Taka sytuacja. Pozew złożony do eSądu. Adres podany w pozwie okazuje się nieaktualny
(mimo, że jakiś czas temu został tam doręczony polecony)
Z MSW udało mi się wydobyć adres, a nawet 2: stałego i czasowego
zameldowania. Który z nich "lepiej" wskazać sądowi?
I pytanie pomocnicze: czy można na tym etapie (wydano nakaz zapłaty, ale
nie można było go skutecznie doręczyć) można rozszerzyć pozew o te 31
PLN wpłacone do MSW? [1]

KJ
[1] mam wrażenie, że nie ale chętnie się dowiem, że się mylę.
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu niedziela, 7 września 2014 21:47:34 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

Pozew z�o�ony do eS�du. Adres podany w pozwie okazuje si� >nieaktualny

Kto to ustalił?

W dniu niedziela, 7 września 2014 21:47:34 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

I pytanie pomocnicze: czy mo�na na tym etapie (wydano nakaz zap�aty, >ale nie mo�na by�o go skutecznie dor�czy�)

Czemu nie można był doręczyć? Pytam bo teraz sądowe pisma PGP roznosi i oni nie bawią się w zapisk typu "adresat nie znany" "adresat wypropwadził się"( tylko zostawiają awizo i jeśli termi minie to "awizowano, nie podjęto w terminie". A to już chyba jako skuteczne doręczenie wtedy jest

Kris <kszysztofc@gmail.com> writes:

W dniu niedziela, 7 września 2014 21:47:34 UTC+2 użytkownik Kamil Jońca napisał:

I pytanie pomocnicze: czy mo�na na tym etapie (wydano nakaz zap�aty, >ale nie mo�na by�o go skutecznie dor�czy�)

Czemu nie można był doręczyć? Pytam bo teraz sądowe pisma PGP roznosi
i oni nie bawią się w zapisk typu "adresat nie znany" "adresat
wypropwadził się"( tylko zostawiają awizo i jeśli termi minie to
"awizowano, nie podjęto w terminie". A to już chyba jako skuteczne
doręczenie wtedy jest

"Niepełne dane adresowe". I zostałem wezwany przez sąd do podania
adresu. KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu 2014-09-07 21:47, Kamil Jońca pisze:

Taka sytuacja. Pozew złożony do eSądu. Adres podany w pozwie okazuje się nieaktualny
(mimo, że jakiś czas temu został tam doręczony polecony)
Z MSW udało mi się wydobyć adres, a nawet 2: stałego i czasowego
zameldowania. Który z nich "lepiej" wskazać sądowi?

Adres zamieszkania.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

W dniu 2014-09-07 21:47, Kamil Jońca pisze:

Taka sytuacja. Pozew złożony do eSądu. Adres podany w pozwie okazuje się nieaktualny
(mimo, że jakiś czas temu został tam doręczony polecony)
Z MSW udało mi się wydobyć adres, a nawet 2: stałego i czasowego
zameldowania. Który z nich "lepiej" wskazać sądowi?

Adres zamieszkania.

To znaczy?
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

W dniu 2014-09-07 22:23, Kamil Jońca pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

W dniu 2014-09-07 21:47, Kamil Jońca pisze:

Taka sytuacja. Pozew złożony do eSądu. Adres podany w pozwie okazuje się nieaktualny
(mimo, że jakiś czas temu został tam doręczony polecony)
Z MSW udało mi się wydobyć adres, a nawet 2: stałego i czasowego
zameldowania. Który z nich "lepiej" wskazać sądowi?

Adres zamieszkania.

To znaczy?

Nie rozumiem pytania.
Adres zamieszkania, to adres, pod którym pozwany mieszka. Może to być
meldunek stały, może czasowy, a może to być inny adres. KPC stanowi, że
problem z ustaleniem tego adresu jest problemem powoda.

--
Liwiusz

Co tam KPC.
Ustawa o księgach wieczystych to jest dopiero kwiatek, w którym dla skutecznego złożenia pisma (wniosku) musisz jeszcze podać imiona rodziców lub numery Pesel 1500 współwłaścicieli [działki] i oczywiście na formularzu, "dla ułatwienia".
Prawo w przywiślańskiej prowincji jest tworzone tak, abyś nie mógł oskarżyć ani pozwać: posła, senatora, prokuratora, urzędnika, sędziego (spróbuj pozwać sędziego i doręczać mu korespondencję na adres miejsca pracy, powodzenia), a my obywatele to jesteśmy odpadki przy pracy.


