mi udowadniać co potrafi cywilny samochód w Twoich rękach, a to co się odbywa na drogach cywilnych, gdzie cywilne samochody prowadzą cywilni kierowcy. To oni wykonują manewry, oni podejmują decyzje. a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać. Fajnie - zastosuj je do siebie. Nawet działa. Choć nie zawsze. Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że Wręcz przeciwnie. ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia To jest właśnie to o czym pisałem - Ty sobie wymyślasz jakieś tezy, później w nie wierzysz i na wszelki wypadek przypiszesz to innym. 20 lat temu można było mieć wątpliwości Od wmawiania innym własnych imaginacji wartości nie przybędzie. Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem> Potwierdzasz tylko to, co napisałem wcześniej. Zwłaszcza, że rozmawiamy Kolejna "twórcza" projekcja. Gdyby posiadał C4 to miałby jakiś wybór, a tak... Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. Jak już kiedyś dojdziesz do wniosku, że na drogach publicznych nie ma miejsca na "cudactwa" to może i to zrozumiesz. |
|
Data: 2012-01-17 21:27:53 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 20:42, Artur Maśląg wrote:
W dniu 2012-01-17 20:19, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Ja potrafię udowodnić (oczywiście niekonieczne osobiście), że cywilny samochód potrafi wiele - przez co udowodnić Twoją ignorancję w twierdzeniu "Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi". Czyż nie czyni Cię to ignorantem ? Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa. Te wyuczone cudactwa pomogły by Ci w krytycznej sytuacji uratowac tyłek. Ni mniej ni więcej. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 20:49:54 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" <gdzies@w.lesie> napisał w wiadomości news:jf4cv4$is2$1inews.gazeta.pl... Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku Ty zaś udowadniasz, ze hamulec ręczny jest magicznym urządzeniem, ktore lepiej od ABSu uchroni Cie przed wypadkiem. Litości... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 21:31:18 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 20:49, Kuba (aka cita) wrote:
Litości jeśli chodzi o Twoje czytanie ze zrozumieniem. Czy ja gdzieś twierdzę, że hamulec ręczny to panaceum - jedyne rozwiązanie, jedyna metoda ? Otrząśnij się... Metoda zależy od sytuacji... podałem conajmniej kilka. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-16 14:02:45 | |
Autor: Bydlę | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek <abc@abc.pl> said:
W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze: To jest pytanie? -- Bydlę |
|
Data: 2012-01-16 15:36:33 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 14:02, BydlÄ pisze:
On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek <abc@abc.pl> said: http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie "skrajny stosunek do netykiety (wybrane zasady) lub ortografii â albo atakowanie wszystkich za najdrobniejsze âliterĂłwkiâ" Pozdrawiam, A. |
|
Data: 2012-01-16 16:35:44 | |
Autor: Bydlę | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek <abc@abc.pl> said:
W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze: Czyli nie wiesz czy to było pytanie? Hint: "A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS." "A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?" Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie trudź się odpowiadaniem... -- Bydlę |
|
Data: 2012-01-16 16:38:53 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:
On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek <abc@abc.pl> said: W wyciętym przez Ciebie cytacie była odpowiedź. Wystarczyło przeczytać. A. |
|
Data: 2012-01-16 19:00:35 | |
Autor: Bydlę | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 16:38:53 +0100, Arek <abc@abc.pl> said:
W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze: Czyli wciąż nie rozumiesz i nie ogarniasz. Kul. -- Bydlę |
|
Data: 2012-01-16 21:00:48 | |
Autor: nazgul | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Czyli wciÄ Ĺź nie rozumiesz i nie ogarniasz.Jak zwykle bĹÄdne wnioski. ZupeĹnie siÄ nie rozwijasz. |
|
Data: 2012-01-17 10:56:33 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 19:00, Bydlę pisze:
On 2012-01-16 16:38:53 +0100, Arek <abc@abc.pl> said: Gdybyś nie skupiał się tylko na jednym znaku tylko na całej wypowiedzi to może byś zrozumiał. Z drugiej strony gdybyś rozumiał, to nie czepiał byś się kwestii nieistotnych. A. |
|
Data: 2012-01-16 14:07:55 | |
Autor: BartekK | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 11:41, Piotr Klimek pisze:
Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazemZmianÄ biegĂłw siÄ duĹźo nie przejmuj, niech sobie zmienia jak chce, te wspĂłĹczesne automaty nie sÄ ani tak szybkie by przeĹÄ czaÄ siÄ zaraz, ani tak gĹupie by lecieÄ do najwyĹźszego biegu przy braku przyczepnoĹci. A nawet jak sobie poleci - to Ĺźadna róşnica, napÄdza ciÄ moment obrotowy, a nie biegi, a moment w automacie jest Ĺadnie wygĹadzony przez sprzÄgĹo hydrokinetyczne. Mi siÄ wydaje (z praktycznych zdarzeĹ, rĂłwnieĹź FWD, ale nie automat, zresztÄ w manualu teĹź niezbyt jest czas szukaÄ biegu jak siÄ nagle jedzie na wprost), Ĺźe trzeba by: - prĂłbowaÄ odzyskaÄ przyczepnoĹÄ, choÄby kosztem wyprostowania kóŠchoÄby na chwilÄ, a potem pĹynnie skrÄcaÄ do momentu tracenia przyczepnoĹci. W najgorszym wypadku zamiast wyrĹźnÄ Ä na wprost w krawÄĹźnik - otrzesz siÄ o niego bokiem, ale juĹź skrÄcajÄ c, wiÄc straty mniejsze, bo gĹĂłwna energia nie w tym kierunku. - prĂłbowaÄ odzyskaÄ przyczepnoĹÄ operujÄ c tym gazem, ale nie puszczajÄ c go caĹkiem - przy maĹych prÄdkoĹciach (i bez wĹÄ czonego trybu sport, jeĹli jest) automat nie bÄdzie miaĹ "lock" na sprzÄgle, wiÄc uĹlizg sprzÄgĹa bÄdzie Ĺadnie pochĹaniaĹ róşnicÄ miÄdzy obrotami silnika i kĂłĹ, pod warunkiem Ĺźe nie przesadzisz z gazem w jednÄ lub drugÄ stronÄ. Chodzi o to, by koĹa ci siÄ nadal krÄciĹy z podobnÄ prÄdkoĹciÄ co podĹoĹźe pod nim - wtedy zĹapiesz pczyczepnoĹÄ Ĺatwiej, niĹź kopiÄ c w miejscu, lub sunÄ c zablokowanymi. - jak juĹź caĹkiem widaÄ Ĺźe nie ma szans, Ĺźe przesadziliĹmy o 50km/h, to zamiast prĂłbowaÄ jednak zrobiÄ manerw, ktĂłrego zrobiÄ siÄ nie da- to kierownica w przeciwnÄ stronÄ ;) CelowaÄ tak, by wskoczyÄ miÄdzy auta/drzewa, prostopadle do krawÄĹźnika/murka a nie rogiem, w zaspÄ albo inne auto, a nie w sĹup, Ĺźeby po skarpie zjechaÄ na wprost, a nie wpaĹÄ na niÄ bokiem i siÄ przewrĂłciÄ itp - tak by zminimalizowaÄ straty, szukajÄ c czegoĹ o najwiÄkszej powierzchni, najbardziej prostopadĹej do nas, i najlepiej rozpraszajÄ cej energiÄ. Rozwalimy komuĹ zderzak - trudno, postawimy mu flaszkÄ a naprawa pĂłjdzie z ubezpieczenia, a zawsze 2 plastikowe zderzaki do wymiany to lepsze niĹź jedno auto do kasacji. -- | BartĹomiej KuĹşniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2012-01-16 13:38:17 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:07:55 +0100) ktos podajacy sie za BartekK
wyklawiaturowal co nastepuje: W dniu 2012-01-16 11:41, Piotr Klimek pisze: Dzieki za analize, w takim razie bede musial zabrac pare pacholkow na osniezony placyk i kombinowac - moze jednak da sie cos wykombinowac zamiast zdrowasiek :) -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 21:38:13 | |
Autor: BartekK | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 14:38, Piotr Klimek pisze:
Dzieki za analize, w takim razie bede musial zabrac pare pacholkow naOtóş to, trzeba po prostu zbadaÄ w warunkach kontrolowanych i bezpiecznych, dla róşnych prÄdkoĹci, i bÄdziesz wiedziaĹ co dla danego auta na danych oponach da siÄ zrobiÄ, i w jakim czasie. -- | BartĹomiej KuĹşniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2012-01-16 15:56:31 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
[...] - prĂłbowaÄ odzyskaÄ przyczepnoĹÄ, choÄby kosztem wyprostowania kóŠZnaczy siÄ lepiej jest walnÄ Ä bokiem koĹa niĹź przodem? A. |
|
Data: 2012-01-16 17:44:12 | |
Autor: BartekK | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 15:56, Arek pisze:
W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:lepiej jest "przetrzeÄ" siÄ bokiem, poruszajÄ c siÄ juĹź po Ĺuku, niĹź walnÄ Ä z peĹnym impetem na wprost, w dodatku ze skrÄconymi koĹami. KoĹa jako felgi/opony moĹźe i wiÄcej ucierpiÄ , ale za to caĹa reszta mniej. Chodzi o to, by energia kinetyczna pojazdu nie wytraciĹa siÄ w prostym uderzeniu, a jedynie odbiĹa. SprĂłbuj walnÄ Ä kantem dĹoni o biurko "na wprost" oraz pod kÄ tem powiedzmy 45', co bardziej boli? -- | BartĹomiej KuĹşniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 |
|
Data: 2012-01-17 11:00:04 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-16 17:44, BartekK pisze:
W dniu 2012-01-16 15:56, Arek pisze: Skoro jest tak Ĺlisko i prÄdkoĹÄ tak duĹźa, Ĺźe walniÄcie przodem bÄdzie z peĹnym impetem, to skÄ d zaĹoĹźenie, Ĺźe bokiem tylko siÄ przetrzesz? Bo aby mĂłc poruszaÄ siÄ Ĺukiem to musisz zĹapaÄ caĹkiem niezĹÄ przyczepnoĹÄ i to jeszcze w kierunku w ktĂłrym zĹapaÄ jÄ ciÄĹźej. DoĹÄ ciekawe. A. |
|
Data: 2012-01-16 18:15:40 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Piotr Klimek wrote:
Hej, a co na to ESR? |
|
Data: 2012-01-17 07:29:18 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 18:15:40 +0100) ktos podajacy sie za Marek Dyjor
wyklawiaturowal co nastepuje: Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie W moim modelu nie ma ASR/ESP, tak jak pisalem z elektronicznych pomagaczy jest tylko ABS. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-16 20:08:08 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenetpiko.homelinux.net...
