Czy fakt, że ktoś wiele lat temu (jeszcze przed wojną) wyjechał z PL i
przez ten czas nie utrzymywał żadnych kontaktów z rodziną może być
podstawą prawną do pozbawienia go i jego ewentualnych potomków prawa
do dziedziczenia części majątku po zmarłym bracie?

W dniu 2011-10-07 12:01, Rostov pisze:

Czy fakt, że ktoś wiele lat temu (jeszcze przed wojną) wyjechał z PL i
przez ten czas nie utrzymywał żadnych kontaktów z rodziną może być
podstawą prawną do pozbawienia go i jego ewentualnych potomków prawa
do dziedziczenia części majątku po zmarłym bracie?

Nie. Poszukaj pod hasłem "rażąca niewdzięczność". To kiedy można kogoś
wydziedziczyć jest ściśle zdefiniowane i nie zawsze zgodne z tzw. logiką.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 07.10.2011 12:01, Rostov pisze:

Czy fakt, że ktoś wiele lat temu (jeszcze przed wojną) wyjechał z PL i
przez ten czas nie utrzymywał żadnych kontaktów z rodziną może być
podstawą prawną do pozbawienia go i jego ewentualnych potomków prawa
do dziedziczenia części majątku po zmarłym bracie?

Czy wyjazd był spowodowany ucieczką po próbie zamordowania owego obecnie
zmarłego brata?

Bo jeśli nie, to pod rażącą niewdzięczność nie podpada.

On 7 Paź, 12:10, Andrzej Lawa wrote:

Czy wyjazd by spowodowany ucieczk po pr bie zamordowania owego obecnie
zmar ego brata?
Bo je li nie, to pod ra c niewdzi czno nie podpada.

Nie, był to wyjazd spowodowany konfliktem z rodzicami.

W dniu 2011-10-07 12:19, Rostov pisze:

On 7 Paź, 12:10, Andrzej Lawa wrote:

Czy wyjazd by spowodowany ucieczk po pr bie zamordowania owego obecnie
zmar ego brata?
Bo je li nie, to pod ra c niewdzi czno nie podpada.

Nie, był to wyjazd spowodowany konfliktem z rodzicami.

No to jaki związek z tym ma brat? Nawet sam konflikt jeszcze nie jest
rażącą niewdzięcznością, chyba że konflikt wynikał z tego co Ci już AŁ
napisał :) W każdym razie wtedy dotyczyłby dziedziczenia po rodzicach, a
nie po bracie.

Jeśli zmarły brat założył własną rodzinę, zwłaszcza gdy miał dzieci, to
brat po nim nie dziedziczy ustawowo - w tym kierunku się raczej zainteresuj.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

On 7 Paź, 12:45, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote:

No to jaki zwi zek z tym ma brat? Nawet sam konflikt jeszcze nie jest
ra c niewdzi czno ci , chyba e konflikt wynika z tego co Ci ju A
napisa :) W ka dym razie wtedy dotyczy by dziedziczenia po rodzicach, a
nie po bracie.
Je li zmar y brat za o y w asn rodzin , zw aszcza gdy mia dzieci, to
brat po nim nie dziedziczy ustawowo - w tym kierunku si raczej zainteresuj.

Zapomniałem dodać, że podział majątku po zmarłym następuj tutaj w
drodze postępowania spadkowego, ponieważ zmarły nic nikomu nie zapisał
w testamencie.
W tym przypadku spadkobiercami są jedynie dzieci rodzeństwa zmarłego
(nikt z jego braci i sióstr już dzisiaj nie żyje).
Chodziło mi więc o to, czy jeśli nagle zgłosiłyby się ewentualne (bo
nikt w rodzinie o takowych nie słyszał) dzieci brata, który
wyemigrował, to czy będą miały one prawo do udziału w spadku, jeśli
ich ojciec kilkadziesiąt lat temu zerwał wszelkie kontakty z rodziną.

W dniu 2011-10-07 12:58, Rostov pisze:

Chodziło mi więc o to, czy jeśli nagle zgłosiłyby się ewentualne (bo
nikt w rodzinie o takowych nie słyszał) dzieci brata, który
wyemigrował, to czy będą miały one prawo do udziału w spadku, jeśli
ich ojciec kilkadziesiąt lat temu zerwał wszelkie kontakty z rodziną.

Tak.

--
spp

W dniu 2011-10-07 12:58, Rostov pisze:

Zapomniałem dodać, że podział majątku po zmarłym następuj tutaj w
drodze postępowania spadkowego, ponieważ zmarły nic nikomu nie zapisał
w testamencie.
W tym przypadku spadkobiercami są jedynie dzieci rodzeństwa zmarłego
(nikt z jego braci i sióstr już dzisiaj nie żyje).

