Data: 2014-10-20 07:33:24 | |
Autor: Sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
witam jestem tutaj pierwszy raz I nie wiem czy ten temat juz byl moze poruszany jesli tak to przepraszam
chodzi o to ze bylam z chlopakiem dwa lata raz bylo dobrze raz zle rozchodzilismy sie I wracali do siebie I on zawsze mowil ze dziecko by duzo zmienilo I twierdzil ze pragnie dziecka wiec ja z nadzieja ze dziecko wszystko zmieni zgodzilam sie na nie I zawsze gdy mialam jajeczkowanie kochalismy sie bez zabezpieczenia I dodam ze po stosunku on sam podnosil mi nogi do gory bo wyczytal ze tak szybciej mozna zajsc w ciaze... no I stalo sie jestem w 9 tygodniu ciazy a on zerwal kontakt zmienil numer I nie chce mnie znac co moge zrobic w takiej sytuacji I kiedy czy juz teraz moge cos dzialac czy musze czekac do narodzin dziecka? bardzo prosze o odpowiedz I z gory dziekuje |
|
Data: 2014-10-20 17:57:48 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 o 16:33, Sara pisze:
co moge zrobic w takiej sytuacji I kiedy czy juz teraz moge cos dzialac czy musze czekac do narodzin dziecka?Teraz to proponuję jak najczęściej trzymać nogi w dół. Być może zadziała teoria Darwina. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-20 10:38:58 | |
Autor: klusia2010.mo | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 17:57:48 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:
W dniu 2014-10-20 o 16:33, Sara pisze: sie nie udzielaj jak masz glupio pisac czlowieku bo pytalam tutaj o formalnosci prawne a nie glupie docinki I nie spalam z pierwszym lepszym typem spotkanym na dyskotece tylko z chlopakiem ktory mi sie oswiadczyl I bylam z nim dwa lata wiec sie nie wypowiadaj jezeli to z prawem nie ma nic wspolnego.... |
|
Data: 2014-10-20 20:38:57 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 o 19:38, klusia2010.mo@googlemail.com pisze:
sie nie udzielaj jak masz glupio pisac czlowieku bo pytalam tutaj oNo nie poleci - słabe to po prostu jest. Żadnej finezji teraz w tych gimnazjach nie ucz±. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-20 18:22:58 | |
Autor: tmk__ | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 16:33, Sara pisze:
I on zawsze mowil ze dziecko by duzo zmienilo I twierdzil ze pragnie dziecka wiec ja z nadzieja ze dziecko wszystko zmieni zgodzilam sie na nie I zawsze gdy mialam jajeczkowanie kochalismy sie bez zabezpieczenia I dodam ze po stosunku on sam podnosil mi nogi do gory bo wyczytal ze tak szybciej mozna zajsc w ciaze... no I stalo sie jestem w 9 tygodniu ciazy a on zerwal kontakt zmienil numer I nie chce mnie znac zgodnie z obietnicą, dziecko dużo zmieniło. Gdzie problem? |
|
Data: 2014-10-20 10:45:04 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 18:22:58 UTC+2 użytkownik tmk__ napisał:
W dniu 2014-10-20 16:33, Sara pisze: widze wy wszyscy faceci nie myslicie glowa I nie warto wierzyc w jakiekolwiek zapewnienia I obietnice |
|
Data: 2014-10-21 11:23:42 | |
Autor: Marek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisał w wiadomo¶ci news:ceb72bef-a40f-4f2b-a8c8-a54e996568c7googlegroups.com... W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 18:22:58 UTC+2 użytkownik tmk__ napisał: W dniu 2014-10-20 16:33, Sara pisze: widze wy wszyscy faceci nie myslicie glowa I nie warto wierzyc w jakiekolwiek zapewnienia I obietnice Trzeba było my¶leć zawczasu jak wła¶ciwie postępować, czyli najpierw się hajtn±ć (przynajmniej cywilny), to już by inaczej sytuacja wygl±dała, a nogi do góry to dopiero póĽniej. -- Pzdr. Marek |
|
Data: 2014-10-20 19:46:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Uzytkownik "Sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisal w wiadomosci news:c7d7a33a-4f28-4473-a646-7f8f15bc3ac8googlegroups.com...