a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej ślizgał sie do tej pory? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-16 23:58:09 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16 20:08, Kuba (aka cita) wrote:
Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro kołowym) a inaczej przodem :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 01:44:42 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi A przodem to iloma kołami się ślizga? Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 12:57:15 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-) PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 13:20:19 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik <gdzies@w.lesie> wrote:
Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg. No tak, zapomniałem: poślizg zaskakujący przeciętnego kierowcę na osiedlowej uliczce to warunki rajdowe... Uwielbiam takich praktyków... Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 13:43:28 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 13:20, Krzysiek Kielczewski wrote:
On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik<gdzies@w.lesie> wrote: Opisana sytuacja jest beznadziejna tak naprawdę i już to wspomniałem (pisząć o odmawianiu zdrowasiek) - tak późno pozostaje jedynie czas na minimalizowanie szkód i zdrowaśkę lub przekleństwo. Drogi są trzy: - delikatnie odpuścic gaz (o ile był wciskany wcześniej jak nie był to delikatnie użyć hamulca w celu dociązenia przodu), odkręcić, odzyskać sterowność, próbować uniknąć krawężnika. - odkręcić na tyle aby jedynie pod kątem uderzyć w krawężnik, hamująć aż do prawie uderzenia. - hamować ile się da, ustawić koła prostopadle, odpuścić przed wjechaniem na krawężnik. Wszystko zależy od nadmiaru prędkości, przyczepności, wysokości krawężnika i innych przeszkód. Normalnie, powinno się potrafić ocenić... jadę zbyt szybko czy nie i podjąć odpowiednie czynności. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 21:03:58 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote: Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji awaryjnej. Co innego to pytanie jak przejechać zakręt z możliwie najwyższą prędkością, a co innego pytanie co robić jak niesterowny samochód zmierza w kierunku przeszkody - przy czym krawężnik zazwyczaj jest na tyle długi że nie ma za bardzo możliwości go jakoś ominąć. Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się żadnych gazów, ręcznych czy innych wynalazków, a wszyscy grzecznie blokują 4 koła i czekają co los przyniesie. |
|
Data: 2012-01-17 21:45:32 | |
Autor: Kris_Poland | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisał w wiadomości news:1odpw8m90wjcc$.8cqdzf27i141$.dlg40tude.net... On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: calkiem nie potrzebnie jak widac po wielu filmikach blokuja wylatuja jak torpedy na pobocze w niektorych sytuacjach zla ocena sytuacji bieze gore olgadane tutaj filmiki, nawet ostatnia kompilacja rajdowa pokazuje jasno ze heblowanie po asfalcie nic nie daje v |
|
Data: 2012-01-17 22:12:38 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 21:45:32 +0100, Kris_Poland wrote:
w niektorych sytuacjach zla ocena sytuacji bieze gore Hamowanie daje bardzo dużo - samochód maksymalnie skutecznie zmniejsza prędkość. A mniejsza prędkość to klucz do odzyskania panowania nad nim. Zwłaszcza we współczesnych samochodach wyposażonych w ABS, gdzie hamować można dużo bardziej "bezkarnie" niż kiedyś. Bo nie jest niczym odkrywczym że ktoś zblokował koła i wyleciał z drogi. Pytanie jest o to co by się działo gdyby nie zaczął hamować i jakie miał alternatywy. Zwłaszcza jak zrobił to kierowca który zazwyczaj doskonale zna swoje własne ograniczenia. |
|
Data: 2012-01-17 21:53:30 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:
On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać zakręt. Co innego to pytanie jak przejechać zakręt z możliwie najwyższą prędkością, Należałoby rozważac konkretną sytuację. Inaczej wygląda zbliżanie się do końca parkingu a inaczej do krawężnika na zakręcie. Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się żadnych Masz na myśli ratowanie ? Wszystko zależy od sytuacji. Czasem na inną reakcję jest _nieco_ za mało czasu. Czasem walczą... -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 22:23:27 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote: No to raczej nie ma na to innej metody niż zwolnić. W sytuacji kiedy przyczepność skręconych przednich kół jest niewystarczająca do tego żeby ten przód zmieścił się w zakręcie (nie wnikając nawet w to co się będzie działo z tyłem), to tej przyczepności raczej się nie urodzi. Możliwości dociążania przedniej osi, w przypadku śniegu są w zasadzie żadne - takie rzeczy działają na suchym asfalcie i raczej już na niczym więcej. Stawianie auta bokiem ma tu już sens wyłącznie "powypadkowy" - żeby po wszystkim być skierowanym przodem w dobrą stronę, żeby się łatwiej wypychało, żeby się oprzeć bokiem o jakieś bandy, a nie wbić w nie przodem itd. Są oczywiście nawierzchnie gdzie samochód żeby skręcał musi iść bokiem, ale tym bokiem musi być już ustawiony przed zakrętem. Robienie tego w stadium terminalnym zakrętu to już za późno. Bo zapewne ten zakręt o którym mowa dało się ładnie przejechać składając się w niego ładnie na 3 i wtedy cały zakręt, bokiem z lekkim gazem przejechać z maksymalną możliwą prędkością - ale nie jak już ktoś w zakręt wszedł, skręcił koła, samochód jedzie prosto i pytanie "co robić?". |
|
Data: 2012-01-18 09:55:52 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 22:23, Tomasz Pyra wrote:
On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: Proszę sytuacja dokładnie jak z opisu wątkotwórcy: http://www.youtube.com/watch?v=QD7Ikdozo4M&feature=player_detailpage#t=171s Zbyt szybkie wejście w zakręt - poślizg, niewłaściwa reakcja - ale i tak nie deptanie hamulca! i uderzenie w krawężnik pod kątem - straty? Samochód skręca pomimo poślizgu przednich kół ? Teraz to samo, inna metoda: podsterowność, gość puszcza gaz i wciska hamulec.. wynik ? Nie zdążyłby wyprostować kół, tylko wyleciałby z zakrętu oboma kołam na krawężnik - uderzenie napewno z większą prędkością. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-18 10:55:16 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-18 09:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
