Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Pozew o 670 000 PLN za powikÅ‚anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄ…troby typu B oraz bÅ‚onicy, tężcowi i krztuÅ›cowi

Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi

Data: 2015-08-24 10:38:45
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 09:57, A. Filip pisze:

| - Powód domaga się od pozwanych solidarnie zadośćuczynienia i odszkodowania
| na łączną kwotę 668 tys. zł *oraz renty* z tytułu dolegliwości zdrowotnych,
| jakie wystąpiły po podaniu zawierających związki rtęci szczepionek

Niedouczeni debile na słowo "rtęć" reagują tak samo, jak na "promieniowanie".

[ciach]

Szczepić, szczepić a odszkodowań za powikłania *nigdy* nie płacić! :-)

A odszkodowanie na jakiej podstawie?

Czy wykazano zwiÄ…zek przyczynowo-skutkowy w zwiÄ…zku z jakimÅ› zaniedbaniem?

Ludzie bywają uczuleni na różne dziwne rzeczy, czasami też normalna poszczepienna lekka gorączka może wyzwolić jakąś wcześniej ukrytą lub ZIGNOROWANĄ PRZEZ RODZICÓW chorobę.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-24 09:26:31
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Szczepiæ, szczepiæ a odszkodowañ za powik³ania *nigdy* nie p³aciæ!
:-)

A odszkodowanie na jakiej podstawie?

Czy wykazano zwi±zek przyczynowo-skutkowy w zwi±zku z jakim¶
zaniedbaniem? Ludzie bywaj± uczuleni na ró¿ne dziwne rzeczy, czasami te¿ normalna poszczepienna lekka gor±czka mo¿e wyzwoliæ jak±¶ wcze¶niej ukryt± lub ZIGNOROWAN¡ PRZEZ RODZICÓW chorobê.

Ale mysle ze o to w tym pozwie chodzi, ze rodzice chca wykazac, ze to nie ich zaniedbanie tylko wina szczepionki spowodowa³a powik³anie?
Dajmy szanse - dlaczego nie?

Data: 2015-08-24 14:12:57
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik "Budzik"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:XnsA500713E0CCF1budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U¿ytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...
Ludzie bywaj± uczuleni na ró¿ne dziwne rzeczy, czasami te¿ normalna
poszczepienna lekka gor±czka mo¿e wyzwoliæ jak±¶ wcze¶niej ukryt± lub
ZIGNOROWAN¡ PRZEZ RODZICÓW chorobê.

Ale mysle ze o to w tym pozwie chodzi, ze rodzice chca wykazac, ze to nie
ich zaniedbanie tylko wina szczepionki spowodowa³a powik³anie?
Dajmy szanse - dlaczego nie?

Na razie to tu chodzi o pieniadze (przynajmniej formalnie), wiec rodzice musza wykazac.
Za³ózmy jednak, ze wystapi³y objawy opisywane w literaturze, jako przypadek rzadki, ale zdarzacy sie po szczepieniu, a wczesniej tych objawow nie bylo.
Dzieci teraz regularnie badane, sa karty zdrowia z przychodni, moze i jest szkolna pielegniarka ...

P.S. Dawno temu byla sprawa o gigantyczne odszkodowanie za kalectwo w czasie sluzby wojskowej poborowego.
Wniosek wydawal sie uzasadniony, no i udowodniony m.in. orzeczeniem wojskowej komisji lekarskiej, o znakomitym stanie zdrowia poborowego.
Ktos wie, jak to sie zakonczylo ? To tez ladnych pare lat trwalo ... jesli nie parenascie.

J.

Data: 2015-08-24 15:30:09
Autor: Miroo
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
W dniu 2015-08-24 o 14:12, J.F. pisze:
Za³ózmy jednak, ze wystapi³y objawy opisywane w literaturze, jako
przypadek rzadki, ale zdarzacy sie po szczepieniu, a wczesniej tych
objawow nie bylo.
Dzieci teraz regularnie badane, sa karty zdrowia z przychodni, moze i
jest szkolna pielegniarka ...

"Mieli¶my awariê, karty/akta zosta³y zalane..."
To t³umaczenie do¶æ regularnie pojawia siê w przypadku szpitali lub akt s±dowych :(
A lekarze i pielêgniarki nie bêd± zeznawaæ na niekorzy¶æ s³u¿by zdrowia. To dla nich ¶mieræ zawodowa.

Pozdrawiam

Data: 2015-08-24 16:00:12
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik "Miroo"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:55db1c85$0$4779$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-08-24 o 14:12, J.F. pisze:
Za³ózmy jednak, ze wystapi³y objawy opisywane w literaturze, jako
przypadek rzadki, ale zdarzacy sie po szczepieniu, a wczesniej tych
objawow nie bylo.
Dzieci teraz regularnie badane, sa karty zdrowia z przychodni, moze i
jest szkolna pielegniarka ...

"Mieli¶my awariê, karty/akta zosta³y zalane..."
To t³umaczenie do¶æ regularnie pojawia siê w przypadku szpitali lub akt s±dowych :(

Moze sie zdarzyc, szczegolnie, ze powodzie po kraju grasuja.
Ale tu zauwaz, ze wystarczy zwykla karta z przychodni ... no dobra, moze i przychodnia szczepila, to nie ma interesu.
Nie wiemy co tam sie wyleglo, chyba cos powaznego, skoro 670 tys, a chodzi nam tylko o potwierdzenie, ze wczesniej tego nie bylo.

A lekarze i pielêgniarki nie bêd± zeznawaæ na niekorzy¶æ s³u¿by zdrowia. To dla nich ¶mieræ zawodowa.

Ale co - zeznaja, ze dziecko bylo chore, czy, ze nie pamietaja ?
Lekarz w przychodni majacy tysiace pacjentow, moze i nie pamieta, ale pielegniarka w przedszkolu juz powinna.
I wszystkim akta zalalo ?

Inna sprawa, ze jak to modny ostatnio autyzm, to moze nie byc tak latwo ...

J.

Data: 2015-08-24 10:45:50
Autor: Stokrotka
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi

Czy wykazano zwiÄ…zek przyczynowo-skutkowy w zwiÄ…zku z jakimÅ› zaniedbaniem?

Ludzie bywają uczuleni na różne dziwne rzeczy,....
No właśnie taka natura.
I tylko dlatego hcesz wybić szczepionkami tę uczuloną część ludzkości?

....normalna  poszczepienna lekka gorÄ…czka może wyzwolić jakÄ…Å› wczeÅ›niej ukrytÄ… lub ZIGNOROWANÄ„ PRZEZ RODZICÓW chorobÄ™.
Pszd szczepieniem medyk ogląda dziecko, więc zignorowaną nie pszez rodzica, a pszez medyka. A to błąd zaniedbania.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Data: 2015-08-24 09:26:34
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...

Czy wykazano zwi±zek przyczynowo-skutkowy w zwi±zku z jakim¶
zaniedbaniem? Ludzie bywaj± uczuleni na ró¿ne dziwne rzeczy,....

No w³a¶nie taka natura.
I tylko dlatego hcesz wybiæ szczepionkami tê uczulon± czê¶æ ludzko¶ci?

Bo jak wiadomo - ludzie po szczepionkach padaj± jak muchy...

Data: 2015-08-24 14:07:11
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik "Budzik"  napisa³ w wiadomo¶ci
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...
No w³a¶nie taka natura.
I tylko dlatego hcesz wybiæ szczepionkami tê uczulon± czê¶æ ludzko¶ci?

Bo jak wiadomo - ludzie po szczepionkach padaj± jak muchy...

Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w skali kraju ~380 osob.
Pytanie, czy groznych powiklan po tych chorobach byloby wiecej ?

Taka np ptasia grypa, mozna bylo kupic szczepionki hurtem lub nie ... poszlo o pieniadze, ale powiedzmy, ze bylaby tania - szczepic, czy nie ?
Epidemii w koncu nie bylo, ofiar smiertelnych byla cos jedna ...

J.

Data: 2015-08-24 13:00:33
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

No w³a¶nie taka natura.
I tylko dlatego hcesz wybiæ szczepionkami tê uczulon± czê¶æ ludzko¶ci?

Bo jak wiadomo - ludzie po szczepionkach padaj± jak muchy...

Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w skali kraju ~380 osob.

No to sprawdz ile by³o powik³an i zgonów po takiej odrze...

Pytanie, czy groznych powiklan po tych chorobach byloby wiecej ?

Zdecydowanie...

Taka np ptasia grypa, mozna bylo kupic szczepionki hurtem lub nie ... poszlo o pieniadze, ale powiedzmy, ze bylaby tania - szczepic, czy nie ?
Epidemii w koncu nie bylo, ofiar smiertelnych byla cos jedna ...

Ale nie rozmawiamy o tego typu szczepionkach.
rozmawiamy o szczepieniach obowiazkowych, przecwiczonych przez lata, ulepszonych itd.

Data: 2015-08-24 16:06:18
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik "Budzik"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:XnsA500955ED25A8budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U¿ytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
I tylko dlatego hcesz wybiæ szczepionkami tê uczulon± czê¶æ
ludzko¶ci?
Bo jak wiadomo - ludzie po szczepionkach padaj± jak muchy...
Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w
skali kraju ~380 osob.
No to sprawdz ile by³o powik³an i zgonów po takiej odrze...

Ale metody leczenia mamy lepsze.
Kiedys to grype zmarlo  100 mln...

Taka np ptasia grypa, mozna bylo kupic szczepionki hurtem lub nie ...
poszlo o pieniadze, ale powiedzmy, ze bylaby tania - szczepic, czy nie ?
Epidemii w koncu nie bylo, ofiar smiertelnych byla cos jedna ...

Ale nie rozmawiamy o tego typu szczepionkach.
rozmawiamy o szczepieniach obowiazkowych, przecwiczonych przez lata,
ulepszonych itd.

Z drugiej strony - niektorzy nie szczepia i jakos zyja, bo choroba w miedzyczasie wyginela.
Ale nie calkiem - bo z pierwszej strony slychac o nawrotach i malych epidemiach :-)

J.

Data: 2015-08-24 15:00:29
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

I tylko dlatego hcesz wybiæ szczepionkami tê uczulon± czê¶æ
ludzko¶ci?
Bo jak wiadomo - ludzie po szczepionkach padaj± jak muchy...
Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w
skali kraju ~380 osob.
No to sprawdz ile by³o powik³an i zgonów po takiej odrze...

Ale metody leczenia mamy lepsze.
Kiedys to grype zmarlo  100 mln...

Nie wiem, nie znam siê. Mamy?
I czy to leczenie jest bezskutkowe i w 100% bezpieczne i skuteczne?

Taka np ptasia grypa, mozna bylo kupic szczepionki hurtem lub nie ...
poszlo o pieniadze, ale powiedzmy, ze bylaby tania - szczepic, czy nie ?
Epidemii w koncu nie bylo, ofiar smiertelnych byla cos jedna ...

Ale nie rozmawiamy o tego typu szczepionkach.
rozmawiamy o szczepieniach obowiazkowych, przecwiczonych przez lata,
ulepszonych itd.

Z drugiej strony - niektorzy nie szczepia i jakos zyja, bo choroba w miedzyczasie wyginela.
Ale nie calkiem - bo z pierwszej strony slychac o nawrotach i malych epidemiach :-)

Bo jest jakis próg zaszczepien powyzej ktorego choroba nie powroci.
Wystarczy jednak, ze ten prog zostanie przekroczony (in minus oczywi¶cie) i nie ma bata - choroba + prawdopodobienstwo zrobi swoje.

Data: 2015-08-25 09:36:18
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 16:06, J.F. pisze:

Ale nie rozmawiamy o tego typu szczepionkach.
rozmawiamy o szczepieniach obowiazkowych, przecwiczonych przez lata,
ulepszonych itd.

Z drugiej strony - niektorzy nie szczepia i jakos zyja, bo choroba w
miedzyczasie wyginela.

Dziêki anty-szczepionkowym degeneratom - wiele dawno opanowanych chorób wraca.

Ale nie calkiem - bo z pierwszej strony slychac o nawrotach i malych
epidemiach :-)

No w³a¶nie.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestañ siê martwiæ
i raduj siê ¿yciem!

Data: 2015-08-24 20:40:10
Autor: Stokrotka
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi


Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w skali kraju ~380 osob.
Pytanie, czy groznych powiklan po tych chorobach byloby wiecej ?

Po pierwsze 380 w skali kraju to baaaaaaaaardzo wiele.
Po drugie, takia odra wcale nie jest taka gro¼na, wiem bo mia³am.
Po tszecie, pszeczytaj sobie uletkê pszeciêtnego wspu³czesnego leku:
tam wymieniane s± powik³ania pszypadajce raz na 10, raz na 100, raz na 1000 itp.
Tyh raz na 100tys jest bardzo ma³o. Skala jest du¿o bardziej nieko¿ystna dla szczepionek ni¿ piszesz.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo,
na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Data: 2015-08-24 19:00:27
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...

Po drugie, takia odra wcale nie jest taka gro¼na, wiem bo mia³am.

A skoro tak to w³asciwie nie ma o czym gadac...
Jak rozumiesz pojecie prawdopodobienstwa?


Zreszta patrzac na Twoja ortografiê, mozna jednak podejrzewac, ze powik³ania sa gro¼ne :)

Data: 2015-08-25 09:37:40
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 20:40, Stokrotka pisze:


Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w
skali kraju ~380 osob.
Pytanie, czy groznych powiklan po tych chorobach byloby wiecej ?

Po pierwsze 380 w skali kraju to baaaaaaaaardzo wiele.
Po drugie, takia odra wcale nie jest taka gro¼na, wiem bo mia³am.

No i widzicie, jak nieszczepienie jest gro¼ne? Odra w tym przypadku doprowadzi³a do bardzo powa¿nych uszkodzeñ mózgu!

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestañ siê martwiæ
i raduj siê ¿yciem!

Data: 2015-08-25 10:32:31
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik "Stokrotka"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:mrfoen$hnk$1@usenet.news.interia.pl...
Ale wiesz - grozne powiklania u jednego pacjenta na 100 tys, to w skali kraju ~380 osob.
Pytanie, czy groznych powiklan po tych chorobach byloby wiecej ?

Po pierwsze 380 w skali kraju to baaaaaaaaardzo wiele.
Po drugie, takia odra wcale nie jest taka gro¼na, wiem bo mia³am.
Po tszecie, pszeczytaj sobie uletkê pszeciêtnego wspu³czesnego leku:
tam wymieniane s± powik³ania pszypadajce raz na 10, raz na 100, raz na 1000 itp.
Tyh raz na 100tys jest bardzo ma³o. Skala jest du¿o bardziej nieko¿ystna dla szczepionek ni¿ piszesz.

Mowimy o powaznych powiklaniach, a nie "przez trzy dni utrzymywala sie wysoka goraczka".

Jesli 380 to duzo, to co by sie dzialo, gdyby tych powiklych przypadkow bylo 3800 ?

Fakt, ze tych szczepien mamy ~pol miliona rocznie, to by nam dawalo ~50 przypadkow co roku ... mozna zrzucic na przypadek.

J.

Data: 2015-08-25 20:10:32
Autor: Stokrotka
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi


Mowimy o powaznych powiklaniach, a nie "przez trzy dni utrzymywala sie wysoka goraczka".
To ju¿ jest powa¿ne powik³anie.
Wiêkszo¶æ szczepionek ma hroniæ pszed horob± l¿ejsza ni¿ opisane powik³anie.
O¶mieszy³e¶ siê.



--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo,
na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Data: 2015-08-24 10:51:43
Autor: Miroo
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 10:38, Andrzej Lawa pisze:
Szczepić, szczepić a odszkodowań za powikłania *nigdy* nie płacić! :-)

A odszkodowanie na jakiej podstawie?

Czy wykazano zwiÄ…zek przyczynowo-skutkowy w zwiÄ…zku z jakimÅ› zaniedbaniem?

Taaak... udowodnić coś takiego jest trudno i dlatego masa lekarzy nadal jest lekarzami, mimo iż nigdy nie powinna nimi zostać.

Pewnie zdenerwuję tu parę osób, ale to samo dotyczy prawników.
I pewnie wielu innych grup zawodowych, ale patologia w powyższych dwóch jest szczególnie dotkliwa dla szarych obywateli.

Pozdrawiam

Data: 2015-08-24 11:37:38
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> pisze:
W dniu 24.08.2015 o 09:57, A. Filip pisze:

| - Powód domaga się od pozwanych solidarnie zadośćuczynienia i odszkodowania
| na łączną kwotę 668 tys. zł *oraz renty* z tytułu dolegliwości zdrowotnych,
| jakie wystąpiły po podaniu zawierających związki rtęci szczepionek

Niedouczeni debile na słowo "rtęć" reagują tak samo, jak na
"promieniowanie".

[ciach]

Szczepić, szczepić a odszkodowań za powikłania *nigdy* nie płacić! :-)

A odszkodowanie na jakiej podstawie?

Czy wykazano zwiÄ…zek przyczynowo-skutkowy w zwiÄ…zku z jakimÅ› zaniedbaniem?