Fajno to rozpisano pod adresem http://e-prawnik.pl/forum/domowy/prawo-rodzinne/alimenty-dla-przyszlej-matki.html, wiec nie ma sensu sie powtarzac. W Twoim wypadku kluczowym bedzie uprawdopodobnienie przed sadem, ze on jest ojcem dziecka. No i kwetia egzekwowalnosci tego roszczenia. Sam wyrok nie spowoduje, ze dostaniesz pieniazki,a podejrzewam, ze w opisanym wypadku on dobrowolnie nie zaplaci. |
|
Data: 2014-10-20 11:26:14 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 19:46:52 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
Uzytkownik "Sara" napisal w wiadomosci news:c7d7a33a-4f28-4473-a646-7f8f15bc3ac8googlegroups.com... Dzieki widze ze jest tu na forum jeszcze ktos normalny co potrafi napisac nie docinajac! Co do ojcostwa to nie ma zadnych watpliwosci ze on jest ojcem bo bylam z nim dwa lata I z nikim innym nie spalam, I mieszkalismy u moich rodzicow gdy zaszlam w ciaze wiec mam swiadkow na to ze mna mieszkal I ze zostawil mnie gdy sie dowiedzial o ciazy, juz tak nie chodzi o pieniadze jak udowodnienie mu ze to jego dziecko bo byl chorobliwie zazdrosny, najpierw mieszkalismy razem w anglii ale ze byl zazdrosny o mojego bylego partnera to poprosil mnie bym wracala z nim do polski, no a ja by mu udowodnic ze kocham tylko jego zostawialam prace dom w anglii I wrocilam tutaj dla niego no ale jak widac nie bylo warto, bo nawet bedac tutaj ze mna I mieszkajac u moich rodzicow twierdzi ze nie jest pewien czy to jego dziecko... |
|
Data: 2014-10-20 20:50:42 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 o 20:26, sara pisze:
Dzieki widze ze jest tu na forum jeszcze ktos normalny co potrafiPo to tu jeste¶my. No na tym forum. Żeby pomagać. Zwłaszcza w prawidłowym trzymaniu nóg :-> Co do ojcostwa to nie ma zadnych watpliwosci ze on jest ojcem bo bylam z nim dwa lata I z nikim innym nie spalam, I mieszkalismy uTo Ľle! Bywały przypadki zaj¶cia w ci±żę przy wycieraniu się tym samym ręcznikiem, albo siadaniu na tym samym krze¶le, więc mieszkanie z kim¶ jeszcze, poza samym chłopakiem, może budzić w s±dzie poważne w±tpliwo¶ci. Ba! W historii notowany był przynajmniej jeden przypadek niepokalanego poczęcia, więc proponuję przypomnieć sobie, czy nie miała Pani przypadkiem objawienia - to może być zreszt± skuteczna obrona Pani narzeczonego. I ze zostawil mnie gdy sie dowiedzial o ciazy, juz tak nie chodzi oProponuję znaleĽć w necie wzór pozwu i to wszystko dokładnie opisać. W pozwie im więcej szczegółów tym lepiej. Ważne s± drobiazgi: częstotliwo¶ć stosunków, czas trwania, statystyki pozycji, jak wysoko kazał podnosić nogi i pod jakim k±tem w nomen omen stosunku do podłoża itd, itp. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-20 21:34:50 | |
Autor: Shrek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
On 2014-10-20 20:50, Maciek wrote:
Co do ojcostwa to nie ma zadnych watpliwosci ze on jest ojcem boTo Ľle! Bywały przypadki zaj¶cia w ci±żę przy wycieraniu się tym samym Stary - naprawdę uważasz, że to ¶mieszne - laska głupia, czy nie - nie nam oceniać prosi o poradę i tyle. Ja na przykład się nie znam to się nie odzywam. Ty nie masz nic do powiedzenia, ale za to się produkujesz. Shrek. |
|
Data: 2014-10-20 21:40:27 | |
Autor: Liwiusz | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 21:34, Shrek pisze:
On 2014-10-20 20:50, Maciek wrote: To było wiadome od początku, że pl.soc.prawo ze stałym składem pedofili-erotomanów-gawędziarzy-rozwodników-trolli to nie jest dobre miejsce na zasięganie porad prawnych ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2014-10-20 23:04:18 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 o 21:40, Liwiusz pisze:
To było wiadome od początku, że pl.soc.prawo ze stałym składemKwintesencja, więc pozwolę sobie już Shrekowi nie odpowiadać :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-25 07:30:49 | |
Autor: witek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Liwiusz wrote:
To było wiadome od początku, że pl.soc.prawo ze stałym składem podoba mi sie opis grupy. Chyba poproszę o formalne wrzucenie go do opisu pl.soc.prawo = grupa przeznaczona do komentowania postów wrzuconych przez niedoświadczonych userów łudzących się że na grupie mającej w nazwie prawo ktoś im pomoże, ze stałym składem pedofili-erotomanów-gawędziarzy-rozwodników-trolli |
|
