Dedykuję malkontentom narzekającym a to na brak kobaltu a to na mały
zasięg elektryków:
https://energetyka24.com/panasonic-planuje-zwiekszenie-wydajnosci-baterii-tesli-o-20
Skoro prezes poważnej wschodniej firmy coś mówi, to jest prawie pewne.
Znaczy to też że w zakresie baterii daleko jeszcze do osiągnięcia
maksymalnie możliwych parametrów a możliwości jest tyle że daje się
przewidzieć szybkość postępu technologicznego. Inaczej prezes mógłby
stracić twarz :)
Obecnie w bateriach sytuacja przypomina nieco prawo Moore'a w środkowym
etapie rozwoju. Panie i panowie, śledźcie trendy chcąc coś wiedzieć :)
--
Jacek
I hate haters.

On 30/07/2020 16:28, Jacek Maciejewski wrote:

Dedykuję malkontentom narzekającym a to na brak kobaltu a to na mały
zasięg elektryków:
https://energetyka24.com/panasonic-planuje-zwiekszenie-wydajnosci-baterii-tesli-o-20
Skoro prezes poważnej wschodniej firmy coś mówi, to jest prawie pewne.
Znaczy to też że w zakresie baterii daleko jeszcze do osiągnięcia
maksymalnie możliwych parametrów a możliwości jest tyle że daje się
przewidzieć szybkość postępu technologicznego. Inaczej prezes mógłby
stracić twarz :)
Obecnie w bateriach sytuacja przypomina nieco prawo Moore'a w środkowym
etapie rozwoju. Panie i panowie, śledźcie trendy chcąc coś wiedzieć :)

Jeszcze czas ladowania do 100% niech skroci do 30min. i elektryk o zasiegu 500km (latem) bedzie mial sens juz dzis.

W dniu 30-07-2020 o 17:51, K pisze:

Jeszcze czas ladowania do 100% niech skroci do 30min.

Do 100% niezależnie od wielkości baterii? ;-)
To tak nie działa.

Audi e-tron potrafi się ładować w tempie prawie 500 km/h, więc raczej już więcej nie potrzeba.
Dziwaków jadących więcej jednym ciągiem na drogach nie potrzeba....

On Friday, July 31, 2020 at 8:00:14 AM UTC+2, Cavallino wrote:

Audi e-tron potrafi się ładować w tempie prawie 500 km/h, więc raczej już więcej nie potrzeba.
Dziwaków jadących więcej jednym ciągiem na drogach nie potrzeba....

Taki samochod o realnym zasiegu 500km i czasie ladowanaia ponizej godziny by mi w sumie wystarczyl, ale to to najzwyklejsza marketingowa sciema ;)

wg https://ev-database.org/car/1253/Audi-e-tron-55-quattro

500km zasiegu, ale po miescie (znaczy wolna jazda) i przy odpowiedniej pogodzie na autostradzie to juz z 300km tylko, wiec dalsza jazda czyms takim dalej nie ma najmniejszego sensu... zwlaszcza, ze nie ma gwarancji, ze trzeba bedzie poczekac w kolejce do ladowarki... 3 ladowania na tysiac km, hm.. to juz moze sie oplacac jazda ~70km/h i dwa ladowania ;) Jak dla mnie elektryki to dalej pojazdy na miasto, czyli jako drugi samochod...

No i cena tez mocno zaporowa, uzywek brak...

Dnia Fri, 31 Jul 2020 01:45:56 -0700 (PDT), WS napisał(a):

Taki samochod o realnym zasiegu 500km i czasie ladowanaia ponizej godziny by mi w sumie wystarczyl, ale to to najzwyklejsza marketingowa sciema ;)

wg https://ev-database.org/car/1253/Audi-e-tron-55-quattro

500km zasiegu, ale po miescie (znaczy wolna jazda) i przy odpowiedniej pogodzie na autostradzie to juz z 300km tylko, wiec dalsza jazda czyms takim dalej nie ma najmniejszego sensu... zwlaszcza, ze nie ma gwarancji, ze trzeba bedzie poczekac w kolejce do ladowarki... 3 ladowania na tysiac km, hm.. to juz moze sie oplacac jazda ~70km/h i dwa ladowania ;) Jak dla mnie elektryki to dalej pojazdy na miasto, czyli jako drugi samochod...

Zabawni jesteście z tym opieraniem przyszłości motoryzacji o dzisiejszy
model samochodu prywatnego. Labiedzicie nad zasięgiem kiedy w
przyszłości międzymiastowe odległości będziecie jeździć szybką koleją a
końcówki z i do dworca załatwicie wynajętą autonomiczną furą w 10
wariantach na każde wymaganie i każdą odległość. Nikt oprócz bogatych
maniaków nie będzie się bawił w posiadanie bo do ręcznie kierowanego
samochodu będzie też trzeba mieć prywatny tor. Na ulicę nie wyjedziesz
:)
--
Jacek
I hate haters.

On Friday, July 31, 2020 at 11:37:15 AM UTC+2, Jacek Maciejewski wrote:

Zabawni jesteście z tym opieraniem przyszłości motoryzacji o dzisiejszy
model samochodu prywatnego. Labiedzicie nad zasięgiem kiedy w
przyszłości międzymiastowe odległości będziecie jeździć szybką koleją a
końcówki z i do dworca załatwicie wynajętą autonomiczną furą w 10
wariantach na każde wymaganie i każdą odległość. Nikt oprócz bogatych
maniaków nie będzie się bawił w posiadanie bo do ręcznie kierowanego
samochodu będzie też trzeba mieć prywatny tor. Na ulicę nie wyjedziesz

Pewnie kiedys tak bedzie, ale z mojego pesela wychodzi juz 5 na poczatku, wiec raczej sie nie zalapie ;)
Mowimy o chwili obecnej i przewidywalnej przyszlosci, a jak widac w obecnych czasach nalezy zbiorkomow raczej unikac, co tez staram sie robic przez ostatnie ~30 lat ;)
Chorwacja, Slowenia, Alpy austriackie, Dolomity... to tylko wlasnym samochodem. Analizowalem opcje typu na narty pociagiem (np. TGV podjezdza na stacje, gdzie mozna sie przesiac na kolejke linowa do Les Arcs, ale dla mnie sensu to nie ma, pojechalem samochodem, zwlaszcza, ze w karnecie byla opcja 1 dzien w Tignes, wiec trzeba dojechac...)
Opcje samolot do Lyonu i wypozyczenie samochodu tez tak sobie wychodza, oplata za narty jest porownywalna z wypozyczeniem na miejscu...
Prywatny samochod daje najwieksza swobode i jak dla mnie nie ma aktualnie zadnej konkurencji.

Autokary bywają niezłe.


-- -- -

Prywatny samochod daje najwieksza swobode i jak dla mnie nie ma aktualnie zadnej konkurencji.

On 31/07/2020 10:37, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Fri, 31 Jul 2020 01:45:56 -0700 (PDT), WS napisał(a):

Taki samochod o realnym zasiegu 500km i czasie ladowanaia ponizej godziny by mi w sumie wystarczyl, ale to to najzwyklejsza marketingowa sciema ;)

wg https://ev-database.org/car/1253/Audi-e-tron-55-quattro

500km zasiegu, ale po miescie (znaczy wolna jazda) i przy odpowiedniej pogodzie
na autostradzie to juz z 300km tylko, wiec dalsza jazda czyms takim dalej nie ma najmniejszego sensu... zwlaszcza, ze nie ma gwarancji, ze trzeba bedzie poczekac w kolejce do ladowarki... 3 ladowania na tysiac km, hm.. to juz moze sie oplacac jazda ~70km/h i dwa ladowania ;) Jak dla mnie elektryki to dalej pojazdy na miasto, czyli jako drugi samochod...

Zabawni jesteście z tym opieraniem przyszłości motoryzacji o dzisiejszy
model samochodu prywatnego. Labiedzicie nad zasięgiem kiedy w
przyszłości międzymiastowe odległości będziecie jeździć szybką koleją a
końcówki z i do dworca załatwicie wynajętą autonomiczną furą w 10
wariantach na każde wymaganie i każdą odległość. Nikt oprócz bogatych
maniaków nie będzie się bawił w posiadanie bo do ręcznie kierowanego
samochodu będzie też trzeba mieć prywatny tor. Na ulicę nie wyjedziesz
:)

Za duzo sci-fi.

W dniu 2020-07-31 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 31 Jul 2020 01:45:56 -0700 (PDT), WS napisał(a):

Taki samochod o realnym zasiegu 500km i czasie ladowanaia ponizej godziny by mi w sumie wystarczyl, ale to to najzwyklejsza marketingowa sciema ;)

wg https://ev-database.org/car/1253/Audi-e-tron-55-quattro

500km zasiegu, ale po miescie (znaczy wolna jazda) i przy odpowiedniej pogodzie
na autostradzie to juz z 300km tylko, wiec dalsza jazda czyms takim dalej nie ma najmniejszego sensu... zwlaszcza, ze nie ma gwarancji, ze trzeba bedzie poczekac w kolejce do ladowarki... 3 ladowania na tysiac km, hm.. to juz moze sie oplacac jazda ~70km/h i dwa ladowania ;) Jak dla mnie elektryki to dalej pojazdy na miasto, czyli jako drugi samochod...

Zabawni jesteście z tym opieraniem przyszłości motoryzacji o dzisiejszy
model samochodu prywatnego. Labiedzicie nad zasięgiem kiedy w
przyszłości międzymiastowe odległości będziecie jeździć szybką koleją a
końcówki z i do dworca załatwicie wynajętą autonomiczną furą w 10
wariantach na każde wymaganie i każdą odległość. Nikt oprócz bogatych
maniaków nie będzie się bawił w posiadanie bo do ręcznie kierowanego
samochodu będzie też trzeba mieć prywatny tor. Na ulicę nie wyjedziesz

Normalnie jakbym słuchał wieszcza co to wyliczył że końskie gówna
za ileś lat zablokują duże miasta. Nie zablokowały.
Więc nie wiadomo jak to będzie z twoimi wieszczeniami.


Pozdrawiam

W dniu 31.07.2020 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze:
/

Zabawni jesteście z tym opieraniem przyszłości motoryzacji o
dzisiejszy model samochodu prywatnego. Labiedzicie nad zasięgiem
kiedy w przyszłości międzymiastowe odległości będziecie jeździć
szybką koleją a końcówki z i do dworca załatwicie wynajętą
autonomiczną furą w 10 wariantach na każde wymaganie i każdą
odległość.

Ale to dopiero w 2089r. A jak w międzyczasie coś się popierdoli, to wrócimy do koni i wołów, o ile jeszcze będą takowe na tej planecie.

Będzie kartka "zdezynfecovano"?
Wewnątrz standard równy tojtojce (a po co Ci własna ubikacja, zostaw to bogatym i chodź do łaźni?)?


-- -- -

wynajętą autonomiczną furą

W dniu 31.07.2020 o 11:37, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 31 Jul 2020 01:45:56 -0700 (PDT), WS napisał(a):

Taki samochod o realnym zasiegu 500km i czasie ladowanaia ponizej godziny by mi w sumie wystarczyl, ale to to najzwyklejsza marketingowa sciema ;)

wg https://ev-database.org/car/1253/Audi-e-tron-55-quattro

500km zasiegu, ale po miescie (znaczy wolna jazda) i przy odpowiedniej pogodzie
na autostradzie to juz z 300km tylko, wiec dalsza jazda czyms takim dalej nie ma najmniejszego sensu... zwlaszcza, ze nie ma gwarancji, ze trzeba bedzie poczekac w kolejce do ladowarki... 3 ladowania na tysiac km, hm.. to juz moze sie oplacac jazda ~70km/h i dwa ladowania ;) Jak dla mnie elektryki to dalej pojazdy na miasto, czyli jako drugi samochod...

Zabawni jesteście z tym opieraniem przyszłości motoryzacji o dzisiejszy
model samochodu prywatnego.

Co za zaszczyt poczytać takiego znawcę przyszłości.
Pogodę też przewidujesz?

W dniu 30.07.2020 o 17:28, Jacek Maciejewski pisze:

Dedykuję malkontentom narzekającym a to na brak kobaltu a to na mały
zasięg elektryków:

Wadą elektryków nie jest zasięg sam w sobie (ci od LPG podobny a nawet mniejszy znoszą) a to że nie zatankujesz w czasie pojedynczych minut.

--
Shrek

in <news:5f22f411$0$17354$65785112news.neostrada.pl>
user Shrek pisze tak:

Wadą elektryków nie jest zasięg sam w sobie (ci od LPG podobny a
nawet mniejszy znoszą) a to że nie zatankujesz w czasie
pojedynczych minut.

Będą stacje wymiany koni. Będzie się najeżdzało na akku.

--
Piter

#ZawszeGratem
strefa wolna od LPG TDI RWD AT DSG klimy
smrodu kawy z Costa i Starbucks

in <news:5f281d10$0$501$65785112news.neostrada.pl>
user Shrek pisze tak:

Wadą elektryków nie jest zasięg sam w sobie (ci od LPG podobny a
nawet mniejszy znoszą) a to że nie zatankujesz w czasie
pojedynczych minut.

Będą stacje wymiany koni. Będzie się najeżdzało na akku.

Też tak uważam. Nawet można na ty oprzeć system emerytalny.
Pracujesz przez całe życie na akkusy, a potem fundusz emerytalny
je wynajmuje;)

Ropa się kiedyś skończy.
Kiedyś ludzie dziwowali się na parowóz.
Trzeba będzie się pogodzić z inną ideą
samochodu prywatnego.

--
Piter

#ZawszeGratem
strefa wolna od IGBT
https://ibb.co/zVqRvz0

W dniu 03.08.2020 o 16:44, PiteR pisze:

Też tak uważam. Nawet można na ty oprzeć system emerytalny.
Pracujesz przez całe życie na akkusy, a potem fundusz emerytalny
je wynajmuje;)

Ropa się kiedyś skończy.

Akurat trochę już żyję, pare razy się miala skończyć a cały czas dostępne zasoby ropy rosną. Także ten tego...

Kiedyś ludzie dziwowali się na parowóz.
Trzeba będzie się pogodzić z inną ideą
samochodu prywatnego.

A to inna sprawa. Ogólnie na dłuższą metę samochody prywatne w dużych miastach to ślepa uliczka - wożą głównie powietrze i to przez niewielką część doby zajmując ogromne ilości miejsca. Prędzej czy później się to skonczy tak jak dorożki konne i kryzys gówniano paszowy:P Akurat w dużych miastach carsharing wydaje się naturalnym kierunkiem w jeśli samochody staną się autonomiczne i kierowca nie będzie odpowiadał za ewentualne stłuczki i przycierki. Ponadto teraz musisz szamochodu z car sharingu szukać w okolicy i często okazuje się, że trzeba pól kilosa z buta iść, to równie dobrze można KM. A jak będzie autonomiczny to podjedzie pod chatę o określonej godzinie.



--
Shrek

in <news:5f282529$0$525$65785112news.neostrada.pl>
user Shrek pisze tak:

Akurat trochę już żyję, pare razy się miala skończyć a cały czas dostępne zasoby ropy rosną. Także ten tego...

master Yoda? ;)

Ile ja bym dał żeby dowiedzieć się czy ludzkość nie zgładzi się w ciągu najbliższych 1000 lat. Bo ja nie to będzie musiała wymyślić sobie nowe obyczaje np auto 6000cm3 to na torze i na godzinki.

--
Piter

#ZawszeGratem
strefa wolna od IGBT
https://ibb.co/zVqRvz0

W dniu 03.08.2020 o 17:01, PiteR pisze:

master Yoda

Nie - aż taki herbatnik ze mnie nie jest, ale już kilkukrotnie słyszałem, że miała się skonczyć. A jest coraz więcej...


--
Shrek

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:

Ropa się kiedyś skończy.

Może nauczymy się ją syntetyzować?

Mateusz

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:

Ropa się kiedyś skończy.

Może nauczymy się ją syntetyzować?

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.
I ta przyszłość nie jest taka odległa, to perspektywa 20-30lat.
Bo za tyle będą już reaktory itr produkujące kopę energii
https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423
wtedy autonomiczne samochody na wynajem już pewnie będą przeważać w miastach.
Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom. ja zabraknie zasięgu to przesiadka do następnego a tamto ,pojedzie się naładować :) Spaliniaki będą marginesem.

--
Janusz

Dnia Mon, 3 Aug 2020 21:58:00 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:

Ropa się kiedyś skończy.

Może nauczymy się ją syntetyzować?

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.
I ta przyszłość nie jest taka odległa, to perspektywa 20-30lat.
Bo za tyle będą już reaktory itr produkujące kopę energii
https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423

Oby, bo prawde mowiac - nie bardzo wierze.

wtedy autonomiczne samochody na wynajem już pewnie będą przeważać w miastach.
Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom. ja zabraknie zasięgu to przesiadka do następnego a tamto ,pojedzie się naładować :) Spaliniaki będą marginesem.

Ale Itera do samochodu nie wsadzisz.

Wiec akumulatory, wodor, a moze pociagi, trolejbusy ... a moze jednak
taniej zsyntetyzowac jakies paliwo plynne ...

J.

W dniu 2020-08-03 o 22:32, J.F. pisze:

Dnia Mon, 3 Aug 2020 21:58:00 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:

Ropa się kiedyś skończy.

Może nauczymy się ją syntetyzować?

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.
I ta przyszłość nie jest taka odległa, to perspektywa 20-30lat.
Bo za tyle będą już reaktory itr produkujące kopę energii
https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423

Oby, bo prawde mowiac - nie bardzo wierze.

W artykule piszą  już amerykanom w 2013 r. bilans wyszedł dodatni, teraz tylko pozostaje kwestia skali i technologi przy budowie.

wtedy autonomiczne samochody na wynajem już pewnie będą przeważać w
miastach.
Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom. ja zabraknie zasięgu
to przesiadka do następnego a tamto ,pojedzie się naładować :)
Spaliniaki będą marginesem.

Ale Itera do samochodu nie wsadzisz.

Za te 20 lat już nikt o nim nie będzie pamiętał, autonomiczne 1-2 osobowe auta w wypożyczalni będą się same ładowały, podobnie jak teraz roboty sprzątające, Ty się tylko będziesz przesiadał do następnego żeby dojechać gdzie chcesz.

Wiec akumulatory, wodor, a moze pociagi, trolejbusy ... a moze jednak
taniej zsyntetyzowac jakies paliwo plynne ...

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.
Jak by to było tanie i sprawne to już dawno byśmy tak robili, a jednak poza Niemcami którzy robili benzynę z węgla z powodu braku dostępu do ropy, nikt tego nie robi, może jak ropy braknie, ale to jeszcze długo nie.

--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgbcm8$nq4$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-08-03 o 22:32, J.F. pisze:

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.
I ta przyszłość nie jest taka odległa, to perspektywa 20-30lat.
Bo za tyle będą już reaktory itr produkujące kopę energii
https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423

Oby, bo prawde mowiac - nie bardzo wierze.

W artykule piszą  już amerykanom w 2013 r. bilans wyszedł dodatni, teraz tylko pozostaje kwestia skali i technologi przy budowie.

Tokamaki sie robi od lat bodajze 60-tych, wiec jak slysze ze sa potrzebne pieniadze na jeszcze jeden, wiekszy i lepszy, i ktory juz na pewno bedzie dzialal, ale za 25 lat ... to tak sobie mysle, ze odpowiedzialni ludzie juz dawno beda na zasluzonych emeryturach :-)

wtedy autonomiczne samochody na wynajem już pewnie będą przeważać w
miastach.
Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom. ja zabraknie zasięgu
to przesiadka do następnego a tamto ,pojedzie się naładować :)
Spaliniaki będą marginesem.

Ale Itera do samochodu nie wsadzisz.

Za te 20 lat już nikt o nim nie będzie pamiętał, autonomiczne 1-2 osobowe auta w wypożyczalni będą się same ładowały, podobnie jak teraz roboty sprzątające, Ty się tylko będziesz przesiadał do następnego żeby dojechać gdzie chcesz.

Jest to moze jakis pomysl, ale przeladowanie wszystkich bagazy tez jest uciazliwe ...

Wiec akumulatory, wodor, a moze pociagi, trolejbusy ... a moze jednak
taniej zsyntetyzowac jakies paliwo plynne ...

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Jak by to było tanie i sprawne to już dawno byśmy tak robili, a jednak poza Niemcami którzy robili benzynę z węgla z powodu braku dostępu do ropy, nikt tego nie robi, może jak ropy braknie, ale to jeszcze długo nie.

Jak sie skonczy, a bedzie tania energia, to sie nie bedziesz pytal czy to sie oplaca :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 15:10, J.F. pisze:

Za te 20 lat już nikt o nim nie będzie pamiętał, autonomiczne 1-2 osobowe auta w wypożyczalni będą się same ładowały, podobnie jak teraz roboty sprzątające, Ty się tylko będziesz przesiadał do następnego żeby dojechać gdzie chcesz.

Jest to moze jakis pomysl, ale przeladowanie wszystkich bagazy tez jest uciazliwe ...

Bez przesady. Jak będą miały niski poziom, to wcześcniej pojadą się naładować - przecież nie będą wiecznie na rezerwie jeździć.



--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 15:10:54 +0200, J.F. napisał(a):

Tokamaki sie robi od lat bodajze 60-tych, wiec jak slysze ze sa potrzebne pieniadze na jeszcze jeden, wiekszy i lepszy, i ktory juz na pewno bedzie dzialal, ale za 25 lat ... to tak sobie mysle, ze odpowiedzialni ludzie juz dawno beda na zasluzonych emeryturach :-)

Półprawdy są gorsze od faszyzmu. Owszem, robi się tokamaki. Owszem, za
każdym razem stawiane cele cząstkowe są osiągane. Owszem, trwa to długo
ale po raz pierwszy mamy urządzenie z dodatnim bilansem, którego budowa
by była niemożliwa bez etapów poprzedzających.
No ale kto by się spodziewał od JF-a sensownej wypowiedzi.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 15:55, Jacek Maciejewski pisze:

Półprawdy są gorsze od faszyzmu. Owszem, robi się tokamaki. Owszem, za
każdym razem stawiane cele cząstkowe są osiągane. Owszem, trwa to długo
ale po raz pierwszy mamy urządzenie z dodatnim bilansem, którego budowa
by była niemożliwa bez etapów poprzedzających.

A mamy? I ile tego nadmiaru energii jest?

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29715d$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 15:55, Jacek Maciejewski pisze:

Półprawdy są gorsze od faszyzmu. Owszem, robi się tokamaki. Owszem, za
każdym razem stawiane cele cząstkowe są osiągane. Owszem, trwa to długo
ale po raz pierwszy mamy urządzenie z dodatnim bilansem, którego budowa
by była niemożliwa bez etapów poprzedzających.

A mamy? I ile tego nadmiaru energii jest?

Jacek chyba pisze o tym:
https://kopalniawiedzy.pl/National-Ignition-Facility-fuzja-jadrowa-ITER,19721

Czyli nie tokamak, a fuzja laserowa. Niech sobie bedzie i laserowa, byleby dzialala.
Moze nawet lepsza, bo w wersji mikro ... da sie wsadzic w samochod ?
Na razie pewnie nie, bo te 192 lasery to jakas wielka hala.
Tez zreszta pomysl stary.

Ale ... nie napisali, czy mowa o energii swiatla czy zasilania laserow.
Bo lasery dosc kiepska sprawnosc maja.

No i ... wsadzamy prad, a wychodzi cieplo. Cieplo na prad sie zamienia z niska sprawnoscia :-(

Wiec jak to bylo z tymi polprawdami ?

J.

W dniu 04.08.2020 o 16:47, J.F. pisze:

Wiec jak to bylo z tymi polprawdami ?

Dlatego pytam, bo jakby zrobili pierwszą fuzję co ma rzeczywiście dodatni bilans energetyczny w sensie "komercyjnym" to raczej byśmy wiedzieli.

--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 16:59:40 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 04.08.2020 o 16:47, J.F. pisze:

Wiec jak to bylo z tymi polprawdami ?

Dlatego pytam, bo jakby zrobili pierwszą fuzję co ma rzeczywiście dodatni bilans energetyczny w sensie "komercyjnym" to raczej byśmy wiedzieli.

Ludzie, co wy czytacie? https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423
I czy ja użyłem słów "w sensie komercyjnym"? Shrek, nie konfabuluj i nie
plącz. Bilans ma być dodatni a jak wybudują, to się okaże precyzyjnie na
ile dodatni. Jak jesteś ciekaw przewidywań, to poszperaj w informacjach
oficjalnych ITER. Do komercyjnego zastosowania to jeszcze ze dwa etapy. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 17:16, Jacek Maciejewski pisze:

Dlatego pytam, bo jakby zrobili pierwszą fuzję co ma rzeczywiście
dodatni bilans energetyczny w sensie "komercyjnym" to raczej byśmy
wiedzieli.

Ludzie, co wy czytacie?
https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423
I czy ja użyłem słów "w sensie komercyjnym"? Shrek, nie konfabuluj i nie
plącz.

Sorry - ale to ty pisałeś o pólprawdach. Więc pół prawdy jest takie, że jest źródełko, że rzeczywiście w fuzji uzyskano więcej energii, niż włożono (co tak naprawdę jest ćwierć prawdą, a nie nawet pólprawdą, bo pierwsze udane eksperymenty z nadwyżką energii przy fuzji to rok 52). Z tym, że to na laserach. Tokamaka właśnei zaczęli montować i dopiero się okaże. Na razie sie przewiduje. Najważniesze to jednak ile tej energii otrzymano i jak JF zauważył, na razie w formie ciepła ktorego nawet nie za bardzo jest jak wykorzystać.

Bilans ma być dodatni a jak wybudują,

To w końcu jest dodatni czy ma być dodatni jak wybudują? Widzisz jak to z tymi pólprawdami jest?

Jak jesteś ciekaw przewidywań, to poszperaj w informacjach
oficjalnych ITER. Do komercyjnego zastosowania to jeszcze ze dwa etapy.

Czyli nie mamy energii z fuzji i jeszcze dość długo nie będziemy mieli - o ile wogóle. Tyle w temacie.

--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 17:27:42 +0200, Shrek napisał(a):

Bilans ma być dodatni a jak wybudują,

To w końcu jest dodatni czy ma być dodatni jak wybudują? Widzisz jak to z tymi pólprawdami jest?

Głupiś? Polskiego nie kumasz?

Jak jesteś ciekaw przewidywań, to poszperaj w informacjach
oficjalnych ITER. Do komercyjnego zastosowania to jeszcze ze dwa etapy.

Czyli nie mamy energii z fuzji i jeszcze dość długo nie będziemy mieli - o ile wogóle. Tyle w temacie.

A kto twierdził inaczej? Bo jak widzę, lubisz sobie powalczyć z
wiatrakiem.