Ludzie bywają uczuleni na różne dziwne rzeczy, czasami też normalna
poszczepienna lekka gorączka może wyzwolić jakąś wcześniej ukrytą lub
ZIGNOROWANĄ PRZEZ RODZICÓW chorobę.

Zawsze winni sÄ… rodzice?  ZwiÄ…zek miÄ™dzy powikÅ‚aniami a szczepieniem *czasem*
wystÄ™puje bo statystyczne musi szczególnie przy szczepieniu "milionów".  UznaÅ‚y
to _sÄ…dy w innych krajach_.  Gdyby nigdy nie wystÄ™powaÅ‚ to rozstrzygniÄ™cie Sadu
Najwyższego _z Czech_ byÅ‚oby zbÄ™dne.  Czy zwiÄ…zek taki wystÄ…piÅ‚ "*dowodnie*" w
tym konkretnym przypadku zapewne rozstrzygnie sÄ…d RP3.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Pierwszy-w-Polsce-pozew-za-powiklania-po-szczepionkach,wid,17794338,wiadomosc.html
| W USA czy we WÅ‚oszech znane sÄ… przypadki, gdy rodzice wywalczyli wysokie
| odszkodowania. Ostatnio obowiązek wypłacania odszkodowań za powikłania
| wprowadzono w sąsiadujących z nami Czechach. W pierwszej połowie sierpnia
| czeski Sąd Najwyższy uznał, że skoro państwo nakazuje stosowanie niektórych
| szczepionek, to powinno ponosić konsekwencje tej decyzji.

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-24 12:36:07
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 11:37, A. Filip pisze:

Ludzie bywają uczuleni na różne dziwne rzeczy, czasami też normalna
poszczepienna lekka gorączka może wyzwolić jakąś wcześniej ukrytą lub
ZIGNOROWANĄ PRZEZ RODZICÓW chorobę.

Zawsze winni sÄ… rodzice?  ZwiÄ…zek miÄ™dzy powikÅ‚aniami a szczepieniem *czasem*

Niekoniecznie. Czasami nikt nie ponosi winy. Jeśli wierzysz w bajki zawsze możesz sobie winić jakiegoś Jahwe czy innego Zeusa, ale dla człowieka bez urojeń

wystÄ™puje bo statystyczne musi szczególnie przy szczepieniu "milionów".  UznaÅ‚y

Owszem. Czysta statystyka. Poczęstujesz ciastkiem kogoś, kto nie wiedział że jest uczulony na fistaszki, w ciastku było masło fistaszkowe, człowiek zszedł z powodu reakcji uczuleniowej.

Kto jest winien?

to _sÄ…dy w innych krajach_.  Gdyby nigdy nie wystÄ™powaÅ‚ to rozstrzygniÄ™cie Sadu
Najwyższego _z Czech_ byÅ‚oby zbÄ™dne.  Czy zwiÄ…zek taki wystÄ…piÅ‚ "*dowodnie*" w
tym konkretnym przypadku zapewne rozstrzygnie sÄ…d RP3.

Ale znasz konkretnÄ… sprawÄ™ i uzasadnienie? Czy tylko pierdolisz bez sensu?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-24 12:39:06
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 12:36, Andrzej Lawa pisze:

występuje bo statystyczne musi szczególnie przy szczepieniu
"milionów".  UznaÅ‚y

Owszem. Czysta statystyka. Poczęstujesz ciastkiem kogoś, kto nie
wiedział że jest uczulony na fistaszki, w ciastku było masło
fistaszkowe, człowiek zszedł z powodu reakcji uczuleniowej.

Kto jest winien?

Ten, kto zmusza do jedzenia (jeśli już chcesz zastosować prawidłową
analogiÄ™ do szczepionek).


to _sÄ…dy w innych krajach_.  Gdyby nigdy nie wystÄ™powaÅ‚ to
rozstrzygnięcie Sadu
Najwyższego _z Czech_ byÅ‚oby zbÄ™dne.  Czy zwiÄ…zek taki wystÄ…piÅ‚
"*dowodnie*" w
tym konkretnym przypadku zapewne rozstrzygnie sÄ…d RP3.

Ale znasz konkretnÄ… sprawÄ™ i uzasadnienie? Czy tylko pierdolisz bez sensu?

No tak, bo tylko ktoś, kto czytał akta ma prawo dyskutować.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-24 12:43:54
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 12:39, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-24 o 12:36, Andrzej Lawa pisze:

występuje bo statystyczne musi szczególnie przy szczepieniu
"milionów".  UznaÅ‚y

Owszem. Czysta statystyka. Poczęstujesz ciastkiem kogoś, kto nie
wiedział że jest uczulony na fistaszki, w ciastku było masło
fistaszkowe, człowiek zszedł z powodu reakcji uczuleniowej.

Kto jest winien?

Ten, kto zmusza do jedzenia (jeśli już chcesz zastosować prawidłową
analogiÄ™ do szczepionek).

No to niech to będzie rodzic karmiący dziecko.

to _sÄ…dy w innych krajach_.  Gdyby nigdy nie wystÄ™powaÅ‚ to
rozstrzygnięcie Sadu
Najwyższego _z Czech_ byÅ‚oby zbÄ™dne.  Czy zwiÄ…zek taki wystÄ…piÅ‚
"*dowodnie*" w
tym konkretnym przypadku zapewne rozstrzygnie sÄ…d RP3.

Ale znasz konkretnÄ… sprawÄ™ i uzasadnienie? Czy tylko pierdolisz bez sensu?

No tak, bo tylko ktoś, kto czytał akta ma prawo dyskutować.

Dyskutować - tak. Ale powoływać się na jakiś konkretny wyrok nie znając szczegółów?

Może np. chodziło o wadliwą serię szczepionek.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-24 12:51:02
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 12:43, Andrzej Lawa pisze:

Dyskutować - tak. Ale powoływać się na jakiś konkretny wyrok nie znając
szczegółów?

Może np. chodziło o wadliwą serię szczepionek.

I co to zmienia? Nadal istnieje ryzyko wystÄ…pienia "wadliwej serii". A
clou problemu jest takie, czy rodzic może decydować, czy narażać dziecko
na to ryzyko.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-24 12:58:55
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-24 o 12:43, Andrzej Lawa pisze:

Dyskutować - tak. Ale powoływać się na jakiś konkretny wyrok nie znając
szczegółów?
Może np. chodziło o wadliwą serię szczepionek.

I co to zmienia? Nadal istnieje ryzyko wystÄ…pienia "wadliwej serii". A
clou problemu jest takie, czy rodzic może decydować, czy narażać dziecko
na to ryzyko.

Czy TY uważasz że szczepienie na którąś z tych chorób przeciw którym była ta
konkretna szczepionka nie powinno być przymusowe?

Bo co do zasady jestem za przy "egzotycznych" szczepionkach a nie "jak leci".
Ja odniosłem rażenie że "działy marketingów" usiłują sprzedać _przymusowo_
także szczepionki o "(znacznie) niższej zasadności".

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-25 13:34:38
Autor: Maciek
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 12:58, A. Filip pisze:
Czy TY uważasz że szczepienie na którąś z tych chorób przeciw którym była ta
konkretna szczepionka nie powinno być przymusowe?
Tu chyba nie chodzi o to, czy powinno, czy nie. Obecnie jest. Wobec tego
ktoś powinien wziąć odpowiedzialność za przypadki, gdy szczepionka zrobi
komuś kuku. A chętnych do wzięcia tej odpowiedzialności (zwłaszcza
finansowej) jakoś nie ma. Oczywiście to nie jest odosobniony przypadek.
Dzieci mają obowiązek szkolny? Mają. Sporo szkół jest przepełnionych,
opieka nad dziećmi niedostateczna? Zdarza się. Kto jest winny jeśli
dziecku w szkole, na szkolnej wycieczce, czy innej zielonej szkole coÅ›
się stanie? Oczywiście dziecko, ewentualnie rodzic, który źle wychował.

--
Pozdrawiam
Maciek

Data: 2015-08-25 19:57:19
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 13:34, Maciek wrote:

A chętnych do wzięcia tej odpowiedzialności (zwłaszcza
finansowej) jakoś nie ma. Oczywiście to nie jest odosobniony przypadek.
Dzieci mają obowiązek szkolny? Mają. Sporo szkół jest przepełnionych,
opieka nad dziećmi niedostateczna? Zdarza się. Kto jest winny jeśli
dziecku w szkole, na szkolnej wycieczce, czy innej zielonej szkole coÅ›
się stanie? Oczywiście dziecko, ewentualnie rodzic, który źle wychował.

Zależy co "się stanie". Przecież jak się prześpi z kolega i zajdzie w ciążę, to ciężko winić szkołę (no chyba że z nauczycielem;).

Data: 2015-08-25 22:52:06
Autor: Maciek
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 19:57, Shrek pisze:
Zależy co "się stanie". Przecież jak się prześpi z kolega i zajdzie w ciążę, to ciężko winić szkołę (no chyba że z nauczycielem;).
A w przypadku nauczyciela religii wina byłaby po czyjej stronie? :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Data: 2015-08-24 13:55:57
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 12:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-24 o 12:43, Andrzej Lawa pisze:

Dyskutować - tak. Ale powoływać się na jakiś konkretny wyrok nie znając
szczegółów?

Może np. chodziło o wadliwą serię szczepionek.

I co to zmienia? Nadal istnieje ryzyko wystÄ…pienia "wadliwej serii". A

Ale w takim przypadku występuje czyjaś wina - ktoś zaniedbał, spartolił, zaoszczędził, oszukał.

clou problemu jest takie, czy rodzic może decydować, czy narażać dziecko
na to ryzyko.

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-24 14:07:13
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 13:55, Andrzej Lawa pisze:

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Tylko tę nieszczepioną część. Zgodnie z zasadą chcącemu nie dzieje się
krzywda.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-24 13:00:33
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Nie mo¿e. Zaniechanie szczepienia nara¿a nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzêdy wielko¶ci wiêksze ale tak¿e nara¿a resztê spo³eczeñstwa.

Tylko tê nieszczepion± czê¶æ.

Nieprawda.
Szczepienia tylko zmniejszaja ryzyko zachorowañ.

Data: 2015-08-25 09:43:52
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 15:00, Budzik pisze:
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Nie mo¿e. Zaniechanie szczepienia nara¿a nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzêdy wielko¶ci wiêksze ale tak¿e nara¿a resztê spo³eczeñstwa.

Tylko tê nieszczepion± czê¶æ.

Nieprawda.
Szczepienia tylko zmniejszaja ryzyko zachorowañ.

S³uszna uwaga.

To jest gra w prawdopodobieñstwo. Niektórym odporno¶æ mo¿e siê nie wytworzyæ, mo¿e byæ te¿ z innych powodów ni¿sza.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestañ siê martwiæ
i raduj siê ¿yciem!

Data: 2015-08-24 14:39:53
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-24 o 13:55, Andrzej Lawa pisze:

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Tylko tę nieszczepioną część. Zgodnie z zasadą chcącemu nie dzieje się
krzywda.

<adwokat-diabła> _Dziecko_ chce nie być szczepione? </adwokat-diabła>

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-24 14:41:02
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 14:39, A. Filip pisze:
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-24 o 13:55, Andrzej Lawa pisze:

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Tylko tę nieszczepioną część. Zgodnie z zasadą chcącemu nie dzieje się
krzywda.

<adwokat-diabła> _Dziecko_ chce nie być szczepione? </adwokat-diabła>

Zgodnie z prawem dziecko nie ma swojej woli, którą mogło by wyrazić, a w
jego imieniu działają opiekunowie lub sąd.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 09:42:32
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 14:41, Liwiusz pisze:
Zgodnie z prawem dziecko nie ma swojej woli, którą mogło by wyrazić, a w
jego imieniu działają opiekunowie lub sąd.

Tudzież przepisy. Bo sąd orzeka na podstawie przepisów a przepisy są jednoznacznie - szczepić trzeba.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 11:21:23
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 09:42, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 24.08.2015 o 14:41, Liwiusz pisze:
Zgodnie z prawem dziecko nie ma swojej woli, którą mogło by wyrazić, a w
jego imieniu działają opiekunowie lub sąd.

Tudzież przepisy. Bo sąd orzeka na podstawie przepisów a przepisy są
jednoznacznie - szczepić trzeba.

Toż właśnie o tym piszę, Andrzeju - dziecko nie ma swojej woli i za
niego mogą decydować rodzice lub sąd. Jak słusznie zauważyłeś - obecnie
dziecko nie może zdecydować "nie chce się szczepić", bo ktoś za niego tę
decyzjÄ™ podejmuje. W przypadku braku obowiÄ…zku decyzjÄ™ o nieszczepieniu
też ktoś w imieniu dziecka podejmie.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 15:55:31
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 11:21, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-25 o 09:42, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 24.08.2015 o 14:41, Liwiusz pisze:
Zgodnie z prawem dziecko nie ma swojej woli, którą mogło by wyrazić, a w
jego imieniu działają opiekunowie lub sąd.

Tudzież przepisy. Bo sąd orzeka na podstawie przepisów a przepisy są
jednoznacznie - szczepić trzeba.

Toż właśnie o tym piszę, Andrzeju - dziecko nie ma swojej woli i za
niego mogą decydować rodzice lub sąd. Jak słusznie zauważyłeś - obecnie
dziecko nie może zdecydować "nie chce się szczepić", bo ktoś za niego tę
decyzjÄ™ podejmuje. W przypadku braku obowiÄ…zku decyzjÄ™ o nieszczepieniu
też ktoś w imieniu dziecka podejmie.

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma antyszczepionkowych panikarzy.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 16:02:30
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 15:55, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 11:21, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-25 o 09:42, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 24.08.2015 o 14:41, Liwiusz pisze:
Zgodnie z prawem dziecko nie ma swojej woli, którą mogło by wyrazić,
a w
jego imieniu działają opiekunowie lub sąd.

Tudzież przepisy. Bo sąd orzeka na podstawie przepisów a przepisy są
jednoznacznie - szczepić trzeba.

Toż właśnie o tym piszę, Andrzeju - dziecko nie ma swojej woli i za
niego mogą decydować rodzice lub sąd. Jak słusznie zauważyłeś - obecnie
dziecko nie może zdecydować "nie chce się szczepić", bo ktoś za niego tę
decyzjÄ™ podejmuje. W przypadku braku obowiÄ…zku decyzjÄ™ o nieszczepieniu
też ktoś w imieniu dziecka podejmie.

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 15:33:37
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydowaæ nie powinni idioci, wierz±cy w homeopatiê i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to ju¿ kwestia ¶wiatopogl±dowa - ja uwa¿am, ¿e decydowaæ powinni
rodzice, ty, ¿e "komisja". Wnioskujê, ¿e nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie bedzie decydowal?

Data: 2015-08-25 17:50:08
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 17:33, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 18:00:32
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydowaæ nie powinni idioci, wierz±cy w homeopatiê i sensacyjne
pisma antyszczepionkowych panikarzy.

A to ju¿ kwestia ¶wiatopogl±dowa - ja uwa¿am, ¿e decydowaæ powinni
rodzice, ty, ¿e "komisja". Wnioskujê, ¿e nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego co¶ naturalnego uwa¿asz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiat³a pochodz±cego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

Data: 2015-08-25 20:10:38
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 20:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne
pisma antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiatła pochodzącego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

A gdzie chcesz zsyłać tych, co się poruszają po omacku?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 03:00:11
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydowaæ nie powinni idioci, wierz±cy w homeopatiê i sensacyjne
pisma antyszczepionkowych panikarzy.

A to ju¿ kwestia ¶wiatopogl±dowa - ja uwa¿am, ¿e decydowaæ powinni
rodzice, ty, ¿e "komisja". Wnioskujê, ¿e nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego co¶ naturalnego uwa¿asz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiat³a pochodz±cego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

A gdzie chcesz zsy³aæ tych, co siê poruszaj± po omacku?

Skoro poruszajac sie po ciemku depcza mi po nogach to w³aczam dla nich swiat³o.

Data: 2015-08-26 10:38:10
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 20:10, Liwiusz pisze:

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiatła
pochodzącego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

A gdzie chcesz zsyłać tych, co się poruszają po omacku?

Sęk w tym, że ty chcesz się poruszać po omacku po drogach publicznych - narażając innych uczestników ruchu.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:43:22
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:38, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 20:10, Liwiusz pisze:

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiatła
pochodzącego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

A gdzie chcesz zsyłać tych, co się poruszają po omacku?

Sęk w tym, że ty chcesz się poruszać po omacku po drogach publicznych -
narażając innych uczestników ruchu.

Znów zła analogia - nie "na drogach publicznych" tylko "wszędzie" (czyli
nawet tam, gdzie na przykład 100 osób wybuduje sobie drogę i chciałoby
tam jeździć po ciemniaku).

Bo to, że miasto powie "nie wpuszczamy nieszczepionych" jest ok, POD
WARUNKIEM że będzie mogło istnieć miasto, które powie "my
nieszczepionych wpuszczamy" - obecnie druga opcja jest niemożliwa,
ponieważ jest nieuzasadnienie ograniczana wolność.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:42:04
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:

Sęk w tym, że ty chcesz się poruszać po omacku po drogach publicznych -
narażając innych uczestników ruchu.