On 2012-01-17 22:23, Tomasz Pyra wrote: To jest dokładnie inna sytuacja. Gość ma poślizg na długo przed zakrętem. Dzięki temu, że prędkość wytracił wcześniej, w zakręcie przód jak najbardziej trzyma się drogi dlatego samochód skręca a zarzuciło go za mocno bo pewnie przesadził z ręcznym. Teraz to samo, inna metoda: podsterowność, gość puszcza gaz i wciska Jak zaciągnie ręczny to walnie w ten sam krawężnik z taką samą siłą tyle, że bokiem. Czyli konsekwencje znacznie gorsze, zarówno dla samochodu jak i pasażerów. Super rada. A. |
|
Data: 2012-01-18 11:07:36 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-18 10:55, Arek wrote:
W dniu 2012-01-18 09:55, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Przepraszam. Zły link... miało być to: http://www.youtube.com/watch?v=QD7Ikdozo4M&feature=player_detailpage#t=125s -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 00:48:49 | |
Autor: J.F. | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):
Użytkownik "Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> napisał w wiadomości Glupia sprawa ... ale tak. No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala rewelacyjnie. J. |
|
Data: 2012-01-17 11:02:22 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:22ggymn4jj0g$.8jzl9u46ewuh$.dlg40tude.net... Glupia sprawa ... ale tak. tylko, ze przy tej samej odpowiednio małej prędkości fizyka pozwoli na normalne zatrzymanie samochodu, bądz zmiane kierunku. Jeśli nie pozowli, to i ręczny nie pomoże, bo co jak co, ale wprowadzenie samochodu w poślizg w takiej sytuacji napewno nie poprawi sytuacji, a może ją tylko pogorszyc, bo czy lepiej hamować na granicy przyczepności, czy w całkowitym poślizgu? Ewentualnie wyjaśnij mi jakie prawa fizyki spowodują, ze samochód w poślizgu zachamuje/zmieni kierunek lepiej niż taki, który będzie poruszał sie na granicy poślizgu. Wszelkie 'wyciąganie' samochodu dodając gazu tak samo zadziała jak ręczny - czyli jeśli zadziała, tzn że inna metoda też zadziała, a skoro tak to po co ryzykować i tracić czas na jakieś dziwne manewry zamiast poświęcić go na próbe odzyskania przyczepności i po prostu zahamowanie bądz zmiane kierunku? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 12:37:39 | |
Autor: J.F | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Glupia sprawa ... ale tak.tylko, ze przy tej samej odpowiednio małej prędkości fizyka pozwoli na normalne zatrzymanie samochodu, bądz zmiane kierunku. Kiedy wlasnie nie. Jeśli nie pozowli, to i ręczny nie pomoże, bo co jak co, ale wprowadzenie samochodu w poślizg w takiej sytuacji napewno nie poprawi sytuacji, Proponuje jednak zdobyc pacholek i potrenowac troche na placu. Ewentualnie wyjaśnij mi jakie prawa fizyki spowodują, ze samochód w poślizgu zachamuje/zmieni kierunek lepiej niż taki, który będzie poruszał sie na granicy poślizgu. Nie wiem. Droga slizgania tylnych kol ? Wiem za to ze ciasny skret przy niewielkiej predkosci swietnie ci wyjdzie na recznym, podczas gdy inne metody zawioda. J. |
|
Data: 2012-01-17 11:05:45 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 00:48, J.F. pisze:
Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a): Przy odpowiednio malej pewnie tak, choć zaręczam, że hamowanie wzdłużne przy odpowiednio małej prędkości zachowa się również dobrze o ile nie lepiej. Pomijam zupełnie kwestię, że przy hamowaniu bokiem, nie mamy żadnego systemu pomagającego. Więc zdani jesteśmy tylko i wyłącznie na przypadek. Ale skoro to działa rewelacyjnie... A. |
|
Data: 2012-01-17 07:07:37 | |
Autor: Agent | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:jf1sir$bgj$1inews.gazeta.pl... Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w poślizgu aby uniknąć kolizji. |
|
Data: 2012-01-17 07:47:45 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, Agent <weqwer@onet.eu> wrote:
a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej ślizgał sie do tej pory?Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w poślizgu aby uniknąć kolizji. Rzecz w tym, że kierunek ślizgania w 99% przypadków się nie zmieni. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 11:03:34 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Agent" <weqwer@onet.eu> napisał w wiadomości news:jf337c$efn$1inews.gazeta.pl... a jakie to dziwne i nadzwyczajne siły zmienią wektor ślizgania sie samochodu, który JEST już w poślizgu? Najpierw trzeba ratować sie odzyskując przyczepność, a nie powiększająć poślizg. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 13:00:14 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 11:03, Kuba (aka cita) wrote:
Zróbmy zlot, zróbmy zimowy zlot :-) Ustawimy zakręt, zadamy prędkość X i się przekonamy :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 13:58:58 | |
Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17 13:00, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
On 2012-01-17 11:03, Kuba (aka cita) wrote: Nie kwestionuje tego co napisałeś - ale zbytnio generalizujesz :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik |
|
Data: 2012-01-17 07:30:41 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
wyklawiaturowal co nastepuje:
Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie podam. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 11:03:19 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 08:30, Piotr Klimek pisze:
Dnia (Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita) Skoro hamowanie boczne jest bardziej efektywne od wzdłużnego to po cholerę robią te wszystkie systemy stabilizacji toru jazdy. Przecież wystarczy obrócić samochód o 90stopni i utrzymać w tej pozycji i tyle żyć uratowanych. A. |
|
Data: 2012-01-17 11:11:56 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 11:03:19 +0100) ktos podajacy sie za Arek
wyklawiaturowal co nastepuje: a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 12:14:31 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.jhalrn.1ak.usenetpiko.homelinux.net...