--
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 19:07, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 4 Aug 2020 17:27:42 +0200, Shrek napisał(a):

To w końcu jest dodatni czy ma być dodatni jak wybudują? Widzisz jak to
z tymi pólprawdami jest?

Głupiś? Polskiego nie kumasz?

No przecież sam pisałeś, że jest dodatni, a teraz że będzie dodatni jak wybudują i nie wiadomo jak dodatni:P Widzisz - to są właśnie te półprawdy. Póki co nie wiadomo kiedy będziemy mieli powszechną energię z fuzji, ale nic nie wskazuje na to żeby to były trzy dekady. Jest to pieśn dalekiej przyszłości i wcale nie jest pewne, że elektryki w takiej formie jak je znamy jeszcze (albo już;) będą istnieć w powszechnym użyciu.


--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 19:47:54 +0200, Shrek napisał(a):

No przecież sam pisałeś, że jest dodatni, a teraz że będzie dodatni jak wybudują i nie wiadomo jak dodatni:P

Weź przeczytaj jeszcze raz, może dotrze.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 21:55, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 4 Aug 2020 19:47:54 +0200, Shrek napisał(a):

No przecież sam pisałeś, że jest dodatni, a teraz że będzie dodatni jak
wybudują i nie wiadomo jak dodatni:P

Weź przeczytaj jeszcze raz, może dotrze.

nawet zacytuję:

"Półprawdy są gorsze od faszyzmu. Owszem, robi się tokamaki. Owszem, za
każdym razem stawiane cele cząstkowe są osiągane. Owszem, trwa to długo
ale po raz pierwszy mamy urządzenie z dodatnim bilansem, którego budowa
by była niemożliwa bez etapów poprzedzających."

Napisałeś, że robi się tokamaki i że pierwszy raz mamy urządzenie z dodatnim bilansem. Wspomniałeś że półprawdy są gorsze od faszyzmu. No więc pytam gdzie ten tokamak z dodatnim bilansem? Bo z tego co widzę zaczynają dopiero montaż. I kto tu jedzie na pólprawdach?

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2977da$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 16:47, J.F. pisze:

Wiec jak to bylo z tymi polprawdami ?

Dlatego pytam, bo jakby zrobili pierwszą fuzję co ma rzeczywiście dodatni bilans energetyczny w sensie "komercyjnym" to raczej byśmy wiedzieli.

W sensie komercyjnym to jestesmy chyba daleko, japonski JT-60 ponoc przekroczyl, ale to znow prad/cieplo, czyli duzo mu brakuje.
A nawet jak Iter zadziala zgodnie z planem,
to przeciez bedzie jeszcze mnostwo problemow - jak dlugo bedzie pracowal - minuty, sekundy ?
Jak utrzymac konstrukcje w strumieniu neutronow, jak utrzymac nadprzewodzace magnesy obok goracej komory ...

J.

W dniu 04.08.2020 o 17:19, J.F. pisze:

W sensie komercyjnym to jestesmy chyba daleko, japonski JT-60 ponoc przekroczyl, ale to znow prad/cieplo, czyli duzo mu brakuje.

Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie problem - co dalej  nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje kwaestia sprawności, ale traci ona znaczenie;)

A nawet jak Iter zadziala zgodnie z planem,
to przeciez bedzie jeszcze mnostwo problemow - jak dlugo bedzie pracowal - minuty, sekundy ?
Jak utrzymac konstrukcje w strumieniu neutronow, jak utrzymac nadprzewodzace magnesy obok goracej komory ...

No wlaśnie. Dlatego "komercyjnie" napisałem w cudzysłowiu - w sensie jeśli jest coś co pozwala zamienić szklankę wody w parę to spełnia te założenie "komercyjności", bo wtedy rzeczywiście pozostaje kwestia skali i problemow "czysto" technicznych. A jeśli podgrzaliśmy coś co nie pozwala ogrzać szklanki wody a na dodatek z definicji ma pozostać odizolowane od otoczenia i nie ma jak tego ciepła odebrać, to tak jakby mówić, że w 41 roku hitler miał bron jądrową, tylko niedopracowaną.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f297fab$0$515$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 17:19, J.F. pisze:

W sensie komercyjnym to jestesmy chyba daleko, japonski JT-60 ponoc przekroczyl, ale to znow prad/cieplo, czyli duzo mu brakuje.

Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie problem - co dalej  nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje kwaestia sprawności, ale traci ona znaczenie;)

Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.
Potrzeba nam tego wspolczynnika 3, 4, 5 oceniaja fachowcy, ITER ma miec 10 ... ma miec ...

A nawet jak Iter zadziala zgodnie z planem,
to przeciez bedzie jeszcze mnostwo problemow - jak dlugo bedzie pracowal - minuty, sekundy ?
Jak utrzymac konstrukcje w strumieniu neutronow, jak utrzymac nadprzewodzace magnesy obok goracej komory ...

No wlaśnie. Dlatego "komercyjnie" napisałem w cudzysłowiu - w sensie jeśli jest coś co pozwala zamienić szklankę wody w parę to spełnia te założenie "komercyjności", bo wtedy rzeczywiście pozostaje kwestia skali i problemow "czysto" technicznych. A jeśli podgrzaliśmy coś co nie pozwala ogrzać szklanki wody a na dodatek z definicji ma pozostać odizolowane od otoczenia i nie ma jak tego ciepła odebrać, to tak jakby mówić, że w 41 roku hitler miał bron jądrową, tylko niedopracowaną.

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie zanim te tokamaki rusza :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 20:11, J.F. pisze:

Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie problem - co dalej  nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje kwaestia sprawności, ale traci ona znaczenie;)

Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.

A to prądem tego itera grzeją?

No wlaśnie. Dlatego "komercyjnie" napisałem w cudzysłowiu - w sensie jeśli jest coś co pozwala zamienić szklankę wody w parę to spełnia te założenie "komercyjności", bo wtedy rzeczywiście pozostaje kwestia skali i problemow "czysto" technicznych. A jeśli podgrzaliśmy coś co nie pozwala ogrzać szklanki wody a na dodatek z definicji ma pozostać odizolowane od otoczenia i nie ma jak tego ciepła odebrać, to tak jakby mówić, że w 41 roku hitler miał bron jądrową, tylko niedopracowaną.

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie zanim te tokamaki rusza :-)

Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f29a95a$0$17341$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 04.08.2020 o 20:11, J.F. pisze:

Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie problem - co dalej  nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje kwaestia sprawności, ale traci ona znaczenie;)

Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.

A to prądem tego itera grzeją?

A co - myslisz, ze weglem ? :-)

Co prawda ... nadprzewodzace elektromagnesy niby niewiele pradu potrzebuja ... ale chlodziarki juz duzo ...

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie zanim te tokamaki rusza :-)

Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)

I myslisz, ze dlugo tak bedzie ?

J.

W dniu 04.08.2020 o 21:16, J.F. pisze:

Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.

A to prądem tego itera grzeją?

A co - myslisz, ze weglem ? :-)

Generalnie myślałem, że chodzi o reakcję łańcuchową - raz podgrzewasz i jechane. A problem w tym, żeby nie zrobić kabum;)

Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)

I myslisz, ze dlugo tak bedzie ?

Myślę że parę dekad. Starczy aż przestanie być potrzebna. Przecież w razie czego mamy już atom.


--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 21:22:54 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 04.08.2020 o 21:16, J.F. pisze:

Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.

A to prądem tego itera grzeją?

A co - myslisz, ze weglem ? :-)

Generalnie myślałem, że chodzi o reakcję łańcuchową - raz podgrzewasz i jechane. A problem w tym, żeby nie zrobić kabum;)

Do tej pory jakos trzeba bylo wiecej wsadzic w podgrzewanie i
utrzymanie niz wyszlo - i pradem to robili.
Ale moze te magnesy nadprzewodzace cos zmienia ..

Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)

I myslisz, ze dlugo tak bedzie ?

Myślę że parę dekad.

Dla mnie starczy. Oby.

Starczy aż przestanie być potrzebna.

A prad z tokamakow bedzie nie wczesniej niz za pare dekad. Oby :-)

Przecież w razie czego mamy już atom.

I wracamy do tego, ze dobre baterie potrzebne, albo dobre pociagi i
rowery :-)

J.

W dniu 05.08.2020 o 09:48, J.F. pisze:

Generalnie myślałem, że chodzi o reakcję łańcuchową - raz podgrzewasz i
jechane. A problem w tym, żeby nie zrobić kabum;)

Do tej pory jakos trzeba bylo wiecej wsadzic w podgrzewanie i
utrzymanie niz wyszlo - i pradem to robili.

No tak - wyobrażałem to sobie jako reakcję "podkrytyczną" - chwilę się tliło i zgasło. Myślałem, że normalnie pójdzie jak reakcja łańcuchowa jedynie kontrolowana przez rozmiar uwięzionej plazmy.

No ale ja fizyk jądrowy nie jestem.

Starczy aż przestanie być potrzebna.

A prad z tokamakow bedzie nie wczesniej niz za pare dekad. Oby :-)

Przecież w razie czego mamy już atom.

I wracamy do tego, ze dobre baterie potrzebne, albo dobre pociagi i
rowery :-)

No ale tego fuzja nie zmienia, więc ja nie do końca rozumiem w czym problem. źródełko mamy. Fuzja rewolucji nie przyniesie - brak odpadów - ale czy tak naprawdę ten wagon rocznie (masowo nie objętościowo) w skali kraju jest aż takim problemem?

--
Shrek

W dniu 2020-08-05 o 13:42, Shrek pisze:

W dniu 05.08.2020 o 09:48, J.F. pisze:

Generalnie myślałem, że chodzi o reakcję łańcuchową - raz podgrzewasz i
jechane. A problem w tym, żeby nie zrobić kabum;)

Do tej pory jakos trzeba bylo wiecej wsadzic w podgrzewanie i
utrzymanie niz wyszlo - i pradem to robili.

No tak - wyobrażałem to sobie jako reakcję "podkrytyczną" - chwilę się tliło i zgasło. Myślałem, że normalnie pójdzie jak reakcja łańcuchowa jedynie kontrolowana przez rozmiar uwięzionej plazmy.

Ale chyba w tym kierunku idą, tyle że jak na razie nie udawało im się uzyskać reakcji łańcuchowej, tzn udało ale w bombie wodorowej a tam zapalnikiem była 'zwykła' jądrówka.

No ale ja fizyk jądrowy nie jestem.

Starczy aż przestanie być potrzebna.

A prad z tokamakow bedzie nie wczesniej niz za pare dekad. Oby :-)

Przecież w razie czego mamy już atom.

I wracamy do tego, ze dobre baterie potrzebne, albo dobre pociagi i
rowery :-)

No ale tego fuzja nie zmienia, więc ja nie do końca rozumiem w czym problem. źródełko mamy. Fuzja rewolucji nie przyniesie - brak odpadów - ale czy tak naprawdę ten wagon rocznie (masowo nie objętościowo) w skali kraju jest aż takim problemem?

No własnie w tym wagonie odpadów, a i sama elektrownia generuje mnóstwo
takich odpadów podczas jej utylizacji, dlatego jest tak kosztowna, wpierw budowa a potem utylizacja,
w ITR-ze tego nie będzie.


--
Janusz

W dniu 05.08.2020 o 21:45, Janusz pisze:

No tak - wyobrażałem to sobie jako reakcję "podkrytyczną" - chwilę się tliło i zgasło. Myślałem, że normalnie pójdzie jak reakcja łańcuchowa jedynie kontrolowana przez rozmiar uwięzionej plazmy.

Ale chyba w tym kierunku idą, tyle że jak na razie nie udawało im się uzyskać reakcji łańcuchowej, tzn udało ale w bombie wodorowej a tam zapalnikiem była 'zwykła' jądrówka.

Właśnie o tym pisałem mówiąc o półprawdach;)

No ale tego fuzja nie zmienia, więc ja nie do końca rozumiem w czym problem. źródełko mamy. Fuzja rewolucji nie przyniesie - brak odpadów - ale czy tak naprawdę ten wagon rocznie (masowo nie objętościowo) w skali kraju jest aż takim problemem?

No własnie w tym wagonie odpadów, a i sama elektrownia generuje mnóstwo
takich odpadów podczas jej utylizacji, dlatego jest tak kosztowna, wpierw budowa a potem utylizacja,
w ITR-ze tego nie będzie.

Ok fajnie. Ale nie jest tak, że jak ITER nie pyknie to jesteśmy w czarnej dupie. Mamy alternetywę.


--
Shrek

W dniu 2020-08-06 o 06:59, Shrek pisze:

Ok fajnie. Ale nie jest tak, że jak ITER nie pyknie to jesteśmy w czarnej dupie. Mamy alternetywę.

Podobno hel-3, tyle że ilości przemysłowe są ale na księżycu :(
więc to trochę odległa perspektywa chyba że Musk dostanie zlecenie na szybki transport na ziemię, wtedy będzie szybciej, bo na resztę to nie mozna liczyć, nasa osiadła na laurach, ruski nie mają kasy i techniki jak na razie, chińczyki jeszcze się uczą podobnie jak indie.

--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rggkg3$i8b$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-08-06 o 06:59, Shrek pisze:

Ok fajnie. Ale nie jest tak, że jak ITER nie pyknie to jesteśmy w czarnej dupie. Mamy alternetywę.

Podobno hel-3, tyle że ilości przemysłowe są ale na księżycu :(

Hel-3 to ladne haslo, ale tez wymaga reaktora, ktorego nie mamy.
I to znow jakiegos tokamaka najlepiej ...

więc to trochę odległa perspektywa chyba że Musk dostanie zlecenie na szybki transport na ziemię, wtedy będzie szybciej, bo na resztę to nie

Ale ropa sie skonczy, i paliwa do rakiet nie bedzie :-(

J.

W dniu 06.08.2020 o 14:07, J.F. pisze:

więc to trochę odległa perspektywa chyba że Musk dostanie zlecenie na szybki transport na ziemię, wtedy będzie szybciej, bo na resztę to nie

Ale ropa sie skonczy, i paliwa do rakiet nie bedzie :-(

Tu akurat dość łatwo zastąpić paliwo chemiczne jądrowym;)

--
Shrek

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgf29e$mte$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-08-05 o 13:42, Shrek pisze:

No ale tego fuzja nie zmienia, więc ja nie do końca rozumiem w czym problem. źródełko mamy. Fuzja rewolucji nie przyniesie - brak odpadów - ale czy tak naprawdę ten wagon rocznie (masowo nie objętościowo) w skali kraju jest aż takim problemem?

No własnie w tym wagonie odpadów, a i sama elektrownia generuje mnóstwo
takich odpadów podczas jej utylizacji, dlatego jest tak kosztowna, wpierw budowa a potem utylizacja,
w ITR-ze tego nie będzie.

Fuzja w ITER produkuje mnostwo neutronow, wiec znow bedzie mnostwo niebezpiecznych izotopow w torusie i okolicy.

A kosztowna utylizacja ... zostawic elektrownie na 100 lat, to sie duzo wypromieniuje samo bez szkod ...

J.

Hello J.F.,

Tuesday, August 4, 2020, 8:11:58 PM, you wrote:

[...]

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie zanim te tokamaki rusza :-)

Ropy miało zabraknąć 50 lat temu. Pamiętasz?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Wed, 5 Aug 2020 09:01:19 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
Tuesday, August 4, 2020, 8:11:58 PM, you wrote:
[...]

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie zanim te tokamaki rusza :-)

Ropy miało zabraknąć 50 lat temu. Pamiętasz?

Chyba ze 100 lat temu - Diesel zaczal projektowac efektywny silnik,
inni odkryli czeroetylek olowiu - bo paliwo sie konczy.

Ale chyba nie masz watpliwosci, ze sie skonczy ?
Ile obstawiasz - 50 lat, 100, 200 ?

J.

Hello J.F.,

Wednesday, August 5, 2020, 9:35:07 AM, you wrote:

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie
zanim te tokamaki rusza :-)

Ropy miało zabraknąć 50 lat temu. Pamiętasz?

Chyba ze 100 lat temu - Diesel zaczal projektowac efektywny silnik,
inni odkryli czeroetylek olowiu - bo paliwo sie konczy.

Ale pierwszy, wielki kryzys paliwowy, to początek lat 70-tych.

Ale chyba nie masz watpliwosci, ze sie skonczy ?

Jasne - jeśli nie zaczniemy wreszcie przerabiać odpadów na paliwa :)

Ile obstawiasz - 50 lat, 100, 200 ?

Raczej nie za naszego życia. Ale naszym obowiązkiem jest pomóc oderwać
pisowski ryj od koryta i przywrócić prace nad masowymi OZE.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7250842487$20200805122357@squadack.com...
Hello J.F.,Wednesday, August 5, 2020, 9:35:07 AM, you wrote:

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie
zanim te tokamaki rusza :-)

Ropy miało zabraknąć 50 lat temu. Pamiętasz?

Chyba ze 100 lat temu - Diesel zaczal projektowac efektywny silnik,
inni odkryli czeroetylek olowiu - bo paliwo sie konczy.

Ale pierwszy, wielki kryzys paliwowy, to początek lat 70-tych.

To chyba nie byl brak ropy, tylko Arabowie

Ale chyba nie masz watpliwosci, ze sie skonczy ?

Jasne - jeśli nie zaczniemy wreszcie przerabiać odpadów na paliwa :)

Plastik z ropy, rope z plastiku ? :-)

Bo organicznych chyba nie starczy ... moze, jakby zrobic oszczedniejsze samochody :-)

Ile obstawiasz - 50 lat, 100, 200 ?

Raczej nie za naszego życia.

A po nas chocby potop :-)

Ale naszym obowiązkiem jest pomóc oderwać
pisowski ryj od koryta i przywrócić prace nad masowymi OZE.

Mateusz cos tam wynegocjowal ciekawego, i chyba nawet najwazniejsza osoba w panstwie rozumie, ze trzeba OZE ... choc prawde mowiac - u nas bedzie ciezko.
Chyba, zeby tak jakies paliwa plynne syntezowac z OZE na przechowanie ....

J.

W dniu 2020-08-04 o 15:10, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgbcm8$nq4$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-08-03 o 22:32, J.F. pisze:

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.
I ta przyszłość nie jest taka odległa, to perspektywa 20-30lat.
Bo za tyle będą już reaktory itr produkujące kopę energii
https://kopalniawiedzy.pl/reaktor-termojadrowy-fuzja-jadrowa-elektrownia-atomowa-tokamak-ITER-czysta-energia,32423

Oby, bo prawde mowiac - nie bardzo wierze.

W artykule piszą  już amerykanom w 2013 r. bilans wyszedł dodatni, teraz tylko pozostaje kwestia skali i technologi przy budowie.

Tokamaki sie robi od lat bodajze 60-tych, wiec jak slysze ze sa potrzebne pieniadze na jeszcze jeden, wiekszy i lepszy, i ktory juz na

Też słyszałem, ale jest podobno dość istotny postęp, więc jest szansa :)
W ostateczności jeszcze jest hel-3 na księżycu, na który już se ostrzą zęby niektórzy,
ale to daleka perspektywa bo reaktora to nawet na papierze chyba na niego nie mają.

pewno bedzie dzialal, ale za 25 lat ... to tak sobie mysle, ze odpowiedzialni ludzie juz dawno beda na zasluzonych emeryturach :-)

No nie, coraz większe zapotrzebowanie na energię napędza jej ceny co przekłada się na poszukiwanie tańszych źródeł. Więc pewnie i na te ITR-y idzie odpowiednia kasa.

wtedy autonomiczne samochody na wynajem już pewnie będą przeważać w
miastach.
Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom. ja zabraknie zasięgu
to przesiadka do następnego a tamto ,pojedzie się naładować :)
Spaliniaki będą marginesem.

Ale Itera do samochodu nie wsadzisz.

Za te 20 lat już nikt o nim nie będzie pamiętał, autonomiczne 1-2 osobowe auta w wypożyczalni będą się same ładowały, podobnie jak teraz roboty sprzątające, Ty się tylko będziesz przesiadał do następnego żeby dojechać gdzie chcesz.

Jest to moze jakis pomysl, ale przeladowanie wszystkich bagazy tez jest uciazliwe ...

To prawda, ale nie wszyscy jadą na odpoczynek z górą walizek, poza tym pociągi nie wygina podobnie jak samoloty czy spalinowe auta, zawsze jakiś margines zostanie.

Wiec akumulatory, wodor, a moze pociagi, trolejbusy ... a moze jednak
taniej zsyntetyzowac jakies paliwo plynne ...

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Ile razy i od jak dawna juz to słyszałeś?
Bo ja od dawna i końca nie ma, paradoksalnie mamy więcej odkrytej w złożach ropy niż np 30 lat temu.

Jak by to było tanie i sprawne to już dawno byśmy tak robili, a jednak poza Niemcami którzy robili benzynę z węgla z powodu braku dostępu do ropy, nikt tego nie robi, może jak ropy braknie, ale to jeszcze długo nie.

Jak sie skonczy, a bedzie tania energia, to sie nie bedziesz pytal czy to sie oplaca :-)

Nie skończy tylko mocno ograniczy wydobycie, co podniesie cenę do absurdalnych wartości i zostanie zastąpiona czym innym, poza pewnymi wyjątkami np: lekarstwa, jakieś tworzywa itp.


--
Janusz

W dniu 2020-08-04 o 15:10, J.F. pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

"Bloomberg" pisze wprost: koncerny mają świadomość, że ropa i gaz warte miliardy dolarów mogą nigdy nie zostać wydobyte z ziemi, bo nie będzie na nie zapotrzebowania.

"BP poinformował na początku sierpnia, że dokończy wszystkie rozpoczęte projekty, ale nie będzie rozpoczynał odwiertów w krajach, w których do tej pory był nieobecny.

"Bloomberg" zauważa, że przemysł naftowy jeszcze przed epidemią zmagał się z koniecznością znalezienia dla siebie racji bytu w warunkach transformacji energetycznej, nadmiernej podaży, więc zachwianie na rynkach tylko pogłębiło wcześniej obserwowane problemy. Według agencji konsultingowej Rystad Energy AS pandemia prawdopodobnie przyspieszy odchodzenie od ropy i bardzo ograniczy powstawanie nowych odwiertów."

https://www.money.pl/gospodarka/ropa-naftowa-i-gaz-ziemny-przestaja-sie-oplacac-warte-miliardy-dolarow-zloza-na-zawsze-moga-pozostac-pod-ziemia-6543657110627969a.html


--
Janusz

W dniu 2020-08-16 o 15:33, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni.


Pozdrawiam

W dniu 2020-08-16 o 16:30, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-16 o 15:33, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni.

Sam jesteś idiota.


--
Janusz

W dniu 2020-08-16 o 16:55, Janusz pisze:

W dniu 2020-08-16 o 16:30, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-16 o 15:33, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.


Pozdrawiam

W dniu 2020-08-16 o 19:22, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-16 o 16:55, Janusz pisze:

W dniu 2020-08-16 o 16:30, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-16 o 15:33, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.
A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.


--
Janusz

W dniu 2020-08-17 o 10:16, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.

Nie jesteś autorem maila na którego odpisałem? Na pewno?

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.


Pozdrawiam

W dniu 2020-08-17 o 18:07, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-17 o 10:16, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.

Nie jesteś autorem maila na którego odpisałem? Na pewno?

Ale wywody nie są moje, podałem to jako ciekawostkę co sie dzieje na rynku ropy.

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.


--
Janusz

W dniu 2020-08-17 o 21:38, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.

Nie jesteś autorem maila na którego odpisałem? Na pewno?

Ale wywody nie są moje, podałem to jako ciekawostkę co sie dzieje na rynku ropy.

Ale to ty podałeś na grupę.
uważasz że możesz podawać tu każdą brednie i oczekiwać
braku reakcji?

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.
Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.


Pozdrawiam

W dniu 2020-08-18 o 03:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-17 o 21:38, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.

Nie jesteś autorem maila na którego odpisałem? Na pewno?

Ale wywody nie są moje, podałem to jako ciekawostkę co sie dzieje na rynku ropy.

Ale to ty podałeś na grupę.
uważasz że możesz podawać tu każdą brednie i oczekiwać
braku reakcji?

Dopasuję się do Ciebie i odpowiem Ci Twoim tonem:
Znasz się na rynku ropy?
Nie, no to spadaj na drzewo z głupimi komentarzami, bo ja na razie to Ty bredzisz a nawet nie przeczytałeś linkowanego artykułu co widać po twoich wypowiedziach.

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.

Trafił kulą w płot, jak zwykle pierdolisz.

Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.

Taa pewnie, bo Radek tak powiedział.


--
Janusz

W dniu 2020-08-18 o 14:51, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.

Nie jesteś autorem maila na którego odpisałem? Na pewno?

Ale wywody nie są moje, podałem to jako ciekawostkę co sie dzieje na rynku ropy.

Ale to ty podałeś na grupę.
uważasz że możesz podawać tu każdą brednie i oczekiwać
braku reakcji?

Dopasuję się do Ciebie i odpowiem Ci Twoim tonem:
Znasz się na rynku ropy?
Nie, no to spadaj na drzewo z głupimi komentarzami, bo ja na razie to Ty bredzisz a nawet nie przeczytałeś linkowanego artykułu co widać po twoich wypowiedziach.

Ton może i mój ale wiedzą to już bardzo odstajesz.
Podałeś link do steku bzdur i teraz próbujesz ratować twarz.
Więc spadaj na drzewo ze swoim brakiem wiedzy o rynku ropy.

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.

Trafił kulą w płot, jak zwykle pierdolisz.

Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.

Taa pewnie, bo Radek tak powiedział.

Bo tak było.
Nie potrafisz znaleźć potwierdzenia w sieci?
Masz jełopie i przestań bajki pisać:
https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2020-06-02/krach-i-jego-konsekwencje-rynek-ropy-w-dobie-pandemii

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Krach-na-ropie-trwa-Juz-50-proc-w-2020-r-7842147.html


Pozdrawiam

W dniu 2020-08-18 o 16:19, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-18 o 14:51, Janusz pisze:

Ale ono nic nie wnosi ponad to co daje ropa, a uzysk energetyczny jest mniejszy bo trzeba włożyć energię żeby zsyntetyzować to paliwo.

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni. > Sam jesteś idiota.

Ale ja w odróżnieniu od ciebie podałem argumenty.

Ale dlaczego tak ostro? To nie jest moja opinia więc celuj w autora.

Nie jesteś autorem maila na którego odpisałem? Na pewno?

Ale wywody nie są moje, podałem to jako ciekawostkę co sie dzieje na rynku ropy.

Ale to ty podałeś na grupę.
uważasz że możesz podawać tu każdą brednie i oczekiwać
braku reakcji?

Dopasuję się do Ciebie i odpowiem Ci Twoim tonem:
Znasz się na rynku ropy?
Nie, no to spadaj na drzewo z głupimi komentarzami, bo ja na razie to Ty bredzisz a nawet nie przeczytałeś linkowanego artykułu co widać po twoich wypowiedziach.