Znów zła analogia - nie "na drogach publicznych" tylko "wszędzie" (czyli
nawet tam, gdzie na przykład 100 osób wybuduje sobie drogę i chciałoby
tam jeździć po ciemniaku).

Ale ty nie chcesz jeździć tylko po swojej drodze wyłączonej z publicznego ruchu - ty chcesz jeździć wszędzie bez świateł.

Bo to, że miasto powie "nie wpuszczamy nieszczepionych" jest ok, POD
WARUNKIEM że będzie mogło istnieć miasto, które powie "my
nieszczepionych wpuszczamy" - obecnie druga opcja jest niemożliwa,
ponieważ jest nieuzasadnienie ograniczana wolność.

Czyli chcesz zmusić jakieś miasto do stania się miastem nieszczepionych? I ty masz czelność pyskować o wolność?

SwojÄ… droga - istnieje takie miasto. W Somalii.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 12:43:45
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 12:42, Andrzej Lawa pisze:

Ale ty nie chcesz

Po prostu mnie nie rozumiesz.



SwojÄ… droga - istnieje takie miasto. W Somalii.

To już jest nudne.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 13:10:42
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 12:43, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-27 o 12:42, Andrzej Lawa pisze:

Ale ty nie chcesz

Po prostu mnie nie rozumiesz.

Raczej ty nie rozumiesz, że nie da się nieszczepionych idiotów odizolować w zintegrowanym społeczeństwie.

SwojÄ… droga - istnieje takie miasto. W Somalii.

To już jest nudne.

Podobnie jak twoje kurwinistyczne lamenty.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 20:18:25
Autor: Stokrotka
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi


Dlaczego co¶ naturalnego uwa¿asz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiat³a
pochodz±cego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

Dziwne, ogniska te¿ nie umiesz rozpaliæ?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, czêsto nielogiczny, ktury ludzie ociê¿ali umys³owo,
na¿ucaj± bezmy¶lnie nastêpnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Data: 2015-08-26 02:00:21
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Stokrotka ortografia.nowa@gazeta.pl ...

Dlaczego co¶ naturalnego uwa¿asz za bezsensowne?

Z tego samego powodu dla ktorego wieczorem korzystam ze swiat³a
pochodz±cego z zarówki zamiast poruszac sie po omacku.

Dziwne, ogniska te¿ nie umiesz rozpaliæ?

Rzeczywi¶cie dziwny wniosek...

Data: 2015-08-26 10:36:24
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 17:50, Liwiusz pisze:

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Och, czyli jesteÅ› zwolennikiem "all natural"?

OK, to po pierwsze: won z internetu - nie jest naturalny. Won do jaskini - nowoczesne domy/mieszkania nie są naturalne. Oddaj wszystkie ubrania - nie są naturalne. Opieka lekarska? Zdecydowanie nienaturalna. Jak sobie złamiesz nogę to radź sobie sam - tak jest naturalnie. Swoją drogą wiesz może, jak wyglądają i smakuje w 100% naturalna żywność? Naturalne banany (swoją drogą i tak naturalnie byłby dla ciebie nieosiągalne - za daleko naturalnie rosły), naturalna kukurydza, naturalne jabłka...

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:40:18
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:36, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 17:50, Liwiusz pisze:

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Och, czyli jesteÅ› zwolennikiem "all natural"?

OK, to po pierwsze: won z internetu - nie jest naturalny. Won do jaskini
- nowoczesne domy/mieszkania nie sÄ… naturalne. Oddaj wszystkie ubrania -
nie sÄ… naturalne. Opieka lekarska? Zdecydowanie nienaturalna. Jak sobie
złamiesz nogę to radź sobie sam - tak jest naturalnie. Swoją drogą wiesz
może, jak wyglądają i smakuje w 100% naturalna żywność? Naturalne banany
(swoją drogą i tak naturalnie byłby dla ciebie nieosiągalne - za daleko
naturalnie rosły), naturalna kukurydza, naturalne jabłka...

Ciągle nic nie rozumiesz, typowe dla lewactwa. No i ciągle te zsyłki.
Stalin jest z ciebie dumny.

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie decyduje;
nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem, zamiast długopisem.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 16:00:35
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy ka¿dy we w³asnym imieniu o sobie decyduje;
nie ma to nic wspólnego z obowi±zkiem pisania piórem, zamiast d³ugopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie kiedy zaczeto tworzyc ma³e osady...

Data: 2015-08-26 18:07:36
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie decyduje;
nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem, zamiast długopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie kiedy zaczeto tworzyc małe osady...

Albowiem ponieważ?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:00:28
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy ka¿dy we w³asnym imieniu o sobie
decyduje; nie ma to nic wspólnego z obowi±zkiem pisania piórem,
zamiast d³ugopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie
kiedy zaczeto tworzyc ma³e osady...

Albowiem poniewa¿?

Zrób kupe na srodku sklepu i wtedy zadaj sobie to pytanie... ;-)

Data: 2015-08-27 11:42:52
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:07, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie decyduje;
nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem, zamiast długopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie kiedy
zaczeto tworzyc małe osady...

Albowiem ponieważ?

Ponieważ nie żyjesz w izolacji.

Gdybyś żył w całkowitej izolacji - proszę uprzejmie.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 11:50:06
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 11:42, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:07, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie decyduje;
nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem, zamiast
długopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie kiedy
zaczeto tworzyc małe osady...

Albowiem ponieważ?

Ponieważ nie żyjesz w izolacji.

Gdybyś żył w całkowitej izolacji - proszę uprzejmie.

To nie jest odpowiedź na pytanie "dlaczego życie w osadzie ma ograniczać
osobistą wolność".

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:51:10
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 11:50, Liwiusz pisze:

Ponieważ nie żyjesz w izolacji.

Gdybyś żył w całkowitej izolacji - proszę uprzejmie.

To nie jest odpowiedź na pytanie "dlaczego życie w osadzie ma ograniczać
osobistą wolność".

Ależ jest - ty jesteś po prostu zbyt ogłupiony kurwinistycznymi bredniami starego capa, który was wszystkich w ciula robi, a nierzadko także dyma na lewo i prawo.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 19:03:16
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-27 12:51, Andrzej Lawa wrote:

Ależ jest - ty jesteś po prostu zbyt ogłupiony kurwinistycznymi
bredniami starego capa, który was wszystkich w ciula robi, a nierzadko
także dyma na lewo i prawo.

Korwin rucha na _lewo_? Nie może być;)

Shrek

Data: 2015-08-28 14:12:52
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-28 12:21, Andrzej Lawa wrote:

Korwin rucha na _lewo_? Nie może być;)

Przepraszam: na prawo i na bardziej prawo ;)

Uf. Przynajmniej ruch prawostronny nie zagrożony. Jeszcze tylko wszystkie skrzyżowania na ronda zmienić i skończy się skręcanie w lewo:P

Shrek.

Data: 2015-08-28 12:21:08
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 19:03, Shrek pisze:
On 2015-08-27 12:51, Andrzej Lawa wrote:

Ależ jest - ty jesteś po prostu zbyt ogłupiony kurwinistycznymi
bredniami starego capa, który was wszystkich w ciula robi, a nierzadko
także dyma na lewo i prawo.

Korwin rucha na _lewo_? Nie może być;)

Przepraszam: na prawo i na bardziej prawo ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-28 15:26:38
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 28.08.2015 o 14:12, Shrek pisze:
On 2015-08-28 12:21, Andrzej Lawa wrote:

Korwin rucha na _lewo_? Nie może być;)

Przepraszam: na prawo i na bardziej prawo ;)

Uf. Przynajmniej ruch prawostronny nie zagrożony. Jeszcze tylko
wszystkie skrzyżowania na ronda zmienić i skończy się skręcanie w lewo:P

Shrek.
Ale kierownice mamy z lewej strony :(

No i gdzie jest serce, hmm? To trzeba zmienić! Wytrzebić lewactwo parszywe...

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 16:00:03
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy ka¿dy we w³asnym imieniu o sobie
decyduje; nie ma to nic wspólnego z obowi±zkiem pisania piórem,
zamiast d³ugopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie
kiedy zaczeto tworzyc ma³e osady...

Albowiem poniewa¿?

Poniewa¿ nie ¿yjesz w izolacji.

Gdyby¶ ¿y³ w ca³kowitej izolacji - proszê uprzejmie.

To nie jest odpowied¼ na pytanie "dlaczego ¿ycie w osadzie ma
ograniczaæ osobist± wolno¶æ".

Bo wprowadza pewne standardy zachowañ, hierarchie etc.

Data: 2015-08-27 18:02:32
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie
decyduje; nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem,
zamiast długopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie
kiedy zaczeto tworzyc małe osady...

Albowiem ponieważ?

Ponieważ nie żyjesz w izolacji.

Gdybyś żył w całkowitej izolacji - proszę uprzejmie.

To nie jest odpowiedź na pytanie "dlaczego życie w osadzie ma
ograniczać osobistą wolność".

Bo wprowadza pewne standardy zachowań, hierarchie etc.

Ale to jest kultura i nie jest to bezwzględnie obowiązujące.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 19:12:10
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 19:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie
decyduje; nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem,
zamiast długopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie
kiedy zaczeto tworzyc małe osady...

Albowiem ponieważ?

Ponieważ nie żyjesz w izolacji.

Gdybyś żył w całkowitej izolacji - proszę uprzejmie.

To nie jest odpowiedź na pytanie "dlaczego życie w osadzie ma
ograniczać osobistą wolność".

Bo wprowadza pewne standardy zachowań, hierarchie etc.

Ale to jest kultura i nie jest to bezwzględnie obowiązujące.

Juz widze jak idziesz do wodza i mówisz mu, ze według ciebie nie jest wodzem i Ty jestes wazniejszy :)

I myślisz, że to miałem na myśli? Ech... strata czasu.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 17:00:12
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Naturalnym jest stan, kiedy ka¿dy we w³asnym imieniu o sobie
decyduje; nie ma to nic wspólnego z obowi±zkiem pisania piórem,
zamiast d³ugopisem.

Zdaje sie, ze zgodzilismy sie ze tak sie nie da gdzies w momencie
kiedy zaczeto tworzyc ma³e osady...

Albowiem poniewa¿?

Poniewa¿ nie ¿yjesz w izolacji.

Gdyby¶ ¿y³ w ca³kowitej izolacji - proszê uprzejmie.

To nie jest odpowied¼ na pytanie "dlaczego ¿ycie w osadzie ma
ograniczaæ osobist± wolno¶æ".

Bo wprowadza pewne standardy zachowañ, hierarchie etc.

Ale to jest kultura i nie jest to bezwzglêdnie obowi±zuj±ce.

Juz widze jak idziesz do wodza i mówisz mu, ze wed³ug ciebie nie jest wodzem i Ty jestes wazniejszy :)

Data: 2015-08-27 11:47:59
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:40, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:36, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 17:50, Liwiusz pisze:

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Och, czyli jesteÅ› zwolennikiem "all natural"?

OK, to po pierwsze: won z internetu - nie jest naturalny. Won do jaskini
- nowoczesne domy/mieszkania nie sÄ… naturalne. Oddaj wszystkie ubrania -
nie sÄ… naturalne. Opieka lekarska? Zdecydowanie nienaturalna. Jak sobie
złamiesz nogę to radź sobie sam - tak jest naturalnie. Swoją drogą wiesz
może, jak wyglądają i smakuje w 100% naturalna żywność? Naturalne banany
(swoją drogą i tak naturalnie byłby dla ciebie nieosiągalne - za daleko
naturalnie rosły), naturalna kukurydza, naturalne jabłka...

Ciągle nic nie rozumiesz, typowe dla lewactwa. No i ciągle te zsyłki.
Stalin jest z ciebie dumny.

Typowe dla otępiałych kurwinowców... jak coś im się nie podoba - zaraz Stalin i lewactwo...

Naturalnym jest stan, kiedy każdy we własnym imieniu o sobie decyduje;
nie ma to nic wspólnego z obowiązkiem pisania piórem, zamiast długopisem.

Primo: jak pisałem, a czego nie zrozumiałeś, naturalny nie zawsze znaczy pożądany.

Secundo: twoja wolność kończy się tam, gdzie twoje decyzje wpływają na innych. Nie podoba się? Won ze społeczeństwa. Albo do społeczeństwa które akceptuje twoje szaleństwa.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 11:51:21
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 11:47, Andrzej Lawa pisze:
Secundo: twoja wolność kończy się tam, gdzie twoje decyzje wpływają na
innych. Nie podoba się? Won ze społeczeństwa. Albo do społeczeństwa
które akceptuje twoje szaleństwa.

Byłoby bardzo dobrze, gdyby wolność kończyła się dopiero na wolności
innej osoby. Sęk w tym, że kończy się ona znacznie wcześniej, czyli jest
po prostu niewolnictwem.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:52:43
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 11:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-27 o 11:47, Andrzej Lawa pisze:
Secundo: twoja wolność kończy się tam, gdzie twoje decyzje wpływają na
innych. Nie podoba się? Won ze społeczeństwa. Albo do społeczeństwa
które akceptuje twoje szaleństwa.

Byłoby bardzo dobrze, gdyby wolność kończyła się dopiero na wolności
innej osoby. Sęk w tym, że kończy się ona znacznie wcześniej, czyli jest
po prostu niewolnictwem.


W tym przypadku - twoja wolność kończy się na powodowaniu zagrożenia dla życia i zdrowia innych ludzi. Pamiętaj: twoje dziecko nie jest twoją własnością. Czy może uważasz, że taki Fritzl padł tylko ofiarą wrednego aparatu państwa, ograniczającego mu jego święte prawo robienia z własnymi dziećmi co mu się podoba?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-28 18:26:39
Autor: re
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi


Użytkownik "Andrzej Lawa"

....
Secundo: twoja wolność kończy się tam, gdzie twoje decyzje wpływają na
innych. Nie podoba się? Won ze społeczeństwa. Albo do społeczeństwa
które akceptuje twoje szaleństwa.
-- -
Toż właśnie o to chodzi, że twoje (w sensie tej grupy, którą twierdzisz reprezentujesz (25% ogółu ? 50% poparcia przy 50% udziału)) decyzje wpływają na innych (75% ? reszta ze 100%).

Rozumiem, że to hasłowe 25% może nawet jest największą grupą społeczną, ale .... skoro to nawet nie większość to czemu ma wpływać na 75%. Bo się dorwała do koryta ? Jak się dorwała to niech żre a d..y nie zawraca !

Data: 2015-09-06 10:47:40
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 28.08.2015 o 18:26, re pisze:


U¿ytkownik "Andrzej Lawa"

...
Secundo: twoja wolno¶æ koñczy siê tam, gdzie twoje decyzje wp³ywaj± na
innych. Nie podoba siê? Won ze spo³eczeñstwa. Albo do spo³eczeñstwa
które akceptuje twoje szaleñstwa.
-- -
To¿ w³a¶nie o to chodzi, ¿e twoje (w sensie tej grupy, któr± twierdzisz
reprezentujesz (25% ogó³u ? 50% poparcia przy 50% udzia³u)) decyzje
wp³ywaj± na innych (75% ? reszta ze 100%).

Rozumiem, ¿e to has³owe 25% mo¿e nawet jest najwiêksz± grup± spo³eczn±,
ale ... skoro to nawet nie wiêkszo¶æ to czemu ma wp³ywaæ na 75%. Bo siê
dorwa³a do koryta ? Jak siê dorwa³a to niech ¿re a d..y nie zawraca !

O czym ty be³koczesz?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestañ siê martwiæ
i raduj siê ¿yciem!

Data: 2015-08-26 11:13:22
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 17:50, Liwiusz wrote:

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Naturalne to jest prawo pięści...

Shrek

Data: 2015-08-26 11:17:26
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:13, Shrek pisze:
On 2015-08-25 17:50, Liwiusz wrote:

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Naturalne to jest prawo pięści...

Kolejny, co nie Å‚apie. Nie piszÄ™ o "prawie naturalnym".

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 11:19:52
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:17, Liwiusz pisze:
Kolejny, co nie Å‚apie. Nie piszÄ™ o "prawie naturalnym".

Piszesz że naturalne że banki ryzykują nie sowimi pieniędzmi a potem "sorry, nie mamy pana pieniędzy"

Data: 2015-08-26 11:23:16
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:19, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:17, Liwiusz pisze:
Kolejny, co nie Å‚apie. Nie piszÄ™ o "prawie naturalnym".

Piszesz że naturalne że banki ryzykują nie sowimi pieniędzmi a potem
"sorry, nie mamy pana pieniędzy"

Z czytaniem u ciebie gorzej jak z wnioskowaniem...

--
Liwiusz

Data: 2015-08-30 12:27:17
Autor: mk4
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 17:50, Liwiusz wrote:
W dniu 2015-08-25 o 17:33, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Naturalne to jest, ze na ulicy podchodzę do ciebie, wale w pysk i zabieram to co masz i akurat mi się spodobało. I nic mi nie możesz zrobić - ani teraz ani później bo jestem silniejszy. O - to jest naturalne. Czy w związku z tym uważasz to naturalne prawo silniejszego za jak najbardziej sensowne w związku z czym należy jak najprędzej zmienić przepisy (wg ktorych mozna karac takie zachowania) wspierając nienaturalne zachowania po to aby promować coś zupełnie naturalnego?

