| Data: 2010-01-16 00:54:41 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
W najbliĹźszÄ
niedzielÄ sztandary rybackiego PPDiUR "Gryf"-a i "Transoceanu"
zostanÄ uroczyĹcie przeniesione z siedziby Stella Maris do gmachu UrzÄdu Morskiego w Szczecinie. Sztandary majÄ siÄ staÄ zaczÄ tkiem pewnego rodzaju Izby pamiÄci nieistniejÄ cych firm z branĹźy morskiej. UwaĹźam, Ĺźe to bardzo dobry pomysĹ, lecz upadĹych zakĹadĂłw takĹźe gospodarki morskiej jest w Szczecinie wiÄcej, wiÄc proponuje utworzenie w Muzeum Narodowym w Szczecinie Izby PamiÄci upadĹych i nieistniejÄ cych przedsiÄbiorstw i zakĹadĂłw â ku przestrodze i pamiÄci. Za komuny Szczecin byĹ prÄĹźnym oĹrodkiem gospodarczym i przemysĹowym, tÄtniĹ Ĺźyciem zakĹadĂłw przemysĹowych. Takie nieistniejÄ ce juĹź zakĹady i przedsiÄbiorstwa jak: Stocznia SzczeciĹska, Stocznia Jachtowa, Huta Szczecin, Papiernia Skolwin, Cukrownia Szczecin, Fabryka kabli ZaĹom, PPDIUR Gryf, Transocean, FSM Polmo, Chemitex Wiskord, Cukiernia ZakĹady przemysĹu odzieĹźowego: ZPO Dana i ZPO Odra, ZakĹady Budowlane: KBO â 1, SPBO â2, nadawaĹy ton Ĺźyciu miasta i wojewĂłdztwa. Dzisiaj wymienione wyĹźej firmy przeszĹy juĹź do Legendy. I to jest najnowsza SzczeciĹska Legenda. (...) http://www.mmszczecin.pl/31134/2010/1/15/stworzmy-w-muzeum-w-szczecinie-izbe-pamieci-upadlych-zakladow-przemyslowych?districtChanged=true -- "KaĹźdy myĹlÄ cy czĹowiek jest ateistÄ " - E.Hemingway |
|
| Data: 2010-01-16 01:09:30 | |
| Autor: Jadrys | |
| PotÄga gospodarcza PRL byĹa faktem | |
|
W dniu 2010-01-16 00:54, Grzegorz Z. pisze:
W najbliĹźszÄ niedzielÄ sztandary rybackiego PPDiUR "Gryf"-a i "Transoceanu" Ale co Polacy mieli z tej potÄgi dla siebie? -- Kapitalizm jest chorobÄ (zarazÄ ) z ktĂłrÄ naleĹźy walczyÄ.. InstalujÄ c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-01-16 09:30:18 | |
| Autor: Dirko | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:hir03r$2v4$1news.onet.pl... W dniu 2010-01-16 00:54, Grzegorz Z. pisze:Zapewnioną pracę. |
|
| Data: 2010-01-16 04:00:20 | |
| Autor: Hans Kloss | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On 16 Sty, 09:30, "Dirko" <jacki.di...@wp.pl> wrote:
Użytkownik "Jadrys" <C...@yahoo.com> napisał w wiadomościnews:hir03r$2v4$1news.onet.pl...>W dniu 2010-01-16 00:54, Grzegorz Z. pisze: ... opłacaną średnio 20stoma dolarami miesięcznie. Pracę to i teraz masz zapewnioną, gorzej z zapłatą... J-23 |
|
| Data: 2010-01-16 19:52:07 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:f0c5012c-6129-4c2a-9269-6706ae23a03fm26g2000yqb.googlegroups.com... On 16 Sty, 09:30, "Dirko" <jacki.di...@wp.pl> wrote: Użytkownik "Jadrys" <C...@yahoo.com> napisał w wiadomościnews:hir03r$2v4$1news.onet.pl...>W dniu 2010-01-16 00:54, Grzegorz Z. pisze: ... opłacaną średnio 20stoma dolarami miesięcznie. Pracę to i teraz masz zapewnioną, gorzej z zapłatą... J-23 -- -- -- -- -- -- -- Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne. Za te dolary można było, wbrew pozorom, dosyć wygodnie żyć. Ale jeśli się już upierasz, to podaj ówczesne ceny pieczywa, mięsa, jajek, mleka etc. w przeliczeniu na te Twoje ukochane dolary. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 21:56:38 | |
| Autor: Hans Kloss | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisał(a):
Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne.Chyba jedynym który się w tym bzdurnym wątku podnieca jesteś ty. Mnie prostowanie takich oczywistych absurdów zwyczajnie nudzi. Za te dolary można było, wbrew pozorom, dosyć wygodnie żyć.Wbrew pozorom to nawet nie próbuj takich bredni wciskać na tej grupie. Bo ja aż nadto dobrze pamiętam owe pryloskie "wygody" i jest nas tu wystarczająca ilość takich z dobrą pamięcią żeby cię za opowiadanie podobnych kłamstw wyśmiać. J-23 -- |
|
| Data: 2010-01-16 23:10:27 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hitcml$dm3$1inews.gazeta.pl... Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisał(a): Zatem jedzmy gówno, miliony much nie mogą się mylić! Widze, ze Ty jesteś mocny tylko w kupie (co by to nie miało znaczyć) :D -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 22:43:46 | |
| Autor: Hans Kloss | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisał(a):
Widze, ze Ty jesteś mocny tylko w kupieCo ty pieprzysz za bzdury, w jakiej "kupie"? Póki co wyśmiewam twoje brednie sam jeden, reszcie zwyczajnie się nie chce reagować na wypisywane przez ciebie idiotyzmy. Podobne bździny pojawiają się bowiem na tej grupie tak regularnie że reagowanie na nie zrobiło się zwyczajnie nudne. J-23 -- |
|
| Data: 2010-01-17 09:55:04 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hitcml$dm3$1inews.gazeta.pl... Wiesiaczek <ciotkazielinska@vp.pl> napisał(a): Przemawia przez Ciebie czlowiek zdezolowany nienawistna propaganda , czlowiek dla ktorego jedyna prawda jest rozsiewane przez siebie klamstwo . Porownywanie dochodow w dolarach do owczesnej rzeczywistosci jest tyle zalosne, ile glupie , tak samo glupie jak mowienie o tym , ze PRL byl rowniez dlatego zly , ze nawet internetu i plazmowych telewizorow w nim nie bylo . Kilkadziesiat dolarow wtedy a tyle wtedy rzecywiscie co zamozniejsi zarabiali , to byl majatek . Jesli wyjechales z nimi na tzw. zachod , byles dziadem ale u nas zyles dostatnio bo w sklepach nie dolarami sie placilo lecz zlotowkami . Dolar nie kosztowal jak dzisiaj 3 zl , tylko 100 a chleb kosztowal 2 zl a nie jak dzisiaj 1 dolara . Ile dzisiaj chlebow kupisz za sredni dochod ( odrzucajac kominy placowe wynosi ok 1600zl na reke , czyli ok. 500$ ) . Zapewniam Cie ze za zarobione w PRL-u zlotowki mogles kupic znacznie wiecej chlebow . Rozumiem , ze nie ma za czym tesknic , mam na mysli PRL , rozumiem ze zgrzebnosc systemu nie napawala optymizmem bo nie mogla ale przeciez PRL byl wystarczajaco kolchozowy aby trzeba bylo wymyslac bzdury dla jego deprecjonowania . Wystarcza tylko rawda . Uczciwosc kaze mowic , ze w PRL - oprocz bez watpienia godnych potepienia warunkow byly rowniez takie , ktore dla spoleczenstwa byly pozytywne i gdyby nie one , biorac pod uwage powojenne warunki i Jalte , bylibysmy w calkiem innym , znacznie gorszym miejscu niz jestesmy dzisiaj . Pisales w innym poscie ( chyba Ty ) , ze kraj z powojennych zgliszcz odbudowalismy my sami , nasi rodzice i dziadkowie a nie system i masz o tyle racje , ze system nie ma rak , maja je ludzie i to wlasnie one odbudowaly Polske minimalizujac zlo, jakie po sobie pozostawila wojna . cyc |
|
| Data: 2010-01-17 00:44:23 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne.Średnia płaca brutto w 1975 roku wynosiła 2500 zł (a więc niemal taka sama liczba, jak dzisiaj - minimalna płaca zaś 1000 zł brutto). Przykładowe ceny: 1 kg cukru - 10,50 zł bochenek chleba 1 kg - 7 zł 1 litr mleka pełnego - 5 zł 0,5 l wódki "Zytnia" - 103 zł małe piwko "Lipcowe" - 3,50 zł 1 kg szynki - 90 zł 1 kg kiełbasy "zwyczajnej" - 33 zł (jak mówiono - robiono ją z psa zmielonego razem z buda) 1 kWh energii elektrycznej = 0,90 zł bilet normalny PKP 2 klasa na dystansie 70 km - 24 zł bilat pośpeszny PKP 2 klasa na dystansie 250 km - 120 zł 1 kostka masła (0,25 kg) - 17,50 kg miesięczna opłata za mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej 46 m kw. - 400 zł abonament telefoniczny za 1 miesiąc - 100 zł (rozmowy lokalne - za rozmowy międzymiastowe - dodatkowe opłaty) telewizor czarno-biały - 7000 zł telewizo kolorowy - 22 000 zł odbiornik radiowy stereo "Chopin" (import z Węgier) - 16 000 zł para męskich butów zimowych - 500 zł podręcznik akademicki dla budownictwa - 100 zł abonament żywieniowy w stołówce studenckiej - 18 zł/dzień miejsce w akademiku - 120 zł/miesiąc 1 litr benzyny "niebieskiej" - 3,50 zł 1 litr benzyny "żółtej" - 5 zł samochód osobowy Fiat 125p - 125 000 zł pralka automatyczna - 10500 zł płyta gramofonowa długogrająca (tzw. long play) - 65 zł płyta gramofonowa długogrająca zachodnia - 1000 zł magnetofon szpulowy - ZK-140 = 5500 zł paczka papierosów "Klubowe" - 3,50 zł paczka papierosów "Carmen" - 18 zł paczka papierosów "Philip Morris" - 45 zł 1 prezerwatywa "Eros-Ex - 1,50 zł paczka kawy ziarnistej (0,1 kg) - 16 zł paczka herbaty "Picnic" 50 g - 12 zł 1 kg żółtego sera - 50 zł 1 pączek - 2 zł aparat fotograficzny "Smiena" - 450 zł 1$ - 100 zł (posiadanie dewiz było zakazane) Na podstawie tych danych można sobie łatwo porównać siłę nabyczą tamtej i obecnej złotówki. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 01:23:17 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hitjlm$kk0$1nemesis.news.neostrada.pl... Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne.Średnia płaca brutto w 1975 roku wynosiła 2500 zł (a więc niemal taka sama liczba, jak dzisiaj - minimalna płaca zaś 1000 zł brutto). Średnia płaca w RFN w 1987 roku 1500 DM Wideorekorder stereo NEC 1500 DM kosztował wówczas itd. Nie ma nic do rzeczy, jak na przestrzeni lat krztałotowały się ceny produktów. Dzisiaj też możesz kupić telewizor LED Philpsa 46PFL9704 103-calowa plazma Bang & Olufsena za 100 tysięcy euro... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 13:12:23 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Nie ma nic do rzeczy, jak na przestrzeni lat krztałotowały się ceny produktów.Ja pisałem o sile nabywczej 1 zl w "świetlanych" latach PRL w porównaniu z siłą 1 zł dzisiaj. Łatwo policzyć, że w 1973 roku za 2000 zł płacy można było kupić 2000 zł : 7 zł = 286 bochenków chleba. Policz, ile dzisiaj? AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 13:29:49 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hiuvg8$dc9$1nemesis.news.neostrada.pl... Nie ma nic do rzeczy, jak na przestrzeni lat krztałotowały się ceny produktów.Ja pisałem o sile nabywczej 1 zl w "świetlanych" latach PRL w porównaniu z siłą 1 zł dzisiaj. Ma się nijak takie zestawienie. Jestem wręcz przekonany, że gdyby Polska była dzisiaj wolnym krajem i nie było stanu wojennego, który założył obecny niewolniczy system, bylibyśmy dzisiaj zamożnym i wolnym społeczeństwem, a siła naszego pieniądza byłaby obiektem zazdrości całego zniewolonego świata... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 14:46:48 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv025$e3r$1atlantis.news.neostrada.pl...
Złe założenia - bochenek chleba kosztował dużo mniej niż 7 zł, sądzę że ok. 80 gr ale wolałbym, żeby ktoś potwierdził jakimś wiarygodnym źródłem. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 15:07:13 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 14:46, Wiesiaczek pisze:
Ja pisałem o sile nabywczej 1 zl w "świetlanych" latach PRL w Kosztował góra do 2 złotych. Piwo było marnej jakości, ale tanie : http://www.polskaprl.rejtravel.pl/piwo.htm Podobnie było z winem : http://www.polskaprl.rejtravel.pl/wina.htm |
|
| Data: 2010-01-17 15:38:15 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hiv67g$hn3$1nemesis.news.neostrada.pl... Kosztował góra do 2 złotych. Piwo było marnej jakości, ale tanie : Sikowate piwo za Gierka kosztowało 7-8 zł za butelkę 0,33, a wiec byo bardzo drogie. Podobnie było z winem : Wino owocowe ok. 30 zł, wytrwany Rizling 60-90 zł, wódka czysta 80-120 zł. Ceny w PRL : http://c355.w.interia.pl/R_1981_str456-457.jpg http://c355.w.interia.pl/R_1981_str458-459.jpg http://c355.w.interia.pl/R_1981_str460-461.jpg http://c355.w.interia.pl/R_1981_str462-463.jpg http://c355.w.interia.pl/R_1981_str464-465.jpg http://c355.w.interia.pl/R_1981_str466-467.jpg Płace : http://c355.w.interia.pl/R_1981_str163.jpg Emerytury i renty : http://c355.w.interia.pl/R_1981_str174.jpg Siła nabywcza płac była zbliżona do obecnej tylko w zakresie najbardziej dotowanych artykułów czyli chleba i mleka. W przypadku emerytur i rent już nie. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 15:48:29 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiv5qj$jr7$1news.interia.pl...
Kłamstwo, nie za Gierka, za Jaruzelskiego okocim kosztował 10 zł., a książęce z Lwówka Śl. 4 zł. boukun |
|
| Data: 2010-01-17 20:57:06 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv865$376$1atlantis.news.neostrada.pl... Kosztował góra do 2 złotych. Piwo było marnej jakości, ale tanie : Rzeczywiscie, jasne eksportowe czyli zwykły dzisiejszy Żywiec to 8,40zł za 0,33 l w 1978. Krajowe siki za 4,50 zł (dzisiaj można takie kupić poniżej 2 PLN za 0,5 l). Średnia płaca netto w 1978= 4686 zł. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 22:05:23 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hivogc$9ni$1news.interia.pl...