-- -- -

Nie rozumiem pytania.
Adres zamieszkania, to adres, pod którym pozwany mieszka.
Może to być meldunek stały, może czasowy, a może to być inny adres.
KPC stanowi, że problem z ustaleniem tego adresu jest problemem powoda.

On Fri, 12 Sep 2014 08:29:49 +0200, " ?????????" <???@???.???> wrote:

spróbuj pozwać sędziego i doręczać mu korespondencję na adres miejsca pracy,

A w czym problem? Nie chce odebrać? "Miejsce pracy" nie przyznaje się, że takowy tu pracuje?

--
Marek

Kolesie sędziowie uj...ą i zwrócą Ci pismo z przyczyny rzekomego niespełnienia warunków formalnych.


-- -- -

A w czym problem?

On Fri, 12 Sep 2014 19:33:52 +0200, " ?????????" <???@???.???> wrote:

Kolesie sędziowie uj...ą i zwrócą Ci pismo z przyczyny rzekomego niespełnienia warunków formalnych.

Albo spełnia albo nie.  Jako nie spełnia nie moĹźna poprawić? Sugerujesz, Ĺźe ktoś jest poza prawem?

--
Marek

Popraw.
Masz 7 dni.
Będziesz jeździł za pozwanym, by ustalić jego adres?
W jakim świecie Ty żyjesz?


-- -- -

Albo spełnia albo nie.
 Jako nie spełnia nie można poprawić? Sugerujesz, że ktoś jest poza prawem?

On Sat, 13 Sep 2014 08:43:18 +0200, " ?????????" <???@???.???> wrote:

Popraw.
Masz 7 dni.
Będziesz jeździł za pozwanym, by ustalić jego adres?
W jakim świecie Ty żyjesz?

Albo Ci zaleĹźy i jesteś zdeterminowany (jeĹşdzić) albo nie. Śmieszy mnie, gdy ktoś stwierdza, Ĺźe czegoś  "się nie da" a po bliĹźszym przyjrzeniu się sprawy okazuje się,  Ĺźe  "się nie da" wynika jedynie z braku determinacji lub uporu  a poraĹźka jest często usprawiedliwiana pseudoprawami "świata w ktĂłrym Ĺźyjemy". Wczoraj w tv pokazywali, Ĺźe moĹźna ganiać ulicami sędziego. MoĹźna? MoĹźna!

--
Marek

W dniu 2014-09-13 08:43,  ąćęłńóśźż pisze:

Popraw.
Masz 7 dni.

Pod rygorem zawieszenia, więc masz rok czasu.

--
Liwiusz

Bla, bla - zwrotu!


-- -- -

Pod rygorem zawieszenia

W dniu 2014-09-14 14:40,  ąćęłńóśźż pisze:

Bla, bla - zwrotu!

Bla bla bla - nieaktualny adres w pozwie uzupełnia się pod rygorem
zawieszenia. (przecież jest adres w pozwie, więc nie ma braku formalnego
uzasadniającego zwrot).

--
Liwiusz

Ty piszesz o nieaktualnym, ja piszę o braku adresu zamieszkania (i podaniu adresu miejsca pracy).
A poza tym prawo prawem, a sądy sądami i co im Pan zrobisz?


-- -- -

Bla bla bla - nieaktualny adres w pozwie uzupełnia się pod rygorem zawieszenia.

W dniu 2014-09-14 23:12,  ąćęłńóśźż pisze:

Ty piszesz o nieaktualnym, ja piszę o braku adresu zamieszkania (i podaniu adresu miejsca pracy).

Podanie adresu miejsca pracy też powoduje "nieaktualność" adresu.

A poza tym prawo prawem, a sądy sądami i co im Pan zrobisz?

Są środki zaskarżenia. Ale rozumiem - jak się nie wie, to wygodnie jest
zwalać na "korupcję".

--
Liwiusz

Sygn. akt I ACz 1164/13

POSTANOWIENIE

Dnia 21 czerwca 2013 r.

Sąd Apelacyjny we Wrocławiu - Wydział I Cywilny w składzie: Przewodniczący Sędzia SA: Tadeusz Nowakowski (spr.) Sędzia SA: Beata Wolfke - Kobzar Sędzia SA: Franciszek Marcinowski po rozpoznaniu w dniu 21 czerwca 2013 r. na posiedzeniu niejawnym we Wrocławiu sprawy z powództwa: G. W. przeciwko: B. M. o ochronę dóbr osobistych i zapłatę na skutek zażalenia powódki na zarządzenie Przewodniczącego w Sądzie Okręgowym w Legnicy z dnia 26 kwietnia 2013 r., sygn. akt I C 92/13

p o s t a n a w i a: oddalić zażalenie.