--
mk4

Data: 2015-08-30 14:32:32
Autor: Chiron
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.null> napisał w wiadomości news:mrulqb$5t6$1usenet.news.interia.pl...
On 2015-08-25 17:50, Liwiusz wrote:
W dniu 2015-08-25 o 17:33, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Naprawde nie rozumiesz, ze ten system nie ma sensu jezeli kazdy sobie
bedzie decydowal?

Dlaczego coś naturalnego uważasz za bezsensowne?

Naturalne to jest, ze na ulicy podchodzę do ciebie, wale w pysk i zabieram to co masz i akurat mi się spodobało. I nic mi nie możesz zrobić - ani teraz ani później bo jestem silniejszy. O - to jest naturalne. Czy w związku z tym uważasz to naturalne prawo silniejszego za jak najbardziej sensowne w związku z czym należy jak najprędzej zmienić przepisy (wg ktorych mozna karac takie zachowania) wspierając nienaturalne zachowania po to aby promować coś zupełnie naturalnego?


Ten system- o którym piszesz w tak skrajnej formie- działa sobie w najlepsze. I choć na poziomie społeczności pańśtwa jest on maskowany (u nas npo dobrze widać, co może silniejszy- chocby synuś właściwego tatusia). No ale na poziomie państw- ta zasada (silniejszego) obowiązuje bez żadnej krępacji. Dlaczego państwo napada na państwo? Bo jedno jest silniejsze od drugiego. Niemcy nawet twierdzą, że to wina państwa słabszego- że tak prowokuje do napaści.

--

Chiron

Data: 2015-08-26 10:17:25
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Niby dlaczego? Bo wg ciebie wszyscy rodzice uważają, że decyzja o szczepieniach powinna należeć wyłącznie do rodziców tych dzieci?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:28:20
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:17, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Niby dlaczego? Bo wg ciebie wszyscy rodzice uważają, że decyzja o
szczepieniach powinna należeć wyłącznie do rodziców tych dzieci?

Na tym polega właśnie władza rodzicielska. Zakładam, że każdy rodzic ją
wykonuje i nie chce, aby jej mu pozbawiono. WyjÄ…tkiem sÄ… "nierodzice",
którzy nie rozumieją o co chodzi i rodzice-ciapaty, którzy i tak władzy
rodzicielskiej nie sprawujÄ….


--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 11:36:32
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:28, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:17, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 16:02, Liwiusz pisze:

A decydować nie powinni idioci, wierzący w homeopatię i sensacyjne pisma
antyszczepionkowych panikarzy.

A to już kwestia światopoglądowa - ja uważam, że decydować powinni
rodzice, ty, że "komisja". Wnioskuję, że nie masz dzieci?

Niby dlaczego? Bo wg ciebie wszyscy rodzice uważają, że decyzja o
szczepieniach powinna należeć wyłącznie do rodziców tych dzieci?

Na tym polega właśnie władza rodzicielska. Zakładam, że każdy rodzic ją

Nie, na tym polega bezmyślność i nabieranie się na głupie plotki w oszołomskich artykułach.

wykonuje i nie chce, aby jej mu pozbawiono. WyjÄ…tkiem sÄ… "nierodzice",
którzy nie rozumieją o co chodzi i rodzice-ciapaty, którzy i tak władzy
rodzicielskiej nie sprawujÄ….

Rodzice z reguły chcą, żeby ich dzieci były chronione - także przed nieodpowiedzialnością antyszczepionkowych durniów, którzy przypadkiem też się rozmnożyli.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 09:41:11
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 14:07, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-24 o 13:55, Andrzej Lawa pisze:

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Tylko tę nieszczepioną część. Zgodnie z zasadą chcącemu nie dzieje się
krzywda.

Niektórzy nie mogli być zaszczepieni (tymczasowo bądź permanentnie) z obiektywnych przyczyn medycznych.

Oni są chronieni dzięki temu, że niemalże wszyscy inni zostali zaszczepieni.

Dodatkowo - chcącemu? O czym ty bredzisz? Szczepi się małe dzieci! To tępi rodzice nie chcą szczepienia, a potem płaci za to dziecko!

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-24 14:36:45
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> pisze:
W dniu 24.08.2015 o 12:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-24 o 12:43, Andrzej Lawa pisze:

Dyskutować - tak. Ale powoływać się na jakiś konkretny wyrok nie znając
szczegółów?

Może np. chodziło o wadliwą serię szczepionek.

I co to zmienia? Nadal istnieje ryzyko wystÄ…pienia "wadliwej serii". A

Ale w takim przypadku występuje czyjaś wina - ktoś zaniedbał,
spartolił, zaoszczędził, oszukał.

clou problemu jest takie, czy rodzic może decydować, czy narażać dziecko
na to ryzyko.

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Brak szczepienie przeciw tężcowi *także* naraża resztę społeczeństwa?
https://pl.wikipedia.org/wiki/T%C4%99%C5%BCec

Wiec nie bądź bezdennym idiotą lub politrukiem robiącym z innych idiotów
wrzucajÄ…c _wszystkie_ szczepienia do jednego wora.  Ja byÅ‚em zwolennikiem
szerokiego poszerzania w  peÅ‚ni przymusowych szczepieÅ„ dopóki nie zobaczyÅ‚em
jakie szczepienia "ekonomicznie zainteresowani" chcą _także_ upchnąć jako
przymusowe.  Bez jakiejkolwiek odpowiedzialnoÅ›ci paÅ„stwa/NFZ za negatywne
skutki szczepień przymusowych i "silnie zalecanych" zdania nie zmienię na pewno.

Ja o zasadności przymusowych szczepień a także "właściwej sile przymusu" jestem
gotów dyskutować _tylko dla każdego szczepienia z osobna_.  Bo twój argument
jest zasadny dla (sporej) _części_ szczepień ale rozciąganie go na wszystkie
szczepienia to bezwstydny przekrÄ™t.  WiÄ™c: JesteÅ› przekrÄ™conym czy
przekręcającym?

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-24 15:03:55
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik "A. Filip"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:anfi+wjkwvdryvf-f8o1@wp.eu...
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> pisze:
Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Brak szczepienie przeciw tężcowi *także* naraża resztę społeczeństwa?
https://pl.wikipedia.org/wiki/T%C4%99%C5%BCec

Wiec nie bądź bezdennym idiotą lub politrukiem robiącym z innych idiotów
wrzucajÄ…c _wszystkie_ szczepienia do jednego wora.  Ja byÅ‚em zwolennikiem
szerokiego poszerzania w  peÅ‚ni przymusowych szczepieÅ„ dopóki nie zobaczyÅ‚em
jakie szczepienia "ekonomicznie zainteresowani" chcą _także_ upchnąć jako
przymusowe.  Bez jakiejkolwiek odpowiedzialnoÅ›ci paÅ„stwa/NFZ za negatywne
skutki szczepień przymusowych i "silnie zalecanych" zdania nie zmienię na pewno.

Myslisz, ze cos sie zmieni ?
Dostaniesz oficjalna ulotke "zalecane szczepienia", z dopiskiem "na wlasna odpowiedzialnosc", szczepienie dobrowolne, a wiec tez "skutki uboczne na wlasna odpowiedzialnosc", a potem i tak bedzie dwuletnia kolejka do specjalisty, no bo "znaczne srodki musimy przeznaczac na ratowanie niefrasobliwych, co sie nie zaszczepili".
Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali nieprzyjmujemy" ...

J.

Data: 2015-08-24 15:05:35
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 15:03, J.F. pisze:

Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...

Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-24 16:01:50
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:mrf4r8$kph$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-08-24 o 15:03, J.F. pisze:
Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...
Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

No coz, juz nie tak latwo sie wypisac, nawet emigracja do USA nie pomoze.
Ale ... myslisz, ze z ubezpieczalniami bedzie inaczej ?
Czy zamierzasz sie nie ubezpieczac ?

J.

Data: 2015-08-24 16:05:33
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 16:01, J.F. pisze:
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
dyskusyjnych:mrf4r8$kph$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-08-24 o 15:03, J.F. pisze:
Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...
Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

No coz, juz nie tak latwo sie wypisac, nawet emigracja do USA nie pomoze.
Ale ... myslisz, ze z ubezpieczalniami bedzie inaczej ?
Czy zamierzasz sie nie ubezpieczac ?

To zależałoby od cen usług regularnych i cen ubezpieczeń.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-24 17:29:24
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:mrf8bm$om8$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-08-24 o 16:01, J.F. pisze:
Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...
Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

No coz, juz nie tak latwo sie wypisac, nawet emigracja do USA nie pomoze.
Ale ... myslisz, ze z ubezpieczalniami bedzie inaczej ?
Czy zamierzasz sie nie ubezpieczac ?
To zależałoby od cen usług regularnych i cen ubezpieczeń.

No coz, ubezpieczyciel moze wyliczyc skladki dla obu wariantow, i sie wtedy okaze, ile to naprawde daje.

Ceny uslug ... popatrz na USA - rynek calkiem wolny, to wysokie sa.
No ale tam lekarz musi m.in. wysoka skladke ubezpieczenia placic, bo pozew na 670k$ to raczej sie nie trafi - bedzie na 6.7mln :-)

U nas tez to widac - jak zechcesz prywatnie, to cena raczej bedzie wyzsza niz dla NFZ.


J.

Data: 2015-08-24 17:49:29
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 17:29, J.F. pisze:

Ceny uslug ... popatrz na USA - rynek calkiem wolny, to wysokie sa.

Oczywiście, że nie wolny. Raz - trzepią na lekach ("te sprzedawać wolno,
tych nie wolno", kiedyś Moore pokazywał jak jacyś chorzy kupowali leki
na Kubie za centy, podczas gdy w USA to kosztowało dziesiątki dolarów),
dwa - trzepiÄ… na monopolu lekarzy.

No ale tam lekarz musi m.in. wysoka skladke ubezpieczenia placic, bo
pozew na 670k$ to raczej sie nie trafi - bedzie na 6.7mln :-)

U nas tez to widac - jak zechcesz prywatnie, to cena raczej bedzie
wyzsza niz dla NFZ.

Co nie dziwne - NFZ kupi 10 000 usług, w dodatku wymusi swoją cenę.
Zwykle jednak prywatnie jest lepiej, a na pewno życzliwiej (tak jak to
zwykle jest, jak się wyraźniej widzi zależność pomiędzy pracą a wypłatą).

W ogóle trudno dyskutować o tym jak by było na wolnym rynku medycznym,
używając jednocześnie aktualnych cen zabiegów prywatnych - obecne ceny
prywatne są wyłącznie cenami i usługami "premium", ponieważ nie ma
masowych usług medycznych dla średniaków i biedoty, a w przypadku
likwidacji NFZ niechybnie musiałyby się pojawić.

Podobnie ze szkołami - jeśli państwo miałoby je przestać dotować, to
ceny nie ukształtują się na poziomie dzisiejszych cen szkół prywatnych,
tylko na niższym.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-24 18:04:19
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
W dniu 2015-08-24 o 17:29, J.F. pisze:
Ceny uslug ... popatrz na USA - rynek calkiem wolny, to wysokie sa.
Oczywiście, że nie wolny. Raz - trzepią na lekach ("te sprzedawać wolno,
tych nie wolno", kiedyś Moore pokazywał jak jacyś chorzy kupowali leki
na Kubie za centy, podczas gdy w USA to kosztowało dziesiątki dolarów),
dwa - trzepiÄ… na monopolu lekarzy.

No, lekarze na lekach nie zarabiaja, chyba ze posrednio, zreszta nie wiem o jakim przypadku piszesz, moze uzasadniony, moze nie.
Ja sie tam przyzwyczailem, ze wiele rzeczy jest w USA tansze, nawet zadziwiajaco tanie, a z lekow to np aspiryna.

A lekarze ... nie wiem, czy to oligopolem mozna nazwac, wszak konkurencja jest.

U nas tez to widac - jak zechcesz prywatnie, to cena raczej bedzie
wyzsza niz dla NFZ.
Co nie dziwne - NFZ kupi 10 000 usług, w dodatku wymusi swoją cenę.

Wymusi ... tam ponoc jakies przetargi.
Tak czy inaczej - wiecej zaplacisz.

Zwykle jednak prywatnie jest lepiej, a na pewno życzliwiej (tak jak to
zwykle jest, jak się wyraźniej widzi zależność pomiędzy pracą a wypłatą).

Ale czy cie na to stac ? :-)

W ogóle trudno dyskutować o tym jak by było na wolnym rynku medycznym,
używając jednocześnie aktualnych cen zabiegów prywatnych - obecne ceny
prywatne są wyłącznie cenami i usługami "premium", ponieważ nie ma
masowych usług medycznych dla średniaków i biedoty, a w przypadku
likwidacji NFZ niechybnie musiałyby się pojawić.

Bo ja wiem ... coraz bardziej masowe.

Podobnie ze szkołami - jeśli państwo miałoby je przestać dotować, to
ceny nie ukształtują się na poziomie dzisiejszych cen szkół prywatnych,
tylko na niższym.

Albo i wyzszym, jak sie nagle okaze, ze budynek szkoly drogo kosztuje .... a efekt jaki - bedzie edukacja lepsza czy gorsza ?

J.

Data: 2015-08-24 18:14:57
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 18:04, J.F. pisze:
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
W dniu 2015-08-24 o 17:29, J.F. pisze:
Ceny uslug ... popatrz na USA - rynek calkiem wolny, to wysokie sa.
Oczywiście, że nie wolny. Raz - trzepią na lekach ("te sprzedawać wolno,
tych nie wolno", kiedyś Moore pokazywał jak jacyś chorzy kupowali leki
na Kubie za centy, podczas gdy w USA to kosztowało dziesiątki dolarów),
dwa - trzepiÄ… na monopolu lekarzy.

No, lekarze na lekach nie zarabiaja, chyba ze posrednio, zreszta nie
wiem o jakim przypadku piszesz, moze uzasadniony, moze nie.

Jasne, że nie lekarze, tylko producenci leków.

Zresztą tę patologię widać i u nas - apteki nie mogą sprzedawać tylu
leków ile chcą, bo "jest podejrzenie", że nasze tańsze leki są
wykupywane i wywożone na zachód.

Ja sie tam przyzwyczailem, ze wiele rzeczy jest w USA tansze, nawet
zadziwiajaco tanie, a z lekow to np aspiryna.

Bo to lek, który może już produkować każdy, niemal metodą garażową. Inne
leki mogą być ograniczane patentami oraz wymaganiami "sanepidowskimi" w
ich produkcji.


A lekarze ... nie wiem, czy to oligopolem mozna nazwac, wszak
konkurencja jest.

Ale dostęp jest regulowany, i nie każdy może robić, to co może robić
lekarz (co co do zasady jest może i słuszne, ale jest wiele czynności,
których lekarze nie muszą robić realnie, ale z mocy prawa istnieje
"przymus lekarski").


U nas tez to widac - jak zechcesz prywatnie, to cena raczej bedzie
wyzsza niz dla NFZ.
Co nie dziwne - NFZ kupi 10 000 usług, w dodatku wymusi swoją cenę.

Wymusi ... tam ponoc jakies przetargi.
Tak czy inaczej - wiecej zaplacisz.

No tak, przetargi  stylu - to jest nasza (NFZ) cena, i jak chcesz leczyć
ludzi, to bierz, albo spadaj. A jak lekarze odmawiają podpisywania umów,
to się dziennikarzy napusza, że jakaś przychodnia zła, bo pacjentów nie
chce przyjmować.



Zwykle jednak prywatnie jest lepiej, a na pewno życzliwiej (tak jak to
zwykle jest, jak się wyraźniej widzi zależność pomiędzy pracą a wypłatą).

Ale czy cie na to stac ? :-)

Tak jak wspomniałem - nie wiem, bo nie wiem jakie by były ceny. Jednakże
nie widzę powodu, dla którego powszechne usługi medyczne nie miały by
się ustalić na takim poziomie cen, aby ludzi było na nie stać.

Bo czy widzisz jakieÅ› uzasadnienie tego, aby w normalnym systemie ludzi
miało by być nie stać na poskładanie złamanej nogi, usunięcie wyrostka,
czy wyleczenie grypy?

Tak, tak, wiem, są choroby rzadkie, a drogie (choć - jak drogie - tego
nie wiem, teraz też wiele tych "raków" jest leczonych po cenach z
kosmosu) - i tutaj (tylko) opłaca się ubezpieczać.

Kupowanie ubezpieczenia od zdarzenia pewnego (że w danym roku będę
potrzebował jakiejkolwiek pomocy lekarskiej) do absurd.


W ogóle trudno dyskutować o tym jak by było na wolnym rynku medycznym,
używając jednocześnie aktualnych cen zabiegów prywatnych - obecne ceny
prywatne są wyłącznie cenami i usługami "premium", ponieważ nie ma
masowych usług medycznych dla średniaków i biedoty, a w przypadku
likwidacji NFZ niechybnie musiałyby się pojawić.

Bo ja wiem ... coraz bardziej masowe.