A dzisiaj realna średnia 1000 zł. boukun |
|
| Data: 2010-01-18 00:44:08 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
A dzisiaj realna średnia 1000 zł.Posługujemy się średnia GUS-owską - dzisiaj to chyba ok. 3000 zł. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 00:43:15 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiv5qj$jr7$1news.interia.pl... To pod koniec lat 70-tych. U schyłka Gomułki wino marki "Wino" kosztowało 17 zł. Potem 23 zł - stąd nazwa tego wina "J-23" (pseudonim Hansa Klossa). W I połowie lat 70-tych wino wytrawne "Riesling" (Węgierskie) kosztowało ok. 35 zł. Podobnie było z winem czerownym wytrawnym Gellala (Algierskie) - 35 zł. Wtedy wspieraliśmy kraje Arabskie gospodarczo - budowaliśmy im nowoczesne cukrownie, a oni płacili daktylami, winem itp. duperelami. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 07:37:15 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hj07vl$a5a$1nemesis.news.neostrada.pl... W I połowie lat 70-tych wino wytrawne "Riesling" (Węgierskie) kosztowało ok. 35 zł. Podobnie było z winem czerownym wytrawnym Gellala (Algierskie) - 35 zł. Wtedy wspieraliśmy kraje Arabskie gospodarczo - budowaliśmy im nowoczesne cukrownie, a oni płacili daktylami, winem itp. duperelami. I komu to przeszkadzało? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-18 00:38:15 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Złe założenia - bochenek chleba kosztował dużo mniej niż 7 zł, sądzę że ok. 80 gr ale wolałbym, żeby ktoś potwierdził jakimś wiarygodnym źródłem.80 gr to kosztował mała bułka zwana kajzerką. Zresztą funkcjonowało takie powiedzenie: "Nie ma lekko - chleb po siedem". Kupowałem chleb w tamtych latach i pamiętam, ile monet trzeba było na to przeznaczyć (nawet takie zadania były w podręcznikach do matematyki). AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 07:46:34 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hj07m8$a1c$1nemesis.news.neostrada.pl... Złe założenia - bochenek chleba kosztował dużo mniej niż 7 zł, sądzę że ok. 80 gr ale wolałbym, żeby ktoś potwierdził jakimś wiarygodnym źródłem.80 gr to kosztował mała bułka zwana kajzerką. Kajzerka od zawsze w moim sklepie (DC) kosztowała 40 gr, choć widzę w cennikach po 60 gr a chleb w cennikach po 4 zł. A takie powidzenie funkcjonowało z różnymi kwotami, to dla wyjaśnienia. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-18 00:35:48 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Ma się nijak takie zestawienie. Jestem wręcz przekonany, że gdyby Polska była dzisiaj wolnym krajem i nie było stanu wojennego, który założył obecny niewolniczy system, bylibyśmy dzisiaj zamożnym i wolnym społeczeństwem, a siła naszego pieniądza byłaby obiektem zazdrości całego zniewolonego świata...Zgadzam się - gdyby Polska w 1944 roku nie trafiła w Ruskie łapska i nie stała się krajem RWPG, to dzisiaj bylibyśmy w znacznie lepszej sytuacji. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 20:33:37 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hj071d$e1i$1atlantis.news.neostrada.pl... Zgadzam się - gdyby Polska w 1944 roku nie trafiła w Ruskie łapska i nie stała się krajem RWPG, to dzisiaj bylibyśmy w znacznie lepszej sytuacji. Nie wszystko można wytłumaczyć czynnikami zewnętrznymi - nikt nam nie zabraniał żyć na poziomie np. Węgier tak jak i teraz nikt nie zabrania. W ilu krajach RWPG wprowadzono sprzedaż kartkową ? Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 16:10:10 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hiuvg8$dc9$1nemesis.news.neostrada.pl... Nie ma nic do rzeczy, jak na przestrzeni lat krztałotowały się ceny produktów.Ja pisałem o sile nabywczej 1 zl w "świetlanych" latach PRL w porównaniu z siłą 1 zł dzisiaj. Z załączonych poniżej linków wynika, ze w 1973 roku zarobki były w okolicach 3000 zł netto, a chleb 4 zł co daje 750 bochenków. Dziś (dane na 2009) wynosi 3332,65, czyli ok 2000 netto a chleb kosztuje 3,16 (średnio w/g GUS) co daje 0k. 633 bochenków. I co teraz? Bieda! -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 08:53:50 | |
| Autor: Hans Kloss | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Wiesiaczek napisał(a):
czyli ok 2000 nettopierwsze kłamstwo,średni miesięczna pensja netto wynosi ponad 2300 złociszy. A czasy mamy takie że pensja jest dla wielu osób tylko jednym ze źródeł dochodu, nieraz zupełnie nieistotnym. Sporo osób wręcz nie dostaje ani grosza pensji a żyją tak że daj panie Boże każdemu ;). Pojęciem średniego dochodu się powinno operować. a chleb kosztuje 3,16 (ďż˝rednio w/g GUS)Drugie kłamstwo, nie wiem czy twoje czy GUS-u. Każdemu chętnemu sprzedam dowolna ilość chleba po 2.50 za bochenek, loco Wrocław. W handlu detalicznym można u nas bochenek dostać za 1.95 (może taniej) więc nawet bym się nie musiał z hurtownikami kontaktować żeby mieć 55 gr na bochenku na czysto. Bieda!Trzecie kłamstwo. Kto kupuje 630 bochenków chleba miesięcznie? A za prylu kupowali...chleb był dotowany i tańszy niż koszty jego wytwarzania do tego stopnia że rolnicy kupowali chleb hurtem i tuczyli nim świnie. Tak wyglądała pryloska gospodarność.... J-23 PS. A może by tak ceny wódeczki porównać? Za środkowego edziagierka butelka najtańszego syfu kosztowała 103 złocisze (Waryńskiemu brakowało 3 zł;), dzisiaj..nie wiem, 20, 25 zł? W sumie nieważne, wielokrotnie taniej w każdym razie. A mimo to zaprutych prawie się na ulicach miast nie widuje. Ciekawe dlaczego? ;) |
|
| Data: 2010-01-17 19:19:52 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:f71c1ebf-014a-444b-ba4a-34882a7a78a2a32g2000yqm.googlegroups.com... Wiesiaczek napisał(a): czyli ok 2000 nettopierwsze kłamstwo,średni miesięczna pensja netto wynosi ponad 2300 złociszy. -- -- -- -- -- -- -- -- ....i od tego jeszcze należy odliczyć podatek dochodowy, prawda? :) -- -- -- - A czasy mamy takie że pensja jest dla wielu osób tylko jednym ze źródeł dochodu, nieraz zupełnie nieistotnym. Sporo osób wręcz nie dostaje ani grosza pensji a żyją tak że daj panie Boże każdemu ;). Pojęciem średniego dochodu się powinno operować. -- -- -- -- -- -- -- -- -- Złodzieje? No, to to w każdym ustroju się zdarza, ale w tym jednak bardziej. -- -- -- -- a chleb kosztuje 3,16 (ďż˝rednio w/g GUS)Drugie kłamstwo, nie wiem czy twoje czy GUS-u. Każdemu chętnemu sprzedam dowolna ilość chleba po 2.50 za bochenek, loco Wrocław. W handlu detalicznym można u nas bochenek dostać za 1.95 (może taniej) więc nawet bym się nie musiał z hurtownikami kontaktować żeby mieć 55 gr na bochenku na czysto. -- -- -- -- -- -- -- -- -- - "Według GUS, kilogram chleba kosztuje w Polsce średnio 3,16 zł i jest o 1 grosz droższy niż latem ubiegłego roku. To cena średnia. A jeśli spojrzeć na lepsze gatunkowo wypieki - te zdrożały z ok. 4,20 do 4,50 zł." http://www.dlahandlu.pl/wiadomosci/na-chlebie-sklep-zarabia-co-najmniej-20-proc-marzy,2160.html -- -- -- -- - Bieda!Trzecie kłamstwo. Kto kupuje 630 bochenków chleba miesięcznie? A za prylu kupowali...chleb był dotowany i tańszy niż koszty jego wytwarzania do tego stopnia że rolnicy kupowali chleb hurtem i tuczyli nim świnie. Tak wyglądała pryloska gospodarność.... J-23 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Ten dziesiejszy chleb też nie nadaje się do niczego innego niż jako pasza dla świń. Niestety, większość ludzi dzisiaj musi go jeść. To co? Wyczerpująco odpowiedziałem Ci na Twoje wydumki? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 14:50:21 | |
| Autor: Hans Kloss | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Wiesiaczek napisał(a):
...i od tego jeszcze naleďż˝y odliczyďż˝ podatek dochodowy, prawda? :)Nieprawda, 2300 z groszami netto czyli po wszystkich operacjach zusowopodatkowych. A mowa wyłącznie o średniej PENSJI pracownika najemnego, nie o średnim DOCHODZIE. Zlodzieje?Co ty pleciesz człowieku, jacy złodzieje....Właściciel byle warzywniaka NIE MA ŻADNEJ PENSJI, bo pracuje na swoim. A takich ludzi pracujących NA SWOIM i mających w d... "pensję" są w Polsce miliony.. A następne miliony mają dodatkowe źródełka dochodu w postaci wynajmowanych mieszkań, dzierżawionych nieruchomości czy choćby "fuch" robionych na boku najczęściej z pominięciem szanownego Urzędu Skarbowego. To co? Wyczerpujďż˝co odpowiedziaďż˝em Ci na Twoje wydumki?Wydumkami to są chłopie jedynie twoje w tym wątku prowokacje i palikocenia. Chleb sobie wziął jako miarę porównawczą z prylem, szkoda ze nie tłoki do lokomotyw.. CENY SAMOCHODÓW (rynkowe!!!) weź i miłego porównywania życzę. J-23 |
|
| Data: 2010-01-17 20:38:01 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hivkcb$c0n$1news.onet.pl... pierwsze kłamstwo,średni miesięczna pensja netto wynosi ponad 2300 Brutto 3333 = 2389 netto : http://www.bankier.pl/fo/podatki/narzedzia/kalkulator_placowy/ "Według GUS, kilogram chleba kosztuje w Polsce średnio 3,16 zł i jest o 1 grosz droższy niż latem ubiegłego roku. To cena średnia. To za 0,8 kg wychodzi 2,52 PLN czyli 948 przeliczeniowych bochenków z 1 pensję. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 23:12:17 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hj0124$gcp$1news.onet.pl... pierwsze kłamstwo,średni miesięczna pensja netto wynosi ponad 2300 Zaliczka na podatek jest w kolumnie "Podatek". Anatol |
|
| Data: 2010-01-18 00:46:46 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
-- -- -- -Pamiętaj, że w PRL było zjawisko tzw. stale uchylających sie od pracy (zwano ich "czawartakami" - bo mówili, że pracują na czwartej zmianie). AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 07:51:55 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hj0868$a82$1nemesis.news.neostrada.pl... -- -- -- -Pamiętaj, że w PRL było zjawisko tzw. stale uchylających sie od pracy (zwano ich "czawartakami" - bo mówili, że pracują na czwartej zmianie). Nie wiem, jak ich nazywano w Twojej wsi, ale to był znikomy margines społeczeństwa. I byli to najczęściej różni renciści i inni niezdolni do pracy. To tak jakbyś mówił dzisiaj o istniejącym zjawisku pedofilii w RP. Zaprzeczyć trudno a jak brzmi?! -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 01:29:08 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hitjlm$kk0$1nemesis.news.neostrada.pl... Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne.Średnia płaca brutto w 1975 roku wynosiła 2500 zł (a więc niemal taka sama liczba, jak dzisiaj - minimalna płaca zaś 1000 zł brutto). Średnia płaca w RFN w 1987 roku 1500 DM Wideorekorder stereo NEC 1500 DM kosztował wówczas itd. Nie ma nic do rzeczy, jak na przestrzeni lat kształotowały się ceny produktów. Dzisiaj też możesz kupić telewizor LED Philpsa 46PFL9704 103-calowa plazma Bang & Olufsena za 100 tysięcy euro... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 01:34:15 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hitjlm$kk0$1nemesis.news.neostrada.pl... Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne.Średnia płaca brutto w 1975 roku wynosiła 2500 zł (a więc niemal taka sama liczba, jak dzisiaj - minimalna płaca zaś 1000 zł brutto). Średnia płaca w RFN w 1987 roku 1500 DM Wideorekorder stereo NEC 1500 DM kosztował wówczas itd. Nie ma nic do rzeczy, jak na przestrzeni lat kształotowały się ceny produktów. Dzisiaj też możesz kupić telewizor LED Philpsa 46PFL9704 za 12 tys. zł, nie mówiąc o Pionier, 108-calowym Aquos LB-1085 od Sharpa i 103-calowa plazma Bang & Olufsena za 100 tysięcy euro... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 08:39:31 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hitjlm$kk0$1nemesis.news.neostrada.pl... [...]Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne.Średnia płaca brutto w 1975 roku wynosiła 2500 zł (a więc niemal taka sama liczba, jak dzisiaj - minimalna płaca zaś 1000 zł brutto). Więc jak widzisz podniecanie się tymi dolarami jest o kant dupy potłuc. Trzeba zauważyć, że chociaż niektóre produkty były droższe, to jednak ich jakość była nieporównanie wyższa. Kiełabasa zwyczajna, mimo złośliwych powiedzonek przewyższała dzisiejsze podwawelskie czy inne "gatunkowe" kiełbasy wypełnione soją modyfikowaną i chemią. Dzisiejsza szynka za 15 zł/kg nijak ma się do tej produkowanej zgodnie z PN (Polskie Normy). Za to np. ceny czynszu kompensowały ceny żywności i w ostetecznym rozrachunku, zarobki wystarczały na całkiem dostatnie życie. Za jedyne 20 $ jak napisał Hans Kloss. Na pewno różnica jakaś była, ale oceniam, że jest ona maksymalnie na poziomie kilkunastu procent, co jest opłacone z jednej strony większym stresem a z drugiej wyprzedaniem całości majątku narodowego i gigantycznym zadłużeniem. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 16:44:39 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 00:44, Adam pisze:
Średnia płaca brutto w 1975 roku wynosiła 2500 zł (a więc niemal taka sama pytalem ojca, ktory wtedy pracowal w zakladzie. zarabial 5K a byli tacy co wyciagali 7K. Wszystko zalezalo czy pracowales na akrod i gdzie. Jak sie mialo szczescie lub znajomosci to pracowales w takim przeliczniku ze tylko kasa leciala sama ;) -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-17 16:39:02 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 19:52, Wiesiaczek pisze:
Twoje podniecanie się tymi 20-oma dolarami jest bezsensowne. wystrarczylo skoczyc do pewexu gdzie kuilo sie jakies 3 butelki wodki inna sprawa ze dolar w Plsce byl pzreszacowany bo ludzie nie znali jego realnej sily nabywczej (reglamentacja wyjazdow). Cugowski kiedys sie chwalil ze dom zbudowal za kilka tysiecy dolarow ktore zarobil w USA na budowie przy okazji gry dla polonusow. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-17 19:25:59 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hivauj$bc7$1news.dialog.net.pl... W dniu 2010-01-16 19:52, Wiesiaczek pisze: Jak sam widzisz, ceny w Polsce były niskie, chleb kosztował poniżej 0,04 $ (cztery centy) Więc co Ciebie tu dziwi? Polacy w Polsce zarabiali w złotówkach i podniecanie się dolarami świadczy tylko o głupocie podniecającego się tym. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 20:46:34 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hivknq$csb$1news.onet.pl... Polacy w Polsce zarabiali w złotówkach i podniecanie się dolarami świadczy tylko o głupocie podniecającego się tym. Ceny chleba były ponizej ceny zboża zużytego do produkcji mąki na1 bochenek i dlatego na prowincji dostawy byly racjonowane proporcjoblanie do liczby mieszkańców. Kto te zasady łamał mógł sie spotkać z reakcją organów ścigania : http://prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/EkonLit/000616publicystyka_a_1.html Przelicz sobie cukier, masło, jajka, wódkę, kawę, targowiskowe ceny mięsa, meble, odzież czy TV cz-b. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 23:02:41 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hivnsl$8vg$1news.interia.pl...
Krótko mówiąc, każdy jadł masło (MASŁO !) , jajka, kawę, mięso i nikt z głodu nie umierał ani nie cierpiał z niedożywienia. A co do biznesmenów i reakcji państwa to tu masz przykład "demokratycznej" władzy. http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Kluska Niewiele się zmieniło oprócz jakości kiełbasy zwyczajnej. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 10:08:17 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:hirqfk$spg$1news.vectranet.pl... Ale co Polacy mieli z tej potęgi dla siebie?Zapewnioną pracę. Ale to nie efekt potęgi tylko zacofanych technologii produkcji (z dużym udziałem pracy fizycznej) oraz fatalnej organizacji pracy. Z tego większego zatrudnienia nie było pożytku w postaci większej ilości towarów i usług, których możliwość nabywania jest podstawowym sensem pracy zarobkowej. Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 17:41:11 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 10:08, Anatol pisze:
Ale co Polacy mieli z tej potęgi dla siebie?Zapewnioną pracę. A pan znowu swoje, oprócz pracy były zapewnione m.in. osłony socjalne dla pracowników, bezpłatna służba zdrowia, bezpłatna oświata oraz wtedy budowano najwięcej mieszkań. Mam na myśli epokę Gierka. A że następnie junta wojskowa wszystko zniszczyła i poziom życia dramatycznie upadł to zupełnie inna historia. |
|
| Data: 2010-01-16 09:01:31 | |
| Autor: Marek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On 16 Sty, 17:41, u2 <u...@o2.pl> wrote:
W dniu 2010-01-16 10:08, Anatol pisze: Czyli Gierek byl dobry, a Jaruzel zly...??? |
|
| Data: 2010-01-16 18:37:07 | |
| Autor: u2 | |
| PotÄga gospodarcza PRL byĹa faktem | |
|
W dniu 2010-01-16 18:01, Marek pisze:
A pan znowu swoje, opr cz pracy by y zapewnione m.in. os ony socjalne DokĹadnie. Gierek nigdy nie uĹźywaĹ przemocy wobec ludzi, Jaruzel jak najbardziej. Gierek inwestowaĹ w gospodarkÄ, Jaruzel, majÄ cy zerowe pojÄcie o gospodarce jÄ zburzyĹ. |
|
| Data: 2010-01-17 00:20:37 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Dokładnie. Gierek nigdy nie używał przemocy wobec ludzi, Jaruzel jakA pogromy w 1976 roku? W 1979 roku gospodarka była jedną wielką ruiną - ceny szły w górę, a w sklepach były pustki. Kupno byle jakich butów było nie byle jakim przedsięwzięciem. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 00:28:06 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hiti93$jvn$1nemesis.news.neostrada.pl... Dokładnie. Gierek nigdy nie używał przemocy wobec ludzi, Jaruzel jakA pogromy w 1976 roku? Sranie w banie, gdyby nie olimpiada w Moskwie, nikt by nawet w Lublinie nie protestował, a co za tym idzie, nie byłoby później Gdańska, Szczecina i Jastrzębia... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 00:52:29 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Sranie w banie, gdyby nie olimpiada w Moskwie, nikt by nawet w Lublinie nie protestował, a co za tym idzie, nie byłoby później Gdańska, Szczecina i Jastrzębia...W nędza w sklepach w pierwszej połowie 1976 i próba ucieczki do przodu z podwyżką cen? To nie była kwestia olimpiady tylko dojenia nas przez Ruskich cały czas, od 1944 roku. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 01:14:34 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hitjkm$8dn$1atlantis.news.neostrada.pl... Sranie w banie, gdyby nie olimpiada w Moskwie, nikt by nawet w Lublinie nie protestował, a co za tym idzie, nie byłoby później Gdańska, Szczecina i Jastrzębia...W nędza w sklepach w pierwszej połowie 1976 i próba ucieczki do przodu z podwyżką cen? To nie była tyle kwestia dojenia nas przez Ruskich, co sprzedawania nas przez namiestników i włodarzy Polski, aż po dzień dzisiajszy. Dzisiaj głupi Polacy też wybierają sprzedawczyków z POPiSu, którzy nas i na lewo i na prawo sprzedają... Lizodupy syjono-amerykańskie tzw. boukun |
|
| Data: 2010-01-17 09:35:28 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 00:20, Adam pisze:
Dokładnie. Gierek nigdy nie używał przemocy wobec ludzi, Jaruzel jakA pogromy w 1976 roku? Pomyliło się tobie. To dzięki Gierkowi uniknięto wtedy rozlewu krwi. Jaruzel i spółka nie byli tacy subtelni,ale mieli na sumieniu pogromy z 1970. W 1979 roku gospodarka była jedną wielką ruiną - ceny szły w górę, a w sklepach były pustki. Kupno byle jakich butów było nie byle jakim przedsięwzięciem. Akurat była zima stulecia, a buty nie świadczą o całości stanu gospodarki. Jak słusznie zauważył Boukun zbliżała się olimpiada w Moskwie, trzeba było ratować "wielkiego brata". |
|
| Data: 2010-01-17 08:58:05 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hisu50$71d$1nemesis.news.neostrada.pl...