Czyli zmarły nie miał żony, dzieci?

Chodziło mi więc o to, czy jeśli nagle zgłosiłyby się ewentualne (bo
nikt w rodzinie o takowych nie słyszał) dzieci brata, który
wyemigrował, to czy będą miały one prawo do udziału w spadku, jeśli
ich ojciec kilkadziesiąt lat temu zerwał wszelkie kontakty z rodziną.

Tak, będą miały takie samo prawo jak dzieci pozostałego rodzeństwa. Przy
sądowym stwierdzeniu nabycia spadku sąd bada kto może być  spadkobiercą.
Na początek (przy założeniu jak wyżej) będzie to rodzeństwo. Brata który
wyjechał musicie podać, z informacją że wyjechał i że brak od lat z nim
kontaktu. Do stwierdzenia, że nie żyje potrzebny będzie akt zgonu, tak
samo jak pozostałego rodzeństwa. Dopiero wtedy dziedziczy następne
pokolenie. Sąd może (chociaż nie musi) wam nakazać poinformowanie "w
środkach masowego przekazu" o postępowaniu spadkowym, co się w praktyce
sprowadza do ogłoszenia w ogólnopolskiej gazecie. W każdym razie na
jednym posiedzeniu się nie skończy. Możliwe jest też rozwiązanie, że sąd
przy braku aktu zgonu brata z zagranicy i niemożności odnalezienia go
ustanowi mu kuratora sądowego, i w orzeczeniu o nabyciu spadku
przydzieli mu jego część, tak jakby żył a Wam części stosowne do
udziałów Waszych rodziców.
IMHO powinniście odżałować na radcę prawnego, który was dokładnie
pokieruje i powie jakie dokumenty złożyć żeby sprawa się nie ciągnęła
latami.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

On 7 Paź, 12:45, MZ wrote:

No to jaki zwi zek z tym ma brat? Nawet sam konflikt jeszcze nie jest
ra c niewdzi czno ci , chyba e konflikt wynika z tego co Ci ju A
napisa :) W ka dym razie wtedy dotyczy by dziedziczenia po rodzicach, a
nie po bracie.

Zapomniałem dodać, że podział majątku po zmarłym następuje tutaj w
drodze postępowania spadkowego, ponieważ zmarły nic nikomu nie zapisał
w testamencie.
W tym przypadku spadkobiercami są jedynie dzieci rodzeństwa zmarłego
(nikt z jego braci i sióstr już dzisiaj nie żyje).
Chodziło mi więc o to, czy jeśli nagle zgłosiłyby się ewentualne (bo
nikt w rodzinie o takowych nie słyszał) dzieci brata, który
wyemigrował, to czy będą miały one prawo do udziału w spadku, jeśli
ich ojciec kilkadziesiąt lat temu zerwał wszelkie kontakty z rodziną.

Je li zmar y brat za o y w asn rodzin , zw aszcza gdy mia dzieci, to
brat po nim nie dziedziczy ustawowo - w tym kierunku si raczej zainteresuj.

Zmarły nie posiadał własnej rodziny - żony, ani dzieci.

W dniu 2011-10-07 13:07, Rostov pisze:

Je li zmar y brat za o y w asn rodzin , zw aszcza gdy mia dzieci, to
brat po nim nie dziedziczy ustawowo - w tym kierunku si raczej zainteresuj.

Zmarły nie posiadał własnej rodziny - żony, ani dzieci.

Ponawiam radę, żeby wziąć prawnika. Jest to o tyle ważne, że jeśli
zmarły brat pozostawił jakąś nieruchomość, to jeśli skutecznie nie
udowodnicie, że brat z zagranicy nie żyje i nie pozostawił potomstwa, to
mając go wpisanego w postanowieniu o nabyciu spadku taka nieruchomość
może się okazać niesprzedawalna. Każdy notariusz będzie go chciał/musiał
dopisywać jako współwłaściciela. Da się to w pewien sposób załatwić
kolejnym wnioskiem o sądowy podział spadku, ale to kolejne koszty
(sądowe, ujawienia masy spadkowej, jej wyceny itp) i duuużo zmarnowanego
czasu.

PS. Nie zapomnijcie o US w kwestiach podatku od spadku, bo US na pewno o
Was nie zapomni:]

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W przypadku, o którym piszę (nie dotyczy mnie on bezpośrednio)
postępowanie spadkowe zostało już przeprowadzone u notariusza i z
tego, co wiem - brat, który wyemigrował nie został w ogóle zgłoszony
jako spadkobierca.
Zostały podzielone pieniądze z lokat zmarłego oraz sprzedane jego
mieszkanie własnościowe, z którego dochód został podzielony wedle
stopnia pokrewieństwa.
Jakie mogą być skutki prawne niezgłoszenia tej jednej osoby jako
spadkobiercy i zamknięcie postępowania z takim skutkiem?