Czyli siÄ™ da, prawda?

Podobnie ze szkołami - jeśli państwo miałoby je przestać dotować, to
ceny nie ukształtują się na poziomie dzisiejszych cen szkół prywatnych,
tylko na niższym.

Albo i wyzszym, jak sie nagle okaze, ze budynek szkoly drogo kosztuje
... a efekt jaki - bedzie edukacja lepsza czy gorsza ?

A dlaczego miałby być wyższy? Skoro teraz jest za X i działa, to tym
bardziej będzie działać jak X będą płacić rodzice bezpośrednio, a fakt
bezpośrednich płatności tym bardziej będzie wymuszał przejrzystość
finansów szkoły.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 09:52:26
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 15:05, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-24 o 15:03, J.F. pisze:

Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...

Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

To dorzućmy jeszcze deportację was wszystkich do jakiegoś "raju wolności" jak Somalia i się pod tym podpiszę ;->

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 11:22:13
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 09:52, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 24.08.2015 o 15:05, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-24 o 15:03, J.F. pisze:

Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...

Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

To dorzućmy jeszcze deportację was wszystkich do jakiegoś "raju
wolności" jak Somalia i się pod tym podpiszę ;->

A co to za stalinowskie zapędy?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 14:40:03
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 11:22, Liwiusz pisze:

Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do szpitali
nieprzyjmujemy" ...

Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to nie
mam nic przeciwko.

To dorzućmy jeszcze deportację was wszystkich do jakiegoś "raju
wolności" jak Somalia i się pod tym podpiszę ;->

A co to za stalinowskie zapędy?


Stalinowskie? Że nie chcę żyć otoczony zagrożeniem epidemiologicznym bez ubezpieczenia zdrowotnego i uważam, że idioci chcący takie zagrożenie stanowić nie powinni domagać się narzucania swojej obecności innym?

Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na około - ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie podobni.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 14:58:30
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 14:40, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 11:22, Liwiusz pisze:

Chyba ze spoleczenstwo zmieni podejscie i "niezaszczepionych do
szpitali
nieprzyjmujemy" ...

Jeśli przy okazji będzie można się wypisać ze składki zdrowotnej, to
nie
mam nic przeciwko.

To dorzućmy jeszcze deportację was wszystkich do jakiegoś "raju
wolności" jak Somalia i się pod tym podpiszę ;->

A co to za stalinowskie zapędy?


Stalinowskie? Że nie chcę żyć otoczony zagrożeniem epidemiologicznym bez
ubezpieczenia zdrowotnego i uważam, że idioci chcący takie zagrożenie
stanowić nie powinni domagać się narzucania swojej obecności innym?

Toż właśnie piszę - stalinowskie. Jeśli tobie się nie podoba życie w
jakimś społeczeństwie, to nie uważasz, że sam się powinieneś wynieść, a
nie przymusem wynosić innych?


Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na około
- ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie podobni.


A jaki to ma zwiÄ…zek z tematem?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 15:34:26
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 14:58, Liwiusz pisze:

Stalinowskie? Że nie chcę żyć otoczony zagrożeniem epidemiologicznym bez
ubezpieczenia zdrowotnego i uważam, że idioci chcący takie zagrożenie
stanowić nie powinni domagać się narzucania swojej obecności innym?

Toż właśnie piszę - stalinowskie. Jeśli tobie się nie podoba życie w
jakimś społeczeństwie, to nie uważasz, że sam się powinieneś wynieść, a
nie przymusem wynosić innych?

Większość jednak życzy sobie żyć wokół ludzi nie narażających otoczenia na epidemię, zwłaszcza jeśli uniknięcie zagrożenie jest tak tanie, proste i bezpieczne.

Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na około
- ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie podobni.

A jaki to ma zwiÄ…zek z tematem?

Mówimy o narażaniu innych na epidemię wskutek własnego widzimisię.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 15:44:49
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 15:34, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 14:58, Liwiusz pisze:

Stalinowskie? Że nie chcę żyć otoczony zagrożeniem epidemiologicznym bez
ubezpieczenia zdrowotnego i uważam, że idioci chcący takie zagrożenie
stanowić nie powinni domagać się narzucania swojej obecności innym?

Toż właśnie piszę - stalinowskie. Jeśli tobie się nie podoba życie w
jakimś społeczeństwie, to nie uważasz, że sam się powinieneś wynieść, a
nie przymusem wynosić innych?

Większość jednak życzy sobie


To jednak nie jest argument. Jeśli większość życzyłaby sobie zjeść
Liwiusza na obiad, to chyba nawet Ty uznałbyś, że demokracja to zły
ustrój ;)

żyć wokół ludzi nie narażających otoczenia
na epidemię, zwłaszcza jeśli uniknięcie zagrożenie jest tak tanie,
proste i bezpieczne.

Nie jest proste, bo godzi w największą wartość, czyli wolność.



Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na około
- ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie podobni.

A jaki to ma zwiÄ…zek z tematem?

Mówimy o narażaniu innych na epidemię wskutek własnego widzimisię.

Takie życie. Bywa. Cały czas jesteś narażany na jakieś zarazki.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 10:08:16
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 15:44, Liwiusz pisze:

Toż właśnie piszę - stalinowskie. Jeśli tobie się nie podoba życie w
jakimś społeczeństwie, to nie uważasz, że sam się powinieneś wynieść, a
nie przymusem wynosić innych?

Większość jednak życzy sobie


To jednak nie jest argument. Jeśli większość życzyłaby sobie zjeść
Liwiusza na obiad, to chyba nawet Ty uznałbyś, że demokracja to zły
ustrój ;)

Tutaj jednak większość życzy sobie, żeby takie małe Liwiusze nie miały okazji do zjadania ich.

żyć wokół ludzi nie narażających otoczenia
na epidemię, zwłaszcza jeśli uniknięcie zagrożenie jest tak tanie,
proste i bezpieczne.

Nie jest proste, bo godzi w największą wartość, czyli wolność.

Wolność to bycia zagrożeniem epidemiologicznym?

Och, to może broń od razu wolności do detonowania ładunków nuklearnych na własnym podwórku?

Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność (i bezpieczeństwo) innych.

Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na około
- ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie podobni.

A jaki to ma zwiÄ…zek z tematem?

Mówimy o narażaniu innych na epidemię wskutek własnego widzimisię.

Takie życie. Bywa. Cały czas jesteś narażany na jakieś zarazki.

Nie tak groźne i nie tak łatwe do uniknięcia.

Promieniowania jonizującego też całkiem nie unikniemy, ale jednak chyba nie chciałbyś, żeby twój sąsiad mógł postawić sobie w ogrodzie nieosłonięty stos atomowy w celach grzewczych?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:15:40
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:08, Andrzej Lawa pisze:

Tutaj jednak większość życzy sobie, żeby takie małe Liwiusze nie miały
okazji do zjadania ich.

I to (zjadanie) jest zakazane.


Nie jest proste, bo godzi w największą wartość, czyli wolność.

Wolność to bycia zagrożeniem epidemiologicznym?

Zagrożenie to tylko konsekwencja. Wolnością jest nieprzyjmowane
szczepionek pod przymusem.


Och, to może broń od razu wolności do detonowania ładunków nuklearnych
na własnym podwórku?

Co do zasady jest taka wolność - przynajmniej dla podmiotów
dysponujących odpowiednio dużym podwórkiem (czyli dla państw).


Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność (i
bezpieczeństwo) innych.

Zatem, łaskawie, nie wbijaj we mnie swoich igieł ;)


Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na
około
- ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie
podobni.

A jaki to ma zwiÄ…zek z tematem?

Mówimy o narażaniu innych na epidemię wskutek własnego widzimisię.

Nieszczepienie nie jest narażaniem na epidemię. Narażaniem jest bycie
chorym w towarzystwie i tutaj wszelkiego rodzaju kwarantanny czy zakazy
przebywania nie tylko sÄ… uzasadnione, ale i sÄ… w praktyce stosowane.



Takie życie. Bywa. Cały czas jesteś narażany na jakieś zarazki.

Nie tak groźne i nie tak łatwe do uniknięcia.

A o których piszesz?



Promieniowania jonizującego też całkiem nie unikniemy, ale jednak chyba
nie chciałbyś, żeby twój sąsiad mógł postawić sobie w ogrodzie
nieosłonięty stos atomowy w celach grzewczych?

Analogia nietrafna - "stos" to ekwiwalent osoby chorej, a nie zdrowej,
tylko nieszczepionej.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 10:44:16
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:15, Liwiusz pisze:
Analogia nietrafna - "stos" to ekwiwalent osoby chorej, a nie zdrowej,
tylko nieszczepionej.

Zdrowej bo zaszczepionej

Data: 2015-08-26 10:45:19
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:44, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:15, Liwiusz pisze:
Analogia nietrafna - "stos" to ekwiwalent osoby chorej, a nie zdrowej,
tylko nieszczepionej.

Zdrowej bo zaszczepionej

Stos jest analogiÄ… osoby zdrowej, bo zaszczepionej?
CoÅ› nie czaisz.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 11:34:33
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:15, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:08, Andrzej Lawa pisze:

Tutaj jednak większość życzy sobie, żeby takie małe Liwiusze nie miały
okazji do zjadania ich.

I to (zjadanie) jest zakazane.

Tak. Ty chcesz, w imię wolności, je zalegalizować.

Nie jest proste, bo godzi w największą wartość, czyli wolność.

Wolność to bycia zagrożeniem epidemiologicznym?

Zagrożenie to tylko konsekwencja. Wolnością jest nieprzyjmowane
szczepionek pod przymusem.

Twoja wolność do ryzykowania choroby kończy się na cudzej wolności od groźby epidemii.

Nie podoba się? Wynoś się tam, gdzie ludzie się tym nie przejmują i może nawet lubią choroby zakaźne.

Och, to może broń od razu wolności do detonowania ładunków nuklearnych
na własnym podwórku?

Co do zasady jest taka wolność - przynajmniej dla podmiotów
dysponujących odpowiednio dużym podwórkiem (czyli dla państw).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_całkowitym_zakazie_prób_z_bronią_jądrową

Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność (i
bezpieczeństwo) innych.

Zatem, łaskawie, nie wbijaj we mnie swoich igieł ;)

Tylko jeśli ty łaskawie zamkniesz swoją nieszczepioną osobę w miejscu, gdzie nie będziesz stanowić zagrożenia epidemiologicznego, czyli np. w jakimś izolowanym wiwarium.

Jak chcesz to rytualnie zarażaj się celowo HIV i pryskaj krwią na
około
- ale gdzieś w cholerę daleko, gdzie będą żyć tylko inni tobie
podobni.

A jaki to ma zwiÄ…zek z tematem?

Mówimy o narażaniu innych na epidemię wskutek własnego widzimisię.

Nieszczepienie nie jest narażaniem na epidemię. Narażaniem jest bycie

Jest.

chorym w towarzystwie i tutaj wszelkiego rodzaju kwarantanny czy zakazy
przebywania nie tylko sÄ… uzasadnione, ale i sÄ… w praktyce stosowane.

Problem: choroby zakaźne są zaraźliwe także przed wystąpieniem wyraźnych, jednoznacznych objawów.

Takie życie. Bywa. Cały czas jesteś narażany na jakieś zarazki.

Nie tak groźne i nie tak łatwe do uniknięcia.

A o których piszesz?

Te, których dotyczą obowiązkowe szczepionki.

Promieniowania jonizującego też całkiem nie unikniemy, ale jednak chyba
nie chciałbyś, żeby twój sąsiad mógł postawić sobie w ogrodzie
nieosłonięty stos atomowy w celach grzewczych?

Analogia nietrafna - "stos" to ekwiwalent osoby chorej, a nie zdrowej,
tylko nieszczepionej.

Niby dlaczego? Jak nie podejdziesz zbyt blisko to, póki coś nie pierdyknie, zagrożenia teoretycznie nie ma.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 11:46:24
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 11:34, Andrzej Lawa pisze:

Co do zasady jest taka wolność - przynajmniej dla podmiotów
dysponujących odpowiednio dużym podwórkiem (czyli dla państw).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_całkowitym_zakazie_prób_z_bronią_jądrową

Przykro mi, że muszę komuś tłumaczyć podstawy - wolność polega również
na możliwości samoograniczenia się, na przykład przez traktaty.


Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność (i
bezpieczeństwo) innych.

Zatem, łaskawie, nie wbijaj we mnie swoich igieł ;)

Tylko jeśli ty łaskawie zamkniesz swoją nieszczepioną osobę w miejscu,
gdzie nie będziesz stanowić zagrożenia epidemiologicznego, czyli np. w
jakimÅ› izolowanym wiwarium.

Pozwolisz, że właściciel terytorium (nie mylić z państwem) będzie
ustalał takie reguły u siebie.

Nie tak groźne i nie tak łatwe do uniknięcia.

A o których piszesz?

Te, których dotyczą obowiązkowe szczepionki.

Wszystkie?
Świńska grypa też? Kontrprzykład pokazujący, że nie masz racji.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:49:51
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 11:46, Liwiusz pisze:

Co do zasady jest taka wolność - przynajmniej dla podmiotów
dysponujących odpowiednio dużym podwórkiem (czyli dla państw).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_o_całkowitym_zakazie_prób_z_bronią_jądrową

Przykro mi, że muszę komuś tłumaczyć podstawy - wolność polega również
na możliwości samoograniczenia się, na przykład przez traktaty.

Mhm. "Podpiszecie ten traktat, albo obłożymy was sankcjami".

Pewnie że nie wszyscy to podpisali pod przymusem, ale popatrz chociażby na program atomowy Iranu...

Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność (i
bezpieczeństwo) innych.

Zatem, łaskawie, nie wbijaj we mnie swoich igieł ;)

Tylko jeśli ty łaskawie zamkniesz swoją nieszczepioną osobę w miejscu,
gdzie nie będziesz stanowić zagrożenia epidemiologicznego, czyli np. w
jakimÅ› izolowanym wiwarium.

Pozwolisz, że właściciel terytorium (nie mylić z państwem) będzie
ustalał takie reguły u siebie.

Nie, nie pozwolę, bo ciągle wyłazisz ze swojego terytorium.

Nie tak groźne i nie tak łatwe do uniknięcia.

A o których piszesz?

Te, których dotyczą obowiązkowe szczepionki.

Wszystkie?
Świńska grypa też? Kontrprzykład pokazujący, że nie masz racji.

Na świńską grypę były obowiązkowe? Gdzie? Kiedy?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 20:08:43
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 14:58, Liwiusz wrote:

Stalinowskie? Że nie chcę żyć otoczony zagrożeniem epidemiologicznym bez
ubezpieczenia zdrowotnego i uważam, że idioci chcący takie zagrożenie
stanowić nie powinni domagać się narzucania swojej obecności innym?

Toż właśnie piszę - stalinowskie. Jeśli tobie się nie podoba życie w
jakimś społeczeństwie, to nie uważasz, że sam się powinieneś wynieść, a
nie przymusem wynosić innych?

Ale to przecież tobie się nie podoba obecne społeczeństwo. I ty chcesz zmian (będąc w mniejszości).

Niezależnie od tego czy masz rację czy nie (IMHO nie masz), wyznawcy Korwina zaczynają przypominać muslimów. Wierzą fanatycznie w jakieś bzdury, i chcieliby je wprowadzać na siłę w społeczeństwie, które tego nie chce. Niestety jesteście jak oni - chcieliby szariatu, a emigrują do krajów gdzie go nie ma. Tak jak wy - chcecie "wolnego rynku" - jedźcie sobie tam gdzie jest (czy to Somalia, czy może znacie jakiś inny kraj). Ale skoro ludzie go nie chcą w Polsce, to na chucka się napinacie i chcecie ludzi na siłę uszczęśliwiać?

Shrek.

Data: 2015-08-25 20:12:54
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 20:08, Shrek pisze:
On 2015-08-25 14:58, Liwiusz wrote:

Stalinowskie? Że nie chcę żyć otoczony zagrożeniem epidemiologicznym bez
ubezpieczenia zdrowotnego i uważam, że idioci chcący takie zagrożenie
stanowić nie powinni domagać się narzucania swojej obecności innym?

Toż właśnie piszę - stalinowskie. Jeśli tobie się nie podoba życie w
jakimś społeczeństwie, to nie uważasz, że sam się powinieneś wynieść, a
nie przymusem wynosić innych?

Ale to przecież tobie się nie podoba obecne społeczeństwo. I ty chcesz
zmian (będąc w mniejszości).

Niezależnie od tego czy masz rację czy nie (IMHO nie masz), wyznawcy
Korwina zaczynają przypominać muslimów. Wierzą fanatycznie w jakieś
bzdury, i chcieliby je wprowadzać na siłę w społeczeństwie, które tego
nie chce. Niestety jesteście jak oni - chcieliby szariatu, a emigrują do
krajów gdzie go nie ma. Tak jak wy - chcecie "wolnego rynku" - jedźcie
sobie tam gdzie jest (czy to Somalia, czy może znacie jakiś inny kraj).
Ale skoro ludzie go nie chcÄ… w Polsce, to na chucka siÄ™ napinacie i
chcecie ludzi na siłę uszczęśliwiać?