W dniu 2010-01-16 18:01, Marek pisze: Akurat jeżeli chodzi o gospodarkę to obaj byli patentowanymi ignorantami. -- stevep |
|
| Data: 2010-01-16 18:57:40 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hisqs9$4ru$1nemesis.news.neostrada.pl... Ale co Polacy mieli z tej potęgi dla siebie?Zapewnioną pracę. Pomimo osłon socjalnych, bezpłatnej służby zdrowia i bezpłatnej oświaty średnia długość zycia nie zmieniła się w latach 1970-80, a zadłużenie zagraniczne wzrosło więcej niż wzrost PKB=+41,80% (to był jeden z wolniejszych wzrostów w Europie - szybcie rozwijała się nawet Rumunia). A że następnie Za junty wojskowej sytuacja gospodarcza i zaopatrzenie rynku nie były gorsze niż u schyłku dekady Gierka - więc tutaj spadku poziomu życia nie było. Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 19:46:07 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 18:57, Anatol pisze:
A pan znowu swoje, oprócz pracy były zapewnione m.in. osłony socjalne I gdzie teraz jest ta Rumunia ze swoim Słoneczkiem Karpat ? Przytacza pan dane statystyczne, ale nie potrafi pan wyciągnąć z nich prostych wniosków. A że następnie Z własnego doświadczenia wiem, że epoka Jaruzelskiego to epoka zmarnowanych szans i znaczącego pogorszenia się poziomu życia. Za Gierka n.p. nie było takiej reglamentacji towarów za pomocą kartek. Za Jaruzelskiego, który ogłosił bankructwo (niewypłacalność) PRL, kartki stały się wszechobecne. Ogólnie dobrze podsumowuje poziom życia w tych epokach następujące powiedzenie : za Gierka były żeberka, za Kani ani ani. |
|
| Data: 2010-01-16 19:55:02 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hit26e$9sd$1nemesis.news.neostrada.pl... [...] Z własnego doświadczenia wiem, że epoka Jaruzelskiego to epoka Naprawdę? Ogłosił bankructwo? To jak to się stało, że długi PRL-u zostały spłacone w całości? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 22:49:35 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hit26e$9sd$1nemesis.news.neostrada.pl... I gdzie teraz jest ta Rumunia ze swoim Słoneczkiem Karpat ? Przytacza Po 1989 drogi gospodarcze Polski i Rumunii (oraz prawie całej reszty demoludów) się rozjechały - tzn. Polska dzięki najlepszej polityce gospdarczej w regionie uciekła do przodu. W 2009 w PKB per capita najprawdopodbniej przegoniliśmy także Węgrów - po raz pierwszy w nowożytnej historii. A że następnie Zgadza się , reformy na miarę Planu Balcerowicza można było przeprowadzić już w 1982 - bylibyśmy 8 lat do przodu. Trzeba jednak przyznać że nie odziedziczył po Gierku pełnych półek, stabilnych cen i znikomego długu zagranicznego jakie pozostawił po sobie Gomułka. Rządy solidarnościowe dostały na dokładkę hiperinflację. Za Gierka Cukier był na kartki od 1976. W 1978 wprowadzono sklepy komercyjne gdzie za 2 razy wyższą cenę można było kupić mięso w znacznie mniejszej kolejce (oraz cukier bez kartek). Na początku wakacji 1980 kolejki po mięso ustawialy się już wieczorem. W sierpniu 1980 strajkujacy zażądali wprowadzenia kartek jako rozwiązania likiwidującego kolejki i nieuczciwą, nieformalną reglamentację na poziomie sklepów (tzn. sprzedawcy decydowali ile 1 osoba może naraz kupić). Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 23:07:32 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 22:49, Anatol pisze:
I gdzie teraz jest ta Rumunia ze swoim Słoneczkiem Karpat ? Przytacza Aby przegonić trzeba było załamania się gospodarczego w wymienionych krajach. To żaden rozwój tylko odrabianie strat, które załamało życie całej generacji w Polsce. Z własnego doświadczenia wiem, że epoka Jaruzelskiego to epoka Przecież to niekompetentne rządy Kani na spółkę z Jaruzelskim doprowadziły do załamania się gospodarki. Pod płaszczykiem ratowania kraju wprowadzono stan wojenny, a de facto cofnięto wszelkie inwestycje i ogłoszono niewypłacalność. Za Gierka Proszę nie zwalać wprowadzenia kartek na Solidarność, to nie ona rządziła w tamtym okresie. |
|
| Data: 2010-01-16 23:32:41 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hite02$hnl$1nemesis.news.neostrada.pl... Po 1989 drogi gospodarcze Polski i Rumunii (oraz prawie całej reszty To była kwestia czasu. Dystans był nadrabiany systematycznie od lat 90-tych. W 2009 zniwelowaliśmy ostatnie 7% różnicy. To nadrabianie lub prześciganie dotyczy wszystkich pozostałych krajów RWPG ponieważ Polska wciąż ma najwyższy wzrost PKB w latach po 1990 - już w latach 90-tych przegoniliśmy Rosję, Białoruś Ukrainę, Rumunię i kraje nadbałtyckie (które odrobiły straty po 2000 ale w 2009 znowu zostały w tyle). To że inne kraje ciągle wpadają w głebokie kryzysy lub spowolnienia to właśnie efekty realizowanej polityki gospodarczej. Z własnego doświadczenia wiem, że epoka Jaruzelskiego to epoka Gospodarka prawie się zatrzymała już w 1976, a ostre pikowanie zaczęło się od 1979. Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 23:44:39 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 23:32, Anatol pisze:
Z tym, że majątek narodowy został rozgrabiony i zyski trafiają nie do polskiego budżetu tylko do kieszeni zagranicznych inwestorów. Dlatego wzrost PKB o 1,7% to tylko ściema medialna Donka i jego pajaców w rodzaju Jeana Vincenta bez PESEL.
Bzdura, spadek nawet o kilka procent PKB w Niemczech jest praktycznie niezauważalna dla tamtejszego poziomu życia. To co się usiłuje wmówić dla Polaków, że jesteśmy zieloną wyspą na czerwonym morzu to zwykła ściema medialna. Przecież to niekompetentne rządy Kani na spółkę z Jaruzelskim Dobił ją Kania na spółkę z Jaruzelskim, zawsze mającym ambicje bycia pierwszym, ale całkowicie bez kompetencji tylko z namaszczenia Kremla. To jest efekt rządów cudotwórców nie mających pojęcia o gospodarce. |
|
| Data: 2010-01-17 12:00:07 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hitfle$2l$1atlantis.news.neostrada.pl... To była kwestia czasu. Dystans był nadrabiany systematycznie od lat Zanim powstanie zysk do wypłaty spółki muszą wyprodukować odpowiednią ilość towarów lub usług, zapłacić po drodze wszystkie podatki i wygenerować odpowiednią nadwyżkę dewiz możliwą do wytransferowania po sensownym kursie. Im więeej wyprodukują, wyeksportują i zaplacą podatków tym więcej mogą wytransferować - tj. bardzo korzystny układ dla gospodarki. Przed prywatyzacją te zyski były znikome lub ich w ogóle nie było skoro budżet nie miał kasy nawet na obsługę odsetek - także za Gierka. Dodatkowo państwowe firmy wytwarzały znacznie mniej towarów i usług na rynek czego efektem były braki wszystkiego - energii, telefonów, żyletek, pasty do zębów, sznurka do snopowiązałek, opakowań, RTV i AGD czy stali do produkcji Syrenek. Własność państwowa jest poza tym patologiczna sama w sobie - stanowiska są tam obstawiane wg znajomości i klucza politycznego. Kompetencje mają najmniejsze znaczenie, co odbija sie także na wynikach. >> To że inne kraje ciągle wpadają w głebokie kryzysy lub spowolnienia to właśnie efekty realizowanej polityki gospodarczej. Chodziło mi o kraje które w 1990 znajdowały się w podobnej sytuacji startowej (aczkolwiek Polska miał największą hiperinflację, braki rynkowe i problemy z długiem zagranicznym) czyli kraje z obozu RWPG. Polska droga okazała się najlepsza. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 12:23:18 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiup1i$5c7$1news.interia.pl... [...] Własność państwowa (mowa o PRL-u) jest poza tym patologiczna sama w sobie - stanowiska są tam obstawiane wg znajomości i klucza politycznego. Kompetencje mają najmniejsze znaczenie, co odbija sie także na wynikach.[...] Mocne, kurwa, mocne! :) Zupełnie jakbym oglądał dzisiejszą rzeczywistość: Nic dodać nic ująć :))) -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 13:33:53 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiurv8$fcu$1news.onet.pl... Własność państwowa jest poza tym patologiczna sama w sobie - stanowiska są tam obstawiane wg znajomości i klucza politycznego. Kompetencje mają najmniejsze znaczenie, co odbija sie także na wynikach.[...] Tu akurat nie ma większego znaczenia czy w PRL czy teraz. Różnica jest taka że skala tych patologii i marnotrawstwa była większa w PRL ze względu własność państwa obejmującą prawie całą gospodarkę. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 13:43:14 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuhd$bhd$1news.interia.pl...
Ale co się zmieniło, poza wzięciem za mordę jeszcze bardziej polskiego społeczeństwa od stanu wojennego? I zagarnięciem i rozkradzeniem cawego majątku narodowego Polaków? boukun |
|
| Data: 2010-01-17 16:25:44 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 13:43, boukun pisze:
nawet jesli rozkradziono to neiwiele, wiekszosc poszla na zaspokojenie "praw nabytych". Malo sie o tym mowi, ze Gierek zlikwidowal obowiazek placenia skladek ZUS przez zaklady by pracownicy wiecej zarabiali. Oznacza to ze ludzie pracujacy w latach 1973-1991 nie placili zadnych skladek a dzis za ten okres pobieraja swiadczenia. Dlatego trzeba bylo wybierac, albo inflacja, albo sprzedaz majatku. Mozna bylo jeszcze powiedziec, sorry winetou, staruchy zostajecie bez kasy. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-17 19:01:09 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hiva5l$b1f$1news.dialog.net.pl... [...] Oznacza to ze ludzie pracujacy w latach 1973-1991 nie placili zadnych skladek a dzis za ten okres pobieraja swiadczenia. [...] Masz więcej takich rewelacji? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 22:03:55 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hiva5l$b1f$1news.dialog.net.pl... W dniu 2010-01-17 13:43, boukun pisze: I jak i gdzie sprzedano ten majątek? Kto i za ile kupił? Nie jest prawdą, że pracujący w latach 1973-1991 nie płacili żadnych podatków. W firmach państwowych podatek był odprowadzany zbiorowo, nie tak jak teraz, imiennie. U prywaciarza, prywaciarz musiał sam odprowadzać za siebie i pracowników składki, teraz ZUS nawet chce mieć w niektórych przypadkach na ten temat wiedzę...., oczywiście zawsze na niekorzyść ubezpieczonych, a co, kto im zajrzy do archiwów? boukun |
|
| Data: 2010-01-18 19:17:26 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 12:00, Anatol pisze:
Z tym, że majątek narodowy został rozgrabiony i zyski trafiają nie do Mylisz czasy Jaruzela z latami 90-tymi. Za Balcera i jego następców na siłę prywatyzowano co się da, w imię co zachodnie to lepsze. W rezultacie nie ma obecnie środków na spłatę długów. Dziura budżetowa jest rekordowa. Bezrobocie rośnie. Strach pomyśleć jak nisko Polska upadnie.