On 10/7/2011 7:52 AM, Rostov wrote:

W przypadku, o którym piszę (nie dotyczy mnie on bezpośrednio)
postępowanie spadkowe zostało już przeprowadzone u notariusza i z
tego, co wiem - brat, który wyemigrował nie został w ogóle zgłoszony
jako spadkobierca.
Zostały podzielone pieniądze z lokat zmarłego oraz sprzedane jego
mieszkanie własnościowe, z którego dochód został podzielony wedle
stopnia pokrewieństwa.
Jakie mogą być skutki prawne niezgłoszenia tej jednej osoby jako
spadkobiercy i zamknięcie postępowania z takim skutkiem?

to jestescie na prostej drodze, zeby takie postepowanie spadkowe zostało unieważnione a wy bedziecie mieli sporo do zwrotu.

radze wam wziac prawnika i od razu to odkrecac. im szybciej tym taniej.

W dniu 2011-10-07 16:04, witek pisze:

Jakie mogą być skutki prawne niezgłoszenia tej jednej osoby jako
spadkobiercy i zamknięcie postępowania z takim skutkiem?

radze wam wziac prawnika i od razu to odkrecac. im szybciej tym taniej.

Tylko co tu odkręcać skoro nawet nie wiedzą czy ktokolwiek inny może sobie rościć pretensje do spadku? Teoretycznie masz rację ale jak to w praktyce mogłoby wyglądać?

--
spp

On 10/7/2011 9:08 AM, spp wrote:

W dniu 2011-10-07 16:04, witek pisze:

Jakie mogą być skutki prawne niezgłoszenia tej jednej osoby jako
spadkobiercy i zamknięcie postępowania z takim skutkiem?

radze wam wziac prawnika i od razu to odkrecac. im szybciej tym taniej.

Tylko co tu odkręcać skoro nawet nie wiedzą czy ktokolwiek inny może
sobie rościć pretensje do spadku? Teoretycznie masz rację ale jak to w
praktyce mogłoby wyglądać?

nie wazne czy moze czy nie, bo jak sie znadzie za lat nascie to ktos bedzie mial problem. a na pewno US sobie przypomni

w praktyce bierze sie prawnika i przeprowadza po raz kolejny postepowanie spadkowe uwzgledniajac pominiete osoby.

W dniu 2011-10-07 16:08, spp pisze:

W dniu 2011-10-07 16:04, witek pisze:

Jakie mogą być skutki prawne niezgłoszenia tej jednej osoby jako
spadkobiercy i zamknięcie postępowania z takim skutkiem?

radze wam wziac prawnika i od razu to odkrecac. im szybciej tym taniej.

Tylko co tu odkręcać skoro nawet nie wiedzą czy ktokolwiek inny może
sobie rościć pretensje do spadku?

To należało po bożemu zeznać, że był jeszcze jeden brat, wyjechał dawno
temu, brak kontaktu itd. i prawdopodobnie trwałoby to dłużej ale sprawa
byłaby czysta. Z drugiej strony nie jestem pewien, czy w przypadku gdy
jeden ze spadkobierców jest nieosiągalny to czy można to załatwić przez
notariusza nie uwzględniając go przy ustalaniu udziałów w spadku.

To, co zrobili może się nigdy nie wydać, ale jeśli się wyda, to tak jak
napisał witek będzie drogo i mało przyjemnie. Jeśli brat za granicą miał
jakąkolwiek rodzinę, to praprawnuki mogą się upomnieć o ten spadek.
Możliwość złożenia wniosku o sądowe stwierdzenie nabycia spadku się nie
przedawnia. Wtedy wyjdzie że pozostali notarialnie poświadczyli
nieprawdę, działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są
paragrafy.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 2011-10-07 16:19, MZ pisze:

Tylko co tu odkręcać skoro nawet nie wiedzą czy ktokolwiek inny może
sobie rościć pretensje do spadku?

To należało po bożemu zeznać, że był jeszcze jeden brat, wyjechał dawno
temu, brak kontaktu itd. i prawdopodobnie trwałoby to dłużej ale sprawa
byłaby czysta. Z drugiej strony nie jestem pewien, czy w przypadku gdy
jeden ze spadkobierców jest nieosiągalny to czy można to załatwić przez
notariusza nie uwzględniając go przy ustalaniu udziałów w spadku.

Mleko się rozlało więc trudno z tym polemizować.