Ton może i mój ale wiedzą to już bardzo odstajesz.
Podałeś link do steku bzdur i teraz próbujesz ratować twarz.
Więc spadaj na drzewo ze swoim brakiem wiedzy o rynku ropy.

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.

Trafił kulą w płot, jak zwykle pierdolisz.

Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.

Taa pewnie, bo Radek tak powiedział.

Bo tak było.
Nie potrafisz znaleźć potwierdzenia w sieci?
Masz jełopie i przestań bajki pisać:

Sam się zaorałeś te linki pośrednio potwierdzają (tania ropa) to co ja wklejałem, tam była analiza jednej firmy naftowej, dużej ale to nie cały rynek.Więc Twoje bicie piany nic nie zaprzecza tem co wkleiłem.


--
Janusz

W dniu 2020-08-18 o 16:47, Janusz pisze:

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.

Trafił kulą w płot, jak zwykle pierdolisz.

Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.

Taa pewnie, bo Radek tak powiedział.

Bo tak było.
Nie potrafisz znaleźć potwierdzenia w sieci?
Masz jełopie i przestań bajki pisać:

Sam się zaorałeś te linki pośrednio potwierdzają (tania ropa) to co ja wklejałem, tam była analiza jednej firmy naftowej, dużej ale to nie cały rynek.Więc Twoje bicie piany nic nie zaprzecza tem co wkleiłem.

To debilu potwierdza że krach wystąpił co próbowałeś nieudolnie
podważyć stwierdzeniem: "Taa pewnie, bo Radek tak powiedział."


Pozdrawiam

W dniu 2020-08-19 o 06:15, RadoslawF pisze:

W dniu 2020-08-18 o 16:47, Janusz pisze:

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.

Trafił kulą w płot, jak zwykle pierdolisz.

Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.

Taa pewnie, bo Radek tak powiedział.

Bo tak było.
Nie potrafisz znaleźć potwierdzenia w sieci?
Masz jełopie i przestań bajki pisać:

Sam się zaorałeś te linki pośrednio potwierdzają (tania ropa) to co ja wklejałem, tam była analiza jednej firmy naftowej, dużej ale to nie cały rynek.Więc Twoje bicie piany nic nie zaprzecza tem co wkleiłem.

To debilu potwierdza że krach wystąpił co próbowałeś nieudolnie
podważyć stwierdzeniem: "Taa pewnie, bo Radek tak powiedział."

Sam jesteś debil skoro bez wycieczek osobistych nie potrafisz dyskutować.

--
Janusz

W dniu 2020-08-19 o 09:23, Janusz pisze:

A co do meritum to nie zrozumiałeś, nikt nie pisze o wycofaniu, tylko nie będzie nowych inwestycji, będą eksploatować już istniejące, a to de fakto oznacza regres.

Przeczytałem.
Autor ywierdzi że koncerny naftowe nie widzą zysku w wydobyciu
i pytają o sens wydobycia.

Dalej nie rozumiesz, nie kwestionują wydobycia tylko sens otwierania nowych złóż,
bo to są olbrzymie koszty i tylko stabilne i dość wysokie ceny ropy gwarantują zysk na takim złożu.

Ceny długoterminowe są stabilne i wysokie.

Trafił kulą w płot, jak zwykle pierdolisz.

Krach nastąpił tylko na rynku spekulacyjnym i już
o nim zapomniano.

Taa pewnie, bo Radek tak powiedział.

Bo tak było.
Nie potrafisz znaleźć potwierdzenia w sieci?
Masz jełopie i przestań bajki pisać:

Sam się zaorałeś te linki pośrednio potwierdzają (tania ropa) to co ja wklejałem, tam była analiza jednej firmy naftowej, dużej ale to nie cały rynek.Więc Twoje bicie piany nic nie zaprzecza tem co wkleiłem.

To debilu potwierdza że krach wystąpił co próbowałeś nieudolnie
podważyć stwierdzeniem: "Taa pewnie, bo Radek tak powiedział."

Sam jesteś debil skoro bez wycieczek osobistych nie potrafisz dyskutować.

Z debilem który w trakcie zmienia zeznania nie potrafię.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f39440a$0$17353$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-08-16 o 15:33, Janusz pisze:

Ale ropa sie skonczy, i to raczej szybko.

Może się i skończy ale z zupełnie innego powodu, koncernom przestaje sie opłacać 'otwierać' nowe złoża. Ropa jest za tania a i wirus pokrzyżował im plany.

"Ropa naftowa i gaz ziemny przestają się opłacać. Warte miliardy dolarów złoża na zawsze mogą pozostać pod ziemią"

Brednie idiotki.
To że pandemia zatrzęsła rynkiem spekulacyjnym ropy i gazu jeszcze
nie oznacza że koncerny i firmy wycofają się z bardzo dochodowego
interesu.
Jakbyś sprawdził aktualne ceny na tym rynku nie robił byś z siebie
idioty, nie cytował i nie linkował tych bredni.

Spoko spoko.

Jak ropy zacznie brakowac, to oczywiste ze cena wzrosnie i znow sie zacznie oplacac wydobycie.

Chyba ze ... przestawimy sie na samochody elektryczne i zrodla odnawialne, i te ropa przestanie byc potrzebna.

Albo zrobi sie tak droga, ze przestawimy sie na rowery i konie ...

J.

-- Chyba ze ... przestawimy sie na samochody elektryczne i zrodla  odnawialne, i te ropa przestanie byc potrzebna.

jakos tak dziwnie popadacie w skrajnosci ... bedzie dywersyfikacja, np 30% pojdzie z odnawialnej i to w wysoce rozwinietych regionach np Europa a reszta po staremu z ropy ew. z mniejszym procentem odnawialnej zejscie do defensywy producentow ropy jest nieuniknione, szejkowie saudyjscy wykonuja nerwowe ruchy (wywalili miliardy USD w Ubera) wiec cos jest na rzeczy

Użytkownik "Przemek Jedrzejczak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:93d5149d-7bd9-4489-b7b5-9ecae011fb3co@googlegroups.com...

-- Chyba ze ... przestawimy sie na samochody elektryczne i zrodla odnawialne, i te ropa przestanie byc potrzebna.

jakos tak dziwnie popadacie w skrajnosci ... bedzie dywersyfikacja, np 30% pojdzie z odnawialnej i to w wysoce rozwinietych regionach np Europa a reszta po staremu z ropy ew. z mniejszym procentem odnawialnej

A tu akurat roznie moze byc - albo tej ropy bedzie za duzo i potanienie, albo za malo i podrozeje.

zejscie do defensywy producentow ropy jest nieuniknione, szejkowie saudyjscy wykonuja nerwowe ruchy (wywalili miliardy USD w Ubera) wiec cos jest na rzeczy

Akurat oni chyba od dawna mocno inwestuja w rozne branze.
Zreszta u nich chyba koniec ropy blizszy ...

Na szejkow nowych dochodow starczy, ale czy na reszte Saudyjczykow ?

J.

2020-08-17 o 06:46 +0200, J.F. napisał:

Chyba ze ... przestawimy sie na samochody elektryczne i zrodla odnawialne, i te ropa przestanie byc potrzebna.

Zapominasz, że samochody nie są głównym konsumentem ropy. Pytanie, kiedy
pojawi się kontenerowiec na prąd? Albo samolot transportowy, czy
też czołg?

Mateusz

-- Pytanie, kiedy pojawi się kontenerowiec na prąd?

kontenerowiec raczej niepredko ale masowiec byc moze

http://www.climateaction.org/news/major-shipping-company-tests-solar-for-cargo-ships

-- Albo samolot transportowy

Airbus wstrzymal wlasnie prace nad prototypem, branza w zapasci nie ma kasy na R&D


https://www.statista.com/statistics/307194/top-oil-consuming-sectors-worldwide/

Użytkownik "Mateusz Viste"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20200817084423.17d06875@mateusz...
2020-08-17 o 06:46 +0200, J.F. napisał:

Chyba ze ... przestawimy sie na samochody elektryczne i zrodla
odnawialne, i te ropa przestanie byc potrzebna.

Zapominasz, że samochody nie są głównym konsumentem ropy. Pytanie, kiedy
pojawi się kontenerowiec na prąd?

Na zagle :-)

Albo samolot transportowy, czy
też czołg?

Dla czolgow nie zabraknie ...

J.

On Monday, August 17, 2020 at 1:27:49 PM UTC+2, J.F. wrote:

>Zapominasz, że samochody nie są głównym konsumentem ropy. Pytanie, >kiedy
>pojawi się kontenerowiec na prąd?

Na zagle :-)

testuja sie ;)
https://www.gospodarkamorska.pl/porty-logistyka-trwaja-testy-masowcow-i-kontenerowcow-napedzanych-sila-wiatru-35733

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2867d00a-b6df-43cc-8895-7e6823640fa5o@googlegroups.com...
On Monday, August 17, 2020 at 1:27:49 PM UTC+2, J.F. wrote:

>Zapominasz, że samochody nie są głównym konsumentem ropy. Pytanie,
>kiedy pojawi się kontenerowiec na prąd?
Na zagle :-)

testuja sie ;)
https://www.gospodarkamorska.pl/porty-logistyka-trwaja-testy-masowcow-i-kontenerowcow-napedzanych-sila-wiatru-35733

Czyzby dobrze wyszlo ?
Bo ...
https://www.gospodarkamorska.pl/porty-transport-norwescy-armatorzy-chca-osiagnac-neutralnosc-weglowa-do-2050-roku-49392

"Norwescy armatorzy realizują ambitny plan, aby cała norweska flota była neutralna pod względem emisji dwutlenku węgla do 2050 roku.

Zobowiązanie składa się z czterech konkretnych celów;
zmniejszenia emisji gazów cieplarnianych o 50% na jednostkę transportowaną do 2030 r. w porównaniu z 2008 r .;
zamawianiem tylko statków o zerowej emisji od 2030 r .;
osiągnięcia neutralności klimatycznej do 2050 r .;
oraz międzynarodowego zakazu z 2050 r. dla paliw, które nie są neutralne dla klimatu.

Tylko nie pisza jak chca to osiagnac - zagle, wiatraki, ogniwa sloneczne, biopaliwa ?

O co tu chodzi ... czemu im tak zalezy i z czego ci Norwegowie beda zyli, jak swiat przestanie rope kupowac ? :-)

J.

Dnia Wed, 19 Aug 2020 13:48:11 +0200, J.F. napisał(a):

O co tu chodzi ... czemu im tak zalezy i z czego ci Norwegowie beda zyli, jak swiat przestanie rope kupowac ? :-)

Ponieważ mają mądrych zarządców, A żyć będą z budowy statków na prąd.
--
Jacek
-I hate haters-

2020-08-03 o 21:58 +0200, Janusz napisał:

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:
> 2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:  >> Ropa się kiedyś skończy.  > > Może nauczymy się ją syntetyzować?  Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz jest.
Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom.

Już był o tym wątek, całkiem niedawno. Nie da się tak - samochodów
musiałoby być dalej tyle, co ludzi jadących do pracy. Ja nie chcę z
nikim jechać na siłę, gdybym chciał to wziąłbym autobus.

Mateusz

Dnia Tue, 4 Aug 2020 07:28:24 +0200, Mateusz Viste napisał(a):

2020-08-03 o 21:58 +0200, Janusz napisał:

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał: 

Ropa się kiedyś skończy. 

Może nauczymy się ją syntetyzować? 

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz jest.
Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

Ma wade - duze straty w silnikach cieplnych.
Gdyby tak sie udalo paliwo do ogniw paliwowych, o sprawnosci choc 80%
....

I to wcale nie musi byc ropa - moze byc np wodorek litu czy boru.
Albo - bateria/akumulator z cieklymi elektrodami.
Sa takie w fazie badan..

Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom.

Już był o tym wątek, całkiem niedawno. Nie da się tak - samochodów
musiałoby być dalej tyle, co ludzi jadących do pracy. Ja nie chcę z
nikim jechać na siłę, gdybym chciał to wziąłbym autobus.

Kwestia ceny.
Albo rozlozenia godzin pracy.

J.

W dniu 04.08.2020 o 07:28, Mateusz Viste pisze:

Już był o tym wątek, całkiem niedawno. Nie da się tak - samochodów
musiałoby być dalej tyle, co ludzi jadących do pracy. Ja nie chcę z
nikim jechać na siłę, gdybym chciał to wziąłbym autobus.

Tyle co obecnie jadących (na raz) do pracy - tak. Tyle samoc samochodów co obecnie - nie. Szczyt trwa kilka godzin. Poza szczytem też jeżdzą.

--
Shrek

W dniu 2020-08-04 o 07:28, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 21:58 +0200, Janusz napisał:

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:

Ropa się kiedyś skończy.

Może nauczymy się ją syntetyzować?

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz jest.
Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

No nie, straty nie porówywalne, chyba że ogniwa wodorowe stanieją do poziomu
ogólno dostepnego.

Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom.

Już był o tym wątek, całkiem niedawno. Nie da się tak - samochodów
musiałoby być dalej tyle, co ludzi jadących do pracy. Ja nie chcę z

Wcale nie, poza tym myślę że w perspektywie 10 lat wyewoluuje mały 1-2 osobowy autonomiczny elektryk do wypożyczalni.
Przy odpowiedniej ilości wypożyczenie to będą grosze i posiadanie auta na dojazdy do roboty straci sens, no i do tego dojdą wysokie opłaty za miejsca parkingowe w centrum miast, co już się zaczyna dziać.

nikim jechać na siłę, gdybym chciał to wziąłbym autobus.

Zawsze możesz, jak ta komunikacja oczywiście będzie, ale na wsiach raczej nie, a taki autonomiczny to i na wieś może po Ciebie przyjechać.

--
Janusz

W dniu 04.08.2020 o 12:11, Janusz pisze:

No nie, straty nie porówywalne,

Porównywalne. Przeciętna sprawność od hałdy węgla do wyjścia na wale silnika elektrycznego to 40-50%.

W dniu 04.08.2020 o 15:29, nadir pisze:

W dniu 04.08.2020 o 12:11, Janusz pisze:

No nie, straty nie porówywalne,

Porównywalne. Przeciętna sprawność od hałdy węgla do wyjścia na wale silnika elektrycznego to 40-50%.

Chciałbyś 44-46 procent to max co może wyciągnąć elektrownia. Do tego przesył 90%, ładowarka>acu pewnie coś koło 80% - po coś te akumulatory mają chłodzenie, falownik>silnik max 90%. 30% to max maxów. Inna sprawa, że spalinki mają realnie gdzieś koło 20% więc już jest lepiej, a jeszcze coś na rekuperacji odzyskasz.

--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 15:49:08 +0200, Shrek napisał(a):

Porównywalne. Przeciętna sprawność od hałdy węgla do wyjścia na wale silnika elektrycznego to 40-50%.

Chciałbyś 44-46 procent to max co może wyciągnąć elektrownia. Do tego przesył 90%, ładowarka>acu pewnie coś koło 80% - po coś te akumulatory mają chłodzenie, falownik>silnik max 90%. 30% to max maxów. Inna sprawa, że spalinki mają realnie gdzieś koło 20% więc już jest lepiej, a jeszcze coś na rekuperacji odzyskasz.

Jak zwykle, spoza drzew nie widzicie lasu. Niechby nawet sprawność
całego ciągu technologicznego trakcji elektrycznej była dużo mniejsza
niż spalinowej, to i tak *musimy* odejść od spalania węgla. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 15:58, Jacek Maciejewski pisze:

Jak zwykle, spoza drzew nie widzicie lasu. Niechby nawet sprawność
całego ciągu technologicznego trakcji elektrycznej była dużo mniejsza
niż spalinowej, to i tak *musimy* odejść od spalania węgla.

Kto musimy? My ludzkość czy my Polacy?

W dniu 04-08-2020 o 16:28, nadir pisze:

W dniu 04.08.2020 o 15:58, Jacek Maciejewski pisze:

Jak zwykle, spoza drzew nie widzicie lasu. Niechby nawet sprawność
całego ciągu technologicznego trakcji elektrycznej była dużo mniejsza
niż spalinowej, to i tak *musimy* odejść od spalania węgla.

Kto musimy? My ludzkość czy my Polacy?

Wszyscy.

W dniu 04.08.2020 o 16:43, Cavallino pisze:

Wszyscy.

Marie to widzę.

W dniu 04-08-2020 o 17:30, nadir pisze:

W dniu 04.08.2020 o 16:43, Cavallino pisze:

Wszyscy.

Marie to widzę.

Co nie znaczy, że nie trzeba w tym kierunku podążać.
Im więcej syfienia ograniczymy, tym lepiej.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rgc9d6$7e1$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 04-08-2020 o 17:30, nadir pisze:

W dniu 04.08.2020 o 16:43, Cavallino pisze:

Wszyscy.

Marie to widzę.

Co nie znaczy, że nie trzeba w tym kierunku podążać.
Im więcej syfienia ograniczymy, tym lepiej.

A propos

https://energia.rp.pl/energetyka-zawodowa/20605-wiatr-spowolnil-wprowadzenie-do-systemu-weglowego-bloku

"Instalacja miała zostać uruchomiona w połowie lutego, ale pojawiły się problemy. Na początku tego roku, z powodu dużej wietrzności i wysokiej produkcji energii z farm wiatrowych, produkcję zredukowały elektrownie węglowe. W lutym Rafako poinformowało, że nie może zakończyć prac.
Przedłużenie terminu związane jest z nadmiarem mocy w krajowej sieci energetycznej, w efekcie którego na polecenie Okręgowej Dyspozycji Mocy ograniczono oraz wyłączono dostęp dla bloku do sieci - napisało Rafako w komunikacie.
Firma dodała, że spowodowało to ,,znaczące zaburzenie" harmonogramu oddania bloku do eksploatacji.
Później okazało się, że po odłączeniu bloku uszkodzeniu uległ jeden z elementów kotła."

Błąd projektowy, wykonawczy, czy pierwsza ofiara zielonej energii ? :-)

Musialo byc to powazne, skoro termin przesunieto na wrzesien
https://www.money.pl/gielda/rafako-zakonczyl-sie-kolejny-etap-prac-rozruchowych-bloku-910-mw-w-el-jaworzno-6536939045934721a.html

czy ... wcale nie takie powazne, tylko znow w kraju za duzo wiatru i mocy, wiec dodatkowy blok nie jest potrzebny ... chwilowo :-)

J.

W dniu 04.08.2020 o 15:58, Jacek Maciejewski pisze:

Jak zwykle, spoza drzew nie widzicie lasu. Niechby nawet sprawność
całego ciągu technologicznego trakcji elektrycznej była dużo mniejsza
niż spalinowej, to i tak *musimy* odejść od spalania węgla.

Ale to zupełnie inny temat. N dzien dzisiejszy jest jak jest i większa sprawność elektryków (oraz ich ewentualna "ekologiczność") nie jest wcale oczywista. Była już kiedyś dyskusja na temat CO2 generowanego przez trakcję spalinową i elektryczną. Okazało się (podawałem źródła) że tramwaje są tylko trochę lepsze od autobusów, le ratuje jes tylko wielokrotnie niższy wspólczynnik tarcia obręcz-szyna od kapeć-asfalt (około 10 krotnie mniejszy OIDP). A to było bez liczenia masy akku (co prawda tramwaje są cięższe, więc może wyjdzie na jedno, choć z drugiej strony mogłyby być lżejsze, ale jak widać się nie opłacało).

--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 16:36:52 +0200, Shrek napisał(a):

(oraz ich ewentualna "ekologiczność") nie jest wcale oczywista.

A jaka będzie "ekologiczność" elektryków gdy zamkniemy ostarnią kopalnię
i ostatni odwiert?  No, powiedz, śmiało :) Mieści ci się w ogóle taka ewentualność w głowie?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 17:18, Jacek Maciejewski pisze:

A jaka będzie "ekologiczność" elektryków gdy zamkniemy ostarnią kopalnię
i ostatni odwiert?  No, powiedz, śmiało :)

Cholera wie, bo cholera wie jak będzie wtedy świat wyglądał. Być może zero, bo wtedy już elektryków w dzisiejszym wydaniu nie będzie.

Mieści ci się w ogóle taka ewentualność w głowie?

W przewidywalnej przyszłości (czyli w horyzoncie czasowym 50 lat - dopuszczam ją, ale uważam za skrajnie nieprawdopodobną). Żyjesz w iluzji z lat 80, że postęp techniczny idzie w tempie geometrycznym i kierujemy się w stronę osobliwości technologicznej. Tyle że nie znajduje to odbicia w rzeczywistości. Weź cofnij się do lat poźnych 60 w stanach, wejdź do domu i poiwedz czego tam brakuje co jest teraz. Odpowiedź to komputera i _chyba_ mikrofalowki. Poza tym przez pół wieku nie zmieniło się nic, co by zrewolucjonizowało technikę. Pojawiły się komputery i internet. Swięty gral, który pozwala mieć pod ręką prawie całą wiedzę ludzkości każdemu i na zawołanie. Powinno to zmienić swiat i technikę nie do poznania. A tymczasem oglądamy na tym głównie gazety, filmiki na youtubie, porno i śmieszne obrazki z kotami. No i zmieniła się komercja oraz marketing. Tymczasem samoloty latają wolniej niż wtedy, pociągi dalej poza jakimiś maglewami co stanowią margines, wyglądają z grubsza tak samo (ba w XXI wieku jeżdziły w polsce _dokładnie_ te same egzemplarze co w latach 70;), samochody dorobiły się klimy i wspomagania, a loty na księżyc pozostały wspomnieniem. A w krajach trzeciego świata dalej buduje się domki z gówna i jest problem z dostępem do wody pitnej.

Więc nie - nie uważam, żeby za mojego życia albo nawet moich dzieci zamknieto ostatnią kopalnie i szyb naftowy.


--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 17:45:32 +0200, Shrek napisał(a):

A jaka będzie "ekologiczność" elektryków gdy zamkniemy ostarnią kopalnię
i ostatni odwiert?  No, powiedz, śmiało :)

Cholera wie, bo cholera wie jak będzie wtedy świat wyglądał. Być może zero, bo wtedy już elektryków w dzisiejszym wydaniu nie będzie.

Jak widzę, nie masz nic do powiedzenia na temat ekologiczności. No i
dobrze, bo byś musiał przyznać że będzie stuprocentowa :)

Mieści ci się w ogóle taka ewentualność w głowie?

Więc nie - nie uważam, żeby za mojego życia albo nawet moich dzieci zamknieto ostatnią kopalnie i szyb naftowy.

Jak masz 70+ to rzeczywiście nie dożyjesz. Ale twoje dzieci czy wnuki
tak. I co, powiesz że masz w d... jak będą żyć?


--
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 19:10, Jacek Maciejewski pisze:

Cholera wie, bo cholera wie jak będzie wtedy świat wyglądał. Być może
zero, bo wtedy już elektryków w dzisiejszym wydaniu nie będzie.

Jak widzę, nie masz nic do powiedzenia na temat ekologiczności. No i
dobrze, bo byś musiał przyznać że będzie stuprocentowa :)

Nic nie musiałbym przyznać. Zadałeś pytanie na które nikt nie zna na tą chwilę odpowiedzi, bo dotyczy ono prawdopodobnie dość odległej przyszłości.

Więc nie - nie uważam, żeby za mojego życia albo nawet moich dzieci
zamknieto ostatnią kopalnie i szyb naftowy.

Jak masz 70+ to rzeczywiście nie dożyjesz. Ale twoje dzieci czy wnuki
tak. I co, powiesz że masz w d... jak będą żyć?

Odpowiedziałem ci dlaczego nie dożyjemy czasów gdzie nie będą wykorzystywane paliwa kopalne. I co - dlatego że mam rację mam mieć wyrzuty sumienia? To czy paliwa kopalne będą w użyciu nie zależy od mojego widzimisie.

--
Shrek

Dnia Tue, 4 Aug 2020 19:52:04 +0200, Shrek napisał(a):

Cholera wie, bo cholera wie jak będzie wtedy świat wyglądał. Być może
zero, bo wtedy już elektryków w dzisiejszym wydaniu nie będzie.

Jak widzę, nie masz nic do powiedzenia na temat ekologiczności. No i
dobrze, bo byś musiał przyznać że będzie stuprocentowa :)

Nic nie musiałbym przyznać. Zadałeś pytanie na które nikt nie zna na tą chwilę odpowiedzi, bo dotyczy ono prawdopodobnie dość odległej przyszłości.

Jesteś typem który raczej zesra się na rzadko aniżeli przyzna komuś
rację. Dalsza rozmowa jest raczej bezcelowa.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 04.08.2020 o 21:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dalsza rozmowa jest raczej bezcelowa.

Też tak sądzę.


--
Shrek

No ale elektrownia dymi w Bełchatowie, a autobusy dymią w okna na Marszałkowskiej, to zasadnicza różnica.


-- -- -

Okazało się, że tramwaje są tylko trochę lepsze od autobusów

W dniu 19.08.2020 o 11:36, ąćęłńóśźż pisze:

No ale elektrownia dymi w Bełchatowie, a autobusy dymią w okna na Marszałkowskiej, to zasadnicza różnica.

Ale my nie o tym, a o sprawności. A emisja CO2 jest tu idealnym miernikiem sprawności.


--
Shrek

On 2020-08-04 07:28, Mateusz Viste wrote:

2020-08-03 o 21:58 +0200, Janusz napisał:

W dniu 2020-08-03 o 17:40, Mateusz Viste pisze:

2020-08-03 o 15:44 +0100, PiteR napisał:

Ropa się kiedyś skończy.

Może nauczymy się ją syntetyzować?

Po co? Ropa w przyszłości straci na znaczeniu.

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz jest.
Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

Komórka na benzynę?

Zamiast mieć swoje będziesz zamawiał auto pod dom.

Już był o tym wątek, całkiem niedawno. Nie da się tak - samochodów
musiałoby być dalej tyle, co ludzi jadących do pracy.

Połowę. Tej połowy mniej może być jak się zwyczaje pracy zmienią.

Ja nie chcę z
nikim jechać na siłę, gdybym chciał to wziąłbym autobus.

No i jest problem, że z cudzego samochodu też możesz nie chcieć korzystać.

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rhivvq$p1l$1@news.icm.edu.pl...
On 2020-08-04 07:28, Mateusz Viste wrote:

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz jest.
Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

Komórka na benzynę?

Gdyby sie udalo ... koniec klopotow z wyladowaną baterią ?

https://www.pcworld.pl/news/Bateria-zasilana-alkoholem,80682.html

J.

W dniu 2020-08-19 o 13:10, J.F. pisze:

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rhivvq$p1l$1@news.icm.edu.pl...
On 2020-08-04 07:28, Mateusz Viste wrote:

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz jest.
Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

Komórka na benzynę?