Data: 2014-10-20 22:51:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisał w wiadomo¶ci news:6d8a2e8d-d246-4f1c-aea8-f75a9bec4c29googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 19:46:52 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał: (...) Co do ojcostwa to nie ma zadnych watpliwosci ze on jest ojcem bo bylam z nim dwa lata I z nikim innym nie spalam, To Ty nie masz w±tpliwo¶ci. teraz pozostaje przekonać s±d. I mieszkalismy u moich rodzicow gdy zaszlam w ciaze wiec mam swiadkow na to ze mna mieszkal To jest jaki¶ tam argument. I ze zostawil mnie gdy sie dowiedzial o ciazy, juz tak nie chodzi o pieniadze jak udowodnienie mu ze to jego dziecko bo byl chorobliwie Na to już nic nie poradzę. Nie wiem sk±d jego niepewno¶ć wynika i na ile ma racjonalne podstawy. Mozna zrobić badania DNA, ale zdaje się, że dopiero po urodzeniu dziecka. |
|
Data: 2014-10-21 06:45:29 | |
Autor: Marcin Kiciński | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 22:51:03 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
Ale do czego ma przekonywac? Wskazuje faceta i mowi, ze to jest ojciec. I to facet musi udowodnic, ze ojcem nie jest. I nie ma gwarancji, ze nawet gdy udowodni, to sad nie uzna, ze interes dziecka jest wazniejszy i alimenty placic trzeba... Pozdrawiam MK |
|
Data: 2014-10-21 08:00:03 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Ale do czego ma przekonywac? Wskazuje faceta i mowi, ze to jest ojciec.Jak on niby udowodni ze nie jest ojcem skoro od dwoch lat bylam tylko z nim a nie jestem slonica by chodzic w ciaze dwa lata by mogloby to byc dziecko kogo innego... I nigdy bym nie zglaszala sprawy do sadu gdybym sama nie byla pewna czyje nosze w sobie dziecko, no ale dziewczyna lekkich obyczajow nie jestem I wiem kto jest ojcem I mialam bym gdzies jego pomoc gdyby bylo mnie stac na wychowanie dziecka, ale to ona sam sciagna mnie do polski twierdzac ze mnie kocha I ze bedziemy razem a tutaj nie mam sowjego domu mieszkam u rodzicow a pracy teraz raczej nikt mi nie da wiedzac ze jestem w ciazy.... |
|
Data: 2014-10-21 20:00:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Uzytkownik "sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisal w wiadomosci news:f84d890b-8269-43a4-b112-8016f758a410googlegroups.com...
Jak on niby udowodni ze nie jest ojcem No to nie udowodni, ale ma takie prawo. |
|
Data: 2014-10-21 20:53:55 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-21 o 17:00, sara pisze:
Jak on niby udowodni ze nie jest ojcem skoro od dwoch lat bylamSposobów jest mnóstwo. Może np. zdjąć w sądzie spodnie i pokazać, że jest kobietą i co mu zrobisz?? -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-22 09:13:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 21.10.2014 20:53, Maciek pisze:
W dniu 2014-10-21 o 17:00, sara pisze: 1. znieważenie sądu 2. co z tego, że TERAZ jesteś kobietą? ;) Ale interpretując niedosłownie to masz oczywiście rację. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-10-21 16:02:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 21.10.2014 15:45, Marcin Kiciński pisze:
To Ty nie masz w±tpliwo¶ci. teraz pozostaje przekonać s±d. No w tym przypadku domniemanie niewinno¶ci nie działa... niezależnie ile kolejnych wskazań wykona kobieta ;-/ I to facet musi udowodnic, ze ojcem nie jest. I nie ma gwarancji, ze nawet Ale masz jakie¶ wsparcie? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-10-22 00:08:23 | |
Autor: Marcin Kiciński | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu wtorek, 21 paĽdziernika 2014 16:02:10 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
Przyklady z zycia. Takie sytuacje się zdarzaja, oczywiscie nie w tak absurdalny sposob, ze facet na rozprawie o ustalenie ojcostwa przedstawia niezbite dowody, ze ojcem nie jest, a sad to olewa. Ale wystarczy, ze faceta nie ma, wyjechal i nie stawil sie na rozprawie. I jak sad przyklepie wtedy jego ojcostwo (a to jest mozliwe), to odkrecenie tego jest bardzo trudne, a po dluzszym czasie wrecz niemozliwe. Pozdrawiam MK |
|
Data: 2014-10-22 09:11:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 22.10.2014 09:08, Marcin Kiciński pisze:
Ale masz jakies wsparcie? Sygnaturki poproszę. sposob, ze facet na rozprawie o ustalenie ojcostwa przedstawia niezbite dowody, No to pisz, że chodzi o stron olewaj±c± wezwania s±du. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-10-22 12:14:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "Marcin Kiciński" <mmkicinski@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci news:cd9b5de2-da3c-4613-b0a6-dcdf53d80d0bgooglegroups.com...