Bo "wolny rynek" nie polega na zmuszaniu kogoÅ› do czegoÅ›, tylko na
*niezmuszaniu*.

I jak ktoÅ› "nie chce" wolnego rynku, to nawet w najbardziej
wolnorynkowym kraju może tworzyć swoje komuny. Różnica jest taka, że nie
wtłacza do tychże komun tych, którzy nie chcą.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 21:31:07
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 20:12, Liwiusz wrote:

Ale to przecież tobie się nie podoba obecne społeczeństwo. I ty chcesz
zmian (będąc w mniejszości).

Niezależnie od tego czy masz rację czy nie (IMHO nie masz), wyznawcy
Korwina zaczynają przypominać muslimów. Wierzą fanatycznie w jakieś
bzdury, i chcieliby je wprowadzać na siłę w społeczeństwie, które tego
nie chce. Niestety jesteście jak oni - chcieliby szariatu, a emigrują do
krajów gdzie go nie ma. Tak jak wy - chcecie "wolnego rynku" - jedźcie
sobie tam gdzie jest (czy to Somalia, czy może znacie jakiś inny kraj).
Ale skoro ludzie go nie chcÄ… w Polsce, to na chucka siÄ™ napinacie i
chcecie ludzi na siłę uszczęśliwiać?

Bo "wolny rynek" nie polega na zmuszaniu kogoÅ› do czegoÅ›, tylko na
*niezmuszaniu*.

No to nikt cię nie zmusza. Czasy kiedy oddawało się paszport na milicji minęły. Możesz głosować. Jak nie uzyskujecie (a średnio wam idzie) wyników w demokratycznym głosowaniu, możesz też głosować nogami - jedz tam gdzie twój raj (jeśli cię tam chcą), natomisat tu macie minimalne poparcie. Więc wypada się z tym pogodzić i tyle. A nie wymagac od innych by zmienili społeczeństwo na miarę waszego chciejstwa. A "wolny rynek", tak jak Allah - nie istnieje, co nie przeszkadza fanatykom toczyć o niego boje:P

I jak ktoÅ› "nie chce" wolnego rynku, to nawet w najbardziej
wolnorynkowym kraju może tworzyć swoje komuny. Różnica jest taka, że nie
wtłacza do tychże komun tych, którzy nie chcą.

No to emigruj, tam gdzie cię zrozumieją i przygarną. Sorry - dokładnie jak z muslimami - chesz szariatu - to spieprzaj tam gdzie on obowiązuje - chcesz niczym nie skrępowanego wolnego rynku - jedź do Somalii (czy jaki tam kraj nawiedził ostatnio "wolny rynek"). Naprawdę nie wiem co kieruje wyznawcami Korwina, że myślą, iż na "wolnym rynku" to oni będą Spite. A teraz możesz nazwać mnie faszystą, bolszewikiem, niewiernym czy rasistom. Dokładnie tak jak ci imigranci, co jako mniejszość żądają żeby wszyscy się do nich dostosowali:P Raczej się nie przejmę. Nie macie poparcia i jesteście po prostu lokalnym kolorytem na scenie politycznej - jak Lepper czy Kukiz. Tyle że trwacie w tym dłużesz, bo macie inteligentnego szefa. BTW - Lubie Korwina czytać. Racji zwykle nie ma, pieprzy od rzeczy albo zmyśla, ale całkiem inteligentnie gra swoją rolę "wiecznego kandydata".

Shrek.

Data: 2015-08-25 22:06:14
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 21:31, Shrek pisze:

No to emigruj, tam gdzie cię zrozumieją i przygarną. Sorry - dokładnie
jak z muslimami - chesz szariatu - to spieprzaj tam gdzie on obowiÄ…zuje

Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą). Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie. Nie
chcę być tylko wcielany do komuny siłą.

Jak masz zamiar dalej powielać błędne argumenty, że kogoś do czegoś
zmuszam, to sobie daruj.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-25 22:38:35
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 22:06, Liwiusz wrote:

No to emigruj, tam gdzie cię zrozumieją i przygarną. Sorry - dokładnie
jak z muslimami - chesz szariatu - to spieprzaj tam gdzie on obowiÄ…zuje

Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą).

Nieprawda. Chcesz "wolnego rynku" dla wszystkich. Również dla tych co go nie chcą. A tych jest zdecydowana większośc. Więc albo sobie większość zjednaj, albo sobie cierp, albo sobie pojedz tam gdzie jest "wolny rynek. Tu jesteś mniejszością (i to naprawdę mizerną) i to zaakceptuj. Tak będzie zdrowiej dla ciebie i reszty. Skąd przekonanie, ze 95 procent społeczeństwa ma się dostosowywać do 5%, z których to wiekszość nie ma nawet praw wyborczych, albo za chwilę zmądrzeją?

Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie.

Nie - nie może. Podobnie jak wilki z owcami nie moga sobie żyć w spokoju na jednym pastwisku. Nie wiem skąd ci się bierze pomysł, że to ty byłbyś wilkiem;)

Shrek.

Data: 2015-08-25 22:48:39
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-25 o 22:38, Shrek pisze:
On 2015-08-25 22:06, Liwiusz wrote:

No to emigruj, tam gdzie cię zrozumieją i przygarną. Sorry - dokładnie
jak z muslimami - chesz szariatu - to spieprzaj tam gdzie on obowiÄ…zuje

Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą).

Nieprawda. Chcesz "wolnego rynku" dla wszystkich. Również dla tych co go
nie chcą. A tych jest zdecydowana większośc. Więc albo sobie większość

Rozumowanie równie błędne jak to, że "wielbiciele zupy pomidorowej
chcieliby zupy pomidorowej dla wszystkich".


zjednaj, albo sobie cierp, albo sobie pojedz tam gdzie jest "wolny
rynek. Tu jesteś mniejszością (i to naprawdę mizerną) i to zaakceptuj.
Tak będzie zdrowiej dla ciebie i reszty. Skąd przekonanie, ze 95 procent
społeczeństwa ma się dostosowywać do 5%, z których to wiekszość nie ma
nawet praw wyborczych, albo za chwilÄ™ zmÄ…drzejÄ…?

Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie.

Nie - nie może. Podobnie jak wilki z owcami nie moga sobie żyć w spokoju
na jednym pastwisku.

Zupełnie nietrafiona analogia. Już pisałem, abyś skończył, skoro nie
rozumiesz. W wolnym kraju jak najbardziej istnieje możliwość zrzeszenia
się i życia tak jak w kraju socjalistycznym (ubezpieczenia, zasiłki dla
niepracujących, "darmowi" lekarze itp. - oczywiście takiego kraju nie
ma, bo mając wybór - każdy jednak woli wolność niż komunę), z kolei w
kraju socjalistycznym nie ma możliwości życia jak w kraju wolnym *i o to
mi chodzi*.

Nie wiem skąd ci się bierze pomysł, że to ty byłbyś
wilkiem;)

Pewnie znikąd, bo wcale tak nie uważam (vide: "nie rozumiesz"). Jeśli
ktokolwiek jest wilkiem, to socjaliści, "zjadający" moją wolność.

Z mojej strony eot, bo z twoimi chochołami nie będę dyskutował.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 06:01:03
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 22:48, Liwiusz wrote:

Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą).

Nieprawda. Chcesz "wolnego rynku" dla wszystkich. Również dla tych co go
nie chcą. A tych jest zdecydowana większośc. Więc albo sobie większość

Rozumowanie równie błędne jak to, że "wielbiciele zupy pomidorowej
chcieliby zupy pomidorowej dla wszystkich".

Jedzenie zupy pomidorowej wymaga zmian systemowych państwa i jego gospodarki?

Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie.

To odwróćmy sytuację - kto chce wolnego rynku niech sobie stworzy własny i żyje jak mu się podoba:P

Z mojej strony eot, bo z twoimi chochołami nie będę dyskutował.


I na wzajem:P

Shrek.

Data: 2015-08-26 07:14:03
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 06:01, Shrek pisze:
On 2015-08-25 22:48, Liwiusz wrote:

Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą).

Nieprawda. Chcesz "wolnego rynku" dla wszystkich. Również dla tych co go
nie chcą. A tych jest zdecydowana większośc. Więc albo sobie większość

Rozumowanie równie błędne jak to, że "wielbiciele zupy pomidorowej
chcieliby zupy pomidorowej dla wszystkich".

Jedzenie zupy pomidorowej wymaga zmian systemowych państwa i jego
gospodarki?

Jeśli w państwie jest zakaz jedzenia zupy pomidorowej, albo nakaz
jedzenia ogórkowej - to tak.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 10:44:59
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 07:14, Liwiusz pisze:

Rozumowanie równie błędne jak to, że "wielbiciele zupy pomidorowej
chcieliby zupy pomidorowej dla wszystkich".

Jedzenie zupy pomidorowej wymaga zmian systemowych państwa i jego
gospodarki?

Jeśli w państwie jest zakaz jedzenia zupy pomidorowej, albo nakaz
jedzenia ogórkowej - to tak.


Primo: obiecywałeś EOT. I co? Gucio... Cóż, wiadomo skąd czerpiesz wzorce, wyznawco "krula" ;)

Secundo: jeśli jesz tę zupę pomidorową tak, że chlapiesz na innych, to jak najbardziej inni maja prawo przeciwko temu protestować i ci to uniemożliwić.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:47:21
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:44, Andrzej Lawa pisze:
Secundo: jeśli jesz tę zupę pomidorową tak, że chlapiesz na innych, to
jak najbardziej inni maja prawo przeciwko temu protestować i ci to
uniemożliwić.

Zgadzam się - jak chlapię, mogą mnie wyprosić ("tutaj nie chcemy, aby
przebywały osoby niezaszczepione").

Ale musi też móc istnieć miejsce, gdzie właściciel może powiedzieć "tu
możesz chlapać" ("tu mogą przebywać osoby nieszczepione").

Ty chcesz takiego rozporządzania miejscem i zdrowiem - zakazać.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 16:00:35
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi te¿ móc istnieæ miejsce, gdzie w³a¶ciciel mo¿e powiedzieæ "tu
mo¿esz chlapaæ" ("tu mog± przebywaæ osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypada³oby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona zobowiaze  sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to w³asciwie nie mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepi³a.

Data: 2015-08-26 18:07:10
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi też móc istnieć miejsce, gdzie właściciel może powiedzieć "tu
możesz chlapać" ("tu mogą przebywać osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypadaÅ‚oby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona zobowiaze  sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to wÅ‚asciwie nie mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepiÅ‚a.

Pod warunkiem, że te miejsca "tylko dla szczepionych" to miejsca wybrane
przez ich właścicieli, a nie wymuszone odgórnie.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:00:29
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi te¿ móc istnieæ miejsce, gdzie w³a¶ciciel mo¿e powiedzieæ
"tu mo¿esz chlapaæ" ("tu mog± przebywaæ osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypada³oby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona
zobowiaze  sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w
miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to w³asciwie nie
mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepi³a.

Pod warunkiem, ¿e te miejsca "tylko dla szczepionych" to miejsca
wybrane przez ich w³a¶cicieli, a nie wymuszone odgórnie.

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazañ.
Bylebym nie by³ zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywi¶cie miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

Data: 2015-08-26 20:07:06
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 20:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi też móc istnieć miejsce, gdzie właściciel może powiedzieć
"tu możesz chlapać" ("tu mogą przebywać osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypadałoby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona
zobowiaze  sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w
miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to własciwie nie
mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepiła.

Pod warunkiem, że te miejsca "tylko dla szczepionych" to miejsca
wybrane przez ich właścicieli, a nie wymuszone odgórnie.

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywiście miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca publicznego" :)

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 20:19:36
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 20:07, Liwiusz wrote:

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywiście miejsca
publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca publicznego" :)

No i właściciel tego miejsca publicznego zadecydował - masz się szczepić:P

Shrek

Data: 2015-08-26 20:25:17
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 20:19, Shrek pisze:
On 2015-08-26 20:07, Liwiusz wrote:

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywiście
miejsca
publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca publicznego" :)

No i właściciel tego miejsca publicznego zadecydował - masz się szczepić:P

Clou jest takie, że nie "zadecydował", tylko jest to odgórnie narzucone;
nie można "zdecydować inaczej".

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 21:49:00
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 20:25, Liwiusz wrote:

No i właściciel tego miejsca publicznego zadecydował - masz się szczepić:P

Clou jest takie, że nie "zadecydował", tylko jest to odgórnie narzucone;
nie można "zdecydować inaczej".

A to nie ten właściciel narzucił sobie te nwybór?

Shrek

Data: 2015-08-26 22:35:44
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 21:49, Shrek pisze:
On 2015-08-26 20:25, Liwiusz wrote:

No i właściciel tego miejsca publicznego zadecydował - masz się
szczepić:P

Clou jest takie, że nie "zadecydował", tylko jest to odgórnie narzucone;
nie można "zdecydować inaczej".

A to nie ten właściciel narzucił sobie te nwybór?

Może i sobie narzucił, to nieistotne, istotne jest, że narzucił tez
innym (właścicielom) - bo jak rozumiem masz na myśli wyjątek, kiedy
właścicielem jest "państwo" ("nakazodawca").

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 23:00:46
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 22:35, Liwiusz wrote:

Może i sobie narzucił, to nieistotne, istotne jest, że narzucił tez
innym (właścicielom) - bo jak rozumiem masz na myśli wyjątek, kiedy
właścicielem jest "państwo" ("nakazodawca").

Nie - nie jest to wyjątek. Zasadniczo własciecielem większości terenow publicznych na całym świecie jest państwo.

Jesteś oderwany od rzeczywistości. EOT,

Shrek

Data: 2015-08-27 10:00:16
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazañ.
Bylebym nie by³ zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywi¶cie
miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to ju¿ zale¿y od decyzji w³a¶ciciela tego "miejsca publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, ¿e to nie ty, albo pañstwo, bêdziesz decydowa³ o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego w³a¶ciciel.

A kto jest w³ascicelem terenów publicznych jak nie panstwo?

Gmina, osoby prywatne, firmy itp.

Piszac tereny publiczne mia³em na mysli nie tereny ogólnodostepne a tereny panstwowe.
Gmina ok. Ale gmina to panstwo tylko szczebelek nizej...

Data: 2015-08-27 18:03:35
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi.
Oczywiście miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca
publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, że to nie ty, albo państwo, będziesz decydował o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego właściciel.

A kto jest włascicelem terenów publicznych jak nie panstwo?

Gmina, osoby prywatne, firmy itp.

Piszac tereny publiczne miałem na mysli nie tereny ogólnodostepne a
tereny panstwowe.

Zatem używaj poprawnych określeń.

Ale to jest poprawne okreslenie. Okreslenie ktore ma wiecej niz jedno znaczenie.
Czym dla ciebiej est własnosc publiczna?

....i nie żongluj terminami. Nie rozmawiamy o "własności" tylko o
"miejscu" publicznym. Na przykład twój ogródek przed domem może być
miejscem publicznym.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 19:52:55
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-27 19:15, Liwiusz wrote:

A jak masz zamiar dojść do tego ogródka. Bo ja coraz bardziej dochodzę
do przekonania, że w zasadzie można by wam dać taki ogródek gdzieś w
miejsce upadłego PGRu i sobie tam mieszkajcie i się rządzcie. Tylko nie
wychodźcie;)

Był taki pomysł - jakiś powiat, gmina - w wersji Korwina (bez
ubezpieczeń, z minimalnymi podatkami, z dużą wolnością).

Kto go zaproponował i kiedy? Bo gógle zeznaje, że nie wie.

Mimo chętnych

Kto był chętny? I ilu? Jest jakaś lista?

do zamieszkania, nie ma chętnych do wydzielenia takiego eksterytorium,
ponieważ bardzo szybko teren ten stałby się najbogatszy w Polsce i jak
potem uzasadniać łupienie pozostałej części?

I co? Zbudujecie sobie szpital, elektrownie i będziecie sobie wszystko sami hodować i produkować? Bo przecież wolnoć tomku w swoim domku. Chyba nie zamierzaliście korzystać z _państwowych_ dróg, skoro się od tego państwa odłączyliście jako krulestwo? No i chyba węgiel do tej elektrowni yo nie o zgrozo koleją będziecie wozić? Ty proponujesz żeby stworzyć raj podatkowy, a z infrastruktury i ochrony państwa korzystać dalej. Więc mnie źle zrozumiałeś - dać wam jakiś odpuszczony PGR, odgrodzić drutem kolczastym i nie wypuszczać. Zobaczymy jak sobie wtedy poradzicie bez tego opresyjnego państwa.

Zresztą - po co drążyć temat - takie osiedla na świecie istnieją chiny podobno mają jakiś G-costam- jedź i żyj bez tego ucisku. Co cię powstrzymuje? Może cię po prostu nie chcą? W ostatecznosci zostaje ta Somalia.

