Szukaliśmy mieszkania, znalazłem ofertę dewelopera która mi odpowiadała, zadzwoniłem, dowiedziałem się o wszystkie szczegóły. Po paru dniach mieszkanie, którym byłem zainteresowany znalazłem w biurze nieruchomości tyle, że taniej i na dodatek z miejscem postojowym w cenie.
Zadzwoniłem do pośrednika i dowiedziałem się, że oferta jest aktualna a taka cena wynika z tego, że współpracują z deweloperem i mają lepsze ceny niż każdy człowiek "z ulicy".
Cena u dewelopera 467.000 za 73 m2; cena u pośrednika 425.740 zł za to samo mieszkanie a na dodatek z miejscem  postojowym w podziemnym garażu.
Biorąc tłumaczenie pośrednika za dobrą monetę umówiłem się na prezentację mieszkania na czwartek. W czwartek rano zadzwoniła pani z biura pośrednictwa informując, że deweloper zmienia ceny w związku z tym musimy poczekać do piątku na potwierdzenie warunków. Dodatkowo zostałem poinformowany o konieczności podpisania "Zlecenia pośrednictwa", ale zostałem zapewniony, że ewentualne odstąpienie od w/w zlecenia i rezygnacji z zakupu nie będzie związane z żadnymi kosztami.
Telefon w piątek -- potwierdzone, mieszkanie 3p. 73 m2 z miejscem postojowym za 425.740 zł. Spotkaliśmy się w piątek na budowie. Przyjechały dwie panie -- ta z którą prowadziłem rozmowy i jakaś druga, jak się okazało pracownica z dłuższym stażem u tego pośrednika.
Pni "starsza" podsunęła mi papier "Zlecenie" na którym w punkcie "Lista udostępnionych ofert" był zapis dotyczący oglądanego mieszkania ale w cenie 467.000 zł!!!

Zaparafowaliśmy ten punkt i wpisaliśmy cenę umawianą 425.000 zł, jest też wpisany numer mieszkania, którym jestem zainteresowany, niestety nie dopisałem, że ma być w cenie miejsce postojowe; jest informacja, że wg ich oferty nr... zamieszczonej na ich stronie internetowej.
Po podpisaniu w/w papieru wróciłem do domu. Ku mojemu zdumieniu oferta na ich stronie w "cudowny" sposób zmieniła treść. Zamiast 3p. jest już 2p. a zamiast miejsce postojowe w cenie mieszkania jest "opcjonalne miejsce postojowe".

U dewelopera mieszkania na 1p. i 2p. w tym samym pionie też są tańsze niż mieszkanie na 3p. i kosztują tyle co zaoferował pośrednik, ale bez miejsca postojowego.

Wykonałem szybki telefon do pani prowadzącej moją sprawę w celu wyjaśnienia sytuacji -- usłyszałem, że w poniedziałek wszystko się wyjaśni po rozmowie z deweloperem, "bo cenę uda się utrzymać, ale może być kłopot z miejscem postojowym". Poinformowałem, że jeśli zmieni się choćby jeden parametr (cena, piętro, miejsce postojowe) z ich oferty na którą odpowiedziałem, to zrywam "Zlecenie".

Poniżej kilka paragrafów ze "Zlecenia":

§4.
W przypadku rozwiązania przez Zleceniodawcę umowy przedwstępnej kupna-sprzedaży nieruchomości, Zleceniobiorca pobiera całość prowizji jako wynagrodzenie za wykonaną pracę.

§5.
Zleceniodawca zobowiązuje się przedstawić umowę kupna-sprzedaży, darowizny, zamiany, najmu do wglądu Zleceniobiorcy w terminie 7 dni od jej zawarcia, w celu ustalenia czy przedmiotem transakcji nie jest nieruchomość prezentowana wcześniej przez Zleceniobiorcę.