Przyklady z zycia. Takie sytuacje się zdarzaja, oczywiscie nie w tak absurdalny Nawet po negatywnym wyniku badania DNA? |
|
Data: 2014-10-22 12:19:48 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 22.10.2014 12:14, Robert Tomasik pisze:
nie stawil sie na rozprawie. I jak sad przyklepie wtedy jego ojcostwo Może ewentualnie chodzi o to, że po "przyklepaniu" ojcostwa z powodu zaniedbania sprawy przez pozwanego, matka może utrudniać wykonanie tego badania. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! |
|
Data: 2014-10-21 20:49:43 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-21 o 15:45, Marcin Kiciński pisze:
Ale do czego ma przekonywac? Wskazuje faceta i mowi, ze to jest ojciec.Dziwię się, że tak mało alimentów płaci Kulczyk, Czarnecki, Solorz, czy nawet zwykły Tusk - przecież to takie proste: wystarczy wskazać :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-21 10:04:17 | |
Autor: szerszen | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
On Mon, 20 Oct 2014 22:51:03 +0200
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Mozna zrobić badania DNA, ale zdaje się, Można też zrobić badania w ci±ży, nie wiem tylko od którego tygodnia. -- pozdrawiam szerszen |
|
Data: 2014-10-21 15:10:07 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomo¶ci news:20141021100417.1fd7ef182e18b303de84829ftlen.pl...
Mozna zrobić badania DNA, ale zdaje się,> że dopiero po urodzeniu dziecka. Skoro tak, to trzebaby po prostu to jako dowód w sprawie przedstawić i tyle. |
|
Data: 2014-10-23 00:55:12 | |
Autor: Smok Eustachy | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 21.10.2014 o 15:10, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomo¶ci S± ważne tylko takie zarz±dzone przez s±d? |
|
Data: 2014-10-23 16:20:34 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
On Thu, 23 Oct 2014, Smok Eustachy wrote:
W dniu 21.10.2014 o 15:10, Robert Tomasik pisze: Jak mniemam, idzie o to że taki "dowód strony" jest bliski implikacji dokonania "badania sprawdzaj±cego" przez s±d (jako uzasadnionego). Tyle że kosztów raczej nikt nie zwróci. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-10-25 07:24:49 | |
Autor: witek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
sara wrote:
Dzieki widze ze jest tu na forum jeszcze ktos normalny co potrafi napisac Ta grupa juz od co najmniej 10 lat nie jest normalna. Przegrzeb internet pod hasłem alimenty i znajdziesz wszystko. potem weĽ jakiego¶ prawnika, za parę stów cię o¶wieci i złoży wniosek do s±du. Będziesz mogła liczyć, że za 70 lat co¶ od jego spadkobierców dostaniesz. |
|
Data: 2014-10-20 19:58:05 | |
Autor: Liwiusz | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 19:46, Robert Tomasik pisze:
Uzytkownik "Sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisal w wiadomosci Tylko niech za dużo nie pisze. Z prawnego punktu widzenia nieistotne jest jak nogi rozkładała do rżnięcia. -- Liwiusz |
|
Data: 2014-10-20 11:18:07 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 19:58:05 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
W dniu 2014-10-20 19:46, Robert Tomasik pisze:nie pisalam kretynie o tym jak rozkladam nogi do "rzniecia" to raz bo chyba ominales cos w zdaniu, a dwa jak jestem z kims to tylko z milosci I nie rzne sie z ta osoba tylko kocham a to dla mnie roznica, no ale ty pewnie rzniesz same damy z domu publicznego to juz slowko zostalo w nawyku |
|
Data: 2014-10-20 22:38:28 | |
Autor: P.B. | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Dnia Mon, 20 Oct 2014 11:18:07 -0700 (PDT), sara napisał(a):
Liwiusznie pisalam kretynie o tym jak rozkladam nogi do "rzniecia" Mały cytacik? "I dodam ze po stosunku on sam podnosil mi nogi do gory bo wyczytal ze tak szybciej mozna zajsc w ciaze..." -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2014-10-20 23:02:41 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 o 22:38, P.B. pisze:
Czytaj uważnie! Powyższy cytat dotyczy sytuacji po rżnięciu :->Mały cytacik?Liwiusznie pisalam kretynie o tym jak rozkladam nogi do "rzniecia" -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-20 23:37:16 | |
Autor: P.B. | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Dnia Mon, 20 Oct 2014 23:02:41 +0200, Maciek napisał(a):
"I dodam ze po stosunku on sam podnosil mi nogi do gory bo wyczytal ze takCzytaj uważnie! Powyższy cytat dotyczy sytuacji po rżnięciu :-> Ja w sumie prosty facet jestem: takie niuanse to poza obszarem mojej percepcji :) Ale przyjmuję na wiarę, że masz rację. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2014-10-20 22:54:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisał w wiadomo¶ci news:bdbe97bc-d169-4803-9d38-e5399d192544googlegroups.com...