I jeszcze jedno pytanie - co ma "wolny rynek" z założenia utopia _gospodarcza_, do obowiązku szczepień? Bo do tej pory to mówiliscie, że wolny rynek tak i dotyczy tylko wolnosci gospodarczej, a prawo prawem i ma być przestrzegane (nawet uznawaliście to za jedną z gałęzi, które państwo ma _obowiązek_ zabezpieczyć - wojsko, policja, sądy, straż pożarna niekoniecznie). A teraz okazuje się, że "kwestią gospodarczą" są obowiązkowe szczepionki, pewnie obowiązek szkolny, obowiazek zapinania pasów... co jeszcze? Ruch prawostronny? Bo wychodzi na to, że proponujesz anarchie. I dlatego ja proponuje otoczyć was drutem kolczastym.

Shrek.

Data: 2015-08-26 21:00:19
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi te¿ móc istnieæ miejsce, gdzie w³a¶ciciel mo¿e powiedzieæ
"tu mo¿esz chlapaæ" ("tu mog± przebywaæ osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypada³oby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona
zobowiaze  sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w
miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to w³asciwie
nie mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepi³a.

Pod warunkiem, ¿e te miejsca "tylko dla szczepionych" to miejsca
wybrane przez ich w³a¶cicieli, a nie wymuszone odgórnie.

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazañ.
Bylebym nie by³ zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywi¶cie
miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to ju¿ zale¿y od decyzji w³a¶ciciela tego "miejsca publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?
No chyba ze to mia³ byc zart co sugerowa³a³by w sumie i tresc i emotikon.

Data: 2015-08-26 23:01:37
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 23:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi też móc istnieć miejsce, gdzie właściciel może powiedzieć
"tu możesz chlapać" ("tu mogą przebywać osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypadałoby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona
zobowiaze  sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w
miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to własciwie
nie mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepiła.

Pod warunkiem, że te miejsca "tylko dla szczepionych" to miejsca
wybrane przez ich właścicieli, a nie wymuszone odgórnie.

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywiście
miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, że to nie ty, albo państwo, będziesz decydował o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego właściciel.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:09:02
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 12:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywiście
miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, że to nie ty, albo państwo, będziesz decydował o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego właściciel.

A kto jest włascicelem terenów publicznych jak nie panstwo?

Gmina, osoby prywatne, firmy itp.

Piszac tereny publiczne miałem na mysli nie tereny ogólnodostepne a tereny panstwowe.

Zatem używaj poprawnych określeń.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 18:10:49
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 18:03, Liwiusz pisze:
...i nie żongluj terminami. Nie rozmawiamy o "własności" tylko o
"miejscu" publicznym. Na przykład twój ogródek przed domem może być
miejscem publicznym.

No i prawo w takim 'miejscu publicznym' powinno stanowić państwo a nie właściciel. Czy gdyby właściciel ogródka był pedofilem to miał by tam być prawo pedofili??

Data: 2015-08-27 19:09:56
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-27 18:03, Liwiusz wrote:

....i nie żongluj terminami. Nie rozmawiamy o "własności" tylko o
"miejscu" publicznym. Na przykład twój ogródek przed domem może być
miejscem publicznym.

A jak masz zamiar dojść do tego ogródka. Bo ja coraz bardziej dochodzę do przekonania, że w zasadzie można by wam dać taki ogródek gdzieś w miejsce upadłego PGRu i sobie tam mieszkajcie i się rządzcie. Tylko nie wychodźcie;)

Shrek.

Data: 2015-08-28 13:13:52
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 28.08.2015 o 12:38, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-28 o 12:33, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 27.08.2015 o 19:15, Liwiusz pisze:

Był taki pomysł - jakiś powiat, gmina - w wersji Korwina (bez
ubezpieczeń, z minimalnymi podatkami, z dużą wolnością). Mimo chętnych
do zamieszkania, nie ma chętnych do wydzielenia takiego eksterytorium,

No to powtarzam: wypierdalać do Somalii! Tam JUŻ są takie zasady!
Prosperitę... widać.

Powtarzasz jakieś kiepskie mity i tyle. Gorąco zachęcam do zapoznania
się z systemem politycznym i sytuacją wewnętrzną w Somalii - nie ma tam
wiele wspólnego z wolnością i wolnym rynkiem.

Bo? Wyniki nie pasujÄ… do twojej wizji kapitalistycznego raju?

Oooo, jaka szkoda...


--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 16:00:03
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazañ.
Bylebym nie by³ zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi.
Oczywi¶cie miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to ju¿ zale¿y od decyzji w³a¶ciciela tego "miejsca
publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, ¿e to nie ty, albo pañstwo, bêdziesz decydowa³ o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego w³a¶ciciel.

A kto jest w³ascicelem terenów publicznych jak nie panstwo?

Gmina, osoby prywatne, firmy itp.

Piszac tereny publiczne mia³em na mysli nie tereny ogólnodostepne a
tereny panstwowe.

Zatem u¿ywaj poprawnych okre¶leñ.

Ale to jest poprawne okreslenie. Okreslenie ktore ma wiecej niz jedno znaczenie.
Czym dla ciebiej est w³asnosc publiczna?

Data: 2015-08-28 12:31:34
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 18:14, Liwiusz pisze:

Czy gdyby właściciel ogródka był pedofilem to miał by tam
być prawo pedofili??

Nie, nie o takiej sytuacji rozmawiamy.


Jak nie? Przecież od początku argumentujesz za tym, żeby każdy mógł robić sobie ze swoimi dziećmi na co ma ochotę...

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-28 12:32:32
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 19:15, Liwiusz pisze:

Był taki pomysł - jakiś powiat, gmina - w wersji Korwina (bez
ubezpieczeń, z minimalnymi podatkami, z dużą wolnością). Mimo chętnych
do zamieszkania, nie ma chętnych do wydzielenia takiego eksterytorium,
ponieważ bardzo szybko teren ten stałby się najbogatszy w Polsce i jak
potem uzasadniać łupienie pozostałej części?

ROTFL

A jednorożce dawały by wam czekoladowo-truskakwowe mleko.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-28 12:33:47
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 19:15, Liwiusz pisze:

Był taki pomysł - jakiś powiat, gmina - w wersji Korwina (bez
ubezpieczeń, z minimalnymi podatkami, z dużą wolnością). Mimo chętnych
do zamieszkania, nie ma chętnych do wydzielenia takiego eksterytorium,

No to powtarzam: wypierdalać do Somalii! Tam JUŻ są takie zasady! Prosperitę... widać.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 11:20:30
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 11:07, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazań.
Bylebym nie był zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywiście
miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to już zależy od decyzji właściciela tego "miejsca publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, że to nie ty, albo państwo, będziesz decydował o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego właściciel.

A kto jest włascicelem terenów publicznych jak nie panstwo?

Gmina, osoby prywatne, firmy itp.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 17:00:13
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale to jest poprawne okreslenie. Okreslenie ktore ma wiecej niz jedno znaczenie.
Czym dla ciebiej est w³asnosc publiczna?

...i nie ¿ongluj terminami. Nie rozmawiamy o "w³asno¶ci" tylko o
"miejscu" publicznym. Na przyk³ad twój ogródek przed domem mo¿e byæ
miejscem publicznym.

Zeby nie brnac dalej - powiem tylko - czepiasz sie slówek a to juz ma³o zabawna kontynuacja rozmowy.

Data: 2015-08-27 09:07:29
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

W sumie na pierwszy rzut oka nie widze przeciwskazañ.
Bylebym nie by³ zmuszany do kontaktu z nieszczepionymi. Oczywi¶cie
miejsca publiczne sa tylko dla zaszczepionych.

A to ju¿ zale¿y od decyzji w³a¶ciciela tego "miejsca publicznego" :)

co konrketnie masz na mysli?

To, ¿e to nie ty, albo pañstwo, bêdziesz decydowa³ o sposobie
wykorzystania miejsca, tylko jego w³a¶ciciel.

A kto jest w³ascicelem terenów publicznych jak nie panstwo?

Data: 2015-08-28 12:30:33
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:07, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Ale musi też móc istnieć miejsce, gdzie właściciel może powiedzieć "tu
możesz chlapać" ("tu mogą przebywać osoby nieszczepione").

Reasumujac - wypadałoby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona zobowiaze
sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w miejscach oznaczonych
"dostepne dla nieszczepionych" to własciwie nie mam nic przeciw temu zeby
sie nie szczepiła.

Pod warunkiem, że te miejsca "tylko dla szczepionych" to miejsca wybrane
przez ich właścicieli, a nie wymuszone odgórnie.

Mhm. Dla fanbojów JKM "wolność" to... dyktat oszalałej mniejszości.

Większość chce być ZDROWA!

Nie podoba siÄ™? Poszli won!

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 18:11:14
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:00, Budzik pisze:
Reasumujac - wypada³oby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona zobowiaze
sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w miejscach oznaczonych
"dostepne dla nieszczepionych" to w³asciwie nie mam nic przeciw temu zeby
sie nie szczepi³a.

Mo¿e sam siê nie szczepiæ ale nie ma prawa nie szczepiæ swoich dzieci!
Bo wbrew temu co g³osi propaganda, dzieci nie s± "w³asno¶ci± rodziców", wiêc ojcu nie wolno sprzedaæ 6-letniej córki do burdelu. Dzieci nie s± niczyj± w³asno¶ci±! Ciekawe ¿e ci, którzy uwa¿aj± dzieci za "w³asno¶æ" rodziców s± zwykle przeciwni aborcji, ale gdy dziecko ju¿ siê urodzi, wolno z nim robiæ co siê chce?

Data: 2015-08-26 18:00:29
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik zdumiony zdumiony@jestem.pl ...

Reasumujac - wypada³oby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona
zobowiaze sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w
miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to w³asciwie nie
mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepi³a.

Mo¿e sam siê nie szczepiæ ale nie ma prawa nie szczepiæ swoich dzieci!

Mam wrazenie ze g³upi rodzice tak czy inaczej zaszkodz± dziecku...

Data: 2015-08-26 20:07:23
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 20:00, Budzik pisze:
Użytkownik zdumiony zdumiony@jestem.pl ...

Reasumujac - wypadałoby sie zgodzic, ze jak osoba niezaszczepiona
zobowiaze sie nie wychodzic z domu, tudziez przebywac tylko w
miejscach oznaczonych "dostepne dla nieszczepionych" to własciwie nie
mam nic przeciw temu zeby sie nie szczepiła.

Może sam się nie szczepić ale nie ma prawa nie szczepić swoich dzieci!

Mam wrazenie ze głupi rodzice tak czy inaczej zaszkodzą dziecku...

To dobrze.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:43:29
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:47, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:44, Andrzej Lawa pisze:
Secundo: jeśli jesz tę zupę pomidorową tak, że chlapiesz na innych, to
jak najbardziej inni maja prawo przeciwko temu protestować i ci to
uniemożliwić.

Zgadzam się - jak chlapię, mogą mnie wyprosić ("tutaj nie chcemy, aby
przebywały osoby niezaszczepione").

Tak. I my nie chcemy, żeby ludzie nieszczepieni przebywali w naszej cywilizacji.

Ale musi też móc istnieć miejsce, gdzie właściciel może powiedzieć "tu
możesz chlapać" ("tu mogą przebywać osoby nieszczepione").

Ależ istnieje. Somalia.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:45:22
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 22:06, Liwiusz pisze:
Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą). Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie. Nie
chcę być tylko wcielany do komuny siłą.

Mamy wolny rynek, ale wyznawcy góró Kórwina wmawiają że nie

Data: 2015-08-26 10:49:18
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:45, zdumiony pisze:
W dniu 25.08.2015 o 22:06, Liwiusz pisze:
Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą). Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie. Nie
chcę być tylko wcielany do komuny siłą.

Mamy wolny rynek, ale wyznawcy góró Kórwina wmawiają że nie

No tak, to na przykład pożycz od kogoś 100zł, potem te 100zł pożycz
komuÅ› i zobacz czy masz wolny rynek.

Albo spróbuj pohandlować ropą.

Chyba nie bardzo wiesz co to znaczy wolny rynek.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 10:52:34
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:49, Liwiusz pisze:
Chyba nie bardzo wiesz co to znaczy wolny rynek.

> No tak, to na przykład pożycz od kogoś 100zł, potem te 100zł pożycz
> komuÅ› i zobacz czy masz wolny rynek.
Nie wolno kraść, o to ci chodzi?

Data: 2015-08-26 10:53:35
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:52, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:49, Liwiusz pisze:
Chyba nie bardzo wiesz co to znaczy wolny rynek.

No tak, to na przykład pożycz od kogoś 100zł, potem te 100zł pożycz
komuÅ› i zobacz czy masz wolny rynek.
Nie wolno kraść, o to ci chodzi?

Definicji kradzieży też, widzę, nie znasz.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 10:55:40
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:53, Liwiusz pisze:
No tak, to na przykład pożycz od kogoś 100zł, potem te 100zł pożycz
komuÅ› i zobacz czy masz wolny rynek.
Nie wolno kraść, o to ci chodzi?

Definicji kradzieży też, widzę, nie znasz.

Jeśli już to mamy zbyt wolny rynek, bez kontroli -> parabanki, Amber Gold

Data: 2015-08-26 11:02:24
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:55, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:53, Liwiusz pisze:
No tak, to na przykład pożycz od kogoś 100zł, potem te 100zł pożycz
komuÅ› i zobacz czy masz wolny rynek.
Nie wolno kraść, o to ci chodzi?

Definicji kradzieży też, widzę, nie znasz.

Jeśli już to mamy zbyt wolny rynek, bez kontroli -> parabanki, Amber Gold

To jest właśnie objaw wolności, a poszkodowanymi są tylko ci, którzy
chcieli zaryzykować (zresztą niektórzy zarobili).
Jeśli ktoś jest przeciwny parabankom, to w wolnym kraju nie musi z nich
korzystać, ale nie powinien zabraniać innym.

A wolny rynek nie może być "zbyt wolny", tak jak w cukrze nie może być
"za dużo cukru". Jak rynek nie będzie wolny, to przestanie być po prostu
wolnym rynkiem.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 11:06:35
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
To jest właśnie objaw wolności, a poszkodowanymi są tylko ci, którzy
chcieli zaryzykować (zresztą niektórzy zarobili).

"Objaw wolności". A więc zakładam "bank" w którym oferuję duże oprocentowanie, potem znikam z pieniędzmi. Nic złego nie zrobiłem, przecież ograbiłem tylko "frajerów". Niech żyje darwinizm społeczny! Nie zarabia silniejszy, sprytniejszy, ten który potrafi dać pałką po głowie i zabrać pieniądze, a ofiary nie ma co się martwić, widać są mniej przystosowane do życia.

Data: 2015-08-26 11:18:27
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:15, Liwiusz pisze:
To ciekawe, bo taka działalność (ryzykowanie nie swoimi pieniędzmi) jest
właśnie istotą działalności bankowej.

Normalne banki nie kradnÄ….

Data: 2015-08-26 17:31:14
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 11:06:35 +0200, zdumiony wrote:

W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
To jest właśnie objaw wolności, a poszkodowanymi są tylko ci, którzy
chcieli zaryzykować (zresztą niektórzy zarobili).

"Objaw wolności". A więc zakładam "bank" w którym oferuję duże
oprocentowanie, potem znikam z pieniędzmi. Nic złego nie zrobiłem,
przecież ograbiłem tylko "frajerów". Niech żyje darwinizm społeczny! Nie
zarabia silniejszy, sprytniejszy, ten który potrafi dać pałką po głowie
i zabrać pieniądze, a ofiary nie ma co się martwić, widać są mniej
przystosowane do życia.

tak wlasnie dzieje sie obecnie z wyjatkiem ze nie kazdy moze

zalozyc bank, do tego trzeba byc uprzywilejowanym

i wcale nie trzeba znikac lub tworzyc wysokie oprocentowanie

bank tworzy pieniadze z niczego, mitem jet to ze bank pozycza pieniadze

ktore ty tam trzymasz

Data: 2015-08-26 17:32:19
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 11:10:21 +0200, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-08-26 o 11:06, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
To jest właśnie objaw wolności, a poszkodowanymi są tylko ci, którzy
chcieli zaryzykować (zresztą niektórzy zarobili).

"Objaw wolności". A więc zakładam "bank" w którym oferuję duże
oprocentowanie, potem znikam z pieniędzmi. Nic złego nie zrobiłem,
przecież ograbiłem tylko "frajerów". Niech żyje darwinizm społeczny!
Nie zarabia silniejszy, sprytniejszy, ten który potrafi dać pałką po
głowie i zabrać pieniądze, a ofiary nie ma co się martwić, widać są
mniej przystosowane do życia.

Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

I rozróżnij nietrafione inwestycje banku (właśnie ryzyk-fizyk) od
celowego wyprowadzenia środków.

powiedz co bank traci pozyczajac pieniadze ktore stworzyl z niczego ?

Data: 2015-08-26 11:07:26
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
A wolny rynek nie może być "zbyt wolny", tak jak w cukrze nie może być
"za dużo cukru". Jak rynek nie będzie wolny, to przestanie być po prostu
wolnym rynkiem.

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Data: 2015-08-26 16:15:04
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 15:33, Liwiusz wrote:

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

To teraz wymień kraje, gdzie taki stan faktyczny istnieje:P

A gdzie istnieje metr?

