Jest podobny wątek, ale ma za dużo wariantów , a ja ma prostą sprawę.

Mamy wierzytelnośc, niezapłaconą fakturę za towar, termin płatności minął 3 lata i 3 miesiące temu. Było parę wezwań do zapłaty - bez odzewu. Księgowy dłużnika (nie żaden prezes itp) potwierdza saldo co roku.

Teraz kupiliśmy od naszego dłużnika towar na przelew. Czy możemy sobie potrącić naszą zaległość tak po prostu? Wysłać tylko informację, że dokonaliśmy kompensaty i już?

Zaległość sporna nigdy nie była - na początku nawet się prezes o nią upominał, zwodzili że może jutro, za tydzień, czekają na pieniądze itp itd. Ze względu na jakie osobiste powiązania do sądu iśc nie chciał a potem sie zaczęła karuzela prezesów. I tak trzy latka minęły.
Wysłałam wezwanie przedsądowe miesiąc temu - zwrotka wróciła, zero reakcji.

Czy potrącenie będzie zgodne z prawem, czy możemy co najwyżej liczyć na to, że im do głowy nie przyjdzie ruszać sprawy przedawnienia?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Wed, 27 Jul 2011 13:32:31 +0200, Maddy napisał(a):

Czy potrącenie będzie zgodne z prawem, czy możemy co najwyżej liczyć na
to, że im do głowy nie przyjdzie ruszać sprawy przedawnienia?

Art. 502 kc -- wierzytelność przedawniona może być potrącona, o ile przedawnienie nastąpiło po tym jak potrącenie stało się możliwe.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 27-07-2011 13:56, Olgierd pisze:

Dnia Wed, 27 Jul 2011 13:32:31 +0200, Maddy napisał(a):

Czy potrącenie będzie zgodne z prawem, czy możemy co najwyżej liczyć na
to, że im do głowy nie przyjdzie ruszać sprawy przedawnienia?

Art. 502 kc -- wierzytelność przedawniona może być potrącona, o ile
przedawnienie nastąpiło po tym jak potrącenie stało się możliwe.

"Teraz" to jest tydzień temu - już po upływie okresu przedawnienia. Termin płatności tamtej należności to było 7 dni. Jakby się nie gimnastykować, przeputane o 2,5 miesiąca.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 7/28/2011 1:18 AM, Maddy wrote:

W dniu 27-07-2011 13:56, Olgierd pisze:

Dnia Wed, 27 Jul 2011 13:32:31 +0200, Maddy napisał(a):

Czy potrącenie będzie zgodne z prawem, czy możemy co najwyżej liczyć na
to, że im do głowy nie przyjdzie ruszać sprawy przedawnienia?

Art. 502 kc -- wierzytelność przedawniona może być potrącona, o ile
przedawnienie nastąpiło po tym jak potrącenie stało się możliwe.

"Teraz" to jest tydzień temu - już po upływie okresu przedawnienia.
Termin płatności tamtej należności to było 7 dni. Jakby się nie
gimnastykować, przeputane o 2,5 miesiąca.

na to wygląda.

chyba, ze gdzies w papierach znajdziesz coś co by świadczyło, że potwierdzili, że ta konkretna faktura nie jest zapłacona.
to by przerwało bieg przedawnienia.

On Wed, 27 Jul 2011, Maddy wrote:

Jest podobny wątek, ale ma za dużo wariantów , a ja ma prostą sprawę.

Mamy wierzytelnośc, niezapłaconą fakturę za towar, termin płatności minął 3 lata i 3 miesiące temu. Było parę wezwań do zapłaty - bez odzewu. Księgowy dłużnika (nie żaden prezes itp) potwierdza saldo co roku.

  Jak wiesz, ja o pełnej księgowości to jak kot na kwaśnym mleku i tak dalej.

  Ale nasuwa mi się pytanie: czy z ustawy o rachunkowości albo jakiegoś
innego aktu nie wynika, że potwierdzenie salda powinna wystawić
osoba *uprawniona*?
  I rzecz jasna nie mam na myśli nieważności salda z powodu braku podpisu
prezesa, przeciwnie.

Czy potrącenie będzie zgodne z prawem, czy możemy co najwyżej liczyć na to, że im do głowy nie przyjdzie ruszać sprawy przedawnienia?

  Przecież nawet w tym przypadku ono będzie zgodne z prawem!
  Gdzie "niezgodność"?
(kwestię skuteczności pomijamy - jeśli skutecznie podważą roszczenie,
to trudno).

pzdr, Gotfryd

W dniu 27-07-2011 14:29, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 27 Jul 2011, Maddy wrote:

Jest podobny wątek, ale ma za dużo wariantów , a ja ma prostą sprawę.

Mamy wierzytelnośc, niezapłaconą fakturę za towar, termin płatności
minął 3 lata i 3 miesiące temu. Było parę wezwań do zapłaty - bez
odzewu. Księgowy dłużnika (nie żaden prezes itp) potwierdza saldo co
roku.

Jak wiesz, ja o pełnej księgowości to jak kot na kwaśnym mleku i tak dalej.

Ale nasuwa mi się pytanie: czy z ustawy o rachunkowości albo jakiegoś
innego aktu nie wynika, że potwierdzenie salda powinna wystawić
osoba *uprawniona*?

Raz - nie ma żadnych formalnych przepisów doyczących "potwierdzania salda".
Do bilansu należy zrobić "inwentaryzację należności i zobowiązań". Zwyczajowo robi się to w formie potwierdzenia salda, ale ustawa nie narzuca tutaj żadnych konkretnych form. Teoretycznie można to zrobić telefonicznie albo mailem, ale papier z podpisem jest po prostu najlepszy do celów dowodowych. Potwierdzić powinna osoba, która posiada wiedzę o tym, co jest zapisane w księgach.
  Takiej wiedzy w 99% nie posiadają np. członkowie zarządu spółek.