Tylko niech za dużo nie pisze. Z prawnego punktu widzenia nieistotnenie pisalam kretynie o tym jak rozkladam nogi do "rzniecia" to raz bo chyba ominales cos w zdaniu, a dwa jak jestem z kims to tylko z milosci WeĽ poprawkę na stres autorki. S±dzę, że chciała wykazać, że nie była to przypadkowa wpadka, a celowe działanie. Fakt, ze zamiast opisywać nam to technicznie wystarczyłoby, jakby to podkre¶liła i tyle. Technika ma tu drugorzędne znaczenie. |
|
Data: 2014-10-20 23:50:58 | |
Autor: m | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 20.10.2014 22:54, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisał w wiadomo¶ci Ty to Robercie taki zawsze rozczulaj±co dobrodusznie naiwny :) A to przecież najzwyklejsze trollowanie. p. m. |
|
Data: 2014-10-21 05:13:06 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Ty to Robercie taki zawsze rozczulaj±co dobrodusznie naiwny :) czy Ty uwazasz ze to o co pytam to trollowanie? Nie mam 15 lat by bawic sie w jakies glupoty na forum I czytac pozniej jakies brednie coniektorych ludzi tutaj Zaczynajac temat mialam nadzieje ze ktos normalny I powazny sie wypowie w tej sprawie bo ja sama nie wiem jak to sie wszystko odbywa tymbardziej w polsce bo po skonczeniu szkoly wyjechalam do Anglii I tam mieszkalam 9 lat wiec prawo polskie jest mi obce wrocilam tutaj dla osoby ktora uwarzalam ze mnie kocha I zaslepiona miloscia chcialam tego dziecka wiec teksty typu trzeba bylo myslec wczesniej coniektorzy moga sobie zachowac dla siebie bo ciekawa jestem czy wy tak wszystko robicie przemyslanie I czy ktokolwiek z was doswiadczyl czegos takiego jak milosc To ze napisalam na poczatku co moj byly narzeczony robil po ty bym zaszla w ciaze bylo tylko po to by przedstawic iz nie byla to wpadka z pierwszym lepszym kolesiem tylko zamierzony cel z jego strony na ktory ja sie zgodzilam wierzac ze mnie kocha... Ale juz sobie daruje to forum bo widze ze tu tylko banda dzieci ktorzy maja radoche z wysmiewania sie z kogos nie znajac wogole osoby a takze dogryzania jak tylko sie da, widze ludzie nie macie swojego zycia tylko zyjecie hejtowaniem na forach I z tego co widze macie z tego niezmierna przyjemnosc Co do czyjejs wypowiedzi ze ja zadam odpowiedzi to sprostuje ze poprosilam o pomoc I z gory podziekowalam za odpowiedz Kilku normalnym osobom dzieki za odpowiedzi a reszcie dzieciuchow zycze jak najlepiej I przede wszystkim tego by spotkalo ich w zyciu cos pieknego ze nie beda musieli siedziec przed monitorem I wyszukiwac sobie tematow na forum by miec jakas rozrywke z dogryzania ludziom pozdrawiam serdecznie ;) |
|
Data: 2014-10-21 14:25:31 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 21.10.2014 14:13, sara pisze:
A to przecież najzwyklejsze trollowanie. trzebabylomyslecwczesniejapozatymjakchceszpomocytowypadalobymiecchocodrobinekulturypiszacpoludzkuaniejakjakispolmozg |
|
Data: 2014-10-21 05:50:46 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
trzebabylomyslecwczesniejapozatymjakchceszpomocytowypadalobymiecchocodrobinekulturypiszacpoludzkuaniejakjakispolmozg
forum o polonistyce to chyba gdzie indziej znajdziesz I z tego co widze to spacji uzywam wiec polmozga szukaj w rodzinie |
|
Data: 2014-10-21 15:10:14 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
I z tego co widze to spacji uzywam Całe forum jest wdzięczne... Za wzrok również... |
|
Data: 2014-10-21 14:46:24 | |
Autor: Liwiusz | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-21 14:25, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 21.10.2014 14:13, sara pisze: albolawa. -- Liwiusz |
|
Data: 2014-11-30 01:05:38 | |
Autor: Jankol | |
Pozew do sadu o alimenty | |
Użytkownik "sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> napisał w wiadomo¶ci news:5a796f15-235e-414b-b002-ca751e0f6fc5googlegroups.com... A to przecież najzwyklejsze trollowanie.-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Sara : czy Ty uwazasz ze to o co pytam to trollowanie? -- ciach -- Ale juz sobie daruje to forum bo widze ze tu tylko banda dzieci ktorzy maja radoche z wysmiewania sie z kogos -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Miej na uwadze to, że w internecie jest do¶ć dużo debili, dewiantów, wtórnych analfabetów, itd. itp. |
|
Data: 2014-10-21 06:57:45 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "m" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci news:544583c2$0$16436$65785112news.neostrada.pl...