UZASADNIENIE

Zaskarżonym zarządzeniem Przewodniczący zwrócił pozew z uwagi na to, że powódka nie usunęła w zakreślonym terminie braków formalnych pozwu, tj. nie wskazała adresu zamieszkania pozwanej ani treści przeprosin, których złożenia się domaga. Sąd Okręgowy podkreślił, że podanie przez powódkę adresu zakładu pracy pozwanej nie czyniło zadość wymaganiom formalnym pozwu, w związku z czym takie działanie powódki nie stanowiło usunięcia braków formalnych pozwu.

Na powyższe zarządzenie zażalenie złożyła powódka (k. 25), podnosząc, że usunęła brak formalny pozwu, podając adres zakładu pracy pozwanej, czerpiąc o nim informację bezpośrednio od pracodawcy pozwanej. W oparciu o powyższy zarzut powódka wniosła o uchylenie zaskarżonego zarządzenia.

Sąd Apelacyjny zważył, co następuje:

Zażalenie podlegało oddaleniu jako pozbawione uzasadnionych podstaw.

Jakkolwiek Przewodniczący w Sądzie Okręgowym nie miał racji, uznając, że powódka nie usunęła braków formalnych pozwu przez wskazanie treści żądanych przeprosin (vide: k. 10), to jednak trafnie ocenił, że wskazanie przez powódkę adresu urzędu, w którym pozwana świadczy pracę, nie jest tożsame z podaniem miejsca zamieszkania pozwanej, co musiało skutkować zwrotem pozwu na podstawie przepisu art. 130 § 2 k.p.c. Niewskazanie miejsca zamieszkania pozwanej uniemożliwia bowiem nadanie sprawie biegu, a Sąd nie ma obowiązku poszukiwania adresu, wyręczając tym samym powódkę w jej obowiązkach procesowych. W sytuacji, gdy pozwaną w sprawie jest urzędnik (nie zaś lekarz, jak błędnie wskazano w uzasadnieniu zaskarżonego zarządzenia), a powódce nie było wiadome, jaki jest adres zamieszkania przeciwnika procesowego, musiała liczyć się ze zwrotem pozwu z powodu nieusunięcia braków formalnych. Nie miała przy tym racji skarżąca, twierdząc, że uzupełniła brak formalny pozwu, podając adres zakładu pracy (urzędu), w którym pozwana jest zatrudniona, gdyż czynność taka nie stanowiła spełnienia wymogu formalnego pozwu, o którym mowa w przepisie art. 126 § 2 k.p.c. w zw. z art. 187 § 1 k.p.c. Wymóg podania siedziby pozwanego odnosi się bowiem jedynie do osób prawnych, a w sytuacji, gdy powódka pozwała osobę fizyczną, powinna ona podać jej miejsce zamieszkania - bez względu na zawód wykonywany przez pozwaną, a także miejsce zdarzenia, w którym powódka obecnie upatrywała źródła swojej krzywdy.

Mając na uwadze powyższe okoliczności, Sąd Apelacyjny oddalił zażalenie jako bezzasadne (art. 385 k.p.c. w zw. z art. 397 § 2 zd. 1 k.p.c. w zw. z art. 398 k.p.c.).

Z.:

(...) (...) (...)

bp





-- -- -

Są środki zaskarżenia.
Ale rozumiem - jak się nie wie, to wygodnie jest zwalać na "korupcję".

W dniu 2014-09-16 10:37,  ąćęłńóśźż pisze:

Sygn. akt I ACz 1164/13

I co chciałeś tym przekazać?
Tu powódka adresu w ogóle nie podała (brak formalny), po wezwaniu adresu
zamieszkania też nie podała, stąd zwrot pozwu.

--
Liwiusz

Jak nie podała, skoro podała.


-- -- -

Tu powódka adresu w ogóle nie podała (brak formalny)

W dniu 2014-09-16 20:13,  ąćęłńóśźż pisze:

Jak nie podała, skoro podała.

Czytaj ze zrozumieniem:

Zaskarżonym zarządzeniem Przewodniczący zwrócił pozew z uwagi na to, że
powódka nie usunęła w zakreślonym terminie braków formalnych pozwu, tj. nie
wskazała adresu zamieszkania pozwanej ani treści przeprosin, których
złożenia się domaga. Sąd Okręgowy podkreślił, że podanie przez powódkę
adresu zakładu pracy pozwanej nie czyniło zadość wymaganiom formalnym
pozwu,
*w związku z czym takie działanie powódki nie stanowiło usunięcia braków
formalnych pozwu*.