Gdyby sie udalo ... koniec klopotow z wyladowaną baterią ?

https://www.pcworld.pl/news/Bateria-zasilana-alkoholem,80682.html

No jednak nie :(


--
Janusz

Hello J.F.,

Wednesday, August 19, 2020, 1:10:44 PM, you wrote:

Po to, że takie płynne paliwo to jednak bardzo praktyczna rzecz
jest. Dużo praktyczniejsza jak widać od tych wszelkich akumulatorów.

Komórka na benzynę?

Gdyby sie udalo ... koniec klopotow z wyladowaną baterią ?
https://www.pcworld.pl/news/Bateria-zasilana-alkoholem,80682.html

Ile razy to już było? Moja Nokia 5110 w 1999 też już miała mieć...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 03.08.2020 o 15:34, PiteR pisze:

Wadą elektryków nie jest zasięg sam w sobie (ci od LPG podobny a
nawet mniejszy znoszą) a to że nie zatankujesz w czasie
pojedynczych minut.

Będą stacje wymiany koni. Będzie się najeżdzało na akku.

Też tak uważam. Nawet można na ty oprzeć system emerytalny. Pracujesz przez całe życie na akkusy, a potem fundusz emerytalny je wynajmuje;)

Co więcej jak masz stację wymiany, to łatwo jedną grubą linię pod nią poprowadzić, żeby się po nickach ładowały. Albo nawet zwozć je w nocy na RPZ (w uproszczeniu stacja 110kV) i podłączać pod ładowanie prawie pod sam transformator.

--
Shrek

W dniu 30.07.2020 o 18:23, Shrek pisze:

W dniu 30.07.2020 o 17:28, Jacek Maciejewski pisze:

Dedykuję malkontentom narzekającym a to na brak kobaltu a to na mały
zasięg elektryków:

Wadą elektryków nie jest zasięg sam w sobie (ci od LPG podobny a nawet mniejszy znoszą) a to że nie zatankujesz w czasie pojedynczych minut.

Tłumaczyłem już wielokrotnie, że to jest zaleta, bo można w czasie ładowania mądrą książkę przeczytać.
Przynajmniej tak mi tu wyjaśniono.

W dniu 2020-07-30 o 17:28, Jacek Maciejewski pisze:

Dedykuję malkontentom narzekającym a to na brak kobaltu a to na mały
zasięg elektryków:
https://energetyka24.com/panasonic-planuje-zwiekszenie-wydajnosci-baterii-tesli-o-20
Skoro prezes poważnej wschodniej firmy coś mówi, to jest prawie pewne.

To chyba że ratuje sytuację wobec spadku wartości akcji z powodu zastoju.
Wtedy jak prezes coś mówi oznacza to tylko że kanfabuluje.

Znaczy to też że w zakresie baterii daleko jeszcze do osiągnięcia
maksymalnie możliwych parametrów a możliwości jest tyle że daje się
przewidzieć szybkość postępu technologicznego. Inaczej prezes mógłby
stracić twarz :)

Nie wiadomo jakie są te maksymalne parametry baterii.
Wiadomo natomiast że jest postęp w prędkości ładowania kosztem krótszej
żywotności baterii.
I że praktycznie nie ma postępu jeśli idzie o ceny czy objętość akumulatorów.

Obecnie w bateriach sytuacja przypomina nieco prawo Moore'a w środkowym
etapie rozwoju. Panie i panowie, śledźcie trendy chcąc coś wiedzieć :)

Ja bym jednak doradzał śledzenie faktów a nie trendów, zapowiedzi
i innych bajek.


Pozdrawiam

Ja bym jednak doradzal sledzenie faktw a nie trendw, zapowiedzi
i innych bajek.

a fakty sa takie ze bateryjna motoryzacja juz wlasciwie poszla sie yeabac.
a jest tak dlatego ze niemcy laduja 1000 milliardow euro w wodor.
jest to narazie decyzja polityczna coby redukowac uzaleznienie od techniki akumulatorowej ktora jest poza niemcami, i stworzyc cos swojego.
jak znam zycie a jestem stary i znam - niemiaszki dadza rade.
ciekawie bedzie obserwowac te wojne.
osobiscie obstawiam ze wodor wygra.

On 31/07/2020 14:10, abn140 wrote:

Ja bym jednak doradzal sledzenie faktw a nie trendw, zapowiedzi
i innych bajek.

a fakty sa takie ze bateryjna motoryzacja juz wlasciwie poszla sie yeabac.
a jest tak dlatego ze niemcy laduja 1000 milliardow euro w wodor.
jest to narazie decyzja polityczna coby redukowac uzaleznienie od techniki
akumulatorowej ktora jest poza niemcami, i stworzyc cos swojego.
jak znam zycie a jestem stary i znam - niemiaszki dadza rade.
ciekawie bedzie obserwowac te wojne.
osobiscie obstawiam ze wodor wygra.

No ja licze, ze w perspektywie 7-8 lat od teraz bede mogl kupic wlasnie cos takiego.

Fri, 31 Jul 2020 14:33:04 +0100, K

No ja licze, ze w perspektywie 7-8 lat od teraz bede mogl kupic wlasnie cos takiego.

Samochody na wodór są absurdalnie drogie (choć Mirai ma już ponad 12 lat) i
nie zapowiada się na zmiany (dlatego niedawno zdaje się krajzler zarzucił
dalsze prace). Jak popatrzeć na efektywność takiego wodorowca, który zużywa
ekwiwalent 4L benzyny na setkę, to wygląda to słabo (bo gdzie jeszcze
produkcja, więc wyjdzie dwa albo trzy razy tyle). Wybudowanie sieci stacji
wodorowych będzie znacznie trudniejsze niż zwykłych stacji i stacji
ładowania akumulatorów (tu infrastruktura już dawno istnieje wystarczy
dostawić "dystrybutory"). Wg mnie wodór ma szansę tylko i wyłącznie w
transporcie dużym. Szczególnie jak popatrzeć na potrzeby ludzi którzy
realnie potrzebują samochodów z zasięgiem dziennym przeciętnie 60km -- od
wielkiego dzwonu więcej. Czyli jak EV z zasięgiem 300-500km spadną do
poziomu ich odpowiedników spalinowych, a powinno się to stać całkiem
niedługo patrząc jak pikują ceny kWh w aku, to wodór upadnie, podobnie jak
inne spaliniaki. Już nie mogę się doczekać aż te hałasujące, smrodzące,
kapiące olejem po ulicach trupy w końcu odejdą w zapomnienie.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 31.07.2020 o 18:32, Myjk pisze:

Fri, 31 Jul 2020 14:33:04 +0100, K

No ja licze, ze w perspektywie 7-8 lat od teraz bede mogl kupic wlasnie
cos takiego.

Samochody na wodór są absurdalnie drogie

Bo jak wiadomo elektryki tanie;)

Jak popatrzeć na efektywność takiego wodorowca, który zużywa
ekwiwalent 4L benzyny na setkę, to wygląda to słabo (bo gdzie jeszcze
produkcja, więc wyjdzie dwa albo trzy razy tyle).

To tak jak z elektrykami;)

Wybudowanie sieci stacji
wodorowych będzie znacznie trudniejsze niż zwykłych stacji i stacji
ładowania akumulatorów (tu infrastruktura już dawno istnieje wystarczy
dostawić "dystrybutory").

Ile razy - prąd nie bierze się z gniazdka a mięso z supermarketu.;


--
Shrek

W dniu 2020-07-31 o 22:26, Shrek pisze:

W dniu 31.07.2020 o 18:32, Myjk pisze:

Wybudowanie sieci stacji
wodorowych będzie znacznie trudniejsze niż zwykłych stacji i stacji
ładowania akumulatorów (tu infrastruktura już dawno istnieje wystarczy
dostawić "dystrybutory").

Ile razy - prąd nie bierze się z gniazdka a mięso z supermarketu.;

Niektórzy już to policzyli kilkadziesiąt lat temu i dlatego olali elektryki.

W dniu 01.08.2020 o 08:59, cef pisze:

Ile razy - prąd nie bierze się z gniazdka a mięso z supermarketu.;

Niektórzy już to policzyli kilkadziesiąt lat temu i dlatego olali elektryki.

A niektórzy uważają, że jak zepniemy poślady, wprowadzimy stopnie zasilania, będziemy jeżdzić na rezerwie, nie więcej niż 50 km/h i nie dalej niż 30km to w zasadzie elektryki są genialnym sposobem transprtu i powinny wystarczyć każdemu. Ale jak już mają kupić elektryka, to okazuje się, że zona im zabroniła;)

Być może elektryki są przyszłością, ale na pewno nie przy dzisiejszej technologii baterii i nie bez gigantycznych inwestycji w energetykę i śieć przesyłową. W skrócie - pomysł, że ludzie z własnej woli wymienią spalinki na wykastrowane samochody z małym zasięgiem i tankowane potem godzinami jest absurdalny.


--
Shrek

Sat, 1 Aug 2020 08:59:38 +0200, cef

Ile razy - prąd nie bierze się z gniazdka a mięso z supermarketu.;

Niektórzy już to policzyli kilkadziesiąt lat temu i dlatego olali elektryki.

I dlatego większość firm motoryzacyjnych się przestawia aktualnie na
elektryki (pomijając tych głupio upartych -- jak kiedyś Nokia wzbraniajaca
się przed smartfonami)? Tamten stan nie miał nic wspólnego z wyliczeniami,
tylko z ignorancją galopującą ludzi w tamtych czasach, oraz wpływami
cwaniaków majacych z tego grubą kasiorę. No bo jak inaczej, niż głupotą,
nazwać dodawanie trującego ludzi ołowiu do paliwa przez ponad 40 lat tylko
po to by rozwiązać mankamenty ówczesnego silnika spalinowego? --
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-01 o 10:35, Myjk pisze:

Sat, 1 Aug 2020 08:59:38 +0200, cef

Ile razy - prąd nie bierze się z gniazdka a mięso z supermarketu.;

Niektórzy już to policzyli kilkadziesiąt lat temu i dlatego olali elektryki.

I dlatego większość firm motoryzacyjnych się przestawia aktualnie na
elektryki (pomijając tych głupio upartych -- jak kiedyś Nokia wzbraniajaca
się przed smartfonami)?

Nie przestawiają się, tylko dają jakieś małe okienko, żeby ten
wykreowany przez lobbystów popyt jakoś skonsumować.
Niech rządy dają dotacje, to my trochę naprodukujemy tego,
ale opłacalne to specjalnie nie jest i dlatego na razie
nie ma sensu się angażaować ale jak coś można opchnąć
to warto przytulić pieniążki.



Tamten stan nie miał nic wspólnego z wyliczeniami,

tylko z ignorancją galopującą ludzi w tamtych czasach, oraz wpływami
cwaniaków majacych z tego grubą kasiorę. No bo jak inaczej, niż głupotą,
nazwać dodawanie trującego ludzi ołowiu do paliwa przez ponad 40 lat tylko
po to by rozwiązać mankamenty ówczesnego silnika spalinowego?

Już niedługo będą sie tu toczyły dyskusje czy nazwać głupotą
zaśmiecanie środowiska bateriami tylko po to, żeby wypełnić chwilowe,
wykreowane przez lobbystów zapotrzebowanie na zasięg elektryczny.

W dniu 2020-08-01 o 11:20, cef pisze:

Ile razy - prąd nie bierze się z gniazdka a mięso z supermarketu.;

Niektórzy już to policzyli kilkadziesiąt lat temu i dlatego olali elektryki.

I dlatego większość firm motoryzacyjnych się przestawia aktualnie na
elektryki (pomijając tych głupio upartych -- jak kiedyś Nokia wzbraniajaca
się przed smartfonami)?

Nie przestawiają się, tylko dają jakieś małe okienko, żeby ten
wykreowany przez lobbystów popyt jakoś skonsumować.
Niech rządy dają dotacje, to my trochę naprodukujemy tego,
ale opłacalne to specjalnie nie jest i dlatego na razie
nie ma sensu się angażaować ale jak coś można opchnąć
to warto przytulić pieniążki.

Żeby to chodziło o skonsumowanie popytu.
Producenci aut płacą wielkie podatki ze emisję węgla.
Są dwie metody ich zmniejszenia, wciskanie małych gównianych
silników spalinowych lub lepsza dla producentów wciskanie aut
bez silników spalinowych.
I to jest prawdziwy powód pojawienia się elektrycznych
aut różnych producentów.


Pozdrawiam

On Saturday, August 1, 2020 at 12:06:53 PM UTC+2, RadoslawF wrote:

Żeby to chodziło o skonsumowanie popytu.
Producenci aut płacą wielkie podatki ze emisję węgla.
Są dwie metody ich zmniejszenia, wciskanie małych gównianych
silników spalinowych lub lepsza dla producentów wciskanie aut
bez silników spalinowych.
I to jest prawdziwy powód pojawienia się elektrycznych
aut różnych producentów.

Jest jeszcze gorzej...
Tak z grubsza to pojawily sie unijne limity emisji CO2 liczone srednio dla kazdego producenta, wiec jesli chce sprzedawac normalne samochody, czyli benzyna/diesel "200KM" ;) to musi znalezc sporo frajerow ;) ktorzy kupia cos o znacznie nizszej emisji dla zrekompensowania, czyli malutkie miejskie wozidla, hybrydy, a najlepiej elektryki...

https://antyweb.pl/normy-emisji-spalin-rozkladaja-europejska-motoryzacje/

Normalni producenci (spoza UE) powoli olewaja nasz rynek, bo to wiekszego sensu nie ma...

Sat, 1 Aug 2020 03:19:47 -0700 (PDT), WS

Jest jeszcze gorzej...
Tak z grubsza to pojawily sie unijne limity emisji CO2 liczone srednio dla kazdego producenta, wiec jesli chce sprzedawac normalne samochody, czyli benzyna/diesel "200KM" ;) to musi znalezc sporo frajerow ;) ktorzy kupia cos o znacznie nizszej emisji dla zrekompensowania, czyli malutkie miejskie wozidla, hybrydy, a najlepiej elektryki...

https://antyweb.pl/normy-emisji-spalin-rozkladaja-europejska-motoryzacje/

Normalni producenci (spoza UE) powoli olewaja nasz rynek, bo to wiekszego sensu nie ma...

Aha, czyli jak UE chce dbać o ludzi żeby nie wydawali kupy kasy na leki,
żyli dłużej i się nie męczyli przy chorobach, a niektóre koncerny co mają
ludzi w dupie spieprzają, to są niby bardziej normalne?  Dziwne pojcie
normalności. Popatrz co się w chinach dzieje, tam jest 2x więcej premier EV niż w UE,
ba, duże koncerny do UE nie wchodzą z EV za to lądują w Chinach -- bo tam
jest prawdziwy market. W UE nadal dinozaury mentalne. Ja proponuję jednak przyjąć do wiadomości, że spaliniaki to technologia
skończona, szkoda że tak późno się to stało -- musiał jeden szalony przyjść
i zrobić to co innym się wydawało niemożliwe.

--
Pozdor
Myjk

On Saturday, August 1, 2020 at 2:31:48 PM UTC+2, Myjk wrote:

Sat, 1 Aug 2020 03:19:47 -0700 (PDT), WS > Jest jeszcze gorzej...
> Tak z grubsza to pojawily sie unijne limity emisji CO2 liczone srednio dla kazdego producenta, wiec jesli chce sprzedawac normalne samochody, czyli benzyna/diesel "200KM" ;) to musi znalezc sporo frajerow ;) ktorzy kupia cos o znacznie nizszej emisji dla zrekompensowania, czyli malutkie miejskie wozidla, hybrydy, a najlepiej elektryki...
> > https://antyweb.pl/normy-emisji-spalin-rozkladaja-europejska-motoryzacje/
> > Normalni producenci (spoza UE) powoli olewaja nasz rynek, bo to wiekszego sensu nie ma...

Aha, czyli jak UE chce dbać o ludzi żeby nie wydawali kupy kasy na leki,
żyli dłużej i się nie męczyli przy chorobach, a niektóre koncerny co mają
ludzi w dupie spieprzają, to są niby bardziej normalne?  Dziwne pojcie
normalności.

UE raczej o ludzi nie dba ;), te przepisy maja na celu glownie promowanie/lansowanie przemyslu samochodowego najwiekszych producentow w Europie, czyli  Niemiec i Francji (+ ich fabryki w dawnych demoludach). My z tego za wiele miec nie bedziemy :(
Co jakis czas pojawiaja sie wyniki badan, typu "stare diesle wcale tak nie smrodza", np. zmniejszono dopuszczalna ilosc emisji sadzy => spowodowalo to podniesienie temp. spalania ON => zwiekszyla sie ilosc tlenkow azotu.... UE jak kazdy ustroj socjalistczny "dzielnie walczy" z problemami, ktore sama wygenerowala, a towarzyszacy temu konsumpcjonizm nie ma nic wspolnego z ekologia, a wrecz przeciwnie :(

Sat, 1 Aug 2020 09:22:33 -0700 (PDT), WS

UE raczej o ludzi nie dba ;),

Oczywiście że u podstaw leży troska o zdrowie ludzi. To że potem wchodzi
polityka do gry i każdy próbuje ugrać coś dla siebie to już inna bajka.

te przepisy maja na celu glownie promowanie/lansowanie

Które przepisy, walka o OZE, walka o niższą emisję, nakazywanie aby
samochody nie smrodziły, żeby piece domowe nie kopciły i to wszystko
cuzamendokupy nie truło ludzi, bo potem ich trzeba leczyć za niebotyczne
pieniądze napychając kabzę koncernom farmaceutycznym?

przemyslu samochodowego najwiekszych producentow w Europie, czyli  Niemiec i Francji (+ ich fabryki w dawnych demoludach).

Nieśmiało chciałem zauważyć, że do niedawna, a gdy już było wiadomo że
kroczy OZE (i Tesla), te europejskie koncerny kurczowo trzymały się tego że
EV to fanaberia jednego oszołoma. Dopiero po dieselgate dostali kopa w dupe
na rozpęd. To o jakim promowaniu niemieckiej i francuskiej motoryzacji w
odniesieniu do EV, gdy sami niemcy cisną na ograniczenie CO2 i innych
trutek, tu piszesz -- przecież to jakiś absurd.

My z tego za wiele miec nie bedziemy :( Co jakis czas pojawiaja sie
wyniki badan, typu "stare diesle wcale tak nie smrodza", np. zmniejszono
dopuszczalna ilosc emisji sadzy => spowodowalo to podniesienie temp.
spalania ON => zwiekszyla sie ilosc tlenkow azotu...

Znowu mylisz skutki z przyczynami. To się zmieniło nie z powodu ograniczeń,
ale zmiany technologii, tzn. producenci smrodów spalinowych zaczęli
wyciskać z silników maksymalne moce (także turbawkami) -- to wtedy pojawił
się problem, a nie przy ograniczeniach emisji.

UE jak kazdy ustroj
socjalistczny "dzielnie walczy" z problemami, ktore sama wygenerowala, a
towarzyszacy temu konsumpcjonizm nie ma nic wspolnego z ekologia, a
wrecz przeciwnie :(

Poważnie, zrewiduj swoje poglądy, bo się odechciewa tych twoich wywodów
nawet czytać, a co dopiero komentować. :/

--
Pozdor
Myjk

On Sunday, August 2, 2020 at 9:59:50 AM UTC+2, Myjk wrote:

Oczywiście że u podstaw leży troska o zdrowie ludzi. To że potem wchodzi
polityka do gry i każdy próbuje ugrać coś dla siebie to już inna bajka.

.... i o tej trosce sie zapomina
 

Które przepisy, walka o OZE, walka o niższą emisję, nakazywanie aby
samochody nie smrodziły, żeby piece domowe nie kopciły i to wszystko
cuzamendokupy nie truło ludzi, bo potem ich trzeba leczyć za niebotyczne
pieniądze napychając kabzę koncernom farmaceutycznym?

Uwazasz, ze jak bedzie prawdziwe zero wszelkich emisji to ludzie dozyja do 110 lat i umra zdrowi? ;)
Praktywa wyglada dokladnie odwrotnie - im dluzsza srednia zycia, tym te koncerny wiecej zarabiaja, programy spoleczno-emerytalne nie daja rady...
Stad m.in (jak twierdzi sporo ludzi) pojawiaja sie pomysly legalnej eutanazji...

Nieśmiało chciałem zauważyć, że do niedawna, a gdy już było wiadomo że
kroczy OZE (i Tesla), te europejskie koncerny kurczowo trzymały się tego że
EV to fanaberia jednego oszołoma. Dopiero po dieselgate dostali kopa w dupe
na rozpęd. To o jakim promowaniu niemieckiej i francuskiej motoryzacji w
odniesieniu do EV, gdy sami niemcy cisną na ograniczenie CO2 i innych
trutek, tu piszesz -- przecież to jakiś absurd.

Ta sama logika od lat, czyli "zrobmy takie normy, zeby nasze fabryki nie mialy konkurencji na rynku Eu". Zwykly samochod spalinowy to za 10-20tys mozna wyprodukowac, wprowadzajac cala game wymagan, w tym kolejne normy emisji spalin skutecznie zablokowali rynek np. przed Chinskimi i Indyjskimi pojazdami...
Az przesadzili i sami nie mogli tych norm spelnic ;)
Teraz bedzie podobnie - pewnie najwieksi zgadaja sie z glownymi producentami elektrykow, zeby wzucic je do "ich puli" przy liczeniu sredniej emisji na pojazd, a zadna firma z zewnatrz nie bedzie miala szans sprzedac zadnego pojazdu spalinowego. czyli znow maja monopol CBDU ;)

Znowu mylisz skutki z przyczynami. To się zmieniło nie z powodu ograniczeń,
ale zmiany technologii, tzn. producenci smrodów spalinowych zaczęli
wyciskać z silników maksymalne moce (także turbawkami) -- to wtedy pojawił
się problem, a nie przy ograniczeniach emisji.

Tak nie do konca, bo wymusily to rowniez przepisy, np. podatki rosnace mocno wraz z pojemnoscia, w Francji algorytmy liczenia "koni fiskalnych" itp...
 

Poważnie, zrewiduj swoje poglądy, bo się odechciewa tych twoich wywodów
nawet czytać, a co dopiero komentować. :/

Jak mi dadza jakies podstawy do zmiany pogladow to why not? ;) Natomiast obecne dzialania UE mnie raczej w nich utwierdzaja :(

W dniu 02-08-2020 o 10:35, WS pisze:

Teraz bedzie podobnie - pewnie najwieksi zgadaja sie z glownymi producentami elektrykow, zeby wzucic je do "ich puli" przy liczeniu sredniej emisji na pojazd

Już się zgadali.
Np. FCA z Teslą.


, a zadna firma z zewnatrz nie bedzie miala szans sprzedac zadnego pojazdu spalinowego.

Będzie miała.
Sprzeda 3 elektryki, a w bonusie 1 spalinowy.
Syfienie na planecie to luksus, więc trzeba za niego zapłacić.
Przynajmniej w krajach cywilizowanych.

To, że inaczej jest w 3 świecie, to widziałem i wiem.
Więc niech sobie smrodziarze tam wypychają swoje "produkty".
W końcu i tam ich zakażą.

Sun, 2 Aug 2020 01:35:13 -0700 (PDT), WS

Oczywiście że u podstaw leży troska o zdrowie ludzi. To że potem wchodzi
polityka do gry i każdy próbuje ugrać coś dla siebie to już inna bajka.

... i o tej trosce sie zapomina

Nie działa to tak prosto jak sobie zakładasz, bo każdy ma swój interes i
nie daje drugiemu ugrać tyle ile by chciał. Ostatecznie wychodzi na plus
dla ludzi, tak jak było u podstawy, a z pewnością lepiej niż gdyby była
wolna amerykanka. Co widać na przykładzie jakości powietrza w polskim
ciemnogrodzie ogrzewanym węglem i drewnem w domach vs zachodzie ogrzewanym
od lat w cywilizowany sposób. I gdyby nie UE to nadal byśmy mieli SMOG jak
w Indiach i jeździli po dziurawych klepiskach a nie po autostradach.
 

Uwazasz, ze jak bedzie prawdziwe zero wszelkich emisji to ludzie dozyja
do 110 lat i umra zdrowi? ;) Praktywa wyglada dokladnie odwrotnie - im
dluzsza srednia zycia, tym te koncerny wiecej zarabiaja, programy
spoleczno-emerytalne nie daja rady... Stad m.in (jak twierdzi sporo
ludzi) pojawiaja sie pomysly legalnej eutanazji...

Weź poczytaj jakie pieniądze PUBLICZNE idą na ratowanie zdrowia i życia z
powodu zanieczyszczonego powietrza, o rentach nie wspomnę. Emerytury to
pikuś przy tym. Wystarczy wspomnieć że jak zza granicy do Polski
przyjeżdżają na sympozja lekarze i patrzą na liczby co to im przedstawiamy,
to się po dziesięć razy pytają czy nie ma jakiegoś błędu.

Ta sama logika od lat, czyli "zrobmy takie normy, zeby nasze fabryki nie
mialy konkurencji na rynku Eu". Zwykly samochod spalinowy to za 10-20tys
mozna wyprodukowac, wprowadzajac cala game wymagan, w tym kolejne normy
emisji spalin skutecznie zablokowali rynek np. przed Chinskimi i
Indyjskimi pojazdami... Az przesadzili i sami nie mogli tych norm
spelnic ;) Teraz bedzie podobnie - pewnie najwieksi zgadaja sie z
glownymi producentami elektrykow, zeby wzucic je do "ich puli" przy
liczeniu sredniej emisji na pojazd, a zadna firma z zewnatrz nie bedzie
miala szans sprzedac zadnego pojazdu spalinowego. czyli znow maja
monopol CBDU ;)

Jak to zwykle u spiskowców bywa, twoja teoria się kupy nie trzyma. Tak
robili sobie dobrze że aż sięsami udupili. Chiny mają spaliniaki w dupie,
więc wejdą tu jak po swoje (patrz Volvo), podobnie jak US z Teslą a i GM.
Nissan (i jego konsorcjum) też grubo zaczyna jechać z EV. Więc po co
trujesz o spaliniakach... te się utrzymają tylko tam gdzie rządy zdrowie
ludzi mają zupełnie w dupie, czyli właśnie w US (bo paliwo tanie jak woda),
ameryce płd. i Indiach głównie, choć i TATA nawet wypuściło ostatnio
paździerzowatego EV.

Tak nie do konca, bo wymusily to rowniez przepisy, np. podatki rosnace
mocno wraz z pojemnoscia, w Francji algorytmy liczenia "koni fiskalnych"
itp...

Weź sprawdź łaskawie kiedy wchodziły normy, a kiedy weszły turbodiesle --
które oznaczasz jako trujące i przestań po raz kolejny powielać, że emisja
NOx została pośrednio wymuszona przez normy. Nie została, tylko producenci
ją stworzyli poprzez "ulepszanie" silników. Zanim wszedł downsizing diesle
szły produckją pełną parą z pojemnością 2 litrów i więcej. Można sobie
dalej dyskutować czy gorszy jest NOx z turbawki czy kopcący PMami wolnossak
do któego można lać olej po przepalonych frytkach.