Ty to Robercie taki zawsze rozczulaj±co dobrodusznie naiwny :)WeĽ poprawkę na stres autorki. S±dzę, że chciała wykazać, że nie była toTylko niech za dużo nie pisze. Z prawnego punktu widzenia nieistotnenie pisalam kretynie o tym jak rozkladam nogi do "rzniecia" to raz bo Brałem i to pod uwagę, tym nie mniej, jak nawet, to jaki sens kopania się z autork± / autorem? Dostał merytoryczn± odpowiedĽ i tyle. |
|
Data: 2014-10-21 08:56:34 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-21 o 06:57, Robert Tomasik pisze:
Usenet umiera, a gdyby miały w nim kr±żyć jedynie merytoryczne pytania iTy to Robercie taki zawsze rozczulaj±co dobrodusznie naiwny :)Brałem i to pod uwagę, tym nie mniej, jak nawet, to jaki sens kopania się z autork± / autorem? Dostał merytoryczn± odpowiedĽ i tyle. odpowiedzi, to nie byłoby go już od dawna ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-21 15:09:05 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:m25032$uj3$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2014-10-21 o 06:57, Robert Tomasik pisze: Umiera, bo wła¶nie nowi się zrażaj± widz±c kretyńskie komentarze. |
|
Data: 2014-10-21 20:26:13 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-21 o 15:09, Robert Tomasik pisze:
Umiera, bo trzeba czytać, czy nie daj boże pisać, a nie ogl±dać obrazki.Usenet umiera, a gdyby miały w nim kr±żyć jedynie merytoryczne pytania iUmiera, bo wła¶nie nowi się zrażaj± widz±c kretyńskie komentarze. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-20 19:58:48 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Zacznij od stosowania znaków interpunkcyjnych i innych atrakcji, które spowoduj±, że jakikolwiek urz±d przeczyta póĽniej twoje pismo a nie wyrzuci od razu do ¶mieci. Nawet tutaj jest to ciężkostrawne...
-- pozdrawiam Krzysztof |
|
Data: 2014-10-20 11:20:07 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 19:58:48 UTC+2 użytkownik Krzysztof Jodłowski napisał:
Zacznij od stosowania znak�w interpunkcyjnych i innych atrakcji, kt�re spowoduj�, �e jakikolwiek urz�d przeczyta p�niej twoje pismo a nie wyrzuci od razu do �mieci. Nawet tutaj jest to ci�kostrawne... tutaj jeszcze nie pisze pisma do sadu wiec nie martwie sie tym jak pisze a to ze nie uzywam polskich znakow to tylko dlatego ze mam laptopa z anglii bo wlasnie tam mieszkalam wiec odbij |
|
Data: 2014-10-20 20:36:30 | |
Autor: Krzysztof Jodłowski | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
tutaj jeszcze nie pisze pisma do sadu wiec nie martwie sie tym jak pisze a to ze nie uzywam polskich znakow to tylko dlatego ze mam laptopa z anglii bo wlasnie tam mieszkalam wiec odbij Nie czepiam się ogonków, tylko przecinków, kropek i rozpoczynania zdania wielk± liter±. Te s± w każdej wersji językowej. Odbijam. Cokolwiek to znaczy... |
|
Data: 2014-10-20 11:35:26 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 20:36:30 UTC+2 użytkownik Krzysztof Jodłowski napisał:
> tutaj jeszcze nie pisze pisma do sadu wiec nie martwie sie tym jak pisze a to ze nie uzywam polskich znakow to tylko dlatego ze mam laptopa z anglii bo wlasnie tam mieszkalam wiec odbij odbij w tym przypadku znaczy bys sie nie wypowiadal skoro nie udzielasz odpowiedzi ktora zadalam w danym temacie a jezeli razi cie brak przecinkow I wielkich liter to po co wogole czytasz moj temat no I uwierz mi jak bede pisac do sadu to napewno nie tak jak tutaj na forum no ale dziekuje serdecznie za uswiadomienie mnie bo mam 28 lat I bym napewno tego nie wiedziala pozdrawiam pana poloniste |
|
Data: 2014-10-20 21:57:46 | |
Autor: Hans Kloß | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