Z tego wniosek, Ĺźe:

1. Nie podała żadnego adresu
2. Na żądanie uzupełnienia podała adres pracy.

--
Liwiusz

On Tue, 16 Sep 2014 20:21:05 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

1. Nie podała żadnego adresu
2. Na żądanie uzupełnienia podała adres pracy.

Jak legalnie ustala się adres pozwanego w takich przypadkach?

--
Marek

W dniu 2014-09-17 00:52, Marek pisze:

On Tue, 16 Sep 2014 20:21:05 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

1. Nie podała żadnego adresu
2. Na żądanie uzupełnienia podała adres pracy.

Jak legalnie ustala się adres pozwanego w takich przypadkach?

Adres zamieszkania może ustalić detektyw. Adres zameldowania - z MSWiA
(http://www.remitent.pl/adres-dluznika-zamieszkanie-zameldowanie-ustalanie-czyli-dylematy-poczatkujacego-powoda/7088)

--
Liwiusz

On Wed, 17 Sep 2014 06:42:42 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Adres zamieszkania może ustalić detektyw. Adres zameldowania - z

MSWiA

(http://www.remitent.pl/adres-dluznika-zamieszkanie-zameldowanie-ustala
nie-czyli-dylematy-poczatkujacego-powoda/7088)

No ale trzeba znać id pozwanego (nip, pesel), jak on nie prowadzi dzial. gosp. ani nie jest w krs to  tez tylko przez detektywa?

--
Marek

W dniu 2014-09-17 10:03, Marek pisze:

On Wed, 17 Sep 2014 06:42:42 +0200, Liwiusz
<lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Adres zamieszkania może ustalić detektyw. Adres zameldowania - z

MSWiA

(http://www.remitent.pl/adres-dluznika-zamieszkanie-zameldowanie-ustala
nie-czyli-dylematy-poczatkujacego-powoda/7088)

No ale trzeba znać id pozwanego (nip, pesel), jak on nie prowadzi dzial.
gosp. ani nie jest w krs to  tez tylko przez detektywa?

No, trzeba też znać imię i nazwisko. Im mniej dbasz o swoje interesy,
tym bardziej dostajesz po dupie, w tym nie ma nic dziwnego.

--
Liwiusz

On Wed, 17 Sep 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-09-17 10:03, Marek pisze:

No ale trzeba znać id pozwanego (nip, pesel), jak on nie prowadzi dzial.
gosp. ani nie jest w krs to  tez tylko przez detektywa?

No, trzeba też znać imię i nazwisko. Im mniej dbasz o swoje interesy,
tym bardziej dostajesz po dupie, w tym nie ma nic dziwnego.

  Problem w tym, że miejsce zamieszkania może "się zmienić".
  I akurat tu jest miejsce, aby państwo wypełniało swoją rolę pilnowacza
porządku (prawnego). A nawet sobie narzędzia do tego (spisania adresu
zamieszkania) nie zorganizowało (poza urzędami, które mają odrębne
spisy, np. skarbówka).

pzdr, Gotfryd

Postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 27 września 2000 r. V CKN 1494/00 Przepisy Kodeksu postępowania cywilnego nakładają na powoda obowiązek wskazania miejsca zamieszkania pozwanej osoby fizycznej (art. 130 §2 kpc) a jako wymaganie minimalne - wskazania miejsca pobytu (art. 143 kpc). Pod wskazany adres ma obowiązek udać się listonosz chyba, że zna inne miejsce pobytu adresata (art. 135 kpc). Wskazanie dowolnego (fikcyjnego) adresu uniemożliwia doręczenie pisma i obarcza powoda wykazaniem negatywnej okoliczności wymienionej w art. 143 kpc Nie można zwolnić strony powodowej od wykonania powyższych obowiązków przez stwarzanie fikcji doręczenia w trybie art. 139 §1 kpc, mimo że strona nawet pod wskazanym adresem nie mieszka i nie przebywa.

Niewskazanie przez powoda w pozwie miejsca i adresu zamieszkania pozwanego będącego osobą fizyczną

Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2014-07-17, III CZP 43/14

Teza:

Niewskazanie przez powoda w pozwie miejsca i adresu zamieszkania pozwanego będącego osobą fizyczną jest brakiem formalnym pozwu uniemożliwiającym nadanie mu prawidłowego biegu.