Jak mi dadza jakies podstawy do zmiany pogladow to why not? ;) Natomiast
obecne dzialania UE mnie raczej w nich utwierdzaja :(

To się do Indii przeprowadź, tam nie ma UE. Ciekawe jak długo wytrzymasz w
tej ich wolności do smrodów spalinowych. Popatrz na statystyki, tam żyją
10-15 lat krócej niż w złej UE (pomijając Polskę, bo my zaniżamy średnią z
oczywistych względów, ale już praktycznie dogoniliśmy USA). Pewnie i na to
znajdziesz jakąś ciekawą teorię.

--
Pozdor
Myjk

On Sunday, August 2, 2020 at 11:19:08 AM UTC+2, Myjk wrote:

Co widać na przykładzie jakości powietrza w polskim
ciemnogrodzie ogrzewanym węglem i drewnem w domach vs zachodzie ogrzewanym
od lat w cywilizowany sposób.

Z wyjazdow na narty zauwazylem, ze kazdy grzeje tym, co ma pod reka... Austriacy np. drewnem, Francuzi pradem (z elektrownii atomowych), my mamy wegiel... :(

 

Weź poczytaj jakie pieniądze PUBLICZNE idą na ratowanie zdrowia i życia z
powodu zanieczyszczonego powietrza

wg mnie nie da sie tego w zaden sposob oszacowac, wiec sa to tylko pseudonaukowe teorie :( nie ma dwu identycznych grup do porownania, jest zawsze sporo roznic, wiec trudno powiedziec co akurat ma wplyw na zdrowie, dlugosc zycia...
Tak jak z paleniem papierosow: jedni wyliczali ile to kosztuje leczenie, drudzy twierdzili, ze palacze sporo kasy zostawili w budzecie (akcyzy...), a pozniej "tanio" umierali na nieuleczalnego raka pluc...
Wynik badan zalezy mocno od intencji zleceniodawcy :(

Wiadomo, ze sluzba zdrowia pozera mase srodkow, ale to wynika z ogolnej organizacji, tak to jest z publiczna sluzba... :( Chyba nigdzie nie dziala dobrze, za to pozera mase pieniedzy...
Wg https://www.politykazdrowotna.com/media/cache/inside_article_image/uploads/images/1f6bbbfc8fed8676dd2dbc61a7cad06b.png
wiekszosc zgonow to z powodu chorob ukladu krazenia i nowotworow. Uklad krazenia to zapewne zbyt duzo cukru, smieciowe zarcie, otylosc i brak ruchu, nowotwory od lat wiadomo, ze najlepiej zapobiegac, czyli badania przesiewowe itp, ale to nie ma lobbystow, bo zarobic sie na tym nie da, za to na "leczeniu" nieoperacyjnych nowotworow to juz mozna zbic kokosy... :(

Wiec zmiana spalinowek na elektryki nic tu nie pomoze, ba, nawet lansowane jako eko dojazd do centrum (+ specjane zielone miejsca parkingowe) ogranicza jeszcze ilosc ruchu, tak jak el. hulajnogi wyparly juz praktycznie rowery miejskie...

Tak robili sobie dobrze że aż sięsami udupili.

To byl wypadek przy pracy ;) w sumie to formalnie trudno sie doczepic, bo testy spelnialy ;) a, ze teraz adwokaci rzadza...

Chiny mają spaliniaki w dupie,

e tam, dalej produkuja, nawet kopie europejskich samochodow...

te się utrzymają tylko tam gdzie rządy zdrowie
ludzi mają zupełnie w dupie, czyli właśnie w US (bo paliwo tanie jak woda),

raczej u nas jest masakrycznie drogie (u nich ceny sa, normalne, rynkowe), czyli znowu sprawdza sie moja teoria, ze to obciazenia fiskalne wymusily zmiany...

Można sobie
dalej dyskutować czy gorszy jest NOx z turbawki czy kopcący PMami wolnossak
do któego można lać olej po przepalonych frytkach.

Mozna jeszcze polaczyc obie wersje, czyli wolnossacy + filtry...

Popatrz na statystyki, tam żyją
10-15 lat krócej niż w złej UE (pomijając Polskę, bo my zaniżamy średnią z
oczywistych względów, ale już praktycznie dogoniliśmy USA). Pewnie i na to
znajdziesz jakąś ciekawą teorię.

Nie musi byc ciekawa, chocby brak opieki medycznej, duza ilosc smierci noworodkow juz masakrycznie obniza srednia + wypadki z udzialem dzieci i juz mozna z 10 lat mniej miec...

Sun, 2 Aug 2020 08:37:51 -0700 (PDT), WS

Z wyjazdow na narty zauwazylem, ze kazdy grzeje tym, co ma pod reka...
Austriacy np. drewnem, Francuzi pradem (z elektrownii atomowych), my
mamy wegiel... :(

Austiacy z pewnością nie grzeją drewnem. Drewnem to kopcą Włosi. Pomimo że
mają gaz i prąd -- tak samo jak i my go mamy. To kwestia rządów tylko i
wyłącznie, które na to pozwalają, lub nie.

wg mnie nie da sie tego w zaden sposob oszacowac, wiec sa to tylko
pseudonaukowe teorie :( nie ma dwu identycznych grup do porownania, jest
zawsze sporo roznic, wiec trudno powiedziec co akurat ma wplyw na
zdrowie, dlugosc zycia... Tak jak z paleniem papierosow: jedni wyliczali
ile to kosztuje leczenie, drudzy twierdzili, ze palacze sporo kasy
zostawili w budzecie (akcyzy...), a pozniej "tanio" umierali na
nieuleczalnego raka pluc... Wynik badan zalezy mocno od intencji
zleceniodawcy :(

To po co twierdzisz że emenrytury dewastują budżet? Może dwastują go bo
ludzie przedwcześnie umierają zamiast wypracować kasę na te emerytury.

Wiadomo, ze sluzba zdrowia pozera mase srodkow, ale to wynika z ogolnej
organizacji, tak to jest z publiczna sluzba... :( Chyba nigdzie nie
dziala dobrze, za to pozera mase pieniedzy... Wg
https://www.politykazdrowotna.com/media/cache/inside_article_image/uploads/images/1f6bbbfc8fed8676dd2dbc61a7cad06b.png
wiekszosc zgonow to z powodu chorob ukladu krazenia i nowotworow. Uklad
krazenia to zapewne zbyt duzo cukru, smieciowe zarcie, otylosc i brak
ruchu, nowotwory od lat wiadomo, ze najlepiej zapobiegac, czyli badania
przesiewowe itp, ale to nie ma lobbystow, bo zarobic sie na tym nie da,
za to na "leczeniu" nieoperacyjnych nowotworow to juz mozna zbic
kokosy... :(

Wymieniłeś wszystko, oprócz zanieczyszczonego powietrza. Już dawno
dowiedzono, że słabe jakościowo powietrze powoduje choroby krążenia i
występowanie nowotworów.

Wiec zmiana spalinowek na elektryki nic tu nie pomoze, ba, nawet
lansowane jako eko dojazd do centrum (+ specjane zielone miejsca
parkingowe) ogranicza jeszcze ilosc ruchu, tak jak el. hulajnogi wyparly juz praktycznie rowery miejskie...

Kwestia mentalności, mi tam PHEV w czynnościach ruchowych nie przeszkadza.
 

To byl wypadek przy pracy ;) w sumie to formalnie trudno sie doczepic, bo testy spelnialy ;) a, ze teraz adwokaci rzadza...

Formalnie to sprawdzanie norm emisji to jest jakiś żart. Sprawdza się
emisję podczas postoju, wtedy to największy grat nie smrodzi. Jak depnie na
drodze bez redukcji to nic nie widać ale kogo by to obchodziło.

e tam, dalej produkuja, nawet kopie europejskich samochodow...

Ale równolegle produkują też EV. Koncerny zagraniczne nie bez powodu
rzucają elektryki do Chin a nie do swoich krajów czy na swoje kontynenty.
 

raczej u nas jest masakrycznie drogie (u nich ceny sa, normalne,
rynkowe), czyli znowu sprawdza sie moja teoria, ze to obciazenia
fiskalne wymusily zmiany...

Nie, po prostu tam są w tej kwestii mocno liberalni, uważają że paliwo się
ludziom należy tak samo jak woda. U nas jest inaczej, bo akcyza ma właśnie
ograniczać nadmierne zużycie paliwa i trucie.
 

Mozna jeszcze polaczyc obie wersje, czyli wolnossacy + filtry...

Tylko kto kupi wolnossącego diesla 90KM z 16 sek. do setki?
 

Nie musi byc ciekawa, chocby brak opieki medycznej, duza ilosc smierci
noworodkow juz masakrycznie obniza srednia + wypadki z udzialem dzieci i
juz mozna z 10 lat mniej miec...

Sprowadza się to do jednego, chore społeczeństwo, z którym ilościowo nie
radzi sobie służba zdrowia, to umierające społeczeństwo.

--
Pozdor
Myjk

On Sunday, August 2, 2020 at 7:51:02 PM UTC+2, Myjk wrote:

Austiacy z pewnością nie grzeją drewnem. Drewnem to kopcą Włosi. Pomimo że
mają gaz i prąd -- tak samo jak i my go mamy. To kwestia rządów tylko i
wyłącznie, które na to pozwalają, lub nie.

Drewno jest tam uwazane za paliwo odnawialne (w sumie calkowicie slusznie), z tego co widzialem osiedla kilkunastu/dziesieciu domkow pod wynajem w gorach maja ogrzewanie z kotlowni na drewno zlokalizowanej tuz obok... oczywiscie w srodku nie bylem, ale wyglada to na jakies zaawansoane kotly (retortowe?), bo dymu za duzo nie ma, ale czuc zapach palonego drewna...

https://austria.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/131411,biomasa-najwazniejszym-zrodlem-energii-odnawialnej-w-austrii-.html
https://biznesalert.pl/blazowski-rozbudowa-elektrowni-jadrowej-w-krsko-slowenia-sprzeciw-austrii-atom-energetyka/

To po co twierdzisz że emenrytury dewastują budżet? Może dwastują go bo
ludzie przedwcześnie umierają zamiast wypracować kasę na te emerytury.

hm.. to, ze systemy emerytalne sie zalamuja to fakt, powodow jest raczej kilka, chocby starzenie sie spoleczenstw w UE, systemy sa skonstruowane tak, ze mlodzi musza je zasilac, zeby bylo na wyplaty, czyli brak mlodych oznacza katastrofe...
 kokosy... :(

Wymieniłeś wszystko, oprócz zanieczyszczonego powietrza. Już dawno
dowiedzono, że słabe jakościowo powietrze powoduje choroby krążenia i
występowanie nowotworów.

Tak samo jak wiele innych czynnikow, glownie pozywienie skazone cala tablica Mendelejewa :(
Mamy nadprodukcje zywnosci, UE placi za wylaczanie sporych obszarow spod produkcji rolnej, zamiast postawic na jakosc...
Producenci zywnosci maja konsumenow w ... glebokim powazaniu, pakuja w co sie da chemie, antybiotyki... chcby powszechnie znana praktyka pryskania zboz glifosatem jakis czas przed zbiorem, co powoduje usychanie i ziarno spelnia normy wilgotnosci bez extra suszenia... a, ze juz od dawna wiadomo, ze to rakotworcze? Kogo to obchodzi... ?

Kwestia mentalności, mi tam PHEV w czynnościach ruchowych nie przeszkadza.

Mi tez nie, ale sporo ludzi jest sklonnych kupic toto, byle dojechac 500m dalej ;)
np. w Krk zezwolili na wjazd elektrykow na Rynek Glowny, sporo "przedsiebiorcow" pokupowalo hybrydy tylko po to, zeby tam wjechac, a parkingi sa ~200-300m dalej ;) , ale w koncu uznali, ze to nie jest pelnoprawny elektryk ;)

Formalnie to sprawdzanie norm emisji to jest jakiś żart. Sprawdza się
emisję podczas postoju, wtedy to największy grat nie smrodzi. Jak depnie na
drodze bez redukcji to nic nie widać ale kogo by to obchodziło.

Kwestia przepisow, a zazwyczaj proponuja je/przygotowuja "fachowcy", czyli ludzie mocno zwiazani z producentami ;) wiec trudno sie dziwic, ze ich glownym celem jest ochrona interesow producentow...

Nie, po prostu tam są w tej kwestii mocno liberalni, uważają że paliwo się
ludziom należy tak samo jak woda. U nas jest inaczej, bo akcyza ma właśnie
ograniczać nadmierne zużycie paliwa i trucie.

Raczej, ze trzycyfrowe podatki to juz jest delikatnie mowiac najzwyklejsze zlodziejstwo...

> Mozna jeszcze polaczyc obie wersje, czyli wolnossacy + filtry...

Tylko kto kupi wolnossącego diesla 90KM z 16 sek. do setki?

My tutaj na pl.misc.samochody troche sie tym jaramy, ale wiekszosc ludzi potrzebuje samochod do zwyklego przemieszczania sie (raczej bliskiego, kilkanascie/dziesiat km) i interesuje ich glownie koszt nabycia + koszty eksploatacji.

Sprowadza się to do jednego, chore społeczeństwo, z którym ilościowo nie
radzi sobie służba zdrowia, to umierające społeczeństwo.

Panstwowe, czyli "mi sie nalezy" jest w praktyce najdrozsza forma... Jak zauwazyl Milton Friedman (noblista w dziedzinie ekonomii z czasow, kiedy ta nagroda miala jeszcze jakas wartosc...) jest to najgorszy moliwy sposob wydawania pieniedzy, czyli podejmujacy decyzje wydaje nieswoje pieniadze na nieswoje potrzeby...

Sun, 2 Aug 2020 14:16:49 -0700 (PDT), WS

Drewno jest tam uwazane za paliwo odnawialne (w sumie calkowicie
slusznie), z tego co widzialem osiedla kilkunastu/dziesieciu domkow pod
wynajem w gorach maja ogrzewanie z kotlowni na drewno zlokalizowanej tuz
obok... oczywiscie w srodku nie bylem, ale wyglada to na jakies
zaawansoane kotly (retortowe?), bo dymu za duzo nie ma, ale czuc zapach
palonego drewna...

To że czuć zapach, nie znaczy że jest to jakaś przeważająca ilość (zresztą
w większości to nie jest palone pod strzechami). To nadal jest mniejszość
na zachodzie, ale faktycznie kotły mają lepsze -- sprawdzić czy nie
północne Włochy, gdzie powietrze mają prawe tak syfiaste jak w PL. Poza tym
ja nie mam nic przeciwko spalaniu biomasy a nawet i węgla, pod warunkiem że
jest to robione poprawnie (jak w Niemczech czy w Austrii) przez
wyspecjalizowane zakłady, a nie jak u nas czy we Włoszech, gdzie się
zadymia na poęgę niską, niefiltrowaną emisją. Zresztą ten sam zarzut mam do
samochodów spalinowych, wolę jak "kopci" elektro(ciepło)wnia, z filtrowanym
i nadzorowanym kominem, niż samochód który chlapie dodatkowo olejem, bo
kontrola nad utrzymaniem silnika w stanie założeń produkcyjno-normowego
(tak jak kotła domowego) jest praktycznie ZEROWA. EV jest pozbawiony tego
problemu, bo raz że OZE zwiększa udział, a dwa że parę elektrowni w kraju
łatwiej kontrolować niż miliony samochodów na drogach.

hm.. to, ze systemy emerytalne sie zalamuja to fakt, powodow jest raczej
kilka, chocby starzenie sie spoleczenstw w UE, systemy sa skonstruowane
tak, ze mlodzi musza je zasilac, zeby bylo na wyplaty, czyli brak
mlodych oznacza katastrofe... kokosy... :(

No a dlaczego brakuje młodych? Bo chorują i nie są w stanie pracować, bo
przedwcześnie umierają.

Tak samo jak wiele innych czynnikow, glownie pozywienie skazone cala
tablica Mendelejewa :( Mamy nadprodukcje zywnosci, UE placi za
wylaczanie sporych obszarow spod produkcji rolnej, zamiast postawic na
jakosc... Producenci zywnosci maja konsumenow w ... glebokim powazaniu,
pakuja w co sie da chemie, antybiotyki... chcby powszechnie znana
praktyka pryskania zboz glifosatem jakis czas przed zbiorem, co powoduje
usychanie i ziarno spelnia normy wilgotnosci bez extra suszenia... a, ze
juz od dawna wiadomo, ze to rakotworcze? Kogo to obchodzi... ?

Coraz bardziej zajeżdżasz spiskowcem. Nad żywnością jest sprawowana piecza,
jak wartości są przekraczane poza normy, a te normy są znacznie bardziej
ścisłe niż normy emisji samochodów przykładowo, to się przycina. Wprost
przeciwnie niż przy emisji i truciu ludzi zepsutym powietrzem. Poza tym
wyróżnione jest w statystykach wpływ żywności od wływu powietrza. I badania
wskazują to drugie stanowi coraz większy odsetek chorób i śmierci, jako że
dopiero od niedawna temat dokładnie poznajemy i diagnozujemy.

Mi tez nie, ale sporo ludzi jest sklonnych kupic toto, byle dojechac 500m
dalej ;) np. w Krk zezwolili na wjazd elektrykow na Rynek Glowny, sporo
"przedsiebiorcow" pokupowalo hybrydy tylko po to, zeby tam wjechac, a
parkingi sa ~200-300m dalej ;) , ale w koncu uznali, ze to nie jest
pelnoprawny elektryk ;)

No i co się dziwisz, jak pracują i muszą tam dojeżdżać by zaraz jechać
znowu, to takich 5 spacerów po 500m to niezła gimnastyka, czasowa.

Kwestia przepisow, a zazwyczaj proponuja je/przygotowuja "fachowcy",
czyli ludzie mocno zwiazani z producentami ;) wiec trudno sie dziwic, ze
ich glownym celem jest ochrona interesow producentow...

Czyli znowu, to są ci sami którzy tych producentów udupili. Dlatego twoje
teorie się kupy nie trzymają, wprost, są spiskowe.
 

Raczej, ze trzycyfrowe podatki to juz jest delikatnie mowiac
najzwyklejsze zlodziejstwo...

Tak działa akcyza, ma ograniczać konsumpcję danego towaru, które np.
szkodzi zdrowiu. Patrz papierosy, alkohol, etc.

My tutaj na pl.misc.samochody troche sie tym jaramy, ale wiekszosc ludzi
potrzebuje samochod do zwyklego przemieszczania sie (raczej bliskiego,
kilkanascie/dziesiat km) i interesuje ich glownie koszt nabycia + koszty
eksploatacji.

No ale po raz kolejyn powtarzam, popatrz po grupie i ogólnych opiniach (na
dowolnym forum gdzie się porusza temat EV vs ICE). Wszędzie przekonanie
jest takie samo, elektryki mają ZA MAŁY ZASIĘG, ZA WOLNO się ładują.

Tymczasem zacharek się przypomniał z Mazdą (gdzieś pisałem, że Mazda jako
jedyna nie ma EV, zapomniałem o ich MX-30 który szczególnie się nie
przebija) i dokładnie przekazuje to o czym piszę:
https://www.youtube.com/watch?v=Bw-Ms9KMN_w

Panstwowe, czyli "mi sie nalezy" jest w praktyce najdrozsza forma... Jak
zauwazyl Milton Friedman (noblista w dziedzinie ekonomii z czasow, kiedy
ta nagroda miala jeszcze jakas wartosc...) jest to najgorszy moliwy
sposob wydawania pieniedzy, czyli podejmujacy decyzje wydaje nieswoje
pieniadze na nieswoje potrzeby...

Tak się łatwo gada, dopóki się poważniej nie zachoruje. W US są
ubezpieczenia, ale i te absurdalnie wysokie czasem nie zapewniają spokojnej
głowy w razie poważnej choroby -- a i wygląda na to, że jak ktoś nie
ubezpieczony to i tak go państwo leczy bo przecież przysięga hipokryty
jest. ;P

--
Pozdor
Myjk

Poczytaj, z jakich przyczyn w Anglii nie wprowadzano "zielonej fali".


-- -- -

Tak działa akcyza, ma ograniczać konsumpcję danego towaru, które np. szkodzi zdrowiu.
Patrz papierosy, alkohol, etc.

No nie wiem, czy wyparły.
Choćby taki szczegół: lepiej jednak siedzieć, niż stać.


-- -- -

hulajnogi wyparly juz praktycznie rowery miejskie.

W dniu 01-08-2020 o 12:19, WS pisze:

Normalni producenci (spoza UE) powoli olewaja nasz rynek, bo to wiekszego sensu nie ma...

Podobnie jak oni, z ich smrodzącymi produktami sprzed nastu albo i wiecej lat....
Nikt płakał nie będzie .....

On Saturday, August 1, 2020 at 4:49:36 PM UTC+2, Cavallino wrote:

Podobnie jak oni, z ich smrodzącymi produktami sprzed nastu albo i wiecej lat....
Nikt płakał nie będzie .....

Oj, obawiam sie, ze za cenami tych ich produktow to juz niedlugo bedziemy jednak plakac.

W dniu 02-08-2020 o 10:48, WS pisze:

On Saturday, August 1, 2020 at 4:49:36 PM UTC+2, Cavallino wrote:

Podobnie jak oni, z ich smrodzącymi produktami sprzed nastu albo i
wiecej lat....
Nikt płakał nie będzie .....

Oj, obawiam sie, ze za cenami tych ich produktow to juz niedlugo bedziemy jednak plakac.

Tych ich dostosowanych do obecnych wymogów, czy takich konstrukcyjnie sprzed 20 lat?Ja nie będę.
Zwłaszcza jeśli dzięki powszechniejszemu zapotrzebowaniu, obniżą się ceny elektryków.

Sun, 2 Aug 2020 01:48:23 -0700 (PDT), WS

Oj, obawiam sie, ze za cenami tych ich produktow to juz niedlugo bedziemy jednak plakac.

Jak rzetelnie przeanalizujesz EV do ICE, to wyjdzie że EV jest JUŻ
tańszy.Ergo, jak ceny baterii spadną -- w zasadzie to już spadły, tylko
ceny samochodów jeszcze nie spadły bo większość chce jednak jak najdłużej
utrzymać sprzedaż smrodów spalinowych, a reszta (typu Tesla) chce po prostu
się odbić jak najbardziej -- to nikt po smrodach spalinowych faktycznie nie
zapłacze.

--
Pozdor
Myjk

Sat, 1 Aug 2020 11:20:52 +0200, cef

Nie przestawiają się,

Oczywiście że się przestawiają, tylko kompletnie ślepy może tego nie
dostrzegać. Spaliniaki to skońćzona technologia, dokłądnie tak jak
skończoną technologią są kotły w nowoczesnych domach. To jest technologia
która juzdawno dotarła do ściany, nic nowego się tutaj nie wykombinuje,
wiele się nie polepszy, nie ma bata aby te trupy zasilić z OZE.

tylko dają jakieś małe okienko, żeby ten
wykreowany przez lobbystów popyt jakoś skonsumować.

Lobbystami to są od lat koncerny naftowe i powiązane z nimi silnie koncerny
samochodowe majace z tego tantiemy.No ale wyjaśnij mi w takim razie jak
Niemcy, mając taką gospodarkę motoryzacyjną (spalinową) mogą sobie strzelać
w stopę i nakazywać, idealnie prosperujacy przemysł samochodowy, zmieniać o
180 stopni? Ja wiem że logika to skomplikowana jest, ale bez przesady. Weź
otwórz oczy.

Niech rządy dają dotacje, to my trochę naprodukujemy tego,
ale opłacalne to specjalnie nie jest i dlatego na razie
nie ma sensu się angażaować ale jak coś można opchnąć
to warto przytulić pieniążki.

Oczywiście, bo jak dotowane były spaliniaki (i nadal są, np. hybrydy) to
jest super, ale jak się dotuje jeszcze czystsze i energooszczędne elektryki
to jest źle.

Już niedługo będą sie tu toczyły dyskusje czy nazwać głupotą
zaśmiecanie środowiska bateriami tylko po to, żeby wypełnić chwilowe,
wykreowane przez lobbystów zapotrzebowanie na zasięg elektryczny.

Tylko jeśli udowodnisz że produkcja prądu (rewolucja OZE już dawno w toku
jakbyś nie zauważył, na przykładzie wspomnianych Niemców którzy czasem już
oddają innym prąd z OZE bo nie mają co z nim robić), baterii i ich
utylizacja to gorszy syf niż wyprodukowanie tego wszystkiego czego w EV nie
ma, tj. skrzyni biegów, silnika spalinowego (z wszelkimi komponentami),
całą otoczką która towarzyszy tej produkcji (transport), rafinacją olejów
(i transportem) żeby te silniki i skrzynie biegów mogły w ogóle pracować, z
uwzględnieniem szkody dla środowiska z powodu lania się olejów na drogi z
zaniedbanych pojazdów (popatrz sobie na jezdnię przed dowolnymi światłami
czy sklepem i zobacz ile tego syfu leci na drogi), oraz utylizacji tych
olejów (i tu przypominam, wymiana przeciętnie 4L oleju co 15tkm, a niektóre
oszołomy nawet co 10 albo nawet co 5kkm olej wymieniają żeby silniczek
przypadkiem nie skiełznął przedwcześnie) dalej emisji jałowej (praca
silnika na postoju np. na światłach, brak odzyskiwania energii z hamowania)
ze spalania palwa (i jego rafinacji wraz transportem) to pogadamy. Ale wiem
że nie udowodnisz swojej tezy.

Póki co oczywiste jest, że baterie mają żywotność znacznie większą niż ma
wytrzymałości względnej przeciętny samochód. Tak, mówię tu o wtórnym
wykorzystaniu baterii np. w powerbankach, które trzeba będzie tak czy siak
zacząć budować -- a czy z nowych czy z używanych baterii... no chyba
oczywiste że lepiej jednak z używanych które już nie zaspokajają potrzeb
drogowych bo niektórzy muszą koniecznie na parę wypadów w roku mieć 500km
zasięgu między ładowaniem.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-01 o 13:44, Myjk pisze:

Sat, 1 Aug 2020 11:20:52 +0200, cef

Nie przestawiają się,

Oczywiście że się przestawiają, tylko kompletnie ślepy może tego nie
dostrzegać.

Widzimy co innego i to jest piękne.

tylko dają jakieś małe okienko, żeby ten
wykreowany przez lobbystów popyt jakoś skonsumować.