"sara" <klusia2010.mo@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag news:1b0e82c0-4a5f-43f1-902e-765e6c198586googlegroups.com... W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 20:36:30 UTC+2 użytkownik Krzysztof Jodłowski napisał: > tutaj jeszcze nie pisze pisma do sadu wiec nie martwie sie tym jak pisze > a to ze nie uzywam polskich znakow to tylko dlatego ze mam laptopa z > anglii bo wlasnie tam mieszkalam wiec odbij odbij w tym przypadku znaczy bys sie nie wypowiadal skoro nie udzielasz odpowiedzi ktora zadalam w danym temacie a jezeli razi cie brak przecinkow I wielkich liter to po co wogole czytasz moj temat no I uwierz mi jak bede pisac do sadu to napewno nie tak jak tutaj na forum no ale dziekuje serdecznie za uswiadomienie mnie bo mam 28 lat I bym napewno tego nie wiedziala pozdrawiam pana poloniste Nie tak jak tutaj na forum? To znaczy pytasz się debili i degeneratów? No bo tak nas tu wszystkich traktujesz. Głupia wymówka o laptopie z Angli? Ja piszę z niemieckiego laptopa, widzisz polskie litery? A angielsk± klawiaturę też już widziałem i o dziwo posiada kropki, przecinki i duże litery. Szanuj ludzi, przynajmniej tych od których ż±dasz pomocy. Bo ty ż±dasz, nie prosisz.... |
|
Data: 2014-10-22 00:50:04 | |
Autor: Sonn | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 20:35, sara pisze:
W dniu poniedziałek, 20 paĽdziernika 2014 20:36:30 UTC+2 użytkownik Krzysztof Jodłowski napisał: A my pozdrawiamy leniw± analfabetkę, która w szkołę rzucała kamieniami i której sposób pisania odzwierciedla szacunek do innych (czyt. zero kultury) -- Sonn |
|
Data: 2014-10-22 01:09:04 | |
Autor: m | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 22.10.2014 00:50, Sonn pisze:
>>Nie czepiam się ogonków, tylko przecinków, kropek i rozpoczynania zdania Jeżeli razi Cię to że jego razi, po co w ogóle czytasz jego odpowiedzi? Sorry, ale przychodzisz i ani cze¶ć ani sp...laj tylko rozstawiasz ludzi po k±tach że nie tak odpowiadaj± na zadane przez Ciebie pytanie. Jak umiesz lepiej, to sobie sama odpowiedz. Albo sam, bo co¶ mi nadal trollem pachnie. p. m. |
|
Data: 2014-10-22 08:37:30 | |
Autor: Gerard | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy [OT] | |
W dniu 2014-10-22 o 01:09, m pisze:
Sorry, ale przychodzisz i ani cześć ani sp...laj tylko rozstawiasz ludzi W kwestii formalnej, to wróć do pierwszego postu w wątku - zobaczysz ładne przywitanie się i uprzejmie zadane pytanie z gorącą prośbą o odpowiedź. Kilka niefortunnych sformułowań sprowokowało falę niewybrednych "odpowiedzi" i w zasadzie tylko Robert odpowiedział na poziomie, za co mu cześć i chwała. Albo sam, bo coś mi nadal trollem pachnie. Może to i troll, ale może nie. Poruszony przez nią problem jest życiowy i realny dla wielu osób. Co do formy zadania pytania - naprawdę uważacie, że wszyscy mają takie samo wykształcenie, doświadczenie i obycie w życiu, jak Wy? (zwracam się do osób od "niewybrednych odpowiedzi"). Bo wygląda na to, że jeśli jakaś osoba wykaże się mniejszą od Was wiedzą o życiu, to od razu jest wg Was trollem. I w całym tym wątku i oskarżeniach o trolling najbardziej zastanawia, że ci uważający się za mądrzejszych i lepiej wykształconych ludzi zamiast odpowiedzieć krótko i zwięźle na zadane pytanie, to właśnie trollują... Przykre i zniechęcające do zadawania pytań na grupie. |
|
Data: 2014-10-22 11:32:31 | |
Autor: m | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy [OT] | |
W dniu 22.10.2014 08:37, Gerard pisze:
W dniu 2014-10-22 o 01:09, m pisze: Ok, wycofuję się - przywitanie było. i uprzejmie zadane pytanie z gorącą prośbą o Prowokująco niefortunnych. sprowokowało falę Pierwsza odpowiedź była całkiem wybredna, zaś odpowiedź na tą odpowiedź to już było rozstawianie po kątach - i tak zostało do końca wątku.