I dwa - potwierdzenie salda to wyłącznie uzgodnienie zapisów na kontach rozrachunkowych w księgach. "U nas jest 200 na nasze dobro, a jak jest u was W KSIĘGACH?". Koniec procedury.

I rzecz jasna nie mam na myśli nieważności salda z powodu braku podpisu
prezesa, przeciwnie.

Czy potrącenie będzie zgodne z prawem, czy możemy co najwyżej liczyć
na to, że im do głowy nie przyjdzie ruszać sprawy przedawnienia?

Przecież nawet w tym przypadku ono będzie zgodne z prawem!
Gdzie "niezgodność"?
(kwestię skuteczności pomijamy - jeśli skutecznie podważą roszczenie,
to trudno).

No Olgierd rzucił przepisem, że jednak może być niezgodne.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Thu, 28 Jul 2011, Maddy wrote:

Raz - nie ma żadnych formalnych przepisów doyczących "potwierdzania salda".

  Dziękuję, nie mam dalszych pytań!

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4e2ff750$0$2441$65785112news.neostrada.pl...

Jest podobny wątek, ale ma za dużo wariantów , a ja ma prostą sprawę.

Mamy wierzytelnośc, niezapłaconą fakturę za towar, termin płatności minął 3 lata i 3 miesiące temu. Było parę wezwań do zapłaty - bez odzewu. Księgowy dłużnika (nie żaden prezes itp) potwierdza saldo co roku.

Teraz kupiliśmy od naszego dłużnika towar na przelew.

A "teraz" to jest już po przedawnieniu Waszej należności?
No to wygląda że nie możecie tego potrącić.

On Wed, 27 Jul 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał

Teraz kupiliśmy od naszego dłużnika towar na przelew.

A "teraz" to jest już po przedawnieniu Waszej należności?
No to wygląda że nie możecie tego potrącić.

  Dlaczego "nie mogą"?
  Pomijając sprawę pytania o salda (czy stanowią akceptację długu),
pytałem już Maddy o "zgodność z prawem": od kiedy żądanie
spłaty przedawnionego długu jest niezgodne z prawem?
(to, że dłużnik *może* je wzruszyć zarzutem przedawnienia
to inksza inkszość, nie ma nic wspólnego z "niezgodnością
z prawem", tak jak np. próba wyłudzenia zupełnie nienależnego
świadczenia)

pzdr, Gotfryd

On 7/27/2011 10:34 AM, Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 27 Jul 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał

Teraz kupiliśmy od naszego dłużnika towar na przelew.

A "teraz" to jest już po przedawnieniu Waszej należności?
No to wygląda że nie możecie tego potrącić.

Dlaczego "nie mogą"?

Olgierd już podał.

Art. 502 kc -- wierzytelność przedawniona może być potrącona, o ile
przedawnienie nastąpiło po tym jak potrącenie stało się możliwe.

czyli jesli kupili teraz to nie mogą, jesli kupili 3 miesiace temu to mogą.

to znaczy w twoim jezyku: technicznie zawsze mogą i co mi pan zrobisz, ale będzie to już niezgodnie z prawem,

Pomijając sprawę pytania o salda (czy stanowią akceptację długu),
pytałem już Maddy o "zgodność z prawem": od kiedy żądanie
spłaty przedawnionego długu jest niezgodne z prawem?

żądenie nie jest, ale samowolka pod tytułem potrącenie po przedawnieniu już jest niezgodne z prawem.

On Wed, 27 Jul 2011, witek wrote:

Olgierd już podał.

Art. 502 kc -- wierzytelność przedawniona może być potrącona, o ile
przedawnienie nastąpiło po tym jak potrącenie stało się możliwe.

  A.
  Mea culpa, przepisy trzeba czytać literalnie.
  Thx. za wyjaśnienie (takoż dla Kamila i Olgierda).

żądenie nie jest, ale samowolka pod tytułem potrącenie

  O, to jest dobre określenie (ta "samowolka").
  Ciekawe czy z tytułu bezprawnej czynności podpada pod "doprowadzenie
do niekorzystnego rozporządzenia mieniem" :] (chyba nie, ale
tak na wszelki wypadek pytam).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1107271731530.2708quad...

On Wed, 27 Jul 2011, Cavallino wrote:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał

Teraz kupiliśmy od naszego dłużnika towar na przelew.

A "teraz" to jest już po przedawnieniu Waszej należności?
No to wygląda że nie możecie tego potrącić.

 Dlaczego "nie mogą"?
 Pomijając sprawę pytania o salda (czy stanowią akceptację długu),
pytałem już Maddy o "zgodność z prawem": od kiedy żądanie
spłaty przedawnionego długu jest niezgodne z prawem?
(to, że dłużnik *może* je wzruszyć zarzutem przedawnienia
to inksza inkszość, nie ma nic wspólnego z "niezgodnością
z prawem", tak jak np. próba wyłudzenia zupełnie nienależnego
świadczenia)

Nie no jasne, ale zapewne im chodzi o posiadanie racji na wypadek ew. procesu.

Dnia Wed, 27 Jul 2011 17:34:53 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

A "teraz" to jest już po przedawnieniu Waszej należności?
No to wygląda że nie możecie tego potrącić.

  Dlaczego "nie mogą"?
  Pomijając sprawę pytania o salda (czy stanowią akceptację długu),

Uznanie niewłaściwe (art 123 §1 pkt 2 KC)?
http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=689