wyjaśnij konkretnie w jaki sposob. hint - wychylenie osi pojazdu od kierunku poślizgu nie zmienia kierunku jazdy, a jedynie kąt pod jakim pierdalniesz w przeszkode. A tu wybrałbym akurat najbardziej prostopadły. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 11:26:43 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 12:14:31 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
wyklawiaturowal co nastepuje: W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby Zrobilbym tak jak napisalem w pierwszym poscie inicjujacym cala dyskusje. W przypadku za szybkiego wejscia w zakret i utraty przyczepnosci na przedniej osi ujalbym gazu, zaciagnal na skreconych kolach na chwile reczny, nastepnie po ustawieniu samochodu maska w strone wyjscia zakretu operowalbym gazem i staral sie przejechac luk nie dotykajac kraweznikow. Kilka osob juz mi tutaj zwrocilo uwage, ze nie jest to najbardziej optymalny sposob na pokonanie takich trudnosci. Na pewno przetestuje Wasze rady w praktyce w najblizszym czasie. W C5 i tak nie ma mozliwosci operowania recznym wiec bede musial nauczyc sie radzic sobie inaczej. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 12:57:31 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 12:26, Piotr Klimek pisze:
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 12:14:31 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita) Ok, utraciłeś przyczepność na przedniej osi, do tego masz skręcone koła. zaciagnal na skreconych kolach na chwile Na chwilę tzn. na jak długo, 1s, 2s, 0.5s czy jak wyczujesz, że tył ucieka? nastepnie po ustawieniu samochodu maska w strone wyjscia zakretu No tak, czyli w tej chwili oprócz tego, że nie masz przyczepności na przedniej osi, właśnie utraciłeś przyczepność tylnej osi. Samochód zaczyna w niekontrolowany sposób się obracać. operowalbym gazem i staral sie przejechac luk nie dotykajac kraweznikow. Więc teraz wytłumacz jako operowanie gazem ma sprawić, że kręcący się samochód odzyska przyczepność i elegancko pojedzie po łuku? A. |
|
Data: 2012-01-17 12:42:55 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 12:57:31 +0100) ktos podajacy sie za Arek
wyklawiaturowal co nastepuje: W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby Cud, ze zyje :) Tyle razy to robilem nie majac swiadomosci jakie czyhaja niebezpieczenstwa i w nic nie uderzylem. Poza tym nie twierdze, ze w ten sposob odzyskam przyczepnosc - tylko, ze uda mi sie zmiescic pomiedzy kraweznikami. Ale juz zostalem uswiadomiony, ze byc moze fakt ze miescilem sie tak uzywajac recznego oznacza, ze zakret mozna bylo przejechac w 'normalny' sposob odzyskujac najpierw przyczepnosc. -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 13:11:56 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote:
Kilka osob juz mi tutaj zwrocilo uwage, ze nie jest to najbardziej Zacznij od prostej jazdy w kółko. I pobaw się w gwałtowne dodawanie gazu, gwałtowne puszczanie przy wysokich obrotach i powolne ujmowanie. Oczywiście wszystko na spokojnie, bez szarpania. Potem dopiero dołącz kręcenie kierownicą. I jeszcze jedno: jak chcesz porównywać różne metody - bezwzględnie potrzebujesz oznaczyć sobie miejsce rozpoczęcia manewru i działać przy takiej samej prędkości - zmysły naprawdę mocno oszukują. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 12:46:45 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 13:11:56 +0100) ktos podajacy sie za Krzysiek Kielczewski
wyklawiaturowal co nastepuje: On 2012-01-17, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote: Im mniej gazu tym mniejszy promien skretu przy tak samo skreconej kierownicy. Kazdy uslizg przednich kol powoduje wyjazd na zewnatrz luku. I jeszcze jedno: jak chcesz porównywać różne metody - bezwzględnie W zeszlym roku sobie oznaczylem - kraweznikami. Ale masz racje pacholki to lepszy pomysl :) -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 14:22:46 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, Piotr Klimek <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> wrote:
Zacznij od prostej jazdy w kółko. I pobaw się w gwałtowne dodawanie Pachołki, butelki pet (zalać wodą bo będą odlatywać), reklamówka z nasypanym śniegiem... Byle by było widać i nie było niebezpieczne. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 11:08:49 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "Piotr Klimek" <usenet@USUN_TOklimek.net.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.jha8st.1ak.usenetpiko.homelinux.net...