Lobbystami to są od lat koncerny naftowe i powiązane z nimi silnie koncerny
samochodowe majace z tego tantiemy.No ale wyjaśnij mi w takim razie jak
Niemcy, mając taką gospodarkę motoryzacyjną (spalinową) mogą sobie strzelać
w stopę i nakazywać, idealnie prosperujacy przemysł samochodowy, zmieniać o
180 stopni? Ja wiem że logika to skomplikowana jest, ale bez przesady. Weź
otwórz oczy.

Mam otwarte i nie widzę takiej zmiany.
Znam niemiecki przemysł i widzę, że robią dokładnie
tylko takie minimum, żeby nie dostać propagandowej
  łatki w świecie technicznym,
że nie ogarniają tematu.
Ale liczyć potrafią i wiedzą, że to droga do nikąd.

Niech rządy dają dotacje, to my trochę naprodukujemy tego,
ale opłacalne to specjalnie nie jest i dlatego na razie
nie ma sensu się angażaować ale jak coś można opchnąć
to warto przytulić pieniążki.

Oczywiście, bo jak dotowane były spaliniaki (i nadal są, np. hybrydy) to
jest super, ale jak się dotuje jeszcze czystsze i energooszczędne elektryki
to jest źle.

Jak policzysz ile tego czystego prądu potrzeba z OZE a ile będzie brudnego,
to sam się ze śmiechu złożysz na pół.

Już niedługo będą sie tu toczyły dyskusje czy nazwać głupotą
zaśmiecanie środowiska bateriami tylko po to, żeby wypełnić chwilowe,
wykreowane przez lobbystów zapotrzebowanie na zasięg elektryczny.

Tylko jeśli udowodnisz że produkcja prądu (rewolucja OZE już dawno w toku
jakbyś nie zauważył, na przykładzie wspomnianych Niemców którzy czasem już
oddają innym prąd z OZE bo nie mają co z nim robić), baterii i ich
utylizacja to gorszy syf niż wyprodukowanie tego wszystkiego czego w EV nie
ma, tj. skrzyni biegów, silnika spalinowego (z wszelkimi komponentami),
całą otoczką która towarzyszy tej produkcji (transport), rafinacją olejów
(i transportem) żeby te silniki i skrzynie biegów mogły w ogóle pracować, z
uwzględnieniem szkody dla środowiska z powodu lania się olejów na drogi z
zaniedbanych pojazdów (popatrz sobie na jezdnię przed dowolnymi światłami
czy sklepem i zobacz ile tego syfu leci na drogi), oraz utylizacji tych
olejów (i tu przypominam, wymiana przeciętnie 4L oleju co 15tkm, a niektóre
oszołomy nawet co 10 albo nawet co 5kkm olej wymieniają żeby silniczek
przypadkiem nie skiełznął przedwcześnie) dalej emisji jałowej (praca
silnika na postoju np. na światłach, brak odzyskiwania energii z hamowania)
ze spalania palwa (i jego rafinacji wraz transportem) to pogadamy. Ale wiem
że nie udowodnisz swojej tezy.

W zamian za te niedogodności otrzymujesz środek transportu
w miarę szybki, o sporym zasięgu, szybko odnawiający swoje właściwości
i za to klienci płacą.
Napisz jak bardzo śmiecą akumulatory.

Póki co oczywiste jest, że baterie mają żywotność znacznie większą niż ma
wytrzymałości względnej przeciętny samochód. Tak, mówię tu o wtórnym
wykorzystaniu baterii np. w powerbankach, które trzeba będzie tak czy siak
zacząć budować -- a czy z nowych czy z używanych baterii... no chyba
oczywiste że lepiej jednak z używanych które już nie zaspokajają potrzeb
drogowych bo niektórzy muszą koniecznie na parę wypadów w roku mieć 500km
zasięgu między ładowaniem.

Technologia przyszłosci?
Nie sądzę.
Raczej coś innego - prędzej "atom z dyskietki".

Sat, 1 Aug 2020 14:52:33 +0200, cef

Widzimy co innego i to jest piękne.

Kto ma dłuższy wzrok niż nos to się okaże całkiem niebawem.

Mam otwarte i nie widzę takiej zmiany.

Musisz wyściubić nos poza nasz ciemnogród to zobaczysz.

Znam niemiecki przemysł i widzę, że robią dokładnie
tylko takie minimum, żeby nie dostać propagandowej
  łatki w świecie technicznym,
że nie ogarniają tematu.
Ale liczyć potrafią i wiedzą, że to droga do nikąd.

Oczywiście, i po to właśnie inwestują miliardy w opracowanie nowych
platform, przestawiają fabryki na produkcję EV, a nawet budują nowe (w tym
fabryki akumulatorów), a niektórzy już zapowiadają całkowite przestawienie
się na EV i zakończenie produkcji spaliniaków (sprawdzić czy nie Tesla).

Jak policzysz ile tego czystego prądu potrzeba z OZE a ile będzie brudnego, to sam się ze śmiechu złożysz na pół.

Do czego potrzeba? Znowu jako kolejnemu ci się maluje wizja, że nagle
znikną wszystkie spaliniaki i zostaną zastąpione przez EV... Co jest
oczywistym absurdem.

W zamian za te niedogodności

Skrócenie swojego życia średnio o 5-10 lat to jest niedogodność?

otrzymujesz środek transportu w miarę szybki, o sporym zasięgu, szybko odnawiający swoje
właściwości i za to klienci płacą.

Który większości jest zbyteczny, bo 330 dni w roku mają zasięgi średnio po
60km dziennie. Jedyne co otrzymują to przekonanie, że jak będą musieli, to
pojadą szybciej o tą godzinę. Ktoś kto 5 lat życia poświęca żeby godzinę
zaoszczędzić nie ma po kolei w głowie.

Napisz jak bardzo śmiecą akumulatory.

Ja nie twierdze że śmiecą, tylko ty. Ja twierdzę że mają przydatność
sięgającą daleko dalej niż źródło energii w samochodzie.
 

Technologia przyszłosci?
Nie sądzę.
Raczej coś innego - prędzej "atom z dyskietki".

Raczej odgrzany kotlet, ale i tak znacznie lepszy niż tuszonka.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-01 o 16:43, Myjk pisze:

Sat, 1 Aug 2020 14:52:33 +0200, cef

Widzimy co innego i to jest piękne.

Kto ma dłuższy wzrok niż nos to się okaże całkiem niebawem.

Kiedy jest wg Ciebie niebawem?
Ile to dziesiątek lat?

Mam otwarte i nie widzę takiej zmiany.

Musisz wyściubić nos poza nasz ciemnogród to zobaczysz.

Spokojnie, wyściubiam i nadal nie widzę.

Znam niemiecki przemysł i widzę, że robią dokładnie
tylko takie minimum, żeby nie dostać propagandowej
   łatki w świecie technicznym,
że nie ogarniają tematu.
Ale liczyć potrafią i wiedzą, że to droga do nikąd.

Oczywiście, i po to właśnie inwestują miliardy w opracowanie nowych
platform, przestawiają fabryki na produkcję EV, a nawet budują nowe (w tym
fabryki akumulatorów), a niektórzy już zapowiadają całkowite przestawienie
się na EV i zakończenie produkcji spaliniaków (sprawdzić czy nie Tesla).

Nic nie zrobili takiego.
Jedynie chcą mieć swoje akumulatory, żeby w razie czego
nie być na łasce innych i to jedyne co zrobili - nic więcej nie robią.
(to w razie czego to jedynie miejskie pudełka, gdy
ten model  użycia jakoś się przyjmie)

Jak policzysz ile tego czystego prądu potrzeba z OZE a ile
będzie brudnego, to sam się ze śmiechu złożysz na pół.

Do czego potrzeba? Znowu jako kolejnemu ci się maluje wizja, że nagle
znikną wszystkie spaliniaki i zostaną zastąpione przez EV... Co jest
oczywistym absurdem.

Moim zdaniem nawet do tej realnej wizji elektryków
w centrach miast i ewentualnie jako drugie pudełko
do jeżdżenia na zakupy to i tak prądu jest za mało.
O wszystkich i do tego nagle? Nawet nie pomyślałem,
że mój rozmówca mógłby to zakładać.

W zamian za te niedogodności

Skrócenie swojego życia średnio o 5-10 lat to jest niedogodność?

Na razie nie ma nic innego.

otrzymujesz środek transportu w miarę szybki,
o sporym zasięgu, szybko odnawiający swoje
właściwości i za to klienci płacą.

Który większości jest zbyteczny, bo 330 dni w roku mają zasięgi średnio po
60km dziennie. Jedyne co otrzymują to przekonanie, że jak będą musieli, to
pojadą szybciej o tą godzinę. Ktoś kto 5 lat życia poświęca żeby godzinę
zaoszczędzić nie ma po kolei w głowie.

I do tych zastosowań jak najbardziej to będzie realne za kilkadziesiąt lat może.

Napisz jak bardzo śmiecą akumulatory.

Ja nie twierdze że śmiecą, tylko ty. Ja twierdzę że mają przydatność
sięgającą daleko dalej niż źródło energii w samochodzie.

Mają wysoki ślad weglowy, więc suma sumarum śmiecą.

Sat, 1 Aug 2020 17:27:40 +0200, cef

Widzimy co innego i to jest piękne.

Kto ma dłuższy wzrok niż nos to się okaże całkiem niebawem.

Kiedy jest wg Ciebie niebawem?
Ile to dziesiątek lat?

Niebawem to jest w ciągu 10 lat cena elektryka zrówna się ze spaliniakami,
wtedy bedzie pozamiatane. Zresztą jak podejść do tematu rzetelnie, tj.
porównać nie sam segment i cenę, ale także komfort i osiągi, to elektryk
jest już tańszy. Bo żeby zrobić spaliniaka dającego ciszę w kabinie na
poziomie elektryka i parametry jazdy (przyśpieszenie), trzeba wydać
znacznie więcej. Tylko to że (znowu) większości takie parametry są na co
dzień zbyteczne, się tego nie postrzega w ten sposób.

Spokojnie, wyściubiam i nadal nie widzę.

I co, nie widzisz jaka ilość ładowarek jest na zachodzie? Nie widzisz ile
EV jeździ JUŻ po ulicach?
 

Oczywiście, i po to właśnie inwestują miliardy w opracowanie nowych
platform, przestawiają fabryki na produkcję EV, a nawet budują nowe (w tym
fabryki akumulatorów), a niektórzy już zapowiadają całkowite przestawienie
się na EV i zakończenie produkcji spaliniaków (sprawdzić czy nie Tesla).

Nic nie zrobili takiego.

Czego nie zrobili, nie zainwestowali kasy w opracowanie nowych platform
specjalnie dla EV? Weź, powtarzam, otwórz w końcu oczy. Na początku
rzeźbili przerabiając spaliniaki najmniejszym kosztem, ale po zobaczeniu co
się dzieje u Tesli opracowali, i nadal nad tym pracują, platformy dla EV.
VW to tak się pośpieszył, że wypuścił, ba, wyprodukował EV (ID3) z pół roku
temu, samochody stały i czekały na firmware bo pierwotny nie nadążył za
produkcją. Zdaje się w zeszłym tygodniu w końcu skończyli i robią hurtowy
update żeby klienci w końcu mogli odebrać swoje samochody.

Jedynie chcą mieć swoje akumulatory, żeby w razie czego
nie być na łasce innych i to jedyne co zrobili - nic więcej nie robią.

No rynce opadajoo.

(to w razie czego to jedynie miejskie pudełka, gdy
ten model  użycia jakoś się przyjmie)

Ale przecież to jest właśnie główny target EV, od zawsze. Tesla jednak
pokazała, że da się lepiej.

Moim zdaniem nawet do tej realnej wizji elektryków
w centrach miast i ewentualnie jako drugie pudełko
do jeżdżenia na zakupy to i tak prądu jest za mało.
O wszystkich i do tego nagle? Nawet nie pomyślałem,
że mój rozmówca mógłby to zakładać.

Po raz kolejny powtarzam, Niemcy już w ZESZŁYM roku oddawali prąd z OZE ZA
DARMO bo mieli go za dużo, a ty upychasz że w przyszłości będzie go za
mało. Parodia. Ja sobie już na obecnym domu od blisko miesiaca prąd
produkuję na potrzeby EV, w nowym domu od przyszłego wtorku mi zmieniają
licznik i ruszy kolejna instalacja PV o mocy 10kWp. W sumie to jest 15kWp
które wyprodukują prądu w okolicach 13MWh rocznie. Co wystarczy na około
43tys. km rocznie (przy absurdalnym zużyciu 30kWh/100km -- ja w klocu
Outlanderze mam 20-25 kWh/100). Gdzie ja przejeżdżam około 20 tys., żona
około 10 tys. rocznie. Z czym do normalnych ludzi startujesz, pytam się
grzecznie?

Na razie nie ma nic innego.

Ponownie powtarzam, biorąc pod uwagę że większość ludzi potrzebuje przeloty
60km dziennie a od wielkiego dzwonu więcej, to wybór jest ogromny już
dzisiaj. Jak uwzględnić parametry i komfort EV (oraz cenę i sprawność za
100km) do ekwiwalentu spalinowego to EV JUŻ dawno są tańsze. Pewnie byłby
jeszcze tańsze, gdyby ludzie bardziej zmadrzeli.

I do tych zastosowań jak najbardziej to będzie realne za kilkadziesiąt lat może.

Przecież już dzisiaj ludzie jeżdżą w trasy. T3 już od dawna ładuje się od
20 do 80% (300km) w 15 minut. Co oznacza że na trasie 1200km "traci" się
godzinę. W praktyce mniej, bo spaliniak bardziej męczy podczas jazdy, więc
i tak wypada się zatrzymać gdzieś w połowie i odpocząć, kości rozprostować,
zjeść, wypić a i też musi się minimum raz zatankować.

Mają wysoki ślad weglowy, więc suma sumarum śmiecą.

Wykaż to w końcu, bo sypiesz znowu ogólnikami z których nic nie wynika.
Tylko nie zakładaj u podstawy jak większość głuptaków co robi porównania,
że bateria kończy się wraz z amortyzacją pojazdu, tj. maks 6 lat,
uwzględnij produkcję silnika spalinowego, skrzyni biegów, rafinacji i
utylizacji olejów itp. Startuj.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-02 o 10:33, Myjk pisze:

Sat, 1 Aug 2020 17:27:40 +0200, cef

Widzimy co innego i to jest piękne.

Kto ma dłuższy wzrok niż nos to się okaże całkiem niebawem.

Kiedy jest wg Ciebie niebawem?
Ile to dziesiątek lat?

Niebawem to jest w ciągu 10 lat cena elektryka zrówna się ze spaliniakami,
wtedy bedzie pozamiatane. Zresztą jak podejść do tematu rzetelnie, tj.
porównać nie sam segment i cenę, ale także komfort i osiągi, to elektryk
jest już tańszy. Bo żeby zrobić spaliniaka dającego ciszę w kabinie na
poziomie elektryka i parametry jazdy (przyśpieszenie), trzeba wydać
znacznie więcej. Tylko to że (znowu) większości takie parametry są na co
dzień zbyteczne, się tego nie postrzega w ten sposób.

Ludzie oprócz osiągów kupują wygodę.
Jak podejdziesz do tematu rzetelnie i przeliczysz ten komfort
rzetelnie, to już nie jest tak różowo jak przedstawiasz.

Spokojnie, wyściubiam i nadal nie widzę.

I co, nie widzisz jaka ilość ładowarek jest na zachodzie? Nie widzisz ile
EV jeździ JUŻ po ulicach?

Jeździ bardzo mało.
Dla mnie to niezauważalne.
Nie postrzegam tego jako jakiejś ogromnej liczby.

Oczywiście, i po to właśnie inwestują miliardy w opracowanie nowych
platform, przestawiają fabryki na produkcję EV, a nawet budują nowe (w tym
fabryki akumulatorów), a niektórzy już zapowiadają całkowite przestawienie
się na EV i zakończenie produkcji spaliniaków (sprawdzić czy nie Tesla).

Nic nie zrobili takiego.

Czego nie zrobili, nie zainwestowali kasy w opracowanie nowych platform
specjalnie dla EV? Weź, powtarzam, otwórz w końcu oczy. Na początku
rzeźbili przerabiając spaliniaki najmniejszym kosztem, ale po zobaczeniu co
się dzieje u Tesli opracowali, i nadal nad tym pracują, platformy dla EV.
VW to tak się pośpieszył, że wypuścił, ba, wyprodukował EV (ID3) z pół roku
temu, samochody stały i czekały na firmware bo pierwotny nie nadążył za
produkcją. Zdaje się w zeszłym tygodniu w końcu skończyli i robią hurtowy
update żeby klienci w końcu mogli odebrać swoje samochody.

Ale to przecież jest tylko minisegment rynku, który trzeba zapełnić,
bo się pojawił taki rynek. Inwestuje się w to co może dać zysk.
Jeśli pojawia się wraz z ekomodą taki segment, to załatwią
go bardziej hybrydy a nie EV.

Jedynie chcą mieć swoje akumulatory, żeby w razie czego
nie być na łasce innych i to jedyne co zrobili - nic więcej nie robią.

No rynce opadajoo.

(to w razie czego to jedynie miejskie pudełka, gdy
ten model  użycia jakoś się przyjmie)

Ale przecież to jest właśnie główny target EV, od zawsze. Tesla jednak
pokazała, że da się lepiej.

Tesla nic nie pokazała, tylko wypełniła ten minisegment o którym napisałem powyżej.
Bo Tesla nie produkuje innych aut i dlatego ma takie wzrosty w tym segmencie.

Moim zdaniem nawet do tej realnej wizji elektryków
w centrach miast i ewentualnie jako drugie pudełko
do jeżdżenia na zakupy to i tak prądu jest za mało.
O wszystkich i do tego nagle? Nawet nie pomyślałem,
że mój rozmówca mógłby to zakładać.

Po raz kolejny powtarzam, Niemcy już w ZESZŁYM roku oddawali prąd z OZE ZA
DARMO bo mieli go za dużo, a ty upychasz że w przyszłości będzie go za
mało. Parodia.

Bo obecnie udział EV jest minmialny.
Niemcy nadwyżkę z OZE mają nie dlatego, że się przestawiają na
samochody elektryczne, tylko dlatego, że zamykają atomówki.
Samo OZE się nie zbilansuje - trzeba jeszcze utrzymać coś co zrównoważy system energetyczny. Ładowarki ładnie wyglądają właśnie propagandowo w dużych miastach,
koło dworca, na lotnisku, w runku itp czyli to co Ty widzisz i się podniecasz. Idż do ratusza w mieście 10-20tys mieszkańców i się zapytaj burmistrza dlaczego nie ma tam
dostępu do ładowarek publicznych.


Ja sobie już na obecnym domu od blisko miesiaca prąd

produkuję na potrzeby EV, w nowym domu od przyszłego wtorku mi zmieniają
licznik i ruszy kolejna instalacja PV o mocy 10kWp. W sumie to jest 15kWp
które wyprodukują prądu w okolicach 13MWh rocznie. Co wystarczy na około
43tys. km rocznie (przy absurdalnym zużyciu 30kWh/100km -- ja w klocu
Outlanderze mam 20-25 kWh/100). Gdzie ja przejeżdżam około 20 tys., żona
około 10 tys. rocznie. Z czym do normalnych ludzi startujesz, pytam się
grzecznie?

A jaki Ty stanowisz procent wsród klientów koncernów motoryzacyjnych?
Z czym Ty startujesz odeprę grzecznie?
Statystycznie jesteś marginesem.

Na razie nie ma nic innego.

Ponownie powtarzam, biorąc pod uwagę że większość ludzi potrzebuje przeloty
60km dziennie a od wielkiego dzwonu więcej, to wybór jest ogromny już
dzisiaj. Jak uwzględnić parametry i komfort EV (oraz cenę i sprawność za
100km) do ekwiwalentu spalinowego to EV JUŻ dawno są tańsze. Pewnie byłby
jeszcze tańsze, gdyby ludzie bardziej zmadrzeli.

Ludzie wybierają portfelem.
Jak będzie wygodniej i taniej to wybiorą coś innego.

I do tych zastosowań jak najbardziej to będzie realne za kilkadziesiąt
lat może.

Przecież już dzisiaj ludzie jeżdżą w trasy. T3 już od dawna ładuje się od
20 do 80% (300km) w 15 minut. Co oznacza że na trasie 1200km "traci" się
godzinę. W praktyce mniej, bo spaliniak bardziej męczy podczas jazdy, więc
i tak wypada się zatrzymać gdzieś w połowie i odpocząć, kości rozprostować,
zjeść, wypić a i też musi się minimum raz zatankować.

Powtarzam - to nadal margines.

Mają wysoki ślad weglowy, więc suma sumarum śmiecą.

Wykaż to w końcu, bo sypiesz znowu ogólnikami z których nic nie wynika.
Tylko nie zakładaj u podstawy jak większość głuptaków co robi porównania,
że bateria kończy się wraz z amortyzacją pojazdu, tj. maks 6 lat,
uwzględnij produkcję silnika spalinowego, skrzyni biegów, rafinacji i
utylizacji olejów itp. Startuj.

Ale co ja mam wykazywać?
Odpowiem Ci po zenkowemu - użyj google i znajdź sobie.
I nie zakładaj, że produkcja skrzyni biegów szkodzi środowisku a
produkcja kabli i baterii już nie.
I uwzględnij to co pomija większość głuptaków co robi
porównania zakładając, że prąd jest czyściutki z gniazdka.

Sun, 2 Aug 2020 12:41:53 +0200, cef

Ludzie oprócz osiągów kupują wygodę.
Jak podejdziesz do tematu rzetelnie i przeliczysz ten komfort
rzetelnie, to już nie jest tak różowo jak przedstawiasz.

Jaką znowu wygodę w spaliniakach? Że parę razy w roku stracą 20 minut
zamiast godziny? Ja nie widzę w spaliniakach nic komfortowego. Hałasują jak
diabli i męczą podczas jazdy, nie da się ich w większości przypadków
ogrzać, a z pewnością schłodzić na postoju, nie hamują praktycznie
silnikiem więc trzeba co chwile hamulec deptać, nikt w nich praktycznie nie
implementuje systemów mniej lub bardziej autonomicznych.

Jeździ bardzo mało.
Dla mnie to niezauważalne.
Nie postrzegam tego jako jakiejś ogromnej liczby.

No bo po pierwsze mała jest produkcja, po drugie większość ludzi myśli tak
jak ty. Czyli woli jeździć smrodzącym, głośnym samochodem, z turbo dziurą,
albo innym lagiemm literalnie zamienia komfort jazdy na komfort wynikając z
gwarancji że W RAZIE CZEGO mogą w 5 minut się zatankować.
 

Ale to przecież jest tylko minisegment rynku, który trzeba zapełnić,
bo się pojawił taki rynek. Inwestuje się w to co może dać zysk.
Jeśli pojawia się wraz z ekomodą taki segment, to załatwią
go bardziej hybrydy a nie EV.

SUV też był minisegmentem i wielu przepowiadało jego upadek. Smartfon też
był minisegmentem, Nokia twierdziła że to chwilowa moda (i już nie
istnieje). Powiedz teraz że SUV czy smartfon to minisegment.

Tesla nic nie pokazała, tylko wypełniła ten minisegment o którym napisałem powyżej.

Oczywiście, tak wypełniła minisegment, że ledwo z produkcją się wyrabia.

Bo Tesla nie produkuje innych aut i dlatego ma takie wzrosty w tym segmencie.

Tu nie chodzi o żaden segment, tylko że weszła na skalę praktycznie masową
z samochodem którego inni producenci nie dotykali. Teraz ci producenci
gonią Teslę, bo są w malinach. Gdyby to był minisegment jak twierdzisz, to
by zostawili go Tesli. Już nawet Toyota zapowiedziała, choć wcześniej
twierdziła że tylko HEV no smog jest przyszłością i tylko debile produkują
EV, że będą jednak pracować nad swoim EV. Jedynym producentem który uparcie
trzyma się kurczowo spaliniaków, w tym chce rozwijać absurdalny silnik
Wankla, jest Mazda. Oni skończą pierwsi skończa jak Nokia.

Bo obecnie udział EV jest minmialny.
Niemcy nadwyżkę z OZE mają nie dlatego, że się przestawiają na
samochody elektryczne, tylko dlatego, że zamykają atomówki.

Aha, zamykają atomówki które produkowały prąd, więc z tego tytułu mają
nadwyżkę prądu. Cóż za logika...

Samo OZE się nie zbilansuje - trzeba jeszcze utrzymać coś co zrównoważy system energetyczny. Ładowarki ładnie wyglądają właśnie propagandowo w dużych miastach,
koło dworca, na lotnisku, w runku itp czyli to co Ty widzisz i się podniecasz.

Są różne OZE, ale jak się ubije wiatraki tak jak u nas pis to załatwił, to
z pewnością się nie zbilansuje.

Idż do ratusza w mieście 10-20tys mieszkańców i się zapytaj burmistrza dlaczego nie ma tam
dostępu do ładowarek publicznych.

Bo to polski ciemnogród. Na zachodzie gdzie się nie ruszysz masz jakąś
ładowarkę.

A jaki Ty stanowisz procent wsród klientów koncernów motoryzacyjnych?

Wg ciebie to raczej spory, w końcu przejeżdżam więcej niż statystyczny
mieszkaniec europy. Moja żona dobrze się wpisuje w EV, tylko jeździ smrodem
spalinowym, bo tak jak ty boi się że jej baterii nie starczy i stanie
gdzieś w polu.

Z czym Ty startujesz odeprę grzecznie?
Statystycznie jesteś marginesem.

Nie iwem jak ty, ale ja siedzę, z tytułu budowy nowego domu, i co chwilę
ktoś pyta jak instalację w garażu przygotować pod ładowanie EV w
przyszłości. Statystyki mówią że ludzie chcą mieć EV, ale ich na nie nie
stać, tak samo jak nie stać ich na eReSy wszelakie, bo ich parametrów w
większości nie wykorzystają.

Ludzie wybierają portfelem.
Jak będzie wygodniej i taniej to wybiorą coś innego.

Jeszcze chwilę temu twierdziłeś że nikt nie chce i nie potrzebuje EV i że
to tylko minisegment, a tu nagle twierdzisz że jak cena spadnie to wszyscy
się rzucą? No tak, z tym się zgadzam. Cena jeszcze trochę spadnie i ludzie
zaczną kupować.

Powtarzam - to nadal margines.

Margines który pokazuje żę się da. Nawet proste wyliczenia pokazują że się
da z wadą jaką jest łądowanie, żyć już dzisiaj. Ty twierdzisz że to
podstawowa wada i się nie da żyć.
 

Ale co ja mam wykazywać?

Postawioną przez siebie tezę, że EV ma większy ślad węglowy niż spaliniak.

Odpowiem Ci po zenkowemu - użyj google i znajdź sobie.

Ale zdajesz sobie sprawę że drób tak odpisuje bo jest ignorantem do
kwadratu? Stawianie się z nim w jednm rzędzie to takie, hm... słabe jest.