§6.
W przypadku samodzielnego zawarcia umów określonych w §5. z kontrahentem wskazanym przez Zleceniobiorcę, w tym również po rozwiązaniu niniejszej umowy lub przekazania oferty osobom trzecim, Zleceniodawca zapłaci Zleceniobiorcy odszkodowanie w wysokości 5% wartości ofertowej nieruchomości, nie mniej jednak niż 5.000 zł (pięć tysięcy złotych).

§7.
Umowa niniejsza jest zawarta na czas nieokreślony.
(...)
Lista udostępnionych ofert

Tu określone jest mieszkanie (adres, metraż, cena).

Po dokładnym przeliczeniu okazało się, że mogę pójść do dewelopera i dopłacając do kwoty oferowanej przez pośrednika 15.000 zł mogę mieszkanie na 1p. lub 2p. mieć z miejscem postojowym -- zawsze to jednak 15.000 zł różnicy.

Jak mam rozumieć paragraf 6?
Czy zrywając "Zlecenie" z pośrednikiem nie mam prawa kupić żadnego mieszkania bezpośrednio od tego dewelopera bez wypłacenia "odszkodowania"?
Czy mogę się w tym wypadku, zlecenie podpisane na budowie a nie w biurze pośrednika, posłużyć się paragrafem o "zawarciu umowy na odległość" i rozwiązać ją bez konsekwencji w ciągu 10 dni?
Czy takie "sztuczki" są normalną praktyką u pośredników?

Smaczku dodaje sprawa, że od tej pani pośrednik dostałem wcześniej inną ofertę, zacząłem szukać w Internecie i okazało się, że na jednym z portali ogłoszeniowych jest ta oferta z dopiskiem BEZ POŚREDNIKÓW!!! Zadzwoniłem pod wskazany numer telefonu. Właściciel mieszkania poinformował mnie, że do żadnego biura oferty nie składał i był mocno zdziwiony faktem oferowania jego mieszkania przez jakiegoś pośrednika.

Co w takiej sytuacji myśleć o takim pośredniku?
Może lepiej jak najszybciej zerwać/anulować tą umowę i udać się bezpośrednio do dewelopera?

Proszę o wszelkie sugestie i podpowiedzi.

--
Reseller

Reseller wrote:

Jak mam rozumieć paragraf 6?

Że jesteś frajer i teraz zapłacisz jeszcze pośrednikowi, niezależnie od tego od kogo kupisz.

Użytkownik Reseller napisał:
(...)

Poniżej kilka paragrafów ze "Zlecenia":

§4.
W przypadku rozwiązania przez Zleceniodawcę umowy przedwstępnej kupna-sprzedaży nieruchomości, Zleceniobiorca pobiera całość prowizji jako wynagrodzenie za wykonaną pracę.

§5.
Zleceniodawca zobowiązuje się przedstawić umowę kupna-sprzedaży, darowizny, zamiany, najmu do wglądu Zleceniobiorcy w terminie 7 dni od jej zawarcia, w celu ustalenia czy przedmiotem transakcji nie jest nieruchomość prezentowana wcześniej przez Zleceniobiorcę.

§6.
W przypadku samodzielnego zawarcia umów określonych w §5. z kontrahentem wskazanym przez Zleceniobiorcę, w tym również po rozwiązaniu niniejszej umowy lub przekazania oferty osobom trzecim, Zleceniodawca zapłaci Zleceniobiorcy odszkodowanie w wysokości 5% wartości ofertowej nieruchomości, nie mniej jednak niż 5.000 zł (pięć tysięcy złotych).

§7.
Umowa niniejsza jest zawarta na czas nieokreślony.
(...)
Lista udostępnionych ofert

Tu określone jest mieszkanie (adres, metraż, cena).

Po dokładnym przeliczeniu okazało się, że mogę pójść do dewelopera i dopłacając do kwoty oferowanej przez pośrednika 15.000 zł mogę mieszkanie na 1p. lub 2p. mieć z miejscem postojowym -- zawsze to jednak 15.000 zł różnicy.

Jak mam rozumieć paragraf 6?

w ofercie wskazali ci konkretne mieszkanie na 3p, jak kupisz na 1 lub 2p (czy na 3 ale z innym numerem) to umowa pośerdnictwa tego nie dotyczy i nie płacisz odszkodowania.