Ja tutaj nie widzę niewykształcenia i nieobycia. Zauważ że nie ma błedów ortograficznych, a te w przypadkach niewykształcenia i nieobycia zazwyczaj idą w parze z błedami stylistycznymi i błedami formatowania wiadomości. Więc albo troll, albo ktoś kto ma w dupie (zbieżność niezamierzona). Tak czy inaczej - nie zachęca do skupienia się na meritum zaś ciągnie do komentowania formy. I w całym tym wątku i oskarżeniach o trolling najbardziej zastanawia, że No nie wiem. Jak zajrzę na takie pl.comp.lang.php (ostatnio zaglądałem pół roku temu) to tam właśnie mamy sytuację kiedy ludzie dostają serio odpowiedzi na najbardziej bzdurne pytania, napisane w najbardziej nieczytelnej formie. To dopiero jest smutne i zniechęcające. p. m. |
|
Data: 2014-10-22 07:35:24 | |
Autor: sara | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy [OT] | |
Ja tutaj nie widzę niewykształcenia i nieobycia. Zauważ że nie ma błedów ortograficznych, a te w przypadkach niewykształcenia i nieobycia zazwyczaj id± w parze z błedami stylistycznymi i błedami formatowania wiadomo¶ci. Na podstawie tego ze nie dawalam przecinkow ani kropek w tym co napisalam oznacza ze trolluje badz nie mam szacunku do ludzi? I napisales wyzej ze nie widzisz tutaj niewyksztalcenia I nieobycia a zacytuje teraz komentarz pana Sonn: A my pozdrawiamy leniw± analfabetkę, która w szkołę rzucała kamieniami iktórej sposób pisania odzwierciedla szacunek do innych (czyt. zero kultury) czy to wedlug Ciebie jest kultura I szacunek? albo ktos tam wczesniej napisal ze sie "rznelam" czy to jest szacunek wobec Ciebie? Jestem przyzwyczajona do pisania bez przecinkow I innych znakow interpunkcyjnych bo jak juz wczesniej wspominalam mieszkalam 9 lat w Anglii I tam nie bylo mi to potrzebne I wcale nie oznaczalo to braku szacunku do ludzi! Co do nieobycia to nie interesowaly mnie takie sprawy I nigdy nic wczesniej w Polsce nie zalatwialam bo jak juz wczesniej wspominalam wyjechalam z Polski konczac szkole I nie wiem co I jak sie tutaj odbywa a tymbardziej nie wiem jakie sa formalnosci zwiazane sprawami w sadzie co do tematu na jaki chcialam uzyskac odpowiedz Na forum napisalam pierwszy raz bo nigdy wczesniej mi to nie bylo potrzebne I to byl rowniez ostatni raz kiedy m uzyskac pomoc w internecine bo widze ze odpowiedzi sie nie uzyskuje tylko jedyne co sie czyta to chamskie komentarze od osob ktore same trolluja a posadzaja o to mnie autora tematu... Co do narzucania czy nakazywania komus by udzielil odpowiedzi to tez jestes w bledzie bo napisalam zeby sie ktos nie udzielal skoro sie nie wypowiada na dany temat tylko "trolluje" a gdybym chciala wymusic odpowiedz napisalabym: pisz odpowiedz na to pytanie a nie zmieniasz temat na inny!! No ale tego nie zrobilam I nie mam zamiaru a to ze dalej nie uzywam tych przecinkow o ktore tak sie coniektorzy domagaja to tylko dlatego ze nie bede robic tego co NARZUCAJA mi osoby trollujace a nie osoby ktore na powaznie wziely moj temat bo nie jest on wyssany z palca tylko niestety naprawde mi sie to przydarzylo! I tym nielicznym osobom ktorzy wypowiedzieli sie normalnie z gory dziekuje za zrozumienie I szacunek A reszcie przekazuje ze nie musicie sie c ze swoimi chamskimi komentarzami bo wycofuje ten temat I wiecej nie bede tu nawet zagladac I czytac tych bzdur bo widze dla wiekszoci cierpienie ludzkie to wielki ubaw bo chyba nikt z was nie wie jak sie czuje samotna kobieta w ciazy ktora zostawila osoba ktora kochalo sie ponad zycie w chwili gdy sie tej osoby najbardziej potrzebuje by byla blisko Wiec miejcie sobie ubaw dalej I myslcie ze to ja trolluje I bawcie sie dalej sami bo ja z tej konwersacji sie wycofuje |
|
Data: 2014-10-20 19:59:12 | |
Autor: Liwiusz | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 19:58, Krzysztof Jodłowski pisze:
Zacznij od stosowania znakĂłw interpunkcyjnych i innych atrakcji, ktĂłre Dobry ĹĽart ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2014-10-21 08:58:46 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 o 19:58, Krzysztof Jodłowski pisze:
Zacznij od stosowania znaków interpunkcyjnych i innych atrakcji, które spowoduj±, że jakikolwiek urz±d przeczyta póĽniej twoje pismo a nie wyrzuci od razu do ¶mieci. Nawet tutaj jest to ciężkostrawne...Ty chyba nie czytałe¶ żadnego pisma otrzymanego z baczno¶ć! Sondu ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-23 08:46:58 | |
Autor: JD | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-20 16:33, Sara pisze:
witam jestem tutaj pierwszy raz I nie wiem czy ten temat juz byl moze poruszany jesli tak to przepraszam Poproś o pomoc księdza z parafii, do której należysz. Księża w Polsce mogą najwięcej. -- Pozdrawiam JD |
|
Data: 2014-10-23 11:36:26 | |
Autor: Maciek | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
W dniu 2014-10-23 o 08:46, JD pisze:
Poproś o pomoc księdza z parafii, do której należysz.Gdyby był cień szansy, że to jego, to by chociaż skrobankę załatwił, ale tak to czarno widzę :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2014-10-23 07:53:03 | |
Autor: SARA | |
Pozew do sadu o alimenty dla chlopaka ktory zostawil mnie dowiadujac sie o ciazy | |
Gdyby był cień szansy, że to jego, to by chociaż skrobankę załatwił, ale TOBIE TO CHYBA MOZG WYSKROBALI... |
|