Bzdura, Czesi są w sytuacji o niebo lepszej. |
|
| Data: 2010-01-17 00:18:44 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
A pan znowu swoje, oprócz pracy były zapewnione m.in. osłony socjalneJakie znowu osłony socjalne? Bezpłatna służba zdrowia - tak, ale korytarze zastawione dostawianymi łóżkami, beż dania w kieszeń chory był zdany na pastwę losu. Na sanatorium czekała sie 3 lata, na wizytę u dentysty - 3 miesiące. Itd., itp. Bezpłatana oświata - tak. Ale wyprawka dla ucznia we wrześniu to były jedne pobory rodzica, do tego cała masa różnych opłat - na komitet rodzicielski, za znaczek na świadectwie otp. Budowano więcej mieszkań - ale czekało się na przydział ok. 15 lat. Jakość tych bloków była taka, że teraz trzeba je generalnie remontować (niszczelne okna, krzywe ściany, nierówne podłogi, niedogrzane mieszkania w zimie). Na podłączenie telefonu czekało się 2-3 lata, aby kupić telewizor trzeba było stać w kolejce dwie noce i jeden dzień. W sklepach mięsnych - same haki. W sklepach meblowych - sterty dziwacznych niby-mebli, zaś na regały tzw. koszmarnych meblościanek czekało się miesiącami. Nowy samochód z przydziału (kilka lat czekania na możliwość kupienia go) tego samego dnia na giełdzie kosztowa 5 razy drożej. Tylko jedno za Gierka mi niezwykle pasuje - miałem 35 lat mniej! AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 09:30:50 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 00:18, Adam pisze:
A pan znowu swoje, oprócz pracy były zapewnione m.in. osłony socjalneJakie znowu osłony socjalne? Pomyliło się tobie. Opowiadasz historie z lat 80-tych. A dostawiane łóżka w korytarzach szpitalach to dzisiejsza rzeczywistość. Centrum Zdrowia Dziecka powstał za Gierka. Jaruzel nie chciał być gorszy i wymyślił Centrum Matki Polki dopiero w 1988 kiedy wszystko się waliło. Na telefon czekano nie 2-3 lata ale nawet kilkanaście lat. 3 miliony mieszkań powstałych za Gierka to osiągnięcie, którego nikt jeszcze u nas nie pobił. |
|
| Data: 2010-01-17 13:08:37 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Pomyliło się tobie. Opowiadasz historie z lat 80-tych. A dostawianeNie - piszę o latach 1969-1976. Na telefon czekano nie 2-3 lata ale nawet kilkanaście lat. 3 milionyW te 3 miliony tandetnych mieszkań Polacy musieli wsadzić jeszcze kupę szmalu, aby teraz sie one nie zawaliły. A i tak ok. 30% tych osiedli-molochów budowanych na 3 zmiany, z lekceważeniem norm budowalnych od ładnych kilku lat nadaje się niemal do rozbiórki. Niemcy w dawnym NRD byli bardziej praktyczni - korzystając z tego, że dużo obywateli uciekło z tego czerwonego kołchozu do strefy zachodzniej i zostawili swe mieszkania (nawiasem mówiąc - znacznie lepszej jakości niż w PRL) - wypruli z tych szkieletów wszystkie instalacje, okna, drzwi itp. - i wszystki wykonali ponownie, zgodnie już z zasadami współczesnej sztuki budowalnej. Latem miałem remont łazienki, WC i kuchni w były M-4 moich teściów (blok budowany w 1976 roku). Gdy ekipa wypruła wszystko do gołych ścian - opadły ręce. Mam zdjęcia, ktore pokazują, w jaki sposób dopasowywano elementy ścian, jak montowano rury i kable. To wszystko trzeba było wywalić i wykonac od podstaw. Ściany były spoinowane na nowo specjalnymi masami uszczelniającymi, z kolei na samo wyróznanie ścian poszło ekipie ok 300 kg specjalnych zapraw. Najmniej roboty było z hydrauliką i instalacjami elektrycznymi. Teraz te trzy pomieszczenia są OK. Ale w mieszkaniu jest jeszcze trzy pokoje! Ok. 10 lat temu spółdzielnia wymieniła stare okna (obraz nędzy i rozpaczy) na nowe, zaś w 1995 roku ocieplono caly blok. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 18:18:19 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hiuv95$d8l$1nemesis.news.neostrada.pl... Pomyliło się tobie. Opowiadasz historie z lat 80-tych. A dostawianeNie - piszę o latach 1969-1976. Czlowieku zaslepienie nie pozwala Ci rozsadnie myslec ..!. To co dzisiaj jest dla Ciebie nowoczesne wtedy nie bylo dostepne dla wiekszosci krajow na swiecie . Task wiec budowano zgodnie ze standartami jakie wtdy obowiazywaly . Znowu dziwisz sie i narzekasz , ze w PRL-u nie bylo telwizorow plaznowych i intyernetu a samochody jakie jezdzily po drogach to fiaty 125 p i nie chcesz zauwazyc , ze w czasie kiedy je u nas budowano byla to jednak z najlepszych marek w Europie a Ty chcesz go porowywac do dzisiejszego mercedesa !. To samo jest z mieszkaniami . Wtedsy budowalo sie tak jak nakazywala chwila bo trzeba wiedziec , ze lata 60-tye to lata ledwie kilkanascie lat po wojnie i niewielu mialo gdzie mieszkac !. To ze dzisiaj stoja pustostany to zasluga nie tego , ze dzisiaj "tyle " sie buduje , tylko tego , ze wtedy sie budowalo i wciaz bylo za malo . Roznica w tym , ze wtedy dostawales mieszkanie za darmo lub za symboliczna oplata , teraz zadluzasz sie na cale zycie lub mieszkasz pod mostem . Latem miałem remont łazienki, WC i kuchni w były M-4 moich teściów (blok budowany w 1976 roku). Gdy ekipa wypruła wszystko do gołych ścian - opadły ręce. Mam zdjęcia, ktore pokazują, w jaki sposób dopasowywano elementy ścian, jak montowano rury i kable. To wszystko trzeba było wywalić i wykonac od podstaw. Ściany były spoinowane na nowo specjalnymi masami uszczelniającymi, z kolei na samo wyróznanie ścian poszło ekipie ok 300 kg specjalnych zapraw. Patrz wyzej ! ale aby zrozumiec to co napisalem trzeba myslec z wykorzystaniem wolnych neuronow a nie urobiona przez propagande podswiadomoscia !. Znowu powtorze . Za PRL-u bylo wystarczajaco duzo elementow godnych potepienia aby trzeba bylo dla zdeprecjonowania go wymyslac bzdury i klamac .. AC CYC |
|
| Data: 2010-01-18 00:16:28 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Czlowieku zaslepienie nie pozwala Ci rozsadnie myslec ..!.Gówno prawda - rzezc w tym, ze normy tych standardów nie były absolutnie dotyzmane - liczył się tylko czas i ilość kolejnych bloków. To była typowa socjalistyczna partanina - szybko, tanio i byle jak. Przy okazji - złodizejstwo (w każdym mieście w PRL obok duzych osiedli bloków powstawały domki jednorodzinne z kradzionego na budowach cementu i stali. Kawał z tamtych lat: "Jasiu - lej wodę, syp paiach - nie żałuj materiału. - A cement, panie majster? - Nie pieprz, Jasiu? A za co Ty wczoraj piłeś wódkę?" Jeśli w mieszkaniu moch teściów nieróności na suficie wynoszą 3,5 cm - to daruj, ale napewno nie było takich standardów. A jeśli rzeczywiście ówczesne standardy takie były - to nie ma nawet o czym mówić. Około połowy lat 60-tych Gomułka (czołowy partyjny "ekonomista") wymysłił sobie, że jeśli w jednym bloku z każdego pokoju obetniemy po 20 cm, kuchnię zmniejszymy i umieścimy w środku lokalu (bez okna), to w ten sposób w typowym bloku uzyskamy 25 dodatkowych mieszkań. Jego drugi pomysł na chroniczny brak papieru toaletowego - zmniejszyć szerokość rolki o 1 cm - w ten sposób z jednej beli "wykroi się" dodatkowe 200 rolek cennego papieru. Takich przykłądów "standardów" PRL-wskich sa setki. Okres Gierka tę paranoję doprowadził do perfekcji (np. cudowne mnożenie się świń w hodowlach - a sklepach salceson i podroby). Znowu dziwisz sie i narzekasz , ze w PRL-u nie bylo telwizorow plaznowych i intyernetu a samochody jakie jezdzily po drogach to fiaty 125 p i nie chcesz zauwazyc , ze w czasie kiedy je u nas budowano byla to jednak z najlepszych marek w Europie a Ty chcesz go porowywac do dzisiejszego mercedesa !.Nie przeczę - Fiat 125p był niezłym samochodem, ale jak się porówna jego cenę z siłą nabywczą płacy obywatela PRL a obywatela Włoch - to już to kiepsko wygląda. Nic nie pisałem o TV plazmowych - tylko w zwykłych telewizorach przeciętnej, europejskiej, jakość. Na zgniłym Zachodzie pracownik za średnią płacę mógł sobie kupić 3 telewizory, a Polak w PRL - jedną czwartą. To samo jest z mieszkaniami . Wtedsy budowalo sie tak jak nakazywala chwila bo trzeba wiedziec , ze lata 60-tye to lata ledwie kilkanascie lat po wojnie i niewielu mialo gdzie mieszkac !. To ze dzisiaj stoja pustostany to zasluga nie tego , ze dzisiaj "tyle " sie buduje , tylko tego , ze wtedy sie budowalo i wciaz bylo za malo . Roznica w tym , ze wtedy dostawales mieszkanie za darmo lub za symboliczna oplata , teraz zadluzasz sie na cale zycie lub mieszkasz pod mostem .Ciekawe, kto pokrywał koszty wybudowania tych mieszkań? Ty naprawdę myśłisz, że ludowa ojczyzna dawała te mieszkania w prezencie? Guzik - najpierw ograbiano ludzi, płacąc im równowartość 15$ miesięcznie zamiast 500 $, a za zrabowane w ten sposób pieniądze finansowano "darmowe" mieszkania, "darmową" oświatę, "darmową" opiekę medyczną. Patrz wyzej ! ale aby zrozumiec to co napisalem trzeba myslec z wykorzystaniem wolnych neuronow a nie urobiona przez propagande podswiadomoscia !.Moi znajomi mieszkają na osiedlu, wybudowanym w latach 1934-1938. W budynkach tych wymieniono dotychczas tylko dachówki na dachach, przemurowano kominy i wymieniono okna. Cała hydraulika i instalacje elektryczne (przewody miedziane) są z czasów sanacyjnych. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 18:47:35 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hj06de$9ho$1nemesis.news.neostrada.pl... Czlowieku zaslepienie nie pozwala Ci rozsadnie myslec ..!.Gówno prawda - rzezc w tym, ze normy tych standardów nie były absolutnie dotyzmane - liczył się tylko czas i ilość kolejnych bloków. To była typowa socjalistyczna partanina - szybko, tanio i byle jak. Przy okazji - złodizejstwo (w każdym mieście w PRL obok duzych osiedli bloków powstawały domki jednorodzinne z kradzionego na budowach cementu i stali. Smiejesz sie z tej "darmowosci " . A niby dlaczego ? Przecez to wszystko bylo rzeczywiscie darmowe !. dzisiaj zarabia sie mniej i trzeba za to wszystko placic i Ciebie to nie razi ? . Niegdysiejsze 14 $ bylo rownowazne dzieisjszej sredniej wyplacie i kupowales za to tyle samo co dzisiaj . Podpieranie sie wiec dolarami w dochodach tamtych czaswo jest , nie gniewaj sie glupota i dowodzi tego , ze jestes zbyt mlody aby cokolwiek pamietac i ze swoje urojony poglad na tamte czasy opi9eraqsz wytlacznie na propagandzie i wyrosej z niej nienawisci dotamgtych czassow !. Trzeba Ci jednak pamietac , ze tamte czasy to czasy pracy Twpoich rdziow , ktorzy Cie wychowali wspierajac swoja praca PRL . Popatrz a to w ten sposob . Patrz wyzej ! ale aby zrozumiec to co napisalem trzeba myslec z wykorzystaniem wolnych neuronow a nie urobiona przez propagande podswiadomoscia !.Moi znajomi mieszkają na osiedlu, wybudowanym w latach 1934-1938. W budynkach tych wymieniono dotychczas tylko dachówki na dachach, przemurowano kominy i wymieniono okna. Cała hydraulika i instalacje elektryczne (przewody miedziane) są z czasów sanacyjnych. Glupstwa piszesz . Naczytales sie lub nasluchales satyrykow , ktorzy z natury rzeczy przeklamuja rtzeczywistosc , choc w nielicznych przypadkach sytacje o ktorych piszesz rzeczywiscie mialy miejsce . Twoj problem w tym , ze sytuacje te dostrzegasz tylko z tamtego okrese nie widzac ich dzisiaj a wierz mi , ze sa !!. Drugi problem to problem checi zasokojenia spoleczenstwa . Braki mieszkaniowe byly ogromne , potrzeby jeszcze wieksze bo kazeen chcial miec nowe mieszkanie , najlepiej w nowym budownictwie , czyli w blokowiskach , ktore dzisiaj sa tak wysmiewane . Owczesna wladza usilowala ze wszelkimi spsobami zadowolic ludzi bo ci , latali po sekretarzach jak kot z pecherzem wtedy , kiedy zbytdlugo oczeiwali na darmowe mieszkanie . Sekretarz wyciagal w sposunku do " winnych " konsekwencje , czesto z wyrzuceniem z pracy . To motywowalo szefow odpowiedzialnych za budowe mieszkan do mozliwie szybkiego dostarczana jak najwiekszej ich ilosci . Ten pospiech , zdarzalo sie , dawal efekty o ktorych piszesz a wiec i niedomykajacych sie oknach itp. Dzisiaj ludzie mieszkaja w piwniacach i nie tylko nie maja szans na lepsze lokum ale nawet nie maja gdzie sie poskarzyc bo proboszcz ma ich w dupie a wladza mysli tylko o sobie !. cyc |
|
| Data: 2010-01-18 20:27:10 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hj26ro$mf4$1news.onet.pl... Smiejesz sie z tej "darmowosci " . Do wysokosci minimum socjalnego (chleb, mleko, przydziałowe mięso, cukier, czynsz + media - bez artykułów przemysłowych) siła nabywcza była porównywalna z obecnym minimum socjalnym z tym że większy udział miała żywność a mniejszy koszty mieszkaniowe. Powyżej była znacznie redukowana w zależności od przedmiotu zakupów osiągając poziom nawet tych 14 USD - mowa o czasach prosperity na kredyt, a póżniej błogiego nieobslugiwania zadłużenia (w latach 80-tych). W 1989 nawet minimum socjalne miało już zredukowaną siłe nabywczą z powodu ogromnych braków rynkowych i rosnącej hiperinflacji- np. w czerwcu i lipcu kartki na mięso nie miały już pełnego pokrycia, wypłacano co prawda ekwiwalent pieniężny za niezrealizowane kartki ale nie wyrównywał on różnicy pomiedzy cenami urzędowymi a targowiskowymi. Duża część siły nabywczej w PRL była redukowana poprzez konsumpcję wysokoopodatkowanego alkoholu, który był jedną z głównych pozycji w dochodach budżetu. Dzisiaj ludzie mieszkaja w piwniacach i nie tylko nie maja szans na lepsze lokum ale nawet nie maja gdzie sie poskarzyc bo proboszcz ma ich w dupie a wladza mysli tylko o sobie !. Sugerujesz, że te "piwnice" wybudowano po 1989 czy też w PRL to były pustostany ? O ile w PRL budowano dużo nowych mieszkań socjalnych, to na starym budownictwie położono zupełnie laskę - zero remontów i modernizacji . Nawet w centrum Warszawy ludzie mieszkali w kamienicach z wychodkiem na podwórku, bez ciepłej wody i z ogrzewaniem na węgiel (trzeba go było taszczyć np. na 4 p.) - w czasie mrozów, albo choroby potrzeby fizjologiczne były załatwiane do wiadra. Teraz za takie warunki traci się prawo do opieki nad swoimi dziećmi. Jak już ktoś mieszkał w takim lokum, z wystarczającym metrażem na 1 osobę, to szanse na przydział w nowym budownictwie malały do zera. Anatol |
|
| Data: 2010-01-18 09:11:21 | |
| Autor: Polok_Prawdziwy | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Latem miałem remont łazienki, WC i kuchni w były M-4 moich teściów (blok budowany w 1976 roku). Gdy ekipa wypruła wszystko do gołych ścian - opadły ręce. Mam zdjęcia, ktore pokazują, w jaki sposób dopasowywano elementy ścian, jak montowano rury i kable. To wszystko trzeba było wywalić i wykonac od podstaw. Ściany były spoinowane na nowo specjalnymi masami uszczelniającymi, z kolei na samo wyróznanie ścian poszło ekipie ok 300 kg specjalnych zapraw. CIMNIOK NIEPSECIENTNY jeześ ty ALPINISTO...!!! - som NENDZA i UMYSŁOWO ROZPAC jeześ...!!! Jak śmis poruwnywać zecy, techmologie i produkty zpsed 33 lot z dzisiejsymi...!!! Ajeśli to robis, to widać, jak wspułcesno kapitulistycno prepoganda łokrutnie ci sarekomurki wyprasowała... Psykro mito godać, ale jakisik Grek twoje ymtelygenckie mozliwości psed poroma tysioncami lot jus trafnie łokreślił: "TABULARAZA"... PS - i niepiej z zachwytu nad nowocesnymi techmologiami - podziwos sem po 30-u lotkach, co siem ztego łostanie... -- |
|
| Data: 2010-01-17 16:33:07 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 09:30, u2 pisze:
Pomyliło się tobie. Opowiadasz historie z lat 80-tych. A dostawiane Gierek mial tylko demograficzne szczescie. Uderzyl go wyz demograficzny 1950-5 ktory byl juz niezle wyksztalcony (relatywnie), zdrowy i gotowy do pracy. Malo bylo emerytow i rencistow (darwinizm lat wojennych zrobil swoje, no i zobowiazania socjalne powstaly dopiero w latach 30). Latwiej leczyc dzieci (krorych rodzilo sie duzo) niz osoby starsze. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-17 16:28:26 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 00:18, Adam pisze:
Bezpłatana oświata - tak. Ale wyprawka dla ucznia we wrześniu to były jedne dodam, ze za PRLu reglamentowano edukacje. DOstac sie na studia bez odpowiedniego zyciorysu rodzicow do byla sztuka, a w czasach wyzu to nawet do szkoly sredniej bylo trudno. Zreszta wladza promowala wyksztalecenie zawodowe. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-17 18:29:04 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hivaan$b1f$2news.dialog.net.pl... W dniu 2010-01-17 00:18, Adam pisze: Ludzie ile macie lat , ze piszecie takie bzdury ? . Oswiata wtedy kosztowala ? . Wyprawka dla ucznia ? wiekszosc dzieci dostawala za darmo wszystko ! , komitet to byly symboliczne grosze , znaczki na swiadectwo ? . Czy Ty wiesz o czym piszesz ? . Policz ile dzisiaj dziecko w szkole kosztuje i zapewniam , ze jest to conajmniej 100 razy wiecej niz wtedy !!. Studia byly reglamentowane ? . Tak , o tyle , ze nie przyjmowano miernot ale za to dyplom wyzszej uczelni mial swoja wage i wymowe . Dzisiaj kazdy kto chce dostaje sie na tzw. " studia " i za pieniadze je konczy ale tez fachowcow mamy takich , ze pozal sie Boze . Nawert Ry7dzyk wypuszcza ludzi z "wyzszym wyksztalceniem " ze swojej " uczleni " !. Cenzus zostal dzisiaj tak zdeprecjonowany , ze dyplom wyzszej uczelni przestal sie liczyc a kazden nieuk i menel moze skonczyc " studia " byle mial pieniadze na czesne . Sprawa zreszta znana w kregach ministerstwa ale nic sie nie robi w kioerunku poprawy sytuacji bo lobby jest zbyt silne ale tez pieniadze jakie lobbysci zarabiaja na dawaniu ludziom zludzen sa olbrzymie . Konczy sie tym , ze pracodawcy wola miec technika lub po zawodowce niz takiego ktory ukonczyl tzw licencjat lub nawet magisterskie i nazywa siebie inzynierem . cyc cyc |
|
| Data: 2010-01-17 12:08:42 | |
| Autor: zbig | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On 17 Sty, 18:29, "cyc" <j...@ja.pl> wrote:
Użytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisał w wiadomościnews:hivaan$b1f$2news.dialog.net.pl...Bardzo to ciekawe. Nie dostalem w życiu niczego do szkoły. Po co piszesz takie bzdury |
|
| Data: 2010-01-18 00:34:10 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Bardzo to ciekawe. Nie dostalem w życiu niczego do szkoły. Po co