Andrzej pisze:

w ofercie wskazali ci konkretne mieszkanie na 3p, jak kupisz na 1 lub 2p (czy na 3 ale z innym numerem) to umowa pośerdnictwa tego nie dotyczy i nie płacisz odszkodowania.

A co z rozwiązaniem/anulowaniem/zerwaniem umowy zawartej na odległość?
--
Reseller

Reseller napisal:

A co z rozwiązaniem/anulowaniem/zerwaniem umowy zawartej na odległość?

Nie musi byc na odleglosc. Wystarczy, ze poza siedziba firmy.
--
Pozdrawiam,

Jacek

Reseller wyskrobał(a):

Poniżej kilka paragrafów ze "Zlecenia":

Wygląda mi to na "piękną" umowę.

§4.
W przypadku rozwiązania przez Zleceniodawcę umowy przedwstępnej
kupna-sprzedaży nieruchomości, Zleceniobiorca pobiera całość prowizji
jako wynagrodzenie za wykonaną pracę.

To bym podważał. Nie wiem do czego zobowiązał się pośrednik, ale wygląda na to, że chce wynagrodzenia za całość nawet w przypadku, gdy całość nie zostanie zrealizowana.

§5.
Zleceniodawca zobowiązuje się przedstawić umowę kupna-sprzedaży,
darowizny, zamiany, najmu do wglądu Zleceniobiorcy w terminie 7 dni od
jej zawarcia, w celu ustalenia czy przedmiotem transakcji nie jest
nieruchomość prezentowana wcześniej przez Zleceniobiorcę.

Jaką umowę? Sprzedaży psa czy zamiany roweru na hulajnogę? [do autora umowy]

§6.
W przypadku samodzielnego zawarcia umów określonych w §5. z
kontrahentem wskazanym przez Zleceniobiorcę, w tym również po
rozwiązaniu niniejszej umowy lub przekazania oferty osobom trzecim,
Zleceniodawca zapłaci Zleceniobiorcy odszkodowanie w wysokości 5%
wartości ofertowej nieruchomości, nie mniej jednak niż 5.000 zł (pięć
tysięcy złotych).

I co jeszcze??? Ble, ble, zbyt ogólne.

§7.
Umowa niniejsza jest zawarta na czas nieokreślony.
(...)
Lista udostępnionych ofert

Tu określone jest mieszkanie (adres, metraż, cena).

Po dokładnym przeliczeniu okazało się, że mogę pójść do dewelopera i
dopłacając do kwoty oferowanej przez pośrednika 15.000 zł mogę
mieszkanie na 1p. lub 2p. mieć z miejscem postojowym -- zawsze to
jednak 15.000 zł różnicy.

Jak mam rozumieć paragraf 6?
Czy zrywając "Zlecenie" z pośrednikiem nie mam prawa kupić żadnego
mieszkania bezpośrednio od tego dewelopera bez wypłacenia
"odszkodowania"?

Z zapisu umowy tak by wyglądało. Jednak postanowienie par. 6 nie wywrze takich skutków prawnych. Ja bym wypowiedział umowę i poszedł do dewelopera. Piłeczka byłaby po stronie pośrednika. Najpierw musiałby się dowiedzieć, że zawarłeś umowę, potem zażądać zapłacenia tych 5% kary umownej (a nie odszkodowania, jak to zostało napisane), a potem ewentualnie Cię pozwać. Tyle, że dobry prawnik wybroni Cię przed sądem.
Po rozwiązaniu umowy nie możesz być związany jakimś nakazem czy zakazem z niej wypływającym, a w szczególności nie możesz być obarczony ryzkiem kary umownej w zamian za nic. W umowach o pracę jest np. zakaz konkurencji po ustaniu stosunku pracy, ale dla swej ważności musi przewidywać odszkodowanie dla pracownika, bo takie są zdroworozsądkowe zasady. Tutaj pośrednik chce, byś w ogóle się nie zbliżał bez jego udziału do dewelopera nawet po rozwiązaniu umowy, a najlepiej do końca świata. I jakby mógł, to by ten zakaz jeszcze rozszerzył na Twoją rodzinę do 4 stopnia w linii prostej i powinowatych.