a ja Ci powiem, ze z mojego prawie 20 letniego doświadczenia w wielu zabawach w ślizganie sie oraz sytuacjach awarynych na drodze wynika, ze jeśli kiedykolwiek pomógł Ci ręczny w uniknięciu zderzenia, to zaręczam Ci, ze każdy inny sposob też by pomógł, a próba odzyskania przyczepności zwiększając nacisk na odpowiednią oś dałaby zdecydowanie lepszy efekt. Jeśli to nie pomoże, to ręczny też nie. Twoje doświadczenie wynika z, krótko mówiąc, złudzenia i gdybyania co by było gdyby. Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to, ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany efekt. Pomyśl - skoro nie potrafiłeś zapanować nad początkiem jakiegoś poślizgu przednich kół bo nie starczyło Ci umiejętności, to dlaczego sądzisz, ze jestes w stanie kontrolować dodatkowy poślizg kół tylnych i nagle opanujesz (czyt. będziesz świadomie kontrolował) ślizganie sie 4 kół? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 11:39:44 | |
Autor: Piotr Klimek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia (Tue, 17 Jan 2012 11:08:49 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
wyklawiaturowal co nastepuje: Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie Byc moze masz racje, zawsze mialem pod reka reczny dzialajacy na tylna os i udalo mi sie przejezdzic kilka zim bezproblemowo a po przesiadce na C5 pierwszej zimy podczas zabawy na slizgawce uderzylem w kraweznik :) Moze wyciagnalem bledne wnioski z tej przygody, dlatego tez napisalem pierwszego posta. Twoje doświadczenie wynika z, krótko mówiąc, złudzenia i gdybyania co by było gdyby. Teoretykiem bym sie nie nazwal mimo wszystko :) Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to, ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany efekt. Reasumujac w takiej sytuacji nalezy: 1.) Wyprostowac kola 2.) Ujac gazu 3.) Skrecic kola 4.) Dozowac gaz Pomyśl - skoro nie potrafiłeś zapanować nad początkiem jakiegoś poślizgu przednich kół bo nie starczyło Ci umiejętności, to dlaczego sądzisz, ze jestes w stanie kontrolować dodatkowy poślizg kół tylnych i nagle opanujesz (czyt. będziesz świadomie kontrolował) ślizganie sie 4 kół? W przypadku tego niefortunnego uderzenia w kraweznik poslizg zainicjowalem samodzielnie :) -- Pozdrawiam Piotr Klimek Citroen C5 2.0HDI `02 |
|
Data: 2012-01-17 11:42:28 | |
Autor: news-gazeta | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to, ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany efekt. Mylisz się bardzo. To własnie hamulec ręczny (na tylne koła) w dużym stopniu powoduje odzyskanie przyczepności na przednich kołach. Pozdrawiam - Darek. |
|
Data: 2012-01-17 12:03:43 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "news-gazeta" <news-gazeta@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf3ja4$ste$1inews.gazeta.pl... Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to, ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany efekt. srutytuty. Odzyskanie przyczepności przednich kół możesz spowodować dociążając przednią oś i ew. prostując na chwile koła. Osiągasz to operując gazem - wystarczy zdjąć noge z gazu na chwile. Hamulec ręczny jest trudno dozowalny, a w przypadku śliskiej nawierzchni, a o takiej tu rozmawiamy, w zasadzie powoduje nic ponad zablokowanie kół tylnych, co w zasadzie nie powoduje w praktyce żadnej reakcji opóźniającej dla samochodu, a w niektórych przypadkach może spowodować nawet zmniejszenie opóźnienia, nie wspominając już o wprowadzeniu dodatkowych kół w poślizg. Wyjasnij mi więc jak niby hamulec ręczny ma spowodować odzyskanie przyczepności kół przednich? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 12:28:59 | |
Autor: news-gazeta | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
To jest teoria. Praktyka pokazuje że nie zawsze pokrywa się z teorią. Przyjmijmy że jest duży plac, ośnieżony. a)jedziesz stałą prędkością, skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Jest na tyle ślisko, że auto jedzie dalej prosto (lub delikatnie skręca), nie reaguje na kierownicę. Podciągasz delikatnie ręczny (przyhamowujesz) do momentu aż przednie koła odzyskują przyczepność, auto zaczyna skręcać. b)jedziesz stałą prędkością , skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Znowu jest ślisko, auto jedzie prosto, nie chce skręcać (ślisko + prędkość). Zaciągasz gwałtownie ręczny hamulec - krótko. Co się dzieje? Auto stawiasz bokiem, robisz kontrę w kierunku poślizgu i dajesz gazu - wyciągasz auto do przodu. - w tym przypadku potrzeba dużo więcej miejsca. Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób ja to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj, zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu. Pozdrawiam - Darek. |
|
Data: 2012-01-17 13:08:49 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, news-gazeta <news-gazeta@gazeta.pl> wrote:
b)jedziesz stałą prędkością , skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Znowu jest ślisko, auto jedzie prosto, nie chce skręcać (ślisko + prędkość). Zaciągasz gwałtownie ręczny hamulec - krótko. Co się dzieje? Auto stawiasz bokiem, robisz kontrę w kierunku poślizgu i dajesz gazu - wyciągasz auto do przodu. - w tym przypadku potrzeba dużo więcej miejsca. Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób ja to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj, zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu. Taaa, na wąskiej osiedlowej uliczce jakieś półtora-dwa metry przed przeszkodą... Rewelacyjny sposób... Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 13:16:05 | |
Autor: news-gazeta | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Na wąskiej osiedlowej uliczce, prędkośc bedzie tak mała że musiałby być lód aby się poślizgnąć, a wtedy nic nie pomoże. Poza tym przy tak małej prędkości nic się nie stanie jak przeskoczy na prostych kołach przez krawężnik. Poza tym napisałem na początku swoje posta, duży ośnieżony plac. Na osiedlówkach są zbyt małe prędkosci. Pozdrawiam - Darek. |
|
Data: 2012-01-17 13:25:11 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, news-gazeta <news-gazeta@gazeta.pl> wrote:
Cytat z postu otwierającego wątek: "Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego kraweznika?" Jak ktoś się zapyta jak sprawnie zawracać na wąskim parkingu to z Aaltonenem wyskoczysz? Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 13:40:13 | |
Autor: news-gazeta | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Cytat z postu otwierającego wątek: Dlaczego jesteś taki agresywny? Szukasz dziury w całym... Napisałem jak można wyciągnąć FWD gdy jest miejsce, na normalnej drodze - powiedzmy. Na osiedlowej uważam że gdy jest mała prędkośc, zhamowac do konca i przed samym uderzeniem odpuścić nożny i przejechać/przeskoczyć krawężnik. Bez żadnych wygłupów autem. Pozdrawiam - Darek. |
|
Data: 2012-01-17 14:20:22 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On 2012-01-17, news-gazeta <news-gazeta@gazeta.pl> wrote:
"Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy Albo jest miejsce, albo na normalnej drodze. Albo fartem typu na trzypasmowej drodze akurat nikt nie jechał. Na osiedlowej uważam że gdy jest mała prędkośc, zhamowac do konca i przed samym uderzeniem odpuścić nożny i przejechać/przeskoczyć krawężnik. Bez żadnych wygłupów autem. I tak trzeba było napisać na początku. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2012-01-17 14:41:01 | |
Autor: Arek | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 12:28, news-gazeta pisze:
To jest teoria. Praktyka pokazuje że nie zawsze pokrywa się z teorią. Sam teoretyzujesz, ja coś podobnego próbowałem kiedyś na macie poślizgowej. a)jedziesz stałą prędkością, skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Jest Pociągając ręczny sprawiasz, że prawdopodobnie stracisz przyczepność również na tylnej osi. Możliwy jest taki przypadek, że nie jest aż tak bardzo ślisko, więc ręczny wprowadza jakieś hamowanie, które faktycznie może sprawić, że uzyskasz przyczepność z przodu. Ale zdecydowanie lepszy efekt w takiej sytuacji da normalne hamowanie, które jest efektywniejsze i dodatkowo kontrolowane przez ABS, który utrudni uślizg tylnej osi. b)jedziesz stałą prędkością , skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Albo auto zacznie w niekontrolowany sposób się kręcić i nic na to nie możesz poradzić. Jeżeli wciśniesz hamulec masz większą szansę na odzyskanie przyczepności i zapanowanie nad samochodem. To nawet z hamulcem jest trudne. Widziałem reakcje ludzi na macie poślizgowej. Nawet przy niewielkich prędkościach dzieje się to dość szybko. Standardowe ćwiczenie na macie. Rozpędzasz samochód wjeżdżasz na matę i skręcasz. W tym momencie robi się kontrę, ale nie wie dokładnie ile bowiem samochód ciągle jedzie do przodu, w pewnym momencie łapie przyczepność w mgnieniu oka sru kilka obrotów dookoła własnej osi. Oraz szok, co się stało:) Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki Jak bawisz się na ośnieżonym parkingu albo na macie, dobierasz prędkość wiesz co chcesz zrobić i to parę razy przetrenowałeś to zgadzam się, zrobisz tak jak piszesz. W normalnych warunkach gdy poślizg jest zaskoczeniem, na 100% tak to nie zadziała. A. |
|
Data: 2012-01-17 14:58:50 | |
Autor: Kuba \(aka cita\) | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Użytkownik "news-gazeta" <news-gazeta@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf3m1b$72s$1inews.gazeta.pl...
ale po kiego grzyba używać słabo dozowalny/wyczuwalny ręczny? Nie lepiej po prostu odpuścić gazu, ew. delikatnie przyhamować nożnym?