piszesz takie bzdury -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Wyprawki do szkoły za darmo dostawały dzieci z domów dziecka (i nie za darmo - bo za to zapłacili rodzice innych dzieci w postaci zaniżanej płacy za świadczoną pracę). AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 18:59:57 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Adam" <bluesman1952@poczta.fm> napisał w wiadomości news:hj07ek$9uo$1nemesis.news.neostrada.pl... Bardzo to ciekawe. Nie dostalem w życiu niczego do szkoły. Po co Dzisiaj nikt nie ma zanizonej placy !! Dzisiaj wszyscy zarabiaja krocie , maja darmowa szkole , SZ i mieszkania od reki . Ludzie, wy chyba nie tylko jestescie zdeprawowani propaganda , ale jestescie takze nieszccesliwi w swojej nienawisci do tamtego okresu !!. Tylko czlowiek chory moze klamac i to w perfidny sposob twierdzac np. ze nie bylo darmowej oswiaty i SZ i na dadatek kpiac mowiac , ze byl to wynik zanizonej placy . A niby skad owczesna wladza miala za to darmowe wziasc pieniadze ? Watykan doplacal ? . Nie ! . Na tym polegal system . Dzisiaj ani za darmo , ani placa wyzsza i ma tym zasadza sie cala roznica w uczciwosc wbec spoleczenstwa . Dzisiaj karetka pogotowia przyjezdza aby cie dbic a nie po to aby leczyc , dzisiaj Twoj syn idzie do szkoly aby w niej spedzic czas b nauczcy sie w niej niewiele , na studia aby dac zarobic a nie po to aby nabyc wiedzy . I tak jest w kazdej dziedzinie . Spolefczenstwo stao sie niewolnikami pracujacym dla dobra .... wybranych , nielicznej rzeszy zreszta . Ci ostatni trzymaja spoleczenstwo za pysk rzadzac poprzez bedace w ich rekach media wmawiajac spoleczenstwu , ze jest dobrze . Jest , tylko dla ilu ? !!!. Nie po to rozni Lisy zarabiaja w TV po 100 000/mc aby opowiadac o tym jak ciezko sie zyje , tylko po to aby skutecznie wmawiac , jak to jest u nas dopbrze i jak sie nam poprawilo !. Niestety , wielu daje sie na ten propagandowy lep nabierac i to do tego stopnia , ze wmanewrowali sie w swoista poprawnosc , ktora nakazuje mowic , " jest mi dobrze " mimo , ze ledwie zyje bo wstyd jest byc ubogim !. cyc |
|
| Data: 2010-01-18 00:31:30 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Ludzie ile macie lat , ze piszecie takie bzdury ? .Wiem, co pisze - do szkoły chodziłem w latach 1959-1971. Komplet nowych podręczników w liceum to był wydatek ok. 600 zł, plus fartuszek (mundurek). Pod koniec roku, aby dostac świadectwo trzeba było wykupić znaczek - a to na NFOZ, na na akcje dla powodzian, a to na rozwój regionu, na odbudowe stolicy (ta danina była szczególnie ulubioną przez władze oświatowe). Do tego oczywiscie - obowiązkowe (nie jak teraz - dobrowolne) opłaty na komitet rodzicielski (co roku było to 100 zł). W latach 50-tych funkcjonowała jeszcze procedura corocznych zapisów dziecka przez rodziców do szkoły - przy zapisie trzeba uiścić opłatę 50 zł. Najtańsze były przybory szkolne - zeszyty, pióro, atrament - to był wydatek raptem ok. 20 zł na rok szkolny. Policz ile dzisiaj dziecko Studia byly reglamentowane ? .Do tego - byłą rejonizacja - np. absolwent z Zamościa chcący studiować matematykę mógł starać się tylko o dopuszczenie do zdawania egzaminu wstępnego na UMCS w Lublinie. W latach 1965-1975 (bo te lata dobrze pamiętam) na większość kierunków na uczelniach było po 8-15 kandydatów (na medycynę - ok 30). Reglamentacja polegała na tym, że dzieci wywodzące się z "przodującej siły narodu" (robotników i chłopów) dostawały przed egzaminem punkty za pochodzenie. Te punkty były równoznaczne z jedną oceną bdb na egzaminie wstępnym. To właśnie wtedy studia pokończyły różne miernoty, które "zarządzały" PRL-em. Jeśli do tego taki student był aktywistą ZMS lub PZPR - to bez chodzenia na zajęcia konczyl studia z wynikiem conajmniej dobrym. Nie daj Boże, jeśli ktoś w ankiecie ze szkoły miał zapisane, że wykazał się niedojrzałością polityczną - nie miał żadnych szans, aby byc dopuszczonym gdziekolwiek do zdawania egzaminów wstępnych. Za niepokorność polityczną wylatywało się ze studiów błyskawicznie i nieodwołąlnie - do tego w przypadku studenta - lądował on na 2 lata w zasadniczej służbie wojskowej. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4780 (20100117) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-18 08:19:43 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
"Adam" <bluesman1952@poczta.fm> schrieb im Newsbeitrag news:hj079l$9t1$1nemesis.news.neostrada.pl... > Ludzie ile macie lat , ze piszecie takie bzdury ? .(mundurek). Pod koniec roku, aby dostac świadectwo trzeba było wykupić znaczek - a tona NFOZ, na na akcje dla powodzian, a to na rozwój regionu, na odbudowestolicy (ta danina była szczególnie ulubioną przez władze oświatowe). Do tegodziecka przez rodziców do szkoły - przy zapisie trzeba uiścić opłatę 50 zł.wydatek raptem ok. 20 zł na rok szkolny.właśnie wtedy studia pokończyły różne miernoty, które "zarządzały" PRL-em. Jeślido tego taki student był aktywistą ZMS lub PZPR - to bez chodzenia na zajęciasię niedojrzałością polityczną - nie miał żadnych szans, aby byc dopuszczonym Mialem napisane: jednostka wybitnie aspoleczna. Na szczescie wolny wstep na studia mialem w kieszeni juz w trzeciej klasie szkoly sredniej. ;-) AR __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnaturwirusow 4780 (20100117) __________
|
|
| Data: 2010-01-17 16:18:42 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 17:41, u2 pisze:
W dniu 2010-01-16 10:08, Anatol pisze: a dzisiaj oslon socjalnych nie ma? Myslalem ze placenie ZUSu jest obowiazkowe. Bezplatna byla tak samo jak dzis, bez lapowki zdychales na korytarzu. Mieszkan i moze budowano wiecej ale nie powierzchniowo. Budowanie klitek <40m2 i upcyhanie tam calych rodzin to zaden wyczyn. O jakosci nie wspomne bo 40 letnie wielkie plyty dzis sa w gorszym stanie niz ceglana 100 letnie kamienice. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-16 10:41:06 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:hirqfk$spg$1news.vectranet.pl...
Użytkownik "Jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:hir03r$2v4$1news.onet.pl... Jasne, ludzie udawali, że pracują, władza udawała,że płaci. -- stevep |
|
| Data: 2010-01-17 00:09:12 | |
| Autor: Adam | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Dirko" <jacki.dirko@wp.pl> napisał w wiadomości news:hirqfk$spg$1news.vectranet.pl... Oraz puste półki w sklepach - za swoje zapracowane pieniądze mogli sobie raczej mało kupić. AC __________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4778 (20100116) __________ Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security. http://www.eset.pl lub http://www.eset.com |
|
| Data: 2010-01-17 01:38:56 | |
| Autor: Jadrys | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 09:30, Dirko pisze:
Użytkownik "Jadrys"<Che@yahoo.com> napisał w wiadomości E tam, inne kraje socjalistyczne nie były żadnymi potęgami gospodarczymi a jednak i tam nie było bezrobocia.. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-01-16 20:14:26 | |
| Autor: boukun | |
| PotÄga gospodarcza PRL byĹa faktem | |
|
UĹźytkownik "Jadrys" <Che@yahoo.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:hir03r$2v4$1news.onet.pl... W dniu 2010-01-16 00:54, Grzegorz Z. pisze: MogliĹmy mieÄ poprzez nasz narodowy zryw, gdyby nie Geremek i zbrodniarz Jaruzelski i ich stan wojenny... boukun |
|
| Data: 2010-01-18 08:50:09 | |
| Autor: Polok_Prawdziwy | |
| Pot�ga gospodarcza PRL by�a faktem | |
Ale co Polacy mieli z tej potÄ�gi dla siebie? Łoj JAMDRYSIE, JaMDRYSIE...., - coroz bardzij mi podpados...!!! Jak takie gupielokowate pytania zadajes, toś abo muzgiem łogranicony (znacysiem maluśko pojemność twojej deskitwardej), aboś jakisik WYWROTOWIEC jest...!!! Jus kiedysik zauwazyłem, ześ jakiś niewyraźny jest... Niecygoń mie tukej, ześ LEWICOWIEC jest, bo potych twojich "wypocinach" widzem, ze jeśli jus, toś GIERTYCHOWIEC, KURDUPLOWIEC, abo inksy NARODOWY SUCJALISTA jest... "Co mieli Poloki?"... - WŁOSNOM Łojcyznem, WŁOSNOM gospodarkem, WŁOSNE skolnictwo, zyli we WŁOSNYM Kroju, WŁOSNYCH dumach i mieskaniach (nie bankuw!), WŁOSNOM tozsamość itd itp... Jak tego niewidzis, to nierub siem lewicowcem, bo takie pojeńcie ło marksiźmie mos, jak Bug ło Marynach... -- |
|
| Data: 2010-01-19 00:52:11 | |
| Autor: Jadrys | |
| Pot�ga gospodarcza PRL by�a faktem | |
|
W dniu 2010-01-18 08:50, Polok_Prawdziwy pisze:
Ale co Polacy mieli z tej potÄ�gi dla siebie?Łoj JAMDRYSIE, JaMDRYSIE...., Wybacz baco, ale ja jestem lewicowiec który jest przeciwny strzelaniu do robotników, sklepom dla wybranych czy wreszcie trzymaniu obywateli pod przymusem w kraju.. Wiesz, socjalizm w Polsce skończył się gdzieś tak w połowie lat pięćdziesiątych ubiegłego wieku. - Później było już tylko gorzej.. Nastały czasy "czerwonej" burżuazji, - ona zawłaszczyła kraj i zaczęła trzymać Polaków pod butem. Widzisz baco, taka potężna gospodarka PRL-u nie potrafiła nawet zapewnić Polakom wystarczającej ilości papieru toaletowego, nie wspominając już o innych artykułach pierwszej potrzeby. O niczym takim Marks nie pisał. Oczywiście masz rację w innych sprawach, o tym że wtedy Polacy mieli swoja własność, że pracowali na swoim itd. - jednak wszystko to było wprowadzane do połowy lat pięćdziesiątych, a wtedy jaszcze nikt nie nazywał Polski potęgą gospodarczą. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2010-01-16 09:47:47 | |
| Autor: * heÂŽsk * | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On Sat, 16 Jan 2010 00:54:41 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote: W najbliższą niedzielę sztandary rybackiego PPDiUR "Gryf"-a i "Transoceanu" grzesiuz, specjalnie dla ciebie, starego komucha. " Wspomnienia niebieskiego mundurka.." czyli opowiesc o czasach dobrobytu... Tatus pracowal w hucie im. Lenina, mamusia w PGR "Swietlana przyszlosc" wiec jako przedstawiciele wladzy robotniczo-chlopskiej mielismy wszystko za darmoche. Kazdy na poczatku roku dostawal nowiutkie ksiazki do szkoly, a nie tak jak u zgnilych kapitalistow, kupowal od kogos ze starszej klasy. Najwazniejszy tytul to "Jak hartowala sie stal..." zaczytywalismy sie w niej od "deski do deski". Kapital, to chlopaki znali na pamiec. To na wypadek gdyby w okolicy pojawil sie wrogi element z zachodu. Moglismy go wtedy przygwozdzic argumentami, cytujac faceta z broda albo faceta co to wiecznie zywy. Dlatego ci kapitalisci bali sie przyjezdzac do PRL-u... Dorosli, ktorzy wyjezdzali na zachod w delgacje sluzbowa byli przez tych kapitalistow porywani, by wycisnac z nich cala wiedze o wyzszosci socjalizmu nad kapitalizmem. Malo kto wracal... W TV byly b.ciekawe filmy. Glownie produkcji bliskich bratnich krajow. Niektore byly bardzo ciekawe. Zwlaszcza te nadawane w dniu koscielnego swieta - Boze Cialo. Do kina chodzilismy rowniez za darmo. Cala klasa. Pani dostawala bilety na wlasciwy film np. "Dwaj w stepie", saga o dazeniu narodu bratniego do stworzenia raju na ziemi. Ciekawy byl rowniez film takiego jednego co to nosil medale na mundurze i pizamie. Film mial tytul "Mala ziemia". Trwal cos okolo 3-4 godzin. Siedzielismy w kinie wpatrzeni w ekran z wybaluszonymi oczami... Rambo to male piwo w porownaniu z tym facetem. Sam sobie przyznawal medale i w koncu nie wiedzial, ktory za co. To byla sztuka. Do teatru tez brali z "lapanki". Bilety tez byly za darmo. Na ciekawa sztuke chodzily cale zaklady, razem z rodzinami. Bilety zalatwialy zwiazki zawodowe. Byl tylko jeden wlasciwy wiec nie bylo problemu z walka o prawa robotniko-chlopo-inteligenta. Zwiazki te organizowaly wyjazdy na grzyby, w listopadzie lub grudniu wyjazdy do dobrze zorganizowanych osrodkow gospodarczych o nazwie PGR. Zbierano wtedy ziemniaki. Bylo ich tyle, ze w normalnym czasie ich nie potrafiono zebrac. Nie ma cos sie dziwic. Polecenia rozpoczecia prac polowych wydawane byly z takiego jednego centralnego miejsca. Facet pisal pismo do wszystkich "chlopy siac..." I "chlopy" siali i sadzili. To nic, ze na poludniu zielenila sie trawa, a w suwalskim lezal jeszcze snieg. Centrum wiedzialo lepiej. W rozliczeniu za socjalistyczne i "pryncypialne" podejscie do problemow rolnictwa przydzielano te ziemniaki zbierajacym. Komu trafily sie niezbyt zmarzniete pial z zachwytu nad madroscia robotniczo-chlopskiego przywodcy. Np. gdy byl nieurodzaj, to nic. Przeciez te, ktore nie urosly, to przeciez i tak by zgnily. Albo jak byl nieurodzaj burakow cukrowych to mowiono, ze za to jest w nich wiecej cukru. Zadawono sobie b.madre pytania. Np. Ile jest cukru w cukrze ? I niektorzy na ten temat nawet pisali prace doktorskie... Fajne byl zabawy w zgadywanke. To taka kulturalno-oswiatowa zabawa. Np. Ile swinia ma ogonow ? Albo: Do czego sluza haki w sklepie miesnym ? Naciekawsze bylo to, ze ten ktory znal prawdziwa odpowiedz byl nazywany wrogiem ludu. Licznie odwiedzajacy nasz kraj obywatele bratnich krajow mysleli, ze te haki to szatnia w teatrze... Jeszcze za darmo byly wycieczki np. do Bulgarii. Cala klasa robotniczo-chlopska placila skladki zwiazkowe, by ich przedstawiciele jezdzili latem poznawac rewelacyjne metody gospodarcze w Zlotych Piaskach albo na Krymie. By na biezaco sledzic te osiagniecia co roku jezdzily te same osoby. Nawet z rodzinami. Wszystko za darmo. Byly wymiany kulturalne z zagranica. Taka wielka orkiestra jak pojechala na zachod to wracalo dwie-trzy osoby. Reszta dala sie omamic "jarmarczna tandeta". Dlatego jezdzono glownie tam gdzie byl dobrobyt i ludzie oddychali prawdziwa wolnoscia. Wszystko bylo za darmo. Nawet niektorzy pracowali za darmo. Nazywalo sie to czyn spoleczny albo partyjny. Zwykle bylo to w niedziele. W pierwszym wypadku ludzie w ciagu dwu-trzech godzin robili tyle, ile przez caly tydzien. Umozliwialo to wykazanie sie wielkim zrywem robotniczym. Polak potrafi... Czy partyjny byl tez w niedziele, ale tylko czasem. Przewaznie w normalny dzien w czasie normalnych godzin pracy. Pokazywano wieczorem w DTV jak nasi "ojcowie narodu" sadzili np. drzewka albo kopali rowek. Nowiutkimi szpadlami... w nowiutkich kaskach na glowie... Cala Polska wstrzymywala oddech... Nauka byla oczywiscie tez za darmo. Jeden facet facet ogladajac DTV nauczyl sie nawet spawac. Pokazywano go w telewizji jako dowod, ze jednak mozna. Wszystko bylo "fundowane". Glownie piwo na pochodzie 1-majowym. Dlatego na pochody walily tlumy. W sklepie piwo i napoje chlodzace byly glownie zima. To dlatego, ze nie trafiono z produkcja. Zadzialal wrogi element. Nikt nie spodziewal sie lata i upalow. Zima zawsze zaskakiwala drogowcow. Zreszta bylo wtedy malo samochodow. Popularnym autem byla "Pobieda" czyli "Warszawa". Ludzie pracy natomiast woleli wygodne srodki komunikacji miejskiej zwane autobusami. Masowo stali na przystankach i kazdy chcial jechac tym samym autobusem. Chec przejazdzki byla tak silna, ze wyrywano drzwi... Tam gdzie byly silniejsze osrodki robotnicze jezdzily tramwaje. Kazdy tez chcial jechac tramwajem. Ludzie wisieli na lamkach i zderzakach. Takie zjawisko nazywano winogronami. Ludzie nie bardzo wiedzieli jak wygladaja prawdziwe, bo niby skad. U nas nie rosly. Tak jak nie rosly cytryny i pomarancze. O bananach nie wspomne. Pomarancza byla tak egzotyczna, ze obdarowywano sie jedna sztuka z okazji swiat. Bylo ich bardzo malo, bo przewaznie zgnily w czasie transportu. Oczywiscie wine ponosily wiadome sily i przeciwne wiatry. Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy, a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu. -- -- koniec ? -- -- -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) |
|
| Data: 2010-01-16 11:52:52 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com... [...] Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy, a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu. -- -- koniec ? -- -- No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto mnie wykształcił i dał mieszkanie? Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia? A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 03:57:17 | |
| Autor: Hans Kloss | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On 16 Sty, 11:52, "Wiesiaczek" <ciotkazielin...@vp.pl> wrote:
Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbred...@interia.pl> napisał w wiadomościnews:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com... Twoi dziadkowie, rodzice...rodzice i dziadkowie Hansa odbudowywali w tym samym czasie zniszczony Hamburg. Jedź tam i się przekonaj, jak im to wyszło- moim zdaniem całkiem nieźle i cudownym sposobem dali sobie radę bez komuchów ;) kto mnie wykształciłNauczyciele, za pieniądze zabrane pod przymusem twoim rodzicom. Nawet tego wtedy podatkami nie można było nazwać, bo system pracy w prylu przypominał niewolnictwo. i dał mieszkanie?Nikt ci mieszkania nie dał. Wygrałeś je zapewne na loteryjce zwanej "książeczki mieszkaniowe", która była zwykłą piramidka. Ja też w tej loteryjce też brałem udział, pełny wkład zebrałem bodaj w 78 albo 79 roku a mieszkanie zobaczyłem jak świnia niebo czyli NIGDY. Innymi soowy część twojego mieszkania "dałem" ci ja i miliony innych oszukanych. Mam nadzieje że wygodnie ci się w nim mieszka... J-23 |
|
| Data: 2010-01-16 12:12:39 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl... No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto mnie wykształcił i dał mieszkanie? Co za nierozsadne pytanie !. Przeciez to dzielo PiS-u i Kaczynskich , ktorzy juz od malego dbali o interes narodu i po to abys mogl zyc spokojnie , wyksztalcic sie i miec zapewniona prace , ukradli ksiezyc !. Kazde dziecko o tym wie . A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę? Kolejne nierozsadne pytanie . Do stanu o ktorym piszesz wyzej doprowadzili " komunisci" a wiec Gierek , Jaruzeslki i inni . Pozdrawiam - Wiesiaczek cyc |
|
| Data: 2010-01-16 12:57:45 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:his6ve$a14$1news.onet.pl... A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę? Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne. Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 19:45:25 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:his81b$9ja$1news.interia.pl...