Czy mogę się w tym wypadku, zlecenie podpisane na
budowie a nie w biurze pośrednika, posłużyć się paragrafem o
"zawarciu umowy na odległość" i rozwiązać ją bez konsekwencji w ciągu
10 dni?

Raczej nie, bo art. 5 pkt 5 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny mówi, że prawa tego nie stosuje się do umów dotyczących nieruchomości.

Co w takiej sytuacji myśleć o takim pośredniku?

Nic dobrego. Umowy widać nie pisał prawnik albo pisał bardzo kiepski prawnik. Zasady są bandyckie, krótko mówiąc.

Może lepiej jak najszybciej zerwać/anulować tą umowę i udać się
bezpośrednio do dewelopera?

Ja bym tak zrobił.

--
..B:artek.

.B:artek. pisze:

Czy mogę się w tym wypadku, zlecenie podpisane na
budowie a nie w biurze pośrednika, posłużyć się paragrafem o
"zawarciu umowy na odległość" i rozwiązać ją bez konsekwencji w ciągu
10 dni?

Raczej nie, bo art. 5 pkt 5 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny mówi, że prawa tego nie stosuje się do umów dotyczących nieruchomości.

Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości spełniającej następujące warunki:"
--
Reseller

Reseller wyskrobał(a):

Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca
zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości
spełniającej następujące warunki:"

A jak umowa dotyczy sprzedaży nieruchomości, to dotyczy sprzedaży czy nieruchomości w rozumieniu art. 5 pkt 5 tej ustawy?

--
..B:artek.

.B:artek. pisze:

Reseller wyskrobał(a):

Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca
zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości
spełniającej następujące warunki:"

A jak umowa dotyczy sprzedaży nieruchomości, to dotyczy sprzedaży czy nieruchomości w rozumieniu art. 5 pkt 5 tej ustawy?

Właśnie chodzi mi o interpretację. Czy przez pośrednika, czy nie, kupuję u dewelopera; płacę deweloperowi,
pośrednik w umowie deklaruje znalezienie nieruchomości, prezentację oraz "wynegocjowanie u dewelopera najlepszych warunków" i za to bierze prowizję. Nieruchomość nigdy nie jest własnocią pośrednika.
Owszem zakres prac pośrednika dotyczy w jakimś stopniu nieruchomości ale nie wprost.
Nie wem więc czy art. 5 pkt 5 dotyczy pośrednictwa czy tylko umów z deweloperami.

--
Reseller

..B:artek. pisze:

Reseller wyskrobał(a):

Tyle, że umowa dotyczy usługi - "Zleceniodawca zleca, a Zleceniobiorca
zobowiązuje się do poszukiwania i prezentacji nieruchomości
spełniającej następujące warunki:"

A jak umowa dotyczy sprzedaży nieruchomości, to dotyczy sprzedaży czy nieruchomości w rozumieniu art. 5 pkt 5 tej ustawy?

Przepisy ustawy z 02 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów powinno interpretować się zgodnie z prawem wspólnotowym tj. z Dyrektywą 97/7/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 maja 1997 r. w sprawie ochrony konsumentów w przypadku umów zawieranych na odległość (http://eur-lex.europa.eu/Result.do?T1=V3&T2=1997&T3=7&RechType=RECH_naturel&Submit=Szukaj).

Art.3 dyrektywy:
1. Niniejsza dyrektywa nie ma zastosowania do umów:
- dotyczących budowy i sprzedaży mienia nieruchomego lub
odnoszących się do innych praw związanych z mieniem nieruchomym,
z wyjątkiem najmu.

Art.16 ustawy z 02 marca 200 r.:
Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:
9) dotyczących nieruchomości, z wyłączeniem usług remontowych.