To, co zrobili może się nigdy nie wydać, ale jeśli się wyda, to tak jak
napisał witek będzie drogo i mało przyjemnie. Jeśli brat za granicą miał
jakąkolwiek rodzinę, to praprawnuki mogą się upomnieć o ten spadek.

Zdaję sobie sprawę.

Możliwość złożenia wniosku o sądowe stwierdzenie nabycia spadku się nie
przedawnia. Wtedy wyjdzie że pozostali notarialnie poświadczyli
nieprawdę,

no to rzeczywiście wyjdzie ...

  działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są

paragrafy.

A to trzeba udowodnić. :(

Chyba tak naprawdę to wielkość spadku będzie miała decydujące znaczenie przy rozważaniu ewentualnych kosztów. :(

--
spp

On Fri, 7 Oct 2011, spp wrote:

W dniu 2011-10-07 16:19, MZ pisze:

działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są
paragrafy.

A to trzeba udowodnić. :(

  Że co, że 'zapomnieli' iż mieli brata?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-10-07 19:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 7 Oct 2011, spp wrote:

W dniu 2011-10-07 16:19, MZ pisze:

działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są
paragrafy.

A to trzeba udowodnić. :(

 Że co, że 'zapomnieli' iż mieli brata?

Wujka, gwoli ścisłości...;)

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 2011-10-07 19:28, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 7 Oct 2011, spp wrote:

W dniu 2011-10-07 16:19, MZ pisze:

działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są
paragrafy.

A to trzeba udowodnić. :(

Że co, że 'zapomnieli' iż mieli brata?

Nie, że  'w porozumieniu' zapomnieli.

--
spp

MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> writes:

To, co zrobili może się nigdy nie wydać, ale jeśli się wyda, to tak jak
napisał witek będzie drogo i mało przyjemnie. Jeśli brat za granicą miał
jakąkolwiek rodzinę, to praprawnuki mogą się upomnieć o ten spadek.
Możliwość złożenia wniosku o sądowe stwierdzenie nabycia spadku się nie
przedawnia. Wtedy wyjdzie że pozostali notarialnie poświadczyli
nieprawdę, działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są
paragrafy.

Jeśli dojdzie do praprawnuków, to przestępstwo będzie dawno
przedawnione... :)

  MJ

W dniu 2011-10-07 19:56, Michal Jankowski pisze:

MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> writes:

To, co zrobili może się nigdy nie wydać, ale jeśli się wyda, to tak jak
napisał witek będzie drogo i mało przyjemnie. Jeśli brat za granicą miał
jakąkolwiek rodzinę, to praprawnuki mogą się upomnieć o ten spadek.
Możliwość złożenia wniosku o sądowe stwierdzenie nabycia spadku się nie
przedawnia. Wtedy wyjdzie że pozostali notarialnie poświadczyli
nieprawdę, działając wspólnie i w porozumieniu na szkodę itd. A na to są
paragrafy.

Jeśli dojdzie do praprawnuków, to przestępstwo będzie dawno
przedawnione... :)

Przestępstwo tak, należne pieniądze nie, o ile pominięty spadkobierca
dobrze to rozegra.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 2011-10-07 14:52, Rostov pisze:

W przypadku, o którym piszę (nie dotyczy mnie on bezpośrednio)
postępowanie spadkowe zostało już przeprowadzone u notariusza i z
tego, co wiem - brat, który wyemigrował nie został w ogóle zgłoszony
jako spadkobierca.

W przypadku sądowego postępowania o stwierdzenie nabycia spadku sąd
poucza zainteresowanych o konsekwencjach mówienia nieprawdy. Podejrzewam
że u notariusza było to samo. Przeczytaj dokładnie dokumenty, powinno
być o "stronach uprzedzonych o...".

Zostały podzielone pieniądze z lokat zmarłego oraz sprzedane jego
mieszkanie własnościowe, z którego dochód został podzielony wedle
stopnia pokrewieństwa.
Jakie mogą być skutki prawne niezgłoszenia tej jednej osoby jako
spadkobiercy i zamknięcie postępowania z takim skutkiem?

Z jednej strony przedawnienia roszczeń, z drugiej strony możliwość
ponownego wystąpienia o sądowe stwierdzenie nabycia spadku (w takiej
sytuacji jest to dopuszczalne, zwłaszcza jak się udowodni zeznawanie
nieprawdy pozostałym i celowe pominięcie).  W każdym razie o
nieruchomościach jako takich itd można zapomnieć, ale równowartość
pieniężna należnej części spadku byłaby do wyciągnięcia  solidarnie od
pozostałych spadkobierców. Resztę, terminy, dokładne zasady ponownego
stwierdzenia nabycia spadku itd sobie sprawdź u wujka Googla.


--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484