I nie zakładaj, że produkcja skrzyni biegów szkodzi środowisku a
produkcja kabli i baterii już nie.

To ty postawiłeś tezę że baterie szkodzą a elementy spaliniaka nie. Czyli
dotarło w końcu do ciebie jaki absurd odpaliłeś i się teraz rakiem
wycofujesz.

I uwzględnij to co pomija większość głuptaków co robi
porównania zakładając, że prąd jest czyściutki z gniazdka.

Skoro rośnie ilość OZE, a rośnie relatywnie szybko, to ilość brudnego prądu
sukcesywnie maleje czy ci się to podoba czy nie. Problem ze spaliniakami
jest taki, że da się je zasilać (i w ogóle umożliwić im jazdę) tylko i
wyłącznie czarnym syfem.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-02 o 20:37, Myjk pisze:

Sun, 2 Aug 2020 12:41:53 +0200, cef

Ludzie oprócz osiągów kupują wygodę.
Jak podejdziesz do tematu rzetelnie i przeliczysz ten komfort
rzetelnie, to już nie jest tak różowo jak przedstawiasz.

Jaką znowu wygodę w spaliniakach? Że parę razy w roku stracą 20 minut
zamiast godziny?

Jeśli swoboda przemieszczania się jest dla Ciebie nieistotna,
to EV jest właśnie dla Ciebie.

SUV też był minisegmentem i wielu przepowiadało jego upadek. Smartfon też
był minisegmentem, Nokia twierdziła że to chwilowa moda (i już nie
istnieje). Powiedz teraz że SUV czy smartfon to minisegment.

Zarówno Nokia jak i SUV to złe przykłady, bo telefon to produkt kieszonkowy
a SUV był tylko zmianą w danym segmencie bez zmiany jakościowej
czy wrecz ideologicznej.

Tesla nic nie pokazała, tylko wypełniła ten minisegment o którym
napisałem powyżej.

Oczywiście, tak wypełniła minisegment, że ledwo z produkcją się wyrabia.

Bo Tesla nie produkuje innych aut i dlatego ma takie wzrosty w tym
segmencie.

Tu nie chodzi o żaden segment, tylko że weszła na skalę praktycznie masową
z samochodem którego inni producenci nie dotykali. Teraz ci producenci
gonią Teslę, bo są w malinach. Gdyby to był minisegment jak twierdzisz, to
by zostawili go Tesli.

Zauważyli,  że też mogą coś sprzedać, bo jest ekoklimat dobry do tego
i będą regulacje prawne sprzyjające. Trochę muszą nadrobić, ale
nie róbmy z tego rewolucji.

Niemcy nadwyżkę z OZE mają nie dlatego, że się przestawiają na
samochody elektryczne, tylko dlatego, że zamykają atomówki.

Aha, zamykają atomówki które produkowały prąd, więc z tego tytułu mają
nadwyżkę prądu. Cóż za logika...

Po prostu przesadzili z OZE dlatego mają nadprodukcję z tego źródła.

Idż do ratusza w mieście 10-20tys mieszkańców i się zapytaj
burmistrza dlaczego nie ma tam
dostępu do ładowarek publicznych.

Bo to polski ciemnogród. Na zachodzie gdzie się nie ruszysz masz jakąś
ładowarkę.

Pisałeś o tym bumie i ładowarkach na Zachodzie, więc w domyśle miałem,
żebys poszedł do niemieckiego burmistrza  w 20-tysięcznym mieście i zapytał dlaczego nie ma ładowarek. Bo jak pisałem są na pokaz w dużych maistach i w miejscach bardzo uczęszczanych- rynek, dworzec, urząd miasta.

Ludzie wybierają portfelem.
Jak będzie wygodniej i taniej to wybiorą coś innego.

Jeszcze chwilę temu twierdziłeś że nikt nie chce i nie potrzebuje EV i że
to tylko minisegment, a tu nagle twierdzisz że jak cena spadnie to wszyscy
się rzucą? No tak, z tym się zgadzam. Cena jeszcze trochę spadnie i ludzie
zaczną kupować.

Jak zaproponują program e-plus i dadzą 50tys zł na zakup samochodu
w pełni elektrycznego, to też chętnych nie zabraknie - nawet jak nie będzie ładowarek.
Na tym polega wybieranie portfelem.

Powtarzam - to nadal margines.

Margines który pokazuje żę się da. Nawet proste wyliczenia pokazują że się
da z wadą jaką jest łądowanie, żyć już dzisiaj. Ty twierdzisz że to
podstawowa wada i się nie da żyć.

Akurat mnie przeszkadza bardzo, bo ja mam inny model użycia auta.
Tobie nie robi to różnicy i masz warunki, to używasz.

Ale co ja mam wykazywać?

Postawioną przez siebie tezę, że EV ma większy ślad węglowy niż spaliniak.

Na pewno jest zbliżony a bardziej postawiłem tezę, że elektryk nie jest taki do końca eko jak się go propaguje - nawet jeśli dasz drugie życie bateriom.

Odpowiem Ci po zenkowemu - użyj google i znajdź sobie.

Ale zdajesz sobie sprawę że drób tak odpisuje bo jest ignorantem do
kwadratu? Stawianie się z nim w jednm rzędzie to takie, hm... słabe jest.

Ale na newsach jest niezwykle skuteczne.
Mógłbym Ci tez odpisać, ze nie musze Cię niańczyć
i musiało by Ci to wystarczyć.

I nie zakładaj, że produkcja skrzyni biegów szkodzi środowisku a
produkcja kabli i baterii już nie.

To ty postawiłeś tezę że baterie szkodzą a elementy spaliniaka nie. Czyli
dotarło w końcu do ciebie jaki absurd odpaliłeś i się teraz rakiem
wycofujesz.

Z niczego się nie wycofuję.
Produkcja jednego i drugiego jest podobnie energochłonna.
A analizowanie szkodliwości poszczególnych procesów
do niczego by w takiej dyskusji nie doprowadziło.
(drugie życie baterii, ekoprodukcja itp)

Sun, 2 Aug 2020 21:49:47 +0200, cef

Jeśli swoboda przemieszczania się jest dla Ciebie nieistotna,
to EV jest właśnie dla Ciebie.

Po raz kolejny powtarzam, dla mnie swoboda ŻYCIA jest istotna. Jeśli tobie
nie robi różnicy że średnio 10 lat wcześniej pójdziesz do piachu, to EV nie
jest faktycznie dla Ciebie.

Zarówno Nokia jak i SUV to złe przykłady, bo telefon to produkt kieszonkowy
a SUV był tylko zmianą w danym segmencie bez zmiany jakościowej
czy wrecz ideologicznej.

Złe, bo Ci nie pasują do teorii? :P Tu nie chodzi jaki to produkt, tylko
jak krótkowzroczni niektórzy byli a niektórzy nadal są. Są tacy co nadal
twierdzą że SUV to poroniony pomysł i powinien być zakazany w produkcji (bo
opory większe, bo rzekomo masa większa, co jest bzdurą patrząc po
przeciętnych przebiegach i średniej prędkości), a w zasadzie wszystkie EV
mają jako pierwsze tworzone właśnie nadwozie typu SUV. Zresztą dzisiaj
zachar wypuścił odcinek o... elektrycznej Mazdzie i też o tym wspomina,
ponownie jak o zapotrzebowaniu ludzi na zasięg:
https://www.youtube.com/watch?v=Bw-Ms9KMN_w

Zauważyli,  że też mogą coś sprzedać, bo jest ekoklimat dobry do tego
i będą regulacje prawne sprzyjające. Trochę muszą nadrobić, ale
nie róbmy z tego rewolucji.

To zdecyduj się czy jest nic nie znaczący minisegment który zaraz się
skończy czy jednak rynek się zaczyna otwierać i nie chcą się obudzić z ręką
w nocniku jak to było w przypadku Nokii. Póki co przeczysz sam sobie.

Aha, zamykają atomówki które produkowały prąd, więc z tego tytułu mają
nadwyżkę prądu. Cóż za logika...

Po prostu przesadzili z OZE dlatego mają nadprodukcję z tego źródła.

Oni przecież ledwo zaczęli -- targetem jest eliminacja wungla w jak
największym stopniu. Muszą gonić teraz magazynami energii po prostu a nie
wyłączać program OZE. Tak czy siak nijak się te fakty nie trzymają Twojego
stwierdzenia, że EV nie będzie z czego ładować, że EV to katastrofa
energetyczna itd.

Pisałeś o tym bumie i ładowarkach na Zachodzie, więc w domyśle miałem,
żebys poszedł do niemieckiego burmistrza  w 20-tysięcznym mieście i zapytał dlaczego nie ma ładowarek. Bo jak pisałem są na pokaz w dużych maistach i w miejscach bardzo uczęszczanych- rynek, dworzec, urząd miasta.

To chyba logiczne, po co je robić na każdym zakręcie, w najmniejszej
dziurze, skoro nie ma tam zapotrzebowania?

Jak zaproponują program e-plus i dadzą 50tys zł na zakup samochodu
w pełni elektrycznego, to też chętnych nie zabraknie - nawet jak nie będzie ładowarek.
Na tym polega wybieranie portfelem.

Producenci na to czekają właśnie, i z tego powodu cen nie obniżają. Pokazał
to przykład Leafa ostatnio, który po ogłoszeniu dotacji w PL automagicznie
zjechał z ceną AFAIR ze 165 do 120.
 

Akurat mnie przeszkadza bardzo, bo ja mam inny model użycia auta.
Tobie nie robi to różnicy i masz warunki, to używasz.

Czyli jesteś marginesem generalnie. Tak mówią badania dotyczące ilości
przejeżdżanych km. Jesteś marginesem, a stawiasz się w większości, bo jak
już wspominałem patrzysz tylko na koniec własnego nosa.
 

Na pewno jest zbliżony a bardziej postawiłem tezę, że elektryk nie jest taki do końca eko jak się go propaguje - nawet jeśli dasz drugie życie bateriom.

Jest, choćby dlatego że ma wyższą sprawność (także dzięki rekuperacji) oraz
braku niskiej emisji. Nie wychodzi ci że jest aż taki eko, bo uwzględniasz
tylko CO2, a to jest akurat pikuś.
 

Ale na newsach jest niezwykle skuteczne.
Mógłbym Ci tez odpisać, ze nie musze Cię niańczyć
i musiało by Ci to wystarczyć.

Wiesz, zawsze możesz trafić do klopa z koniem, szrekiem, romkiem i
atomkiem. Poza tym, po co się bierzesz za dyskusję, skoro nie chcesz
dyskutować?
 

Z niczego się nie wycofuję.
Produkcja jednego i drugiego jest podobnie energochłonna.
A analizowanie szkodliwości poszczególnych procesów
do niczego by w takiej dyskusji nie doprowadziło.
(drugie życie baterii, ekoprodukcja itp)

Aha, czyli możesz palnąć że EV nie jest eko, ale jak już musisz to wykazać
to stwierdzasz że dyskusja jest bezcelowa (pewnie sam już widzisz, choć
może tylko podświadomie, że ta teza jest absurdalna). Czyli faktycznie,
zenkujesz na grubo. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-03 o 17:15, Myjk pisze:

Sun, 2 Aug 2020 21:49:47 +0200, cef

Aha, czyli możesz palnąć że EV nie jest eko, ale jak już musisz to wykazać
to stwierdzasz że dyskusja jest bezcelowa (pewnie sam już widzisz, choć
może tylko podświadomie, że ta teza jest absurdalna). Czyli faktycznie,
zenkujesz na grubo. :P

Nie. Po prostu mam dość dyskusji, która  nic nie wnosi
a dodatkowo traktowany jestem jak wróg e-rozwiązań.
Co chwilę zarzuca mi się rzeczy, których nie zrobiłem
i poglądy, których nie prezentuję albo wpisuje mi się jakieś
sprzeczności, których nie ma -bo ktoś wyciąga jakieś bezsensowne wnioski -  nie mam czasu ani ochoty na prostowanie tego.
Dlatego podsumowując: wg mnie od strony techniczno-ekonomicznej
samochody EV nie są przyszłością i ich rozwój będzie jedynie pompowany
ulgami prawnymi i finansowymi i to jedynie będzie decydowało o ich udziale w rynku.

Mon, 3 Aug 2020 20:11:22 +0200, cef

Nie. Po prostu mam dość dyskusji, która  nic nie wnosi

Po pierwsze, jak możesz mieć dość czegoś, co w ogóle nie doszło do skutku?
Po drugie jak nic nie wnosi, skoro dyskusja miała wykazać że EV są bardziej
(albo tak samo, ale nie mogą być tak samo, bo nie powodują przecież niskiej
emisji) trujące niż spaliniaki i tylko oszołomiaści lobbyści kreują je na
eko.

a dodatkowo traktowany jestem jak wróg e-rozwiązań.

Jak cię widza tak cię piszą. Występujesz jako wróg, takie wnioski płyną z
języka którym się posługujesz. Tj. EV kupują tylko nieżyciowi, a nawet
wprost, idioci, bo się dają lobbystom nabierać na głodne kawałki.

Co chwilę zarzuca mi się rzeczy, których nie zrobiłem
i poglądy, których nie prezentuję albo wpisuje mi się jakieś
sprzeczności, których nie ma -bo ktoś wyciąga jakieś bezsensowne wnioski -  nie mam czasu ani ochoty na prostowanie tego.
Dlatego podsumowując: wg mnie od strony techniczno-ekonomicznej
samochody EV nie są przyszłością i ich rozwój będzie jedynie pompowany
ulgami prawnymi i finansowymi i to jedynie będzie decydowało o ich udziale w rynku.

Rozwój będzie pompowany, bo zawsze lepiej pompować w zapobieganie niż w
leczenie, tj. w rozwój EV niż leczenie chorób z tytułu utrzymywania
spalinowych smrodów. Ale to do czasu. W zasadzie ten czas już nadszedł,
baterie są na tyle tanie, że EV powinien kosztować tyle samo co ICE (ze
znacznie gorszymi parametrami jezdnymi) -- dlaczego nie kosztuje, to już
tajemnica poliszynela.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2020-08-03 o 20:52, Myjk pisze:

Mon, 3 Aug 2020 20:11:22 +0200, cef

Nie. Po prostu mam dość dyskusji, która  nic nie wnosi

Po pierwsze, jak możesz mieć dość czegoś, co w ogóle nie doszło do skutku?
Po drugie jak nic nie wnosi, skoro dyskusja miała wykazać że EV są bardziej
(albo tak samo, ale nie mogą być tak samo, bo nie powodują przecież niskiej
emisji) trujące niż spaliniaki i tylko oszołomiaści lobbyści kreują je na
eko.

Skoro wymieniliśmy kilka postów, to jednak doszło.
I po co te wstawki o oszołomach?
Czy choć raz użyłem takiego sformułowania?

a dodatkowo traktowany jestem jak wróg e-rozwiązań.

Jak cię widza tak cię piszą. Występujesz jako wróg, takie wnioski płyną z
języka którym się posługujesz. Tj. EV kupują tylko nieżyciowi, a nawet
wprost, idioci, bo się dają lobbystom nabierać na głodne kawałki.

No widzisz, wciskasz kit.
Napisałem, że kupują Ci, którym to pasuje - taki mają model
używania i mają możliwości.
Natomiast co do lobbystów, to przywołałem ich jedynie w kontekście
rozpowszechniania propagandy EV, bo technicznie i ekonomicznie
  to by nie zaistniało. Temat dostaje więc wsparcie - prawne, finansowe itp.
A Ty w jednym wpisie zasiałeś tyle kłamstw, które ja musiałbym potem prostować.
Dlatego odpuszczam.

On Monday, August 3, 2020 at 9:42:17 PM UTC+2, cef wrote:

Natomiast co do lobbystów, to przywołałem ich jedynie w kontekście
rozpowszechniania propagandy EV, bo technicznie i ekonomicznie
  to by nie zaistniało. Temat dostaje więc wsparcie - prawne, finansowe itp.

dokladnie tak to wyglada...
chocby wspomnainy juz https://biznes.autokult.pl/33260,europejskie-samochody-emituja-wiecej-co2-wsrod-winnych-suv-y

"Na stronie JATO Dynamics opublikowano dane dotyczące średniej emisji CO2 w samochodach zarejestrowanych w 2018 r. w 23 europejskich krajach.. Wyniosła ona 120,5 g CO2/km i -- po r. 2017 -- był to drugi rok z rzędu, w którym nastąpił wzrost tej wartości względem poprzedniego roku."

czyli raczej nie polski Janusz jest przyczyna (bo marny procent nowych samochodow kupujemy), ale nowoczesny i swiadomy europejczyk ;) jednak wybiera mocne samochody spalinowe, pomimo dotacji, udogodnien, wszedobylskiego pseudo-eko-marketingu...

Mon, 3 Aug 2020 12:53:46 -0700 (PDT), WS

dokladnie tak to wyglada...
chocby wspomnainy juz https://biznes.autokult.pl/33260,europejskie-samochody-emituja-wiecej-co2-wsrod-winnych-suv-y

Dokładnie to wygląda tak, że ICE to trutki.

Popatrzmy na EVy, sedan Tesla model S 24kWh/100km, SUV Tesla model X
25kWh/100km przy 120km/h na autostradzie (!). W mieście praktycznie różnic
w zużyciu NIE MA, bo EV ma bardzo wysoką sprawność i dodatkowo odzyskują
30% energii w wyniku rekuperacji.

"Na stronie JATO Dynamics opublikowano dane dotyczące średniej emisji CO2
w samochodach zarejestrowanych w 2018 r. w 23 europejskich krajach.
Wyniosła ona 120,5 g CO2/km i -- po r. 2017 -- był to drugi rok z rzędu, w
którym nastąpił wzrost tej wartości względem poprzedniego roku."

To jest potwierdzenie tego co jest oczywiste, samochody z ICE mają niską
sprawność, nie odzyskują energii, generują niską emisję, nie da się ich
zasilać z OZE, dlatego trzeba je eliminować z dróg.

czyli raczej nie polski Janusz jest przyczyna (bo marny procent nowych
samochodow kupujemy), ale nowoczesny i swiadomy europejczyk ;) jednak
wybiera mocne samochody spalinowe, pomimo dotacji, udogodnien,
wszedobylskiego pseudo-eko-marketingu...

Niestety, lobbysci paliwowi od lat robią "świadomym" pranie mózgu i
rezultat teraz jest. --
Pozdor
Myjk

On Wednesday, August 5, 2020 at 9:44:17 PM UTC+2, Myjk wrote:
 

Popatrzmy na EVy, sedan Tesla model S 24kWh/100km, SUV Tesla model X
25kWh/100km przy 120km/h na autostradzie (!). W mieście praktycznie różnic
w zużyciu NIE MA, bo EV ma bardzo wysoką sprawność i dodatkowo odzyskują
30% energii w wyniku rekuperacji.

Tylko Tesla S to ponad 330tys, model 3 z 200...

> "Na stronie JATO Dynamics opublikowano dane dotyczące średniej emisji CO2
> w samochodach zarejestrowanych w 2018 r. w 23 europejskich krajach.
> Wyniosła ona 120,5 g CO2/km i -- po r. 2017 -- był to drugi rok z rzędu, w
> którym nastąpił wzrost tej wartości względem poprzedniego roku." To jest potwierdzenie tego co jest oczywiste, samochody z ICE mają niską
sprawność, nie odzyskują energii, generują niską emisję, nie da się ich
zasilać z OZE, dlatego trzeba je eliminować z dróg.

;) chyba nie z tych powodow ludzie je kupuja ;)
BTW hybrydy tez moga odzyskiwac energie...

 

Niestety, lobbysci paliwowi od lat robią "świadomym" pranie mózgu i
rezultat teraz jest.

To raczej nie lobbysci tylko rzeczywistosc... Wiekszosc kieruje sie jakims tam kryterium cena/zysk(w sensie co za to dostane). EVy sa b.drogie i zdecydowanie mniej praktyczne. Nikt nie uwaza, ze zanieczyszczenia sa OK, ale da sie z nimi zyc. Tak samo, jak wiekszosc ludzi kupuje najtansza, najbardziej badziewna  zywnosc i praktycznie tylko taka wystepuje w supermakrketach. Chetnie by tam sprzedawali drozsza, ale brak klientow na to... Majac ograniczony budzet pozostaja kompromisy. Jak wprowadzisz program Tesla++ (tesla dla kazdego) nikt nie bedzie protestowal, chyba, ze rownoczesnie zwiekszysz podatki x2 ;)

Odnosnie "trucia sie" i tak uwazam, ze bardziej szkodzi to, co jemy (nawozy, konserwanty, antybiotyki, srodki ochrony roslin, glifosat, chemiczne polepszacze) niz aktualny stan zanieczyszczenia powietrza (ktore i tak jest nascie razy lepsze, niz za komuny bylo, kiedy to cale polacie lasow usychaly, np. Krakow byl zatruwany przez hute aluminium w Skawinie, hute Lenina, elektrocieplownie w Legu...).

BTW Teraz "swojskiego" miesa, jajek, mleka to juz nawet na wsi za bardzo sprzedawac nie chca :(, np. w mojej okolicy praktycznie nikt niczego nie hoduje (w sklepie taniej...), krowa czy koza pojawia sie na czasem kilka lat, jak sa male dzieci w rodzinie...

Thu, 6 Aug 2020 00:02:29 -0700 (PDT), WS

Popatrzmy na EVy, sedan Tesla model S 24kWh/100km, SUV Tesla model X
25kWh/100km przy 120km/h na autostradzie (!). W mieście praktycznie różnic
w zużyciu NIE MA, bo EV ma bardzo wysoką sprawność i dodatkowo odzyskują
30% energii w wyniku rekuperacji.

Tylko Tesla S to ponad 330tys, model 3 z 200...

Jakie to ma znaczenie? Odnoszę się do absurdalnego stwierdzenia z artykułu
który przytoczyłeś, że SUVy odpowiadają za wzrost emisji. Nie odpowiadają,
bo zużycie energii na rzecz jazdy mają, jak widać po Tesli, praktycznie
identyczne.
 

To jest potwierdzenie tego co jest oczywiste, samochody z ICE mają niską
sprawność, nie odzyskują energii, generują niską emisję, nie da się ich
zasilać z OZE, dlatego trzeba je eliminować z dróg.

;) chyba nie z tych powodow ludzie je kupuja ;)

Ludzie kupują SUVy, bo są wygodne. Ja też innego auta już nie kupię, pomimo
że kiedyś respektowałem tylko i wyłącznie sedany. Dopóki chwilę nie
pojeździłem SUVem.

BTW hybrydy tez moga odzyskiwac energie...

Dlatego są lepsze niż ICE -- ale ładować z OZE się nie dają.

To raczej nie lobbysci tylko rzeczywistosc... Wiekszosc kieruje sie
jakims tam kryterium cena/zysk(w sensie co za to dostane). EVy sa
b.drogie i zdecydowanie mniej praktyczne.

Nie są bardzo drogie jak spojrzeć na parametry i oferowany komfort.
Ponownie powtarzam, zestaw jakiegoś spaliniaka z Teslą 3 dla przykładu i
porównaj sobie ceny.

Zresztą masz tutaj porównanie:
https://youtu.be/UmiZ6ayCBB0?t=13
T3 53kf vs P911 93kf.
Zwykłe cywilne auto, objeżdża sportowe, prawie dwa razy droższe auto.

Nikt nie uwaza, ze zanieczyszczenia sa OK, ale da sie z nimi zyc.

Z tą mniejszą praktycznością, za to z mniejszymi zanieczyszczeniami, też
się da żyć.

Tak samo, jak wiekszosc
ludzi kupuje najtansza, najbardziej badziewna  zywnosc i praktycznie
tylko taka wystepuje w supermakrketach. Chetnie by tam sprzedawali
drozsza, ale brak klientow na to... Majac ograniczony budzet pozostaja
kompromisy. Jak wprowadzisz program Tesla++ (tesla dla kazdego) nikt nie
bedzie protestowal, chyba, ze rownoczesnie zwiekszysz podatki x2 ;) Odnosnie "trucia sie" i tak uwazam, ze bardziej szkodzi to, co jemy
(nawozy, konserwanty, antybiotyki, srodki ochrony roslin, glifosat,
chemiczne polepszacze) niz aktualny stan zanieczyszczenia powietrza
(ktore i tak jest nascie razy lepsze, niz za komuny bylo, kiedy to cale
polacie lasow usychaly, np. Krakow byl zatruwany przez hute aluminium w
Skawinie, hute Lenina, elektrocieplownie w Legu...).

Ale można wybrać co jesz, nie można wybrać czym oddychasz. Taka tam
różnica.

BTW Teraz "swojskiego" miesa, jajek, mleka to juz nawet na wsi za bardzo
sprzedawac nie chca :(, np. w mojej okolicy praktycznie nikt niczego nie
hoduje (w sklepie taniej...), krowa czy koza pojawia sie na czasem kilka
lat, jak sa male dzieci w rodzinie...

Ale my tutaj nie rozmawiamy o żywności, tylko o samochodach, jak sama nazwa
grupy mówi.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lpxn3nw30yqg$.dlg@myjk.org...
Thu, 6 Aug 2020 00:02:29 -0700 (PDT), WS

Popatrzmy na EVy, sedan Tesla model S 24kWh/100km, SUV Tesla model X
25kWh/100km przy 120km/h na autostradzie (!). W mieście praktycznie różnic
w zużyciu NIE MA, bo EV ma bardzo wysoką sprawność i dodatkowo odzyskują
30% energii w wyniku rekuperacji.

Tylko Tesla S to ponad 330tys, model 3 z 200...

Jakie to ma znaczenie? Odnoszę się do absurdalnego stwierdzenia z artykułu
który przytoczyłeś, że SUVy odpowiadają za wzrost emisji. Nie odpowiadają,
bo zużycie energii na rzecz jazdy mają, jak widać po Tesli, praktycznie
identyczne.

Ale widzisz tam u gory - po miescie odzysk energii przy hamowaniu.
Spalinowe tego nie maja, a wieksza masa to wieksze straty.

To jest potwierdzenie tego co jest oczywiste, samochody z ICE mają niską
sprawność, nie odzyskują energii, generują niską emisję, nie da się ich
zasilać z OZE, dlatego trzeba je eliminować z dróg.

;) chyba nie z tych powodow ludzie je kupuja ;)

Ludzie kupują SUVy, bo są wygodne. Ja też innego auta już nie kupię, pomimo
że kiedyś respektowałem tylko i wyłącznie sedany. Dopóki chwilę nie
pojeździłem SUVem.

Moje kombi jest wygodne :-)
Suva bym moze i docenial za naped na 4 kola ... ale przeciez nie ma :-)
A jakby mial  ... to bym narzekal, ze przydaje sie raz na rok, a paliwo zuzywa codziennie :-)

Elektrycznych nie dotyczy - tu naped na 4 chyba nawet lepszy.