Wobec tego - moim zdaniem - ustawy z 02 marca 2000 r. nie stosuje się do umowy deweloperskiej ( mającej za przedmiot wybudowanie i przeniesienie własności nieruchomości lub odrębnej własności lokalu), umowy sprzedaży nieruchomości albo umowy zamiany nieruchomości. Natomiast ustawę stosuje się do umowy o świadczenie usług mającej za przedmiot pośrednictwo w sprzedaży nieruchomości, bo nie dotyczy wprost sprzedaży nieruchomości a tylko pośrednictwa zmierzającego do stworzenia sposobności zawarcia umowy sprzedaży nieruchomości.

wombi pisze:

Art.3 dyrektywy:
1. Niniejsza dyrektywa nie ma zastosowania do umów:
- dotyczących budowy i sprzedaży mienia nieruchomego lub
odnoszących się do innych praw związanych z mieniem nieruchomym,
z wyjątkiem najmu.

Art.16 ustawy z 02 marca 200 r.:
Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:
9) dotyczących nieruchomości, z wyłączeniem usług remontowych.

Wobec tego - moim zdaniem - ustawy z 02 marca 2000 r. nie stosuje się do umowy deweloperskiej ( mającej za przedmiot wybudowanie i przeniesienie własności nieruchomości lub odrębnej własności lokalu), umowy sprzedaży nieruchomości albo umowy zamiany nieruchomości. Natomiast ustawę stosuje się do umowy o świadczenie usług mającej za przedmiot pośrednictwo w sprzedaży nieruchomości, bo nie dotyczy wprost sprzedaży nieruchomości a tylko pośrednictwa zmierzającego do stworzenia sposobności zawarcia umowy sprzedaży nieruchomości.

Dzięki,
jeśli ta interpretacja zostanie potwierdzona przez jakiegoś prawnika to jestem w domu :-)

--
Reseller

Reseller wyskrobał(a):

Dzięki,
jeśli ta interpretacja zostanie potwierdzona przez jakiegoś prawnika
to jestem w domu :-)

A jesteś w stanie udowodnić, że podpisałeś się na placu budowy? Albo czy z treści umowy to wynika?

--
..B:artek.

.B:artek. pisze:

Reseller wyskrobał(a):

Dzięki,
jeśli ta interpretacja zostanie potwierdzona przez jakiegoś prawnika
to jestem w domu :-)

A jesteś w stanie udowodnić, że podpisałeś się na placu budowy? Albo czy z treści umowy to wynika?

Tak, jest zapis, że umowę zawarto w czasie "prezentacji"

--
Reseller

wombi pisze:

Art.16 ustawy z 02 marca 200 r.:
Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:
9) dotyczących nieruchomości, z wyłączeniem usług remontowych.

Miało być:

Art.5 ustawy z 02 marca 2000 r.:
Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:
5) dotyczących nieruchomości, z wyłączeniem usług remontowych.

wombi pisze:

Wobec tego - moim zdaniem - ustawy z 02 marca 2000 r. nie stosuje się do umowy deweloperskiej ( mającej za przedmiot wybudowanie i przeniesienie własności nieruchomości lub odrębnej własności lokalu), umowy sprzedaży nieruchomości albo umowy zamiany nieruchomości. Natomiast ustawę stosuje się do umowy o świadczenie usług mającej za przedmiot pośrednictwo w sprzedaży nieruchomości, bo nie dotyczy wprost sprzedaży nieruchomości a tylko pośrednictwa zmierzającego do stworzenia sposobności zawarcia umowy sprzedaży nieruchomości.

W związku z niedotrzymaniem przez pośrednika warunków finansowych - chodziło o konkretne mieszkanie, obiecywali inną cenę, której nie byli w stanie dotrzymać - umowa została pisemnie anulowana z adnotacją, że wcześniejsza umowa uznana została przez strony jako niebyła i nie będzie rodzić żadnych skutków prawnych..
Sprawa nieuczciwego pośrednika zamknięta!!!

Jutro jestem umówiony z przedstawicielem dewelopera.

--
Reseller