No i dodaj, że ich następcy - solidarnościowcy powiększyli ten dług dziesięciokrotnie, sprzedając ponadto prawie cały majątek narodowy. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 22:27:38 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hit1g8$fup$1news.onet.pl... Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne. To w takim razie PKB wzrósł jeszcze więcej niż 10-krotnie skoro dług publiczny wynosi ok. 50%. sprzedając ponadto prawie cały majątek narodowy. Majątek pozostały w rękach SP ma wartość 760 mld PLN : http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/panstwo;ma;majatek;wart;760;mld;zlotych,118,0,338806.html podczas gdy wpływy z prywatyzacji to ok. 100 mld PLN : http://prywatyzacja.msp.gov.pl/portal/pr/60/896/Zestawienie_przychodow_z_prywatyzacji_w_latach_19912004.html Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 23:18:12 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hit9e5$h75$1news.interia.pl...
Pozwolę sobie zacytować fragment z Twojego linka: "Co ciekawe, bardzo wiele warte są drogi - w dużej części wyboiste i wąskie szlaki komunikacyjne wyceniono na prawie 145 mld złotych. " oraz: "Jednak głównym składnikiem majątku państwowego, którym zarządza [...] resort skarbu, są grunty." A co z przemysłem i innymi dobrami? Czyli jak uwzględnimy zadłużenie zagraniczne, Polska wyjdzie na ZERO! Wystarczy, że wierzyciele zajmą drogi i tereny i możemy się wynosić z tego kraju? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-16 23:39:21 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hitdv8$j7e$1news.onet.pl... A co z przemysłem i innymi dobrami? Część został sprywatyzowana za 100 mld PLN. Czyli jak uwzględnimy zadłużenie zagraniczne, Polska wyjdzie na ZERO! Niestety, niesprywatyzowana część przemysłu - głownie kopalnie, PKP, stocznie, huty (przed prywatyzacją) wchłoneły pomoc publiczną większą niż wpływy z prywatyzacji.
Niby dlaczego mają zajmować ? Nie ma zadnych problemów z obsługą odsetek. Poza tym coraz większa część wierzycieli to przyszli polscy emeryci posiadający aktywa w OFE (180 mld PLN ) i funduszach inwestycyjnych (90 mld PLN). Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 23:52:25 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 23:39, Anatol pisze:
A co z przemysłem i innymi dobrami? A dług zagraniczny wynosił w grudniu 2009r. 187,8 mld EURO
Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki huty są teraz rentowne, ale cudotwórcom z peło i psl jeszcze nie udało się ukraść majątku stoczni. Wyjątkowo spektakularne kłamstwo dotyczyło stoczni w Gdańsku, o pomocy której skłamał premier cudak Donek w pseudodebacie w TV, w której główne zwiazki zawodowe nie uczestniczyły.
Odsetki się spłaca, ale zaciąga się nowe kredyty i zadłużenie wzrasta. Vide informacja na górze o rosnącym zadłużeniu Polski (wzrost o 0,9 % w porównaniu do roku 2008). |
|
| Data: 2010-01-17 11:19:07 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hitgk7$j3g$1nemesis.news.neostrada.pl... A dług zagraniczny wynosił w grudniu 2009r. 187,8 mld EURO Przy PKB = 1300/4,05 = 320 mld EUR i eksporcie = 100mld EUR. Dług zagraniczny trzeba pomniejszyć o 55 mld EUR rezerw dewizowowych. W 1980 dług zagraniczny wynoisł 25 mld USD przy eksporcie dewizowym 7-8 mld USD - mniejszym niż wartosć rat rocznych rat kapitałowo-odsetkowych. Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki huty są teraz rentowne, ale Ta czarodziejska różdżka to spłata długu 1,8 mld PLN, podniesienie kapitału zakładowego spółki o 0,8 mld PLN, nowe inwestycje za 3,8 mld PLN, dopływ know-how (technologie + organizacja) oraz dostęp do sieci i kontaktów handlowych globalnego potentata w produkcji stali : http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/3;8;mld;zl;inwestycji;arcelormittal;w;polskim;hutnictwie,31,0,562207.html Odsetki się spłaca, ale zaciąga się nowe kredyty i zadłużenie wzrasta. Ale to zadłużenie nie rośnie szybciej niż PKB - w odróżnieniu od dekady Gierka czy Jaruzelskiego, czyli jest znacznie efektywniej inwestowane. Za Gierka duża część kredytów została po prostu zmarnowana : http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/dopiero;balcerowicz;zaczal;sprzatac;po;gierku,159,0,574111.html Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 11:55:56 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 11:19, Anatol pisze:
A dług zagraniczny wynosił w grudniu 2009r. 187,8 mld EURO Spłacamy obecnie tylko odsetki, a kredyt rośnie. Czyli sytuacja jest nadal bardzo zła i stale się pogarsza.
A kto doprowadził do takiego zadłużenia huty ? Dlaczego pozbyto się kurę znoszącą złote jajka i oddano dla zagranicznego inwestora ? Proszę przypomnieć przepychanki wokół Huty Katowice, najpierw wygrali Szwajcarzy, a potem przetarg unieważniono z powodów politycznych. Odsetki się spłaca, ale zaciąga się nowe kredyty i zadłużenie wzrasta. Bzdura, tendencyjny artykuł obwiniający Gierka o zapaść, a nie właściwego winowajcę, czyli generała Jaruzelskiego. Należy przypomnieć, że to junta wojskowa rządziła w latach 80-tych, a nie Gierek. Elyty III RP jadą na Gierka, a chwalą Jaruzela, bo wiedzą, że dzięki nieudolnym rządom generała w czarnych okularach dorwały się do koryta. Dodajmy do tego chwalenie "reform" Balcerowicza przez owe elyty, który ma chyba największy elektorat negatywny jeśli by wystartował w wyborach prezydenckich. http://www.iap.pl/index.html?id=wiadomosci&nrwiad=412709 |
|
| Data: 2010-01-17 13:15:25 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hiuqgk$1mv$1atlantis.news.neostrada.pl... W 1980 dług zagraniczny wynoisł 25 mld USD przy eksporcie dewizowym 7-8 Wzrost długu proprorcjonalny do wzrostu dochodów nie pogarsza sytuacji. Jeżeli jednocześnie dzięki kredytom dochody rosną szybciej niż bez kredytów to sytuacja się polepsza i takie zadłużanie jest najzupełniej sensowne. http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BAwignia_finansowa Ale to zadłużenie nie rośnie szybciej niż PKB - w odróżnieniu od dekady Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłątę odsetek. Junta Jaruzelskiego zasadniczo tą koncepcję kontynuowała. Oprócz długu ponad sily gospdarki Gierek dodał katastrofalną politykę rolną co objawiło się zalamniem produkcji żywności w II połowie dekady. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 14:34:50 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 13:15, Anatol pisze:
Spłacamy obecnie tylko odsetki, a kredyt rośnie. Czyli sytuacja jest Dźwignia finansowa się powiększa, ale nie widać poprawy sytuacji. Rozwój rynku instrumentów pochodnych to początek sytuacji takiej jaka miała miejsce niedawno w USA. Jean-Vincent bez PESEL operuje medialnie wzrostem PKB, ale nie przekłada się to na wzrost poziomu życia w Polsce. Poza tym nie uwzględnia innych istotnych parametrów stanu polskiej gospodarki : http://www.niezalezna.pl/article/show/id/29791 Bzdura, tendencyjny artykuł obwiniający Gierka o zapaść, a nie Sytuacja jest jasna, przynajmniej dla mnie, nie dano szansy na wyjście z kryzysu dla Gierka. Może i nie byłby w stanie kierować państwem z powodu choroby. Jednak to junta Jaruzela wpędziła Polskę w niewypłacalność i załamała polską gospodarkę. Z Gierka próbowano zrobić kozłą ofiarnego tego załamania gospodarczego. Dlatego internowano go razem z Jaroszewiczem. Niewykluczone, że junta Jaruzela świadomie doprowadziła do kryzysu w PRL, aby przejąć władzę. |
|
| Data: 2010-01-17 14:50:31 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiuteo$a99$1news.interia.pl... [[...] Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłatę odsetek. Masz jakieś linki na poparcie, czy tylko tak Ci się wydaje? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 15:15:35 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiv4j9$55b$1news.onet.pl... Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłatę odsetek. http://www.historia.terramail.pl/opracowania/wspolczesna/polityka_gospodarcza_prl.html "...Przy rosnącym deficycie węgla, stan rezerw tego paliwa obniżono decyzją władz centralnych do tego stopnia, że zakłady pracowały na doborowych zapasach. Skończyło się to katastrofą na początku stycznia 1979 roku, gdy opady śniegu całkowicie sparaliżowały życie oraz pracę transportu i przemysłu." http://www.ozzip.pl/publicystyka/walki-pracownicze/86-anatomia-polskich-protestow-pracowniczych "...W roku 1979 po raz pierwszy w historii Polski Ludowej (w każdym razie według oficjalnych źródeł) doszło do spadku dochodu narodowego. Kiedy zachodni wierzyciele stali się ostrożniejsi niż dawniej, nowy premier Edward Babiuch ogłosił plan, od którego włosy stawały na głowie: do końca roku Polska miała skasować deficyt w handlu zagranicznym (1,3-1,5 miliarda dolarów). Oznaczało to konieczność zwiększenia eksportu o około 25% i zmniejszenia dostaw na rynek wewnętrzny w ostatnim kwartale 1980 roku o około 15%." "...Puste półki w sklepach i inflacja sprawiły, że warunki życia po sierpniu 1980 roku w dalszym ciągu się pogarszały." Anatol |
|
| Data: 2010-01-18 21:23:46 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 15:15, Anatol pisze:
"...Puste półki w sklepach i inflacja sprawiły, że warunki życia po Jakbym słuchał WRON i generała w czarnych okularach. |
|
| Data: 2010-01-17 09:32:12 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hit9e5$h75$1news.interia.pl...
Zdaje sobe sprawe z tego , ze dyskusja z ludzmi przesiaknietymi nienawistna propaganda nie ma sensu jako , ze przekonac ich do prawdy jest rzecza niemozliwa , ale powiem tyle . Jakby Polska w 1989r. byla w sytuacji w jakiej znalazla sie w 1945 , to rzadzacy nia postsolidarnosciowi wladcy odbudowywali ja z powojennych zgliszcz wieki a ludzie zyliby w takiej nedzy z jaka borykaja sie najbiedniejsze kraje swiata . Skrajne niekompetencje , brak dobrej woli , przedkladanie ideologii nad prawde , nieliczenie sie z potrzebami spoleczenstwa , kolesiostwo , korupcja i generalnie , nieuczciwosc to glowne cechy potransformacyjnej wladzy w Polsce , niezaleznie do tego jaka opcje polityczna reprezentowala . Najistotniejsze dziedziny zycia dla kazdego kraju , dla zycia , dla byc albo nie byc narodu zostaly przez te wladze calkowicie zdemolowane . Rozlozono na lopatki oswiate w tym na szczeblu wyzszym ( tylko niech mi nit nie pisze , ze dzisiaj ilosc ludzi z dyplomem uczelni wyzszych jest znacznie wieksza !!! ) , rozlozono a wlasciwie sprowadzono do dna SZ , pozbawiono narod , poprzez oddanie mediow obcym , mozliwosci swobodnych w interesie narodu , wypowiedzi , oddano w rece obce banki , bedace w dzisiejszych czasach jedynym zrodlem rozwoju gospodarczego i wytransferujace dochody za granice . Nie wspomne o sprzedaniu obcym wszystkiego co mialo jakakolwiek wartosc a co bylo wlasnoscia narodu bo przez niego zostalo wypracowane i co zrobiono tylko po to aby rzadzacych bylo stac na balcerowiczowskie pensje dla swoich .. To jedyne "dzielo " ( modne , dzisiaj szczegolnie w kregach koscielnych slowo ) wladcow potransformacyjnej Polski . Jesli do tego dodamy rozwarstwienie spoleczenstwa w ktorym obok ludzi , ktorzy nie wiedza co z pieniedzmi robic a ktorzy najczesciej dorobili sie ich w sposob nieuczciwy , zyja nedzarze wegetujacy jeszcze tylko dzieki dostepnym dla nich smietnikom , to obraz wspolczesnej "polskiej szczesliwosci " bedzie pelny . Propaganda oczywiscie robi swoje i podatni na nia ludzie , sluchajac w radio i TV zarabiajacych po 100 000/mc lub niewiele mniej dziennikarzy , roznego rodzaju prezesow , czlonkow Biznes Center Club lub politykow , ktorych dochody nie sa wcale duzo mniejsze , na ogol nie zdaja sobie sprawy z tego co stalo sie w Polsce , z tego , ze tuz za sciana ktos cierpi glod , czy zimno , ze dziecko sasiada nie je od trzech dni obiadu i ze buty jego juz dawno zachowaly tylko wierzchnia warstwe ochronna bo o podeszwach od dawna zapomnialy . cyc |
|
| Data: 2010-01-17 12:37:16 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hiuhuk$kae$1news.onet.pl... Zdaje sobe sprawe z tego , ze dyskusja z ludzmi przesiaknietymi nienawistna propaganda nie ma sensu jako , ze przekonac ich do prawdy jest rzecza niemozliwa , ale powiem tyle . Jakby Polska w 1989r. byla w sytuacji w jakiej znalazla sie w 1945 , to rzadzacy nia postsolidarnosciowi wladcy odbudowywali ja z powojennych zgliszcz wieki a ludzie zyliby w takiej nedzy z jaka borykaja sie najbiedniejsze kraje swiata . Gdyby mieli do dyspozycji przedwojennych fachowców też nie byłoby problemu, a z pewnością nie wyburzono by całych kwartałów zabudowy nadającej się do remontu pod Pałac Kultury czy inne socrealistyczne klocki. Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL. . Jesli do tego dodamy rozwarstwienie spoleczenstwa w ktorym obok ludzi , ktorzy nie wiedza co z pieniedzmi robic a ktorzy najczesciej dorobili sie ich w sposob nieuczciwy , zyja nedzarze wegetujacy jeszcze tylko dzieki dostepnym dla nich smietnikom , to obraz wspolczesnej "polskiej szczesliwosci " bedzie pelny . Większe rozwarstwienie to jest cecha ustroju wolnorynkowego - w USA czy Portugalii jest jeszcze większe. Chyba nie powiesz że w PRL było lepiej niż w USA tylko dlatego ze w PRL nie było obywateli mieszkających w kartonach ? Poza tym w ujęciu materialnym to rozwarstwienie w PRL było większe niż wskazują statystyki - różnica pomiędzy obywatelem który dostał w PRL mieszkanie za darmo i obywatelem który w ogóle nie dostał mieszkania jest podobna do obecnej róznicy w dochodach równych wartości tego mieszkania i odsetek od kredytu. Obywatele którzy w PRL nie mieli możliwości sensowanego wydania swoich dochodów tracili je w skutek inflacji lub wysokiej akcyzy płaconej przy nabywaniu alkoholu. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 12:48:57 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 12:37, Anatol pisze:
Gdyby mieli do dyspozycji przedwojennych fachowców też nie byłoby Bzdury piszesz, porównujesz Jaruzela do Gierka. Jaruzel nie miał kompletnie kompetencji do kierowania polską gospodarką.