tak to wygląda na pustym placu, kiedy sam wprowadzasz samochod w poślizg i sam go z niego wyciągasz (kilka razy na kilka prób - bez 100% skuteczności) W sytuacji drogowej - ZAPOMNIJ. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł |
|
Data: 2012-01-17 17:00:04 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
news-gazeta wrote:
Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym szczególnie jak sie tylne koła ślizgaja już bokiem, na bardzo śliskiej nawierzchni. |
|
Data: 2012-01-18 08:25:17 | |
Autor: news-gazeta | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Mylisz się bardzo. Tak? A w ktorym momencie tylne koła ślizgają się bokiem? Skoro piszemy tutaj o szybkim wjechaniu w zakręt,gdzie przednia oś traci przyczepność, a tył jest wleczony? Pozdrawiam - Darek. |
|
Data: 2012-01-17 21:17:47 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):
a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej ślizgał sie do tej pory? A teraz pomyśl, skąd się weźmie energia kinetyczna ruchu obrotowego. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-16 22:33:07 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek napisał(a):
Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego Szybko się pomodlić. FWD ssie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-19 13:35:07 | |
Autor: miklo | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia 16-01-2012 o 22:33:07 Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał(a):
Szybko się pomodlić. No ssie, ale w RWD podsterowność też się może przydarzyć. W takim przypadku też modlitwa zalecana ;) -- /m |
|
Data: 2012-01-19 22:59:11 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Thu, 19 Jan 2012 13:35:07 +0100, miklo napisał(a):
Szybko się pomodlić. Nie, wtedy prawą stopą przerzucamy w nadsterowność. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-20 11:50:53 | |
Autor: miklo | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia 19-01-2012 o 22:59:11 Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał(a):
Nie, wtedy prawą stopą przerzucamy w nadsterowność.FWD ssie.No ssie, ale w RWD podsterowność też się może przydarzyć. W takim Zależy jaki uślizg tego przodu jest i ile mamy miejsca. Najczęściej, jeśli na skręconych kołach auto sunie prosto, to dodanie gazu spowoduje, że będzie szybciej do przodu lecieć :) Pamiętasz, jak zalewaliśmy kilka lat temu z jakiegoś murzynka ekscelencji tv amerykańskiej, który wsiadł do Ferarri F50, czy Enzo (nie pamiętam) i dokładnie tak pieprznął przodem w bariery, a chciał pokręcić bączki? :D -- /m |
|
Data: 2012-01-22 23:53:57 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
Dnia Fri, 20 Jan 2012 11:50:53 +0100, miklo napisał(a):
Nie, wtedy prawą stopą przerzucamy w nadsterowność. Jak mamy taką sytuację, to możemy się tylko pomodlić ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2012-01-17 20:47:11 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek wrote:
Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego Należy z całej siły nacisnąć pedał hamulca i albo samochód zdąży zwolnić na tyle, że od któregoś momentu da się zakręt przejechać już normalnie bez hamulca, albo nawet jak się nie da, to w krawężnik uderzysz z minimalną prędkością. Resztę "opowieści dziwnej treści" których jak widzę masz już całę stado w tym wątku możesz sobie darować - pisali je ludzie którzy nigdy w życiu nie byli w takiej sytuacji, a przynajmniej tylko im się wydawało że byli. Wszelkie opowieści o wyciąganiu się w takiej sytuacji gazem, ręcznym, bokiem, tyłem, dachem itp. itd. włóż od razu między bajki. To są starożytne opowieści przekazywane z pokolenia na pokolenie przez kierowców którzy takie rzeczy oglądali w telewizji :) W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie Jeżeli taki przedziwny manewr się udał, to hamowanie udałoby się tym bardziej :) Jak nie ma przyczepności, to rwanie za ręczny nie pomoże tym bardziej. Nawet zakłądając że w śniedu samochód lepiej hamuje bokiem, to i tak więcej miejsca stracisz na obracanie samochodu niż zyskasz jakimś hamowaniem bokiem. |
|
Data: 2012-01-17 20:58:08 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 20:47, Tomasz Pyra pisze:
On Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek wrote: Kurczem zgodziłeś się z tym, o czym pisałem od dawna (włącznie z tym wątkiem) :) PS - kiedyś jednak protestowałeś, teraz widzę, że doświadczenie i lata jednak wyprowadziły Ciebie na prostą ;) |
|
Data: 2012-01-17 22:01:37 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 20:58:08 +0100, Artur Maśląg wrote:
W dniu 2012-01-17 20:47, Tomasz Pyra pisze: Bardzo wątpię żebym o _takiej_ sytuacji pisał coś innego, ale zapewne zaraz podasz cytat. Tak tylko od razu napiszę że czym innym jest technika pokonywania zakrętu, a czym innym ratowanie w niesterownym samochodzie. |
|
Data: 2012-01-17 22:20:52 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 22:01, Tomasz Pyra pisze:
On Tue, 17 Jan 2012 20:58:08 +0100, Artur Maśląg wrote: Cóż, zabawny wybieg. No, ale tego tu już się mogłem spodziewać. Tak tylko od razu napiszę że czym innym jest technika pokonywania zakrętu, A o czym była mowa? |
|
Data: 2012-01-17 22:53:54 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 22:20:52 +0100, Artur Maśląg wrote:
Bardzo wątpię żebym o _takiej_ sytuacji pisał coś innego, ale zapewne zaraz Zabawny wybieg to byłby gdybyś podał cytat... Tak tylko od razu napiszę że czym innym jest technika pokonywania zakrętu, Oczywiście że o ratowniu. Dyskusja o pokonywaniu zakrętu można zacząć najwcześniej od wyjścia z poprzedniego zakrętu, a nie bycia już w połowie następnego. |
|
Data: 2012-01-18 18:43:08 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 22:53, Tomasz Pyra pisze:
On Tue, 17 Jan 2012 22:20:52 +0100, Artur Maśląg wrote:(...) Tak tylko od razu napiszę że czym innym jest technika pokonywania zakrętu, Otóż to. Dyskusja o pokonywaniu zakrętu można zacząć najwcześniej od wyjścia z Przekonaj o tym kolegę - mnie nie musisz. |
|
Data: 2012-01-17 23:21:36 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
W dniu 2012-01-17 20:58, Artur Maśląg pisze:
PS - kiedyś jednak protestowałeś, teraz widzę, że doświadczenie i lata Nieco OT: ktoś kiedyś miał w sigu tekst "Na pewnym etapie wszystko wyciąga się gazem.", czy jakoś tak. Pamiętacie kto to był? :> -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=94613 |
|
Data: 2012-01-17 23:35:35 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola. | |
On Tue, 17 Jan 2012 23:21:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:
W dniu 2012-01-17 20:58, Artur Maśląg pisze: W XXI wieku takich rzeczy się nie "pamięta", takie rzeczy się wyszukuje w Google... I sygnaturka: Pozdrawiam Lincoln Fiat Tipo 1,4ie PMS+LPG Edition CH#19 Jelenia Góra | gg#1135336 "Na pewnym etapie wszystko się wyciąga gazem" |
|