BTW hybrydy tez moga odzyskiwac energie...

Dlatego są lepsze niż ICE -- ale ładować z OZE się nie dają.

No, miewaja gniazdko, i po miescie moglbym jezdzic bez spalin ... gdyby nie to, ze u mnie przyspieszenie duze potrzebne :-)

To raczej nie lobbysci tylko rzeczywistosc... Wiekszosc kieruje sie
jakims tam kryterium cena/zysk(w sensie co za to dostane). EVy sa
b.drogie i zdecydowanie mniej praktyczne.

Nie są bardzo drogie jak spojrzeć na parametry i oferowany komfort.
Ponownie powtarzam, zestaw jakiegoś spaliniaka z Teslą 3 dla przykładu i
porównaj sobie ceny.

Zresztą masz tutaj porównanie:
https://youtu.be/UmiZ6ayCBB0?t=13
T3 53kf vs P911 93kf.
Zwykłe cywilne auto, objeżdża sportowe, prawie dwa razy droższe auto.

Jesli komus zalezy na objechaniu porsche, to moze i ma taka kalkulacje.
Mnie wystarcza tych ~150KM i mozliwosc jazdy 500km z predkoscia 150km/h ... nawet jesli to raz na rok.

J.

Fri, 7 Aug 2020 21:33:53 +0200, J.F.

Ale widzisz tam u gory - po miescie odzysk energii przy hamowaniu.
Spalinowe tego nie maja, a wieksza masa to wieksze straty.

Daltego właśnie ICE to zło. Inna sprawa że odzyskiwanie rekuperacyjne to
30%, a patrząc po zużyciu energii elektryków nie ma różnicy sedan vs SUV.
Dziennikarze sobie znaleźli czarownicę i palą ją na stosie żeby sobie
statystyki podbić.

I skąd to przekonanie że SUV = większa masa? SUVy są po prostu bardziej
napompowane w pionie. Weźmy zestawmy takiego SUVowatego ASX z segmentu C z
Lancerem, HB z segmentu C. Ten pierwszy masa własna 1270-1520, drugi
1230-1593. To o czym, ja się grzecznie pytam, mówimy?

Moje kombi jest wygodne :-)

Jeździłeś z miesiąc SUVem? Bo jak ja pierwszy raz pojeźdizłem, to przy
wsiadaniu do sedana (Mazda6) przeżyłem szok ile gimnastyki potrzeba przy
wsiadaniu. Poza tym widoczność z kabiny zupełnie inna.

Suva bym moze i docenial za naped na 4 kola ... ale przeciez nie ma :-)
A jakby mial  ... to bym narzekal, ze przydaje sie raz na rok, a paliwo zuzywa codziennie :-)
Elektrycznych nie dotyczy - tu naped na 4 chyba nawet lepszy.

Nie ma znacznej różnicy.
 

No, miewaja gniazdko, i po miescie moglbym jezdzic bez spalin ...

Wtedy to już Hybryda plugin jest a nie hybryda.

gdyby nie to, ze u mnie przyspieszenie duze potrzebne :-)

Duże, to znaczy jakie? Po mieście od świateł do świateł ładujesz z nogą w
podłodze? Powiem Ci, na przykładzie mojego Outlandera 2015, że spokojnie
sobie daje radę na elektrykach. Jeszcze bardziej dynamiczna jest wersja po
lifcie, czyli z wymuszonym trybem EV (póki ma baterię, ile nie depczesz, to
nie załączy ICE). W mieście bajka, natychmiastowa reakcja na gaz, zmiana
pasa, start ze świateł -- nie ma mocnych.
 

Jesli komus zalezy na objechaniu porsche, to moze i ma taka kalkulacje.
Mnie wystarcza tych ~150KM i mozliwosc jazdy 500km z predkoscia 150km/h ... nawet jesli to raz na rok.

Nie wiem na czym komu zależy, ale jak się porównuje cenę, to się chyba
zestawia komfort i parametry, czyż nie? Tylko jak przychodzi do porównania
EV do ICE to nagle pozostaje tylko cena. Jak nie Tesla, to są inne EV które
można zestawić z odpowiednikami ICE. Dla przykładu taka Kona czy eNiro,
albo właśnie Mazda MX-30. I też wyjdzie że EV nie jest wcale droższ patrząc
na większość aspektów (komfort, wyposażenie, zazwyczaj bogatsze w
standardzie niż w ICE).

--
Pozdor
Myjk

On Saturday, August 8, 2020 at 11:42:59 AM UTC+2, Myjk wrote:

Jeździłeś z miesiąc SUVem? Bo jak ja pierwszy raz pojeźdizłem, to przy
wsiadaniu do sedana (Mazda6) przeżyłem szok ile gimnastyki potrzeba przy
wsiadaniu. Poza tym widoczność z kabiny zupełnie inna.

Ja jzdzilem  po 3 tygodnie, Dacia Duster i Opel Crossland X. Dacie pozyczylem w Maroku spodziewajac sie (nie slusznie jak sie okazalo) kiepskich drog, Opla dostalem zamiast rezerwowanego Citroena C2, lub C3 (nie pamietam). Jakos po wyjsciu z lotniska z przyjemnoscia wsiadalem do swojej Alfy ;)

Sat, 8 Aug 2020 03:51:48 -0700 (PDT), WS

Ja jzdzilem  po 3 tygodnie, Dacia Duster i Opel Crossland X. Dacie
pozyczylem w Maroku spodziewajac sie (nie slusznie jak sie okazalo)
kiepskich drog, Opla dostalem zamiast rezerwowanego Citroena C2, lub C3
(nie pamietam). Jakos po wyjsciu z lotniska z przyjemnoscia wsiadalem do
swojej Alfy ;)

Alfa też z segmentu B jak Opel? Dustera niby postawili w C, ale umówmy się,
to paździoch jest i w życiu bym tego samochodu tam nie wstawił (poza
gabarytami).

--
Pozdor
Myjk

On Sunday, August 9, 2020 at 12:31:40 PM UTC+2, Myjk wrote:
 

Alfa też z segmentu B jak Opel? Dustera niby postawili w C, ale umówmy się,
to paździoch jest i w życiu bym tego samochodu tam nie wstawił (poza
gabarytami).

a bo ja wiem? ;) 159 z 2010, sportwagon 2.0 JTDM 170KM

Sun, 9 Aug 2020 10:49:52 -0700 (PDT), WS

Alfa też z segmentu B jak Opel? Dustera niby postawili w C, ale umówmy się,
to paździoch jest i w życiu bym tego samochodu tam nie wstawił (poza
gabarytami).

a bo ja wiem? ;) 159 z 2010, sportwagon 2.0 JTDM 170KM

Czyli ładnie zestylizowany i dobrze wyciszony segment D (raczej wyższy niż
niższy, szczególnie w stosunku do paździochowego Dustera).

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:19ae37y38l2ee$.dlg@myjk.org...
Fri, 7 Aug 2020 21:33:53 +0200, J.F.

Ale widzisz tam u gory - po miescie odzysk energii przy hamowaniu.
Spalinowe tego nie maja, a wieksza masa to wieksze straty.

Daltego właśnie ICE to zło.

Miasta to zło :-)

Inna sprawa że odzyskiwanie rekuperacyjne to
30%, a patrząc po zużyciu energii elektryków nie ma różnicy sedan vs SUV.
Dziennikarze sobie znaleźli czarownicę i palą ją na stosie żeby sobie
statystyki podbić.

No wiesz, SUV staly sie modne,

I skąd to przekonanie że SUV = większa masa? SUVy są po prostu bardziej
napompowane w pionie. Weźmy zestawmy takiego SUVowatego ASX z segmentu C z
Lancerem, HB z segmentu C. Ten pierwszy masa własna 1270-1520, drugi
1230-1593. To o czym, ja się grzecznie pytam, mówimy?

O 73 kg :-)

Moze faktycznie nie ma sie o co klocic, a moze jednak srednia rosnie i sprzedaja sie SUV z nastepnego segmentu.

Moje kombi jest wygodne :-)

Jeździłeś z miesiąc SUVem? Bo jak ja pierwszy raz pojeźdizłem, to przy
wsiadaniu do sedana (Mazda6) przeżyłem szok ile gimnastyki potrzeba przy
wsiadaniu. Poza tym widoczność z kabiny zupełnie inna.

Nie jedzilem, wiec na razie wsiadanie nie sprawia mi klopotu :-)

Pytanie jeszcze czy Tesla X to jakis reprezentatywny model SUV.
Bo na oko maly jakis - gdzie te 7 osob ma sie tam zmiescic ?
No ale spalinowe SUV tez czesto male.

No, miewaja gniazdko, i po miescie moglbym jezdzic bez spalin ...

Wtedy to już Hybryda plugin jest a nie hybryda.

Dla mnie znikoma roznica.
No chyba, ze w baterii.

gdyby nie to, ze u mnie przyspieszenie duze potrzebne :-)

Duże, to znaczy jakie? Po mieście od świateł do świateł ładujesz z nogą w
podłodze?

nie, bo teraz mam zapas mocy :-)
Ale jak nie rozpedze do 89, jak nie wyprzedze paru zawalidrog - to sie nie zalapie na zolte :-(
Tesla spokojne da rade, ale taka hybryda tylko na bateriach ?

Jesli komus zalezy na objechaniu porsche, to moze i ma taka
kalkulacje.
Mnie wystarcza tych ~150KM i mozliwosc jazdy 500km z predkoscia
150km/h ... nawet jesli to raz na rok.

Nie wiem na czym komu zależy, ale jak się porównuje cenę, to się chyba
zestawia komfort i parametry, czyż nie?

No nie wiem. Tesli za 300kzl sobie nie kupie, bo mnie nie stac.
A nawet jesli od biedy mnie stac, to nie zwariowalem na tyle.
Porsche tez sobie sobie nie kupie - z tych samych powodow.
Wiec porownuje Tesle np do sredniego passata czy golfa :-)

Tylko jak przychodzi do porównania
EV do ICE to nagle pozostaje tylko cena.

Bo u nas nie ma "swiadomosci ekologicznej" i klient mysli "przeciez to mi sie za 100 lat zwroci" a nie "zrobie cos dla innych, nie bede ich trul" :-P
Ale co to za swiadomosc, gdy bede ladowal pradem z Belchatowa :-)

Jak nie Tesla, to są inne EV które można zestawić z odpowiednikami ICE.
Dla przykładu taka Kona czy eNiro, albo właśnie Mazda MX-30.

Ale parametry juz nie te ... ok, mozemy porownywac.

I też wyjdzie że EV nie jest wcale droższ patrząc
na większość aspektów (komfort, wyposażenie, zazwyczaj bogatsze w standardzie niż w ICE).

Ale ja z tych, co bym za ABS nie zaplacil :-)
Klime auto musi miec ... i musi dzialac w korkach.
A w zimie musi grzac. Mocno.

Automat ... moze i fajny, do tej pory nie kupilem.
elektryczne szyby sie przydaja, dobre swiatla ... i za co ja jeszcze chcialbym zaplacic?

Fakt, ze w elektryku i ten automat lepszy, i moze AWD ... poczekamy 10 lat, potanieja, sie kupi.

Inaczej to wyglada z perspektywy Norwegii ... ale z czego oni beda socjal utrzymywac, jak podatki od samochodow nie wplyna :-)
No i jak im sie uda przekonac reszte swiata do rezygnacji z ropy ... a przeciez z ropy i gazu zyja :-)

J.

On 2020-08-09 10:18, J.F. wrote:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup

I też wyjdzie że EV nie jest wcale droższ patrząc
na większość aspektów (komfort, wyposażenie, zazwyczaj bogatsze w standardzie niż w ICE).

Ale ja z tych, co bym za ABS nie zaplacil :-)
Klime auto musi miec ... i musi dzialac w korkach.

Dach sobie otwórz.

A w zimie musi grzac. Mocno.

To ogrzewanie postojowe musiałbyś mieć.

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rhj0ac$pl4$1@news.icm.edu.pl...
On 2020-08-09 10:18, J.F. wrote:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup

I też wyjdzie że EV nie jest wcale droższ patrząc
na większość aspektów (komfort, wyposażenie, zazwyczaj bogatsze w standardzie niż w ICE).

Ale ja z tych, co bym za ABS nie zaplacil :-)
Klime auto musi miec ... i musi dzialac w korkach.

Dach sobie otwórz.

Przy +30 pomoze ?
W USA jakos duzo kabrioletow, to moze i pomaga ...

A w zimie musi grzac. Mocno.

To ogrzewanie postojowe musiałbyś mieć.

Te 3 minuty przecierpie ...

J.

On 2020-08-19 13:08, J.F. wrote:

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rhj0ac$pl4$1@news.icm.edu.pl...
On 2020-08-09 10:18, J.F. wrote:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup

I też wyjdzie że EV nie jest wcale droższ patrząc
na większość aspektów (komfort, wyposażenie, zazwyczaj bogatsze w standardzie niż w ICE).

Ale ja z tych, co bym za ABS nie zaplacil :-)
Klime auto musi miec ... i musi dzialac w korkach.

Dach sobie otwórz.

Przy +30 pomoze ?

Na plaży pomaga.

W USA jakos duzo kabrioletow, to moze i pomaga ...

Tam wszystkiego dużo.

A w zimie musi grzac. Mocno.

To ogrzewanie postojowe musiałbyś mieć.

Te 3 minuty przecierpie ...

... i kolejne 3 minuty, i kolejne ... jeździłem Twizy zimą to wiem jak jest.

Sun, 9 Aug 2020 10:18:05 +0200, J.F.

Daltego właśnie ICE to zło.

Miasta to zło :-)

Taka natura ssaka, że się gromadzić lubi.

No wiesz, SUV staly sie modne,

Nie bez powodu -- tylko dlatego że są wygodne.
 

O 73 kg :-)

Ale to Lancer jest cięższy! :P
 

Moze faktycznie nie ma sie o co klocic, a moze jednak srednia rosnie i sprzedaja sie SUV z nastepnego segmentu.

Nie jedzilem, wiec na razie wsiadanie nie sprawia mi klopotu :-)

Nie o to chodzi czy sprawia czy nie sprawia, bo ja też jeszcze dziadek nie
jestem -- ale różnica jest znaczna.
 

Pytanie jeszcze czy Tesla X to jakis reprezentatywny model SUV.
Bo na oko maly jakis - gdzie te 7 osob ma sie tam zmiescic ?
No ale spalinowe SUV tez czesto male.

Nie ma znaczenia, to miało tylko pokazać że ten sam segment Sedana i SUVa
zużywa tyle samo energii, nawet na trasie gdzie zaczyna rolę odgrywać także
opór powietrza. W mieście to w ogóle nie jest problem, bo przy średniej
30km/h opór jest kompletnie pomijalny, a masa jak widać w przypadku SUVów
nie jest większa. One tylko gabarytowo wyglądają na większe, ale też tylko
wyglądają. Dla przykładu moja żona nie chciała Outlanderem jeździć, wolała
Mazdą, bo twierdziłą że Outlander za duży. Dopóki jej nie wykazałem na
liczbach że jest tylko wyższy (a dodatkowo miał kamerę na dupie i lepiej
się nim parkowało).

Dla mnie znikoma roznica.
No chyba, ze w baterii.

Czyli znaczna różnica, bo HEVa nie naładujesz z OZE.
 

nie, bo teraz mam zapas mocy :-)
Ale jak nie rozpedze do 89, jak nie wyprzedze paru zawalidrog - to sie nie zalapie na zolte :-(
Tesla spokojne da rade, ale taka hybryda tylko na bateriach ?

Nawet jeśli nie będzie na samych bateriah, to i tak lepiej wyjdzie niż
spaliniakiem. Ale myślę że Outlander po lifcie (mój reaguje na gaz jakby
miał gumę od majtek rozciągniętą pomiędzy pedałem gazu a silnikiem) by Cię
spokojnie zaspokoił w trybie EV. Nawet moja żona zauważyła różnicę jak
wziąłem do testów -- co nie było takie oczywiste. ;)
 

No nie wiem. Tesli za 300kzl sobie nie kupie, bo mnie nie stac.
A nawet jesli od biedy mnie stac, to nie zwariowalem na tyle.

Ja podobnie, stać mnie, ale nie kupiłem Tesli. Jeszcze. :P Głównie nie
kupiłem, bo nie potrzeba mi 400km na prądzie. Spokojnie by mi wystarczało
120 (dziennie robię od wielkiego dzwonu 60).

Porsche tez sobie sobie nie kupie - z tych samych powodow.
Wiec porownuje Tesle np do sredniego passata czy golfa :-)

No ale, pytam ponownie, dlaczego Teslę?

Bo u nas nie ma "swiadomosci ekologicznej" i klient mysli "przeciez to mi sie za 100 lat zwroci" a nie "zrobie cos dla innych, nie bede ich trul" :-P
Ale co to za swiadomosc, gdy bede ladowal pradem z Belchatowa :-)

No bo ludzie to ignoranci. Prąd z Bełchatowa jest relatywnie, dla ludzi,
czysty. Mają tam odsiarczanie spalin, montują reduktory NOx, mają filtry
PMów. 

Ale parametry juz nie te ... ok, mozemy porownywac.

To fakt, nadal objadą większość spaliniaków. :P
 

Ale ja z tych, co bym za ABS nie zaplacil :-)

Mnie tam ABS ratował nie raz, więc akurat z takich rzeczy bym nie
rezygnował. Ale ESP raz mi Mazdę zdusiło na środku skrzyżowania i miałem
śmierć w oczach.

Klime auto musi miec ... i musi dzialac w korkach.
A w zimie musi grzac. Mocno.

No to wszystko działa w EV, lepiej niż w spaliniaku, który żeby chłodzić to
musi kotłować ICE, który... grzeje jak piorun, więc sprawność klimy leci na
ryj. Co więcej EV może chłodzić/grzać na postoju.
 

Automat ... moze i fajny, do tej pory nie kupilem.

W życiu nie kupię manuala. Szkoda ręki. :P

elektryczne szyby sie przydaja, dobre swiatla ... i za co ja jeszcze chcialbym zaplacic?

Ja chcę płacić za ciszę w kabinie (w ciszy, bez chrobotania silnika jeździ
się super komfortowo), za moduły komfortu (grzanie/chłodzenie postojowe) i
za jazdę na jednym pedale (co się w sumie gratis dostaje ze względu na
rekuperację, jak teraz wsiadam do pierdziawki żony to mnie szlag trafia że
co chwilę trzeba pedałować pomiędy gazem a hamulcem, w PHEV prawie hamulca
nie dotykam).

Fakt, ze w elektryku i ten automat lepszy, i moze AWD ... poczekamy 10 lat, potanieja, sie kupi.

Pomijając że w EV ogóle nie ma automatu, nawet w moim PHEV nie ma żadnej
skrzyni biegów. ;)

Inaczej to wyglada z perspektywy Norwegii ... ale z czego oni beda socjal utrzymywac, jak podatki od samochodow nie wplyna :-)
No i jak im sie uda przekonac reszte swiata do rezygnacji z ropy ... a przeciez z ropy i gazu zyja :-)

Ale i tak ropy i gazu się z życia nie wyeliminuje. Zawsze będzie na niego
zapotrzebowanie -- ja nie widzę przeciwwskazań aby ropę i gaz spalać w
elektrowniach, z filtrowaniem spalin itp. aby tylko wyeliminować
rozproszoną emisję, której kontrolować się NIE DA. Co chwilę na ulicy jadę
za jakimś kopcącym złomem i zachodzę w głowę jak to w ogóle przeszło
przegląd...

--
Pozdor
Myjk

On Friday, August 7, 2020 at 8:49:32 PM UTC+2, Myjk wrote:

Thu, 6 Aug 2020 00:02:29 -0700 (PDT), WS >> Popatrzmy na EVy, sedan Tesla model S 24kWh/100km, SUV Tesla model X
>> 25kWh/100km przy 120km/h na autostradzie (!). W mieście praktycznie różnic
>> w zużyciu NIE MA, bo EV ma bardzo wysoką sprawność i dodatkowo odzyskują
>> 30% energii w wyniku rekuperacji.
> Tylko Tesla S to ponad 330tys, model 3 z 200...

Jakie to ma znaczenie? Odnoszę się do absurdalnego stwierdzenia z artykułu
który przytoczyłeś, że SUVy odpowiadają za wzrost emisji.

Na pierwszym miejscu wg tego artykulu jest spadek sprzedazy diesli, SUVy na drugim, jakies porownanie zrobili:

"W 2018 r. nowy mały SUV emitował średnio 121 g CO2/km, podczas gdy jego tradycyjny odpowiednik o podobnej długości 105 g/km. W przypadku aut kompaktowych było to odpowiednio 130 g CO2/km oraz 115 g CO2/km. SUV-y średniej wielkości wyemitowały średnio 140 g CO2/km, a auta segmentu D 125 g CO2/km. W przypadku dużych SUV-ów średnia emisja wyniosła 170 g CO2/km. Podobnej wielkości limuzyny emitowały średnio niespełna 150 g CO2/km."

Zresztą masz tutaj porównanie:
https://youtu.be/UmiZ6ayCBB0?t=13
T3 53kf vs P911 93kf.

Wszystko drogie dla nas, jak ktos, kto za 3-5kPLN chce kupic cos do dojazdu do miasta ma wylozyc 100kPLN? Nie mowiac o tych Teslach z 350kPLN, za tyle to u nas w duzych miastach ludzie mieszkania kupuja, na kredyt, ktory splacaja ~1/3 swojego doroslego zycia w optymistycznej wersji...
 

Ale my tutaj nie rozmawiamy o żywności, tylko o samochodach, jak sama nazwa
grupy mówi.

Rozmawiamy o wplywie "trucia" na zdrowie, wg mnie aktualnie inwestycja w elektryki to wyrzucanie kasy w bloto, praktyczniej by bylo zainwestowac w poprawe jakosci zywnosci, czekajac na obnizke cen samochodow, bo w sumie EV sa prostsze w produkcji, wiec nic nie uzasadnia takich cen (poza wymuszeniem kupna przepisami :( )
Co do norm emisji to sa juz tak wygorowane, ze np. pyl z klockow i opon przewyzsza emisje czastek stalych z diesli... wiec ta wymiana niewiele da. O ile dawniej smog byl widoczny golym okiem, to teraz czuly sprzet potrzeba do mierzenia i przestawienie go o ~100m czesto daje calkowicie inne wyniki...

2020-08-07 o 20:49 +0200, Myjk napisał:

Nie są bardzo drogie jak spojrzeć na parametry i oferowany komfort.
(...)
Zresztą masz tutaj porównanie: https://youtu.be/UmiZ6ayCBB0?t=13
T3 53kf vs P911 93kf.

Czyli jak ktoś potrzebuje do warzywniaka jeździć P911, to bardziej
opłaca się wybrać Teslę. No ok, uczciwie. :)

Ale można wybrać co jesz, nie można wybrać czym oddychasz.

Można. Wystarczy zmienić miejsce zamieszkania (oddychania).

Mateusz

W dniu 07.08.2020 o 20:49, Myjk pisze:

Zresztą masz tutaj porównanie:
https://youtu.be/UmiZ6ayCBB0?t=13
T3 53kf vs P911 93kf.
Zwykłe cywilne auto, objeżdża sportowe, prawie dwa razy droższe auto.

Sorry, ale pierdolisz jak potłuczony. Że niby ktoś kupuje tesle, bo potrzebuje 911?

Zresztą jak jesteś taki kozak to ścignijmy się do z warszawy do poznania czy nad morze i zobaczymy co ta tesla warta.



--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2e4940$0$551$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.08.2020 o 20:49, Myjk pisze:

Zresztą masz tutaj porównanie:
https://youtu.be/UmiZ6ayCBB0?t=13
T3 53kf vs P911 93kf.
Zwykłe cywilne auto, objeżdża sportowe, prawie dwa razy droższe auto.

Sorry, ale pierdolisz jak potłuczony. Że niby ktoś kupuje tesle, bo potrzebuje 911?

No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie  ....

Zresztą jak jesteś taki kozak to ścignijmy się do z warszawy do poznania czy nad morze i zobaczymy co ta tesla warta.

Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
Na 15 minut Tesla starczy :-)

J.

W dniu 09.08.2020 o 09:39, J.F. pisze:

T3 53kf vs P911 93kf.
Zwykłe cywilne auto, objeżdża sportowe, prawie dwa razy droższe auto.

Sorry, ale pierdolisz jak potłuczony. Że niby ktoś kupuje tesle, bo potrzebuje 911?

No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie  ....

Bo rozmwaiamy o segmencie aut użytkowych a nie do ścigania się na torze. W tym segmencie ważne jest żeby auto wyciągało 160km/h i miało zasięg 800km a nie żeby na 1/4 mili było o pół sekundy lepsze, ale się zesrało po 150 km dynamiczniejszej jazdy.

Zresztą jak jesteś taki kozak to ścignijmy się do z warszawy do poznania czy nad morze i zobaczymy co ta tesla warta.

Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
Na 15 minut Tesla starczy :-)

No właśnie.  Dlatego z teslą nad morze to się mogę i dużym fiatem ścignąć. Taka to jej doskonała przydatność w codzinnym użytkowaniu, że nie spełnia podstawowego wymagania polaka - pojechać raz w roku poza swoje województwo;)



--
Shrek

Sun, 9 Aug 2020 09:39:31 +0200, J.F.

No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie  ....

No temu nie, że nikt Tesli nie kupuje żeby objeżdżać Porsze. Kupuje
rodzinne auto segmentu D, jak Passat, które a objeżdża prawie 2x droższe
sportowe auto.

Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
Na 15 minut Tesla starczy :-)

Wystarczy na znacznie dłużej niż ta eMka co przy takiej jeździe, jak frog
prezentował, ma wir w baku. Zresztą Porsze też wpieprza paliwo na potęgę,
niby zbiornik ma 64L, ale to właśnie tylko wynik wira w baku.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:h4iji01mzoap.dlg@myjk.org...
Sun, 9 Aug 2020 09:39:31 +0200, J.F.

No ... a czemu nie ? Jak go tesla objedzie  ....

No temu nie, że nikt Tesli nie kupuje żeby objeżdżać Porsze. Kupuje
rodzinne auto segmentu D, jak Passat, które a objeżdża prawie 2x droższe
sportowe auto.

Ale ja w druga strone - kupi ktos prosiaka, tesla go na swiatlach objedzie,
to co zrobi ?
Pobiegnie do salonu porsche, ferrari, do tunera ... czy to salonu Tesli ?

Ale Frogi sie scigali w Warszawie.
Na 15 minut Tesla starczy :-)

Wystarczy na znacznie dłużej niż ta eMka co przy takiej jeździe, jak frog
prezentował, ma wir w baku.

Na 15 minut pelnej mocy, o ile bateria sie jej nie przegrzeje i nie zapali :-)

J.