Skład sądu: SSN Jacek Gudowski (przewodniczący, sprawozdawca), SSN Dariusz Dończyk, SSN Hubert Wrzeszcz

Sentencja:

Sąd Najwyższy w sprawie z powództwa K. M. przeciwko A. W. i Skarbowi Państwa - Sądowi Okręgowemu w O. o ochronę dóbr osobistych, po rozstrzygnięciu w Izbie Cywilnej na posiedzeniu jawnym, w dniu 17 lipca 2014 r. zagadnienia prawnego przedstawionego przez Sąd Apelacyjny postanowieniem z dnia 30 stycznia 2014 r.
"Czy niewskazanie przez powoda w pozwie miejsca zamieszkania pozwanego, będącego osobą fizyczną - przy jednoczesnym wskazaniu miejsca jego pracy, w sposób umożliwiający doręczanie pism procesowych - stanowi brak formalny pozwu uzasadniający zarządzenie zwrotu pozwu?"
podjął uchwałę:
Niewskazanie przez powoda w pozwie miejsca i adresu zamieszkania pozwanego będącego osobą fizyczną jest brakiem formalnym pozwu uniemożliwiającym nadanie mu prawidłowego biegu.

Uzasadnienie:

Powód K. M. pozwał Skarb Państwa - Sąd Okręgowy w O. oraz A. W., pracownicę tego Sądu, m.in. o zapłatę kwoty 150.000 zł tytułem zadośćuczynienia za krzywdę doznaną w związku z czynnościami sędziów i pracowników Sądu Okręgowego w O.

Powód nie wskazał w pozwie adresu zamieszkania pozwanej A. W., w związku z czym Przewodniczący w Sądzie Okręgowym wezwał go o podanie tego adresu, w terminie siedmiu dni pod rygorem zwrotu pozwu.

[...]





-- -- -

Ale rozumiem - jak sienie wie, to wygodnie jest zwalac na "korupcje".

Zawieszenie postępowania przed doręczeniem pozwu i rozpoczęciem rozprawy na skutek niewskazania przez powoda danych pozwalających na identyfikację pozwanego w urzędowych rejestrach

Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2014-02-26, III CZP 137/13

Teza:

Przed doręczeniem pozwu i rozpoczęciem rozprawy sąd nie może zawiesić postępowania na podstawie art. 177 § 1 pkt 6 KPC na skutek niewskazania przez powoda danych pozwalających na ustalenie numerów, o których mowa w art. 208(1) KPC.

Po rozpoczęciu rozprawy zawieszenie postępowania na tej podstawie może nastąpić tylko wtedy, gdy uzyskanie danych umożliwiających ustalenie wskazanych numerów nie jest możliwe.

Skład sądu: SSN Jacek Gudowski (przewodniczący, sprawozdawca), SSN Anna Kozłowska , SSN Bogumiła Ustjanicz

Sentencja:

Sąd Najwyższy w sprawie z powództwa Z. D. przeciwko Mi. I. i Ma. I. o zapłatę, po rozstrzygnięciu w Izbie Cywilnej na posiedzeniu jawnym w dniu 26 lutego 2014 r. zagadnienia prawnego przedstawionego przez Sąd Okręgowy w T. postanowieniem z dnia 5 grudnia 2013 r., "Czy w wypadku niewskazania przez powoda przed rozprawą na wezwanie sądu danych pozwalających sądowi na ustalenie numeru PESEL pozwanego, postępowanie może podlegać zawieszeniu?"
podjął uchwałę:
Przed doręczeniem pozwu i rozpoczęciem rozprawy sąd nie może zawiesić postępowania na podstawie art. 177 § 1 pkt 6 KPC na skutek niewskazania przez powoda danych pozwalających na ustalenie numerów, o których mowa w art. 208[1] KPC. Po rozpoczęciu rozprawy zawieszenie postępowania na tej podstawie może nastąpić tylko wtedy, gdy uzyskanie danych umożliwiających ustalenie wskazanych numerów nie jest możliwe.

Uzasadnienie:

[...]



-- -- -

Bla bla bla - nieaktualny adres w pozwie uzupelnia sie pod rygorem zawieszenia.

Panie ą, ę, - czytaj ze zrozumieniem - w twoim bezsensownym kopiuj-wklej
z orzeczeniami dotyczyło to niepodania adresu, a nie podania adresu,
który potem okazał się nieaktualny.

--
Liwiusz

Ja rozumiem sytuację tak (być może błędnie):
Powódka podała w pozwie adres pozwanej (nie pisząc, jaki to rodzaj adresu), lecz to był adres sądu (ulica ... miasto... kod pocztowy ...), o czym sąd wiedział niejako "z urzędu" i potraktował jako adres zakładu pracy.


-- -- -

dotyczyło to niepodania adresu, a nie podania adresu, który potem okazał się nieaktualny.