Postęp widać jak na dłoni, teraz mamy całą armię bezdomnych sypiających po śmietnikach. Po prostu Ameryka.
Konfabulujesz. Obywatele mieli zapewnioną pracę, a co z tym się wiąże mieli możliwość utrzymania siebie i swojej rodziny. Teraz wielu nie stać na taki luksus życia rodzinnego. |
|
| Data: 2010-01-17 13:05:51 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiur77$7s3$1news.interia.pl... [...] Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL. He he he :) Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :))) Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 13:22:14 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl... Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL. A czy mamy załamanie gospodarcze, a w mieszkaniach +10 ? Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 13:32:02 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl...
Ludzie zamarzają w nieogrzewanych barakach, a pod gruzami zawalających się domów giną też ludzie... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 14:01:17 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv06b$ect$1atlantis.news.neostrada.pl... A czy mamy załamanie gospodarcze, a w mieszkaniach +10 ?Ludzie zamarzają w nieogrzewanych barakach, a pod gruzami zawalających się domów giną też ludzie... To tak jak w PRL - np. Rotunda w Warszawie. Informacje o mniej wyeksponowanych publicznie lokalizacjach pewnie były zablokowane przez cenzurę. Do tego dochodziły braki w zaopatrzeniu dla przemysłu i energetyki. Podczas prawdziwej zimy stulecia w 1963 r. nie było żadnego kryzysu gospodarczego. Anatol |
|
| Data: 2010-01-17 15:13:29 | |
| Autor: boukun | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiv04o$daa$1news.interia.pl... Rotunda w Warszawie to tak jak z Kaskadą w Szczecinie, wyleciały w powietrze i spłonęły, bo skradzione dolary... się spaliły. Władza wie co robi... boukun |
|
| Data: 2010-01-18 10:12:29 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv06b$ect$1atlantis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl... A ile tych domów zawaliłeś? -- stevep |
|
| Data: 2010-01-17 14:54:44 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl...
Mamy, i do tego pociągi stoją po kilka godzin w polu. Zdziwiony? Obudź się! -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 15:44:08 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiv4r6$5ql$1news.onet.pl... Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL. A jakieś dane o wstrzymaniu dostaw ciepła lub gazu do mieszkań albo zalamaniu produkcji i zaoptrzenia w sosunku do roku ubiegłego ? Anatol |
|
| Data: 2010-01-18 21:22:43 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 15:44, Anatol pisze:
A czy mamy załamanie gospodarcze, a w mieszkaniach +10 ? Proszę zauważyć, że przez 20 lat nie zrobiono nic, aby unowocześnić PKP. Czeka zgraja hien, aby PKP zbankrutowała. Wtedy scenariusz wzbogacenia się na padlinie jest gotowy. |
|
| Data: 2010-01-18 10:13:32 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiv4r6$5ql$1news.onet.pl...
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl... Tylko w Polsce? Nie bibrz, lepiej id ź spać. -- stevep |
|
| Data: 2010-01-17 18:08:36 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...
To jest wlasnie ta , wynikajaca z nienawisci propaganda , ktora przepoila niektore umysly . Nie sposob takim wytumaczyc tego , ze dzisiaj jest duzo , b.duzo takich elementow naszego zycia spolecznego , ktore do piet nie dorastaja tym z jakimi mielismy do czynienia w PRL-u. Zima zawsze byla problemem i tylko glupiec robi z tego element propagandowy tymbardziej , ze i nie tylko nas owo "zaswkakiwanie " dotyczy i tak na dobra sprawe moznaby zastanawiac sie kiedy pod tym wzgledem bylo lepiej , teraz , czy wtedy . Pewnym jest , ze nikt w Polsce nie czekal na prad dwa tygodnie , no chyba , ze miesiac lub dwa po wojnie . Kompetencje tzw. sluzb widac teraz jak na dloni szczegolnie tych medycznych , glownie wtedy , kiedy czeka sie godzine na karetke pogotowia lub otrzymuje sie tzw. "termin " do lekarza ...za pol roku w najlepszym przypadku . Pozdrawiam - Wiesiaczek cyc |
|
| Data: 2010-01-17 18:26:35 | |
| Autor: Prawusek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...
Znam miejsca (lata 60), że pierwszy samochód dojeżdżał dopiero na wiosnę... Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze. |
|
| Data: 2010-01-17 18:50:22 | |
| Autor: Wlodzimierz Zabotynski | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
"Prawusek" <prawusek@interia.pl> schrieb im Newsbeitrag news:hivhfp$o42$1atlantis.news.neostrada.pl... "cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...wiosnę... Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze. Rowniez znam takie miejsca i sytuacje. CJG |
|
| Data: 2010-01-17 18:54:09 | |
| Autor: cyc | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Prawusek" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:hivhfp$o42$1atlantis.news.neostrada.pl... "cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl... A wiesz , ze w USA do dzisiaj sa takie miejsca ? A wiesz , ze Polska w latach o ktorych piszesz byla tuz po IIWS ? , ze kraj lezal w ruinie i ledwie co z niej sie podnosil ? i ze nikt nam pomocnej reki , jak Niemcom nie podal ? . Od transformacji minelo 20 lat , rok 60 to 15 lat po wojnie ktora zrownala Polske z ziemia i t nie tylko w sferze infrastruktury przemyslowej ale rowniez intelektualnej . Aby wyksztalcic dobrego inzyniera potrzeba conajmniej dziesieciu lat to tylko wtedy , kiedy nauczyciel dobry a uczen zdolny . To samo doyczy samych nauczcyieli , lekarzy , prawnikow , ekonomisto itd . Wiekszosc ludzi w tych zawodach zostala przez Niemcow wybita , zostaly niedobitki !. W latach 60 -tych dopiero zaczela rodzic sie prawdziwa inteligencja techniczna ale rowniez humanistyczna i rodzila sie tym trudniej , ze na drodze staly przeszkody ideologiczne , ktore zawsze mieszaly w tych srodowiskach . Czego wiec wymagasz ? aby juz wtedy swiecily lampy diodowe , ogladac mozna bylo w domach telewizory plazmowe a internet byl wszechdostepny ? . Powtorze , to bylo ledwie 15 lat po IIWS kiedy ruiny byly jeszcze czestym widokiem !! nie zapominaj o tym tak jak paru gowniarzy piszacych tutaj bzdury o PRL-u . cyc |
|
| Data: 2010-01-17 18:58:25 | |
| Autor: Prawusek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivis9$8ea$1news.onet.pl...
Hue, hue, to był rok 1967. |
|
| Data: 2010-01-17 19:36:54 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hivis9$8ea$1news.onet.pl...
Dobrze to ująłeś, a ja bym tylko dodał, że gdyby Polska rozwijała się od transformacji ustrojowej 1989 do dziś w takim tempie jak w latach 1945 - 1960 to Polacy lataliby już na Marsa. Tymczasem zamiast rozwijać się, solidaruchy sprzedały cały dorobek narodu za grosze, nie mówiąc o katastrofalnym zadłużeniu. I nic nie pomoże tu żonglowanie procentami, PKB i innymi wirtualnymi wskaźnikami. Tylko skąd młodzież ma o tym wiedzieć? Przecież nie z "wolnych" mediów. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-18 10:14:44 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hivlc9$eip$1news.onet.pl...
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hivis9$8ea$1news.onet.pl... A w sklepach zabrakło by nawet octu. ;) -- stevep |
|
| Data: 2010-01-18 09:24:13 | |
| Autor: Polok_Prawdziwy | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Propaganda oczywiscie robi swoje i podatni na nia ludzie , sluchajac w radio i TV zarabiajacych po 100 000/mc lub niewiele mniej dziennikarzy , roznego rodzaju prezesow , czlonkow Biznes Center Club lub politykow , ktorych dochody nie sa wcale duzo mniejsze , na ogol nie zdaja sobie sprawy z tego co stalo sie w Polsce , z tego , ze tuz za sciana ktos cierpi glod , czy zimno , ze dziecko sasiada nie je od trzech dni obiadu i ze buty jego juz dawno zachowaly tylko wierzchnia warstwe ochronna bo o podeszwach od dawna zapomnialy . My, Poloki łokrutnie wredne charaktery momy - "BYLE JO, BYLE MI, BYLE MOJEJ RODZINIE" - resta zdychać moze, a nawet i "POTOP"...! Nie dziwiem siem, ze modziki WDUPIE ten kroj majom, i jemigrujom gdzieino mogom... -- |
|
| Data: 2010-01-16 12:53:24 | |
| Autor: * heÂŽsk * | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On Sat, 16 Jan 2010 11:52:52 +0100, "Wiesiaczek"
<ciotkazielinska@vp.pl> wrote: No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto mnie wykształcił i dał mieszkanie? partia ? Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia? w PRL... A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?twoja partia ? -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) |
|
| Data: 2010-01-16 13:10:08 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl... No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, Bierut i Gomułka ? A może po prostu ludzie którzy wcześniej wybudowali Gdynię i COP ? kto mnie wykształcił i dał mieszkanie? Jednych wykształcił a znacznie więcej drugich utrzymywał w ciemnocie. Jedni dostawali mieszkania za darmo inni czekali 20-30 lat albo i całe życie pomimo wpłacania z góry kasy na ujemnie oprocentowane książeczki mieszkaniowe. Sposób dystrubucji PKB wg zasady "czy sie stoi czy sie leży..." nie powoduje jego większej wyceny. Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 15:35:28 | |
| Autor: Grzegorz Z. | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Dnia Sat, 16 Jan 2010 11:52:52 +0100, Wiesiaczek napisał(a):
Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com... Pewnie Anders na białym koniu, który później zwerbował TW Henia. -- "Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway |
|
| Data: 2010-01-17 10:20:33 | |
| Autor: * heÂŽsk * | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
On Sat, 16 Jan 2010 15:35:28 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote: Pewnie Anders na białym koniu, który później zwerbował TW Henia. na pewno nie takie komuchy jak ty. zapierdzielali ludzie. dorabiali sie a wy pozniej ich "rozkulaczaliscie". zabraliscie ludziom majatki rodzinne i w nich urzadziliscie komitety ppr. to takie gdnidy jak ty lizacy wtedy dupe niedoukom z pzpr dzis udaja swietych i oskarzaja innych o tw. ty gnido byles nie tajnym ale jawnym kapusiem. jak pawka morozow. -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) |
|
| Data: 2010-01-17 08:56:15 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl...
Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com... A powietrze też zapewnili ci do oddychania i poziom życia jak w Burkina Faso? -- stevep |
|
| Data: 2010-01-17 12:01:47 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "cirrus" <cirrus@tinvalid.kdami.net> napisał w wiadomości news:hiucs6$pkf$1news.vectranet.pl... Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl... Ale o co chodzi? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-18 10:11:21 | |
| Autor: cirrus | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuqms$bqo$1news.onet.pl...
Użytkownik "cirrus" <cirrus@tinvalid.kdami.net> napisał w wiadomości news:hiucs6$pkf$1news.vectranet.pl... Jeśli prawda ci szkodzi, wierz w kłamstwa o to chodzi. -- stevep |
|
| Data: 2010-01-17 16:55:57 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-16 11:52, Wiesiaczek pisze:
No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto Zapewne osobiscie Bierut i reszta czerwonych kolezkow. Na tej samej zasadzie mozna chwalic system neiwolniczy, przeciez zbudowano piramidy itd... Brak obawy o utrate pracy do byl podstawowy czynnik powodujacy ze ludzie zarabiali wiecej niz wytwarzali. Po prostu okradli Polske i nastepne pokolenia ktore placa za ten mityczny komfort. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-17 19:40:37 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hivbua$bto$1news.dialog.net.pl... W dniu 2010-01-16 11:52, Wiesiaczek pisze: Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a teraz coś koło 300 mld. To kto i kiedy żył na kredyt? Kto będzie płacił za ten DZISIEJSZY komfort? Dla ułatwienia: Kredyty zaciągnięte za Gierka zostały już w calości spłacone. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 19:58:30 | |
| Autor: matador | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
Wiesiaczek pisze:
Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a teraz coś koło 300 mld. Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$. 50 razy więcej. Żeby zadłużenie bolało tak mocno, jak za Gierka - ile powinno wynosić? 50 x 25 mld = 1250 mld $. Przy osiągnięciu takiej kwoty, bylibyśmy "zadłużeni jak za Gierka". matador. |
|
| Data: 2010-01-17 23:10:13 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hivmkv$6kg$1atlantis.news.neostrada.pl... Wiesiaczek pisze: Żongluj dalej procentami i wskaźnikami, ale gotówka to gotówka i zadne zarobki nic tu nie mają do rzeczy. Zauważ też, że państwo jest włąścicielem jedynie 37% majątku Polski. A i to głównie tereny i drogi, z których dochód jest symboliczny. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-18 10:07:44 | |
| Autor: Polok_Prawdziwy | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$. Inoze za komuny miałymy cym wyrobić na długuw zapłatem - syćkie wytwurce środki NASE były...!!! Teroski wystarcy ze takie Filipse, Siemense, Henkle, abo inkse "zachodnie imwestory" (właściciele!) ICH fabryki w Polcce pozamykajom i kajindzi siem pseniesom - to nase długi bydymy cheba NASYMI DZIEWCYNKAMI I MARYNAMI spłocać, ty ŁOGRANICONOYMTELIGENCJO...!!! -- |
|
| Data: 2010-01-18 10:08:07 | |
| Autor: Polok_Prawdziwy | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$. Inoze za komuny miałymy cym wyrobić na długuw zapłatem - syćkie wytwurce środki NASE były...!!! Teroski wystarcy ze takie Filipse, Siemense, Henkle, abo inkse "zachodnie imwestory" (właściciele!) ICH fabryki w Polcce pozamykajom i kajindzi siem pseniesom - to nase długi bydymy cheba NASYMI DZIEWCYNKAMI I MARYNAMI spłocać, ty ŁOGRANICONOYMTELIGENCJO...!!! -- |
|
| Data: 2010-01-18 01:53:03 | |
| Autor: the_foe | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-17 19:40, Wiesiaczek pisze:
Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a Wtedy $ mial 5 krotnie wyższa sile nabywcza. -- the_foe |
|
| Data: 2010-01-18 07:57:07 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hj0bdd$t9b$1news.dialog.net.pl... W dniu 2010-01-17 19:40, Wiesiaczek pisze: Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka. A należy dodać, że te pieniądze nie zostały w nic zainwestowane. W przeciwieństwie do tamtych, które poszły na inwestycje, mieszkania i drogi, to dzisiejsze zostały roztrwonione. -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-18 20:40:41 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hj10o4$5tr$1news.onet.pl... Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a Dług zagraniczny SP wynosi ok. 80 mld USD (w tym złotówkowy przeliczony na USD), a III RP nie startowała w czasach Gierka tylko pod koniec 1989 z długiem Gierka powiększonym o skapitalizowane karne odsetki (do 10% rocznie) .. Były jeszcze inne długi np. 6 mld rubli czy 5 mld USD z kodnt dewizowych obywateli. Poza tym PRL nie miał 80 mld USD rezerw dewizowych - do tej kwoty dług zagraniczny nie jest gorszy od krajowego. Anatol |
|
| Data: 2010-01-18 21:29:58 | |
| Autor: u2 | |
| Potęga gospodarcza PRL była fakte m | |
|
W dniu 2010-01-18 20:40, Anatol pisze:
Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka. Bzdura, to Jaruzel przestał spłacać kredyty i wpędził PRL w pułapkę zadłużenia. A ty nadajesz nadal na Gierka.
Aj-waj, wielka mi kwota przy 187,8 mld Euro długów pod koniec 2009 roku. |
|
| Data: 2010-01-18 22:09:19 | |
| Autor: Anatol | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hj2ggu$sdm$3atlantis.news.neostrada.pl... Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka. Niby jak Gierek mógl splacać kredyty jeżeli w 1980 raty odsetkowo-kapitałowe były wyższe od całego eksportu ? W II połowie dekady spłaty były realizowane praktycznie tylko z nowych, jeszcze większych pożyczek, co oznaczało stałe powiększanie tego długu o odsetki. W 1980 dostaliśmy po raz ostatni tak duży kredyt refinansowy na kwotę bodaj 8,5 mld USD. Anatol |
|
| Data: 2010-01-16 20:02:55 | |
| Autor: matusm | |
| Potęga gospodarcza PRL była faktem | |
|
Użytkownik "Grzegorz Z." <blogfiles@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:1i5y3bl831llz.14yhwwzwmm9rd$.dlg40tude.net... W najbliższą niedzielę sztandary rybackiego PPDiUR "Gryf"-a i "Transoceanu"-- "Służba Bezpieczeństwa może i powinna kreować różne stowarzyszenia, kluby czy nawet partie polityczne. Ma za zadanie głęboko infiltrować istniejące gremia kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym i wojewódzkim, a także na szczeblach podstawowych, muszą być one przez nas operacyjnie opanowane.Musimy zapewnić operacyjne możliwości oddziaływania na te organizacje,kreowania ich działalnosci i kierowania ich polityką." -- Czeslaw Kiszczak,luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW - Pozdrowienia matusm |
|
| Data: 2010-01-16 20:13:15 | |
| Autor: boukun | |
| PotÄga gospodarcza PRL byĹa faktem | |
|
UĹźytkownik "Grzegorz Z." <blogfiles@gazeta.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:1i5y3bl831llz.14yhwwzwmm9rd$.dlg40tude.net... W najbliĹźszÄ niedzielÄ sztandary rybackiego PPDiUR "Gryf"-a i "Transoceanu" Super pomysĹ, powinno siÄ w kaĹźdym wiÄkszym mieĹcie takie muzeum zrobiÄ... A w nim, powinny wisieÄ takĹźe portrety wszystkich zĹodzieji i grabarzy Polski z (i od) okrÄ gĹego stoĹu... boukun |
|
| Data: 2010-01-17 09:14:45 | |
| Autor: jan paszek | |
| re | |
|
komuno wróć zrób porządek ,ale nie SLD!!!!!!!!!!!!!!
-- |
|
| Data: 2010-01-17 10:20:35 | |
| Autor: * heÂŽsk * | |
| re | |
|
On Sun, 17 Jan 2010 09:14:45 +0000 (UTC), "jan paszek"
<janonet4.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote: komuno wróć zrób porządek ,ale nie SLD!!!!!!!!!!!!!! zacznij od "jana paszka". ;o))) Wersja Starego Wiarusa. "DEKALOG LEWICY wydanie II, uzupelnione i poprawione, na kredowym papierze w skorzanej oprawie z wielobarwnym portretem Leszka Millera i przedmowa Mieczyslawa F. Rakowskiego ISBN 1944-1956-1968-1970-1976-1981-1989-? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 1. PRL nigdy nie istniala. 2. Jesli nawet istniala, to jedynie jako ideal socjalistycznego humanizmu, dobra i piekna, zas zadnych czynow paskudnych nigdy tam nie dokonywano. 3. Jesli nawet ich dokonywano, to czyny takie dokonywaly sie same, zas PZPR nie miala z nimi nic wspolnego. PZPR byla jedynie klubem towarzysko-dyskusyjnym mysli lewicowej. (patrz PRZYPIS 1) 4. Jesli nawet PZPR miala z paskudnymi czynami cos wspolnego, to byly to godne pozalowania bledy popelnione przez nie wiadomo kogo, pod nie wiadomo czyim wplywem, na nie wiadomo czyje polecenie, natomiast nikt z bylego tzw. scislego kierownictwa PZPR osobiscie za nic takiego nie odpowiada. 5. Nikt z bylego scislego kierownictwa PZPR osobiscie za nic nie odpowiada, bo w partii bylo, za jej szczytowego rozkwitu, ponad trzy miliony osob. 3 000 000 to jest liczba magiczna, jak 7, 13 albo 666. Magiczna liczba 3 000 000 ma byc, automatycznie i sama w sobie, niewzruszona podstawa absolutnego, nienaruszalnego, dozywotniego immunitetu prawnego i moralnego dla (tak na oko) 100-200 zyjacych do dzis dygnitarzy PZPR, ktorzy w okresie 45 lat tzw. socjalizmu realnego naprawde mieli cos do powiedzenia w sprawie rzadzenia PRL-em (w przeciwienstwie do tzw. mas czlonkowskich PZPR, ktore mialy pelne prawo wiwatowac na pochodach, uczeszczac na zebrania, placic skladki i glosowac bez skreslen). 6. Jesli nawet ktokolwiek z bylego kierownictwa PZPR osobiscie za cokolwiek odpowiada, to nie sposob juz dzis dojsc kto, no bo to przeciez przeszlosc tak zamierzchla (jedenascie lat, toz to jak przed potopem!), ze trzeba by wolac archeologow, aby mozolnie odtworzyli ze skorup, drzazg i hieroglifow, kto to mogl byc taki np. Rakowski, Kiszczak albo Jaruzelski, co takiego oznaczaly zagadkowe akronimy ZSMP, WRON, PRON, ZOMO, ORMO, GUKPPiW i FJN, albo do czego (poza przeprowadzaniem staruszek przez ulice) sluzylo w PRL Ministerstwo Spraw Wewnetrznych. 7. Jezeli nawet mozna by dojsc do tego, kto za co odpowiada, to nie nalezy tego robic, bo w partii bylo ponad 3 000 000 osob, i wszystkie 3 000 000 co do jednej sa wspolodpowiedzialne, a przeciez jakze tu zamknac 3 000 000 ludzi niesprawiedliwosc! Twierdzenie, ze nikt nie chce zamykac trzech milionow, bo wystarczy KC, to belkot malkontentow, lewica wie lepiej. (patrz PRZYPIS 2) 8. Sojusz Lewicy Demokratycznej, dawniej Socjaldemokracja Rzeczypospolitej Polskiej, nie ma nic, ale to nic wspolnego z PZPR ani z PRL, zas wytykanie, ze SLD kieruja nadal ci sami ludzie, ktory kierowali SdRP, PZPR i PRL, to belkot malkontentow. (patrz PRZYPIS 3) 9. Jesli nawet SLD i PZPR maja ze soba cokolwiek wspolnego, to bylo dawno i nieprawda. Utrzymywanie jakoby bylo inaczej, to belkot malkontentow. 10. Wobec czego lewicy slusznie sie nalezy rownoprawny z wszystkimi innymi formacjami politycznymi spoleczny kredyt zaufania, zeby mogla pokazac jak, jako nowoczesna europejska socjaldemokracja, zmieni Polske w kraine wiecznej szczesliwosci (dajcie mi wladze, a ja was urzadze, jak powiedzial swego czasu Benito Mussolini). Wytykanie, ze juz raz probowali taka szczesliwosc zaprowadzic, to belkot malkontentow. Kto sie 10 powyzszym przykazaniom ma czelnosc sprzeciwiac, ten jest wrog, prawicowy oszolom, okreslone kola, komu to sluzy, w wiadomym celu i w ogole cala litania dobrze znanych z 'Trybuny Ludu' epitetow. Jeszcze troche a mlodziez w koncu w te bzdury uwierzy. Polacy daja sobie bez oporu wciskac surrealistyczne brednie: - o komunistach milujacych pokoj i ojczyzne, - o Jaruzelskim-patriocie zaslaniajacym wlasna piersia Polske przed Moskwa (niechybnie za to wlasnie dostal od Rosjan Order Lenina), - o tym, jak to rzekome reformatorskie skrzydlo PZPR rzekomo do ostatniego tchu walczylo z partyjnym betonem i moskiewskim bolszewizmem. To czerwone pranie mozgow zle sie skonczy. Osoby potulnie kupujace ten kit (za wlasne pieniadze), w koncu otrzymaja takie panstwo, na jakie zasluguja. Zas ci, co pamietaja jak bylo naprawde, ale milcza, beda sobie za to milczenie pluli w brode. PRZYPISY i KOMENTARZE: ======================= PRZYPIS 1: Jak powszechnie wiadomo, w PRL: ogien do tlumow otwierala czasami, sama z siebie, unoszaca sie w powietrzu bron palna, ktorej nikt nie trzymal; bylo to tajemnicze zjawisko natury, ktorego uczeni PRL nigdy nie wyjasnili do konca; ksiazek nikt nie cenzurowal, bo nie bylo takiej potrzeby; oburzona publicznosc i tak nie chciala czytac ani kupowac dziel grafomanow znieslawiajacych powszechnie kochana wladze ludowa; obywatele mieli ujmujacy zwyczaj przynoszenia sobie nawzajem kwiatow i bombonier na 1 maja i 7 listopada, oraz w rocznice urodzin Wlodzimierza Iljicza Uljanowa (czyli Lenina); w te dni murow nie bylo widac spod burzy czerwonych flag spontanicznie wywieszanych w kazdym oknie; uroku ulicy dodawaly niewielkie oltarzyki uliczne z portretami przywodcow, przed ktorymi zawsze lezaly swieze kwiaty i palily sie kadzidelka oraz niewielkie, zwiniete w rulonik, karteczki z zyczeniami i marzeniami; te zyczenia i marzenia wladza w miare moznosci spelniala; obywatele pochodzenia zydowskiego ochotniczo, masowo i entuzjastycznie emigrowali, by zadoscuczynic swej ciekawosci swiata, a przy okazji ulzyc budzetowi panstwa; co tydzien na Dworcu Gdanskim w Warszawie odbywaly sie wesole festyny wyjezdzajacych; nieliczni przeciwnicy polityczni sami gremialnie zglaszali sie do wiezien i komend Milicji Obywatelskiej z prosba o wynajem celi lub obicie palka; (jak sama nazwa wskazuje, Milicja Obywatelska byla to ochotnicza spoleczna formacja samoobrony, zrzeszajaca spolegliwych obywateli, ktorzy w wolnych chwilach utrzymywali porzadek publiczny) nieliczni oblakani nieszczesnicy nie mogacy przelknac hanby braku wiary w socjalizm, popelniali samobojstwo, rzucajac sie ze schodow lub do glebokiej wody; na szczescie takie niefortunne zdarzenia mialy miejsce rzadko, a w kazdym razie rzadko pisala o nich prasa powielacze zabierano wylacznie w trosce o ochrone sasiadow przed oparami farby i rozpuszczalnikow, a drukarzy nie bito, tylko reanimowano ze skutkow zatrucia; dyskutujacych opozycjonistow tez nie bito ani nie zamykano, tylko z nimi energicznie dyskutowano; na przyklad, w dzielnicy Warszawa- Zoliborz taki energiczny latajacy klub dyskusyjny prowadzil w latach 1976-77 energiczny towarzysz Jerzy Folcik, aktywista SZSP z Akademii Wychowania Fizycznego [legitymacja PZPR z wlasnych rak towarzysza Gierka], dzis powszechnie lubiany manager w TVP; obrazenia jakie odnosili opozycjonisci podczas energicznych dyskusji z tow. Folcikiem nalezy przypisac energicznemu gestowi uderzania sie wlasna dlonia w czolo (eureka!!!), wykonywanemu przez tych, ktorzy zrozumieli swoj blad; towarzysze Broniarek, Gornicki, Urban, Passent, Janiszewski, Rolicki i wielu innych, obficie opluwali zgnily Zachod w mediach nie dlatego, zeby tego Zachodu nie lubili (w rzeczy samej bardzo lubili tam jezdzic), ale na wyrazne zamowienie spoleczne, azeby Polakom nie bylo przykro, ze jeszcze nie doscigneli i nie przegonili Szwajcarii pod wzgledem materialnego dobrobytu; nieprawda jest, jakoby istnialy kiedykolwiek jakies kartki na zywnosc; istnialy tylko czysto porzadkowe numerki, podobne do uzywanych dzis przy ladach z artykulami delikatesowymi w dobrych supermarketach; chodzilo o to, by obywatele mogli w spokoju i bez tloku dokonac wyboru sposrod licznych gatunkow dostepnych na codzien w handlu uspolecznionym wykwintnych zakasek, mies, ryb, serow, wedlin i owocow poludniowych; nauka, mieszkania, ksiazki szkolne, wycieczki do Bulgarii, wczasy dla doroslych, kolonie letnie dla dzieci, lekarze, lekarstwa i szpitale - wszystko bylo za darmo, dzieki madrej polityce budzetowej wladz; zadnych PIT-ow, VAT-ow, ani w ogole podatkow nie bylo, przeciwnie, najlepsi w pracy otrzymywali w nagrode z rak wladzy premie, a czasem nawet talon na samochod (albo na malego Fiata), ktory tez byl pol darmo; dzieki oswieconej polityce rzadu PRL, bylo tanio: benzyna super 95 kosztowala ponizej 5.4 centa za litr (cena w 1972 roku 6.50 PLZ za litr, przy kursie dolara u cinkciarza pod Pewexem 1USD = 120PLZ); na dzisiejsze pieniadze 21 nowych groszy za litr. a przede wszystkim nie bylo zadnych niewdziecznych, najwyzej niewielka liczba zblakanych!!! PRZYPIS 2: Sprawa odpowiedzialnosci za PRL to punkt krytyczny dzisiejszego SLD-owskiego wykrecania historycznego kota ogonem o 180 stopni, z potrojnym saltem i sruba: Postkomunistyczna lewica jak najbardziej celowo woli nie zauwazac, ze poniewaz w oczywisty sposob nie ma najmniejszego sensu surowe ukaranie za PRL kazdego Kowalskiego z Podstawowej Organizacji Partyjnej parowozowni w Kutnie, to nikt z prawicy nigdy nie proponowal zadnej nocy dlugich nozy na trzy miliony ofiar, zadnych masowych procesow pokazowych, zadnego publicznego linczu z wieszaniem na latarniach, ani w ogole zadnej innej takiej bzdury. Natomiast jest sporo zdrowego rozsadku w pomyslach drobiazgowego i publicznego, - w sadach powszecnych, przy drzwiach otwartych, z bezposrednia transmisja TV - rozliczenia za PRL niewielkiej a doborowej grupy zdrajcow w krawatach, czlonkow KC PZPR (50? 100? 200 osob?). To sie jednak zyjacym czlonkom KC PZPR, zajmujacym dzis lukratywne tanowiska, nie usmiecha (z zupelnie oczywistych przyczyn). Na glowie stana, aby polozyc tame takim wywrotowym sugestiom. PRZYPIS 3: No wlasnie, jesli SLD i PZPR to sa podobno zupelnie rozne partie, to skad sie bierze rozpaczliwy opor SLD przeciwko pociagnieciu do odpowiedzialnosci wierchuszki PZPR (patrz dramatyczna mowa sejmowa towarzyszki Waniek w 1998 roku - 'zostancie sami ze swoja nienawiscia')? Wasz Stary Wiarus staryw@hotmail.com " - -- HeSk "Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) |
|
| Data: 2010-01-17 12:07:15 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| re | |
|
Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:fil5l5tsmij76csqs3kpeiopai6u1fvtia4ax.com... On Sun, 17 Jan 2010 09:14:45 +0000 (UTC), "jan paszek" <janonet4.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote: komuno wróć zrób porządek ,ale nie SLD!!!!!!!!!!!!!! zacznij od "jana paszka". ;o))) [...] A już miałem Ciebie splonkować za chamskie odzywki. Widze jednak, że potrafisz coś napisać/zacytować bez sojego zwykłego chamstwa. Robisz postępy, ale nie spoczywaj na laurach :) -- Pozdrawiam - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" |
|
| Data: 2010-01-17 09:15:02 | |
| Autor: jan paszek | |
| re | |
|
komuno wróć zrób porządek ,ale nie SLD!!!!!!!!!!!!!!
-- |
|