Pod Paryżem lub na mojej miarce w skrzynce z narzędziami.

Czyli wolny rynek jest stanem faktycznym, tylko nie istnieje. Niezłe - za dużo z tym stanem faktycznym zjechałeś do poziomu Faktu... prasowego:)

Shrek.

Data: 2015-08-26 17:01:22
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 16:50, Liwiusz pisze:
A teraz udowodnij że ten stan jest stanem pożądanym

Tobie na pewno nie udowodnię, bo mało rozumiesz, natomiast ogólnie każdy
normalny się zgodzi, że lepiej będzie, jak sam będzie decydował co i
gdzie kupić lub z kim zawrzeć umowę.

Uwaga - jeśli sam nie potrafisz dokonywać wyborów - nie musisz ich
zakazywać innym - wystarczy, że sam się ubezwłasnowolnisz.

Widać ześ jeszcze nie zaczął prawdziwego życia i myślisz dogmatami. A w realu gdy się chce zawrzeć umowę z bankiem lub pracodawcą, to lepiej wiedzieć że umowa ta jest zgodna z prawem, a nie taka jaką druga strona zechce wymyśleć i nie będzie tam kruczków typu zostania dożywotnim niewolnikiem. W twoim korwinowskim świecie gdy ktoś byłby ofiarą takiego podstępu to skończona ofiara, która nie dość dobrze czyta co podpisuje, niech żyją silni i bezwzględni! Ale nie każdy jest prawnikiem i tobie też może się takie coś przydarzyć. Zgodności umów z prawem mogą bać się tylko ci, którzy chcą innych wykorzystać.

Data: 2015-08-26 17:16:42
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 17:14, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 17:12, Wojciech Bancer pisze:
Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

Niekontrolowany wolny rynek doprowadzi do korpokracji. Mniej więcej to co
teraz, tylko decydować będą wielkie koncerny a nie państwa.

To do czego Ty dążysz to byłby co najwyżej etap przejściowy, dopóki jakiś
koncern by nie sięgnął po pełną kontrolę.

Zajebista wizja :P

Już teraz korporacje mają coraz więcej władzy kosztem pańśtw

To w końcu zdecydujcie się - to wina wolnego rynku, czy braku wolnego rynku?

Pogląd Wojciecha jest oczywiście absurdalny. Korporacje najlepiej
powstają tam, gdzie państwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:05:52
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 17:56, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywiście, że firmom nie zależy na konkurencji. Dlatego tam, gdzie
mogą, firmy wpływają na państwo, aby konkurencję ograniczało. Zatem to w
socjalizmie korporacje będą się czuły dobrze.

Kto nie zna historii, skazany jest na jej powtórne przeżycie.

Natomiast chodzi właśnie o to, aby uniemożliwić państwu i korporacjom
ograniczania konkurencji, zatem aby istniał wolny rynek.

Mhm. Bo w XIX wieku to świetnie działało.

Oczywiście. Nie widziałeś tam postępu? Nie porównuj do tego, co jest
teraz. Porównaj to co było wcześniej, z tym co było później.

Przecież to nie było tak, że chłopi gnali do fabryk, bo im było w
fabrykach gorzej.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:16:53
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i stąd ten postęp na Zachodzie.

Data: 2015-08-26 18:17:35
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:14, Liwiusz pisze:
Chłopi nie mieli wyboru

Siłą byli wcielani? No to nie był to wolny rynek.

A znasz takie coÅ› jak przymus ekonomiczny?

Data: 2015-08-26 18:29:53
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:27, Liwiusz pisze:
Nie, w fabryce mieli gorzej niż starożytni niewolnicy

A co nas obchodzi jak mieli starożytni niewolnicy? W czasie się nie cofną.
Liczy się jak może być w chwili im ówczesnej.

Obchodzi, bo jesteÅ› zwolennikiem systemu niewolniczego

Data: 2015-08-26 17:26:09
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 18:45:01 +0200, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-08-26 o 18:40, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:32, Liwiusz pisze:
Obchodzi, bo jesteÅ› zwolennikiem systemu niewolniczego

Aha.

XIX wieczny "kapitalizm" nie różnił się od systemu niewolniczego.
Wystarczy zapytać się, czy lepiej jest dzisiejszemu robotnikowi na
Zachodzie w "socjalizmie" wg. JKM czy robotnikowi w XIX wiecznej
fabryce?

Już pisałem, że nie można porównywać różnych czasów.
XXI-wiecznemu robotnikowi w socjalizmie jest lepiej niż XIX-wiecznemu
DLATEGO, że XXI-wieczny żyje z owoców pracy XIX- i XX-wiecznych
przodków. Przecież do bogactwa też trzeba dojść (to trudne dla lewactwa,
które uważa, że bogactwo bierze się z grabieży lub podatków).

A już XXI-wiecznemu robotnikowi byłoby jeszcze lepiej, gdyby żył w
wolnym rynku, a nie socjalizmie.

Historia pokazuje, że komunizm rozwija się tylko do momentu całkowitego
zużycia tkanki narodu - zarówno tej martwej, jak i żywej oraz
finansowej.

do bogactwa dochodzi sie przez wladze

w chwili obecnej wladze posiada kreator pieniadza

z niczego

Data: 2015-08-26 18:59:06
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:45, Liwiusz pisze:
DLATEGO, że XXI-wieczny żyje z owoców pracy XIX- i XX-wiecznych
przodków. Przecież do bogactwa też trzeba dojść (to trudne dla lewactwa,
które uważa, że bogactwo bierze się z grabieży lub podatków).

Akurat, w XIX wieku można było coś odłożyć...A po drugiej wojnie światowej Niemcy byli zupełnie zniszczone, nie można było żyć z pracy przodków a mimo to się rozwinęły.

Data: 2015-08-26 19:06:44
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 19:05, Liwiusz pisze:
RFN to system wolnorynkowy ale nie utopia w stylu JKM.

Znaczenia słowa utopia też nie znasz.

Oczywiście pomysłów Korwina nie można nazwać utopią

Data: 2015-08-26 19:19:42
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 19:17, Liwiusz pisze:
Nie podejmujemy. Możecie *między sobą* ustalać dowolne zakazy, nic mi do
tego. Na tym polega (uwaga, trudne słowo) wolność.

Kiedyś tworzono utopie w imię "równości", obecnie w imię "wolności"

Data: 2015-08-28 12:38:54
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 19:06, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 19:05, Liwiusz pisze:
RFN to system wolnorynkowy ale nie utopia w stylu JKM.

Znaczenia słowa utopia też nie znasz.

Oczywiście pomysłów Korwina nie można nazwać utopią


Tylko psychotyczną sraczką, na którą nabierają się od rzeczywistości oderwane nieco głupawe dzieciaczki.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 18:21:00
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:16, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i
stąd ten postęp na Zachodzie.

O tak, komunizm zawsze deptał po plecach kapitalizmowi. Tak deptał, że
aż zbankrutował. Milionów ofiar nie liczę :(

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 13:21:10
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 13:12, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 28.08.2015 o 12:39, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-28 o 12:34, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:21, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:16, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i
stąd ten postęp na Zachodzie.

O tak, komunizm zawsze deptał po plecach kapitalizmowi. Tak deptał, że
aż zbankrutował. Milionów ofiar nie liczę :(

Czy chcesz porozmawiać o ultraliberalnej kapitalistycznej Somalii?

Na pewno nie z tobÄ…, ignorancie.

Czyli poddajesz dyskusjÄ™ walkowerem.

Kończę karmienie.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:21:50
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:17, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:14, Liwiusz pisze:
Chłopi nie mieli wyboru

Siłą byli wcielani? No to nie był to wolny rynek.

A znasz takie coÅ› jak przymus ekonomiczny?

Toż to właśnie o tym pisałem - mieli lepiej w fabryce niż na wsi.
Ty chciałbyś, aby siedzieli na wsi i mieli gorzej, ale dlaczego? Polecam
nie wtrącać się do czyjegoś życia.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:32:40
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:29, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:27, Liwiusz pisze:
Nie, w fabryce mieli gorzej niż starożytni niewolnicy

A co nas obchodzi jak mieli starożytni niewolnicy? W czasie się nie
cofnÄ….
Liczy się jak może być w chwili im ówczesnej.

Obchodzi, bo jesteÅ› zwolennikiem systemu niewolniczego

Aha.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 19:00:55
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:59, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:45, Liwiusz pisze:
DLATEGO, że XXI-wieczny żyje z owoców pracy XIX- i XX-wiecznych
przodków. Przecież do bogactwa też trzeba dojść (to trudne dla lewactwa,
które uważa, że bogactwo bierze się z grabieży lub podatków).

Akurat, w XIX wieku można było coś odłożyć...A po drugiej wojnie
światowej Niemcy byli zupełnie zniszczone, nie można było żyć z pracy
przodków a mimo to się rozwinęły.

Bardzo dobry przykład.
Porównaj rozwój względnie wolnorynkowych RFNów z względnie
komunistycznymi NRDami.
CBDU.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 19:12:07
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 19:06, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 19:05, Liwiusz pisze:
RFN to system wolnorynkowy ale nie utopia w stylu JKM.

Znaczenia słowa utopia też nie znasz.

Oczywiście pomysłów Korwina nie można nazwać utopią

Tych o wolności gospodarczej - byłoby to nawet trudne (uznawać to za
utopię). Cóż bowiem utopijnego jest w tym, że każdy podejmuje wybory za
siebie, a nie za innych?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 19:35:42
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 19:19, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 19:17, Liwiusz pisze:
Nie podejmujemy. Możecie *między sobą* ustalać dowolne zakazy, nic mi do
tego. Na tym polega (uwaga, trudne słowo) wolność.

Kiedyś tworzono utopie w imię "równości", obecnie w imię "wolności"

Zdecyduj się - to w końcu wolność jest tą utopią, czy to, co się w jej
imiÄ™ tworzy?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 12:37:15
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 19:00, Liwiusz pisze:

Akurat, w XIX wieku można było coś odłożyć...A po drugiej wojnie
światowej Niemcy byli zupełnie zniszczone, nie można było żyć z pracy
przodków a mimo to się rozwinęły.

Bardzo dobry przykład.
Porównaj rozwój względnie wolnorynkowych RFNów z względnie
komunistycznymi NRDami.

No właśnie: względnie.

Bez subwencji i innych sztucznych interwencji gdyby RFN miał twój wymarzony ultraliberalny kapitalizm, to byłby europejską Somalią.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-28 12:34:59
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:21, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:16, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i
stąd ten postęp na Zachodzie.

O tak, komunizm zawsze deptał po plecach kapitalizmowi. Tak deptał, że
aż zbankrutował. Milionów ofiar nie liczę :(

Czy chcesz porozmawiać o ultraliberalnej kapitalistycznej Somalii?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 18:09:20
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Natomiast chodzi w³a¶nie o to, aby uniemo¿liwiæ pañstwu i korporacjom
ograniczania konkurencji, zatem aby istnia³ wolny rynek.

Mhm. Bo w XIX wieku to ¶wietnie dzia³a³o.

Oczywi¶cie. Nie widzia³e¶ tam postêpu? Nie porównuj do tego, co jest
teraz. Porównaj to co by³o wcze¶niej, z tym co by³o pó¼niej.

Nie porównuje. Pytam co doprowadzi³o do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-26 17:18:28
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 18:21:00 +0200, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-08-26 o 18:16, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i
stąd ten postęp na Zachodzie.

O tak, komunizm zawsze deptał po plecach kapitalizmowi. Tak deptał, że
aż zbankrutował. Milionów ofiar nie liczę :(

deptal za pieniadze kapitalizmu

bo kapitalizm byl tak glupi ze zaplacil za rewolucje

wladza jest zawsze w reku tych ktorzy kreuja pieniadz

Data: 2015-08-26 17:21:45
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Pogl±d Wojciecha jest oczywi¶cie absurdalny. Korporacje najlepiej
powstaj± tam, gdzie pañstwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

Aaaa, czyli twierdzisz, ¿e firmom nie zale¿y na maksymalizacji zysku,
tylko na konkurencji doskona³e¶?

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-26 18:12:37
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:
Przecież to nie było tak, że chłopi gnali do fabryk, bo im było w
fabrykach gorzej.

Chłopi nie mieli wyboru

Data: 2015-08-26 18:24:10
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:21, Liwiusz pisze:
Toż to właśnie o tym pisałem - mieli lepiej w fabryce niż na wsi.

Nie, w fabryce mieli gorzej niż starożytni niewolnicy

Data: 2015-08-26 18:40:26
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 18:32, Liwiusz pisze:
Obchodzi, bo jesteÅ› zwolennikiem systemu niewolniczego

Aha.

XIX wieczny "kapitalizm" nie różnił się od systemu niewolniczego.
Wystarczy zapytać się, czy lepiej jest dzisiejszemu robotnikowi na Zachodzie w "socjalizmie" wg. JKM czy robotnikowi w XIX wiecznej fabryce?

Data: 2015-08-26 19:02:30
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 19:00, Liwiusz pisze:
Porównaj rozwój względnie wolnorynkowych RFNów z względnie
komunistycznymi NRDami.
CBDU.

RFN to system wolnorynkowy ale nie utopia w stylu JKM.

Data: 2015-08-26 19:14:34
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 19:12, Liwiusz pisze:
Tych o wolności gospodarczej - byłoby to nawet trudne (uznawać to za
utopię). Cóż bowiem utopijnego jest w tym, że każdy podejmuje wybory za
siebie, a nie za innych?

Oczywiście wy podejmujecie wybory za nas wszystkich że mamy żyć w waszej utopii.

Data: 2015-08-26 17:24:33
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Ju¿ teraz korporacje maj± coraz wiêcej w³adzy kosztem pañ¶tw
To w koñcu zdecydujcie siê - to wina wolnego rynku, czy braku wolnego rynku?

My¶lê, ¿e gdyby nie istnienie tworu "pañstw", to ju¿ by mia³y wiêksz± w³adzê po prostu.

Pogl±d Wojciecha jest oczywi¶cie absurdalny. Korporacje najlepiej
powstaj± tam, gdzie pañstwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

Bo jak powszechnie wiadomo ¿adna firma nie d±¿y do maksymalizacji zysku,
a celem i marzeniem ka¿dego prezesa jest dzia³anie w warunkach konkurencji
doskona³ej.

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-26 11:10:21
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:06, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
To jest właśnie objaw wolności, a poszkodowanymi są tylko ci, którzy
chcieli zaryzykować (zresztą niektórzy zarobili).

"Objaw wolności". A więc zakładam "bank" w którym oferuję duże
oprocentowanie, potem znikam z pieniędzmi. Nic złego nie zrobiłem,
przecież ograbiłem tylko "frajerów". Niech żyje darwinizm społeczny! Nie
zarabia silniejszy, sprytniejszy, ten który potrafi dać pałką po głowie
i zabrać pieniądze, a ofiary nie ma co się martwić, widać są mniej
przystosowane do życia.

Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

I rozróżnij nietrafione inwestycje banku (właśnie ryzyk-fizyk) od
celowego wyprowadzenia środków.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 11:19:13
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:18, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:15, Liwiusz pisze:
To ciekawe, bo taka działalność (ryzykowanie nie swoimi pieniędzmi) jest
właśnie istotą działalności bankowej.

Normalne banki nie kradnÄ….

Już ustaliliśmy, że nie rozumiesz tego słowa.

Teraz widać też, że nie wiesz na czym polega działalność bankowa.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 17:37:37
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 11:15:59 +0200, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-08-26 o 11:11, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:10, Liwiusz pisze:
Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

I rozróżnij nietrafione inwestycje banku (właśnie ryzyk-fizyk) od
celowego wyprowadzenia środków.

Amber Gold to złodzieje, bank nie powinien ryzykować nie swoimi
pieniędzmi

To ciekawe, bo taka działalność (ryzykowanie nie swoimi pieniędzmi) jest
właśnie istotą działalności bankowej.

tu jest opisane jak dziala ten mit

http://michaeljournal.org/wyspa.htm

Data: 2015-08-26 11:11:07
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:07, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
A wolny rynek nie może być "zbyt wolny", tak jak w cukrze nie może być
"za dużo cukru". Jak rynek nie będzie wolny, to przestanie być po prostu
wolnym rynkiem.

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 16:18:24
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 16:15, Shrek pisze:
On 2015-08-26 15:33, Liwiusz wrote:

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

To teraz wymień kraje, gdzie taki stan faktyczny istnieje:P

A gdzie istnieje metr?

Pod Paryżem

No widzisz, jest jakiś wzór. Tak jak z wolnym rynkiem - czyli stanem,
gdzie o wyborach gospodarczych decydują wyłącznie strony transakcji.

lub na mojej miarce w skrzynce z narzędziami.

To tylko podróbka metra :)


Czyli wolny rynek jest stanem faktycznym, tylko nie istnieje. Niezłe -
za dużo z tym stanem faktycznym zjechałeś do poziomu Faktu... prasowego:)

Kiepsko zmyślasz.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 17:17:50
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 17:16, Liwiusz pisze:
Pogląd Wojciecha jest oczywiście absurdalny. Korporacje najlepiej
powstają tam, gdzie państwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

Przykład korporacja Microsoft?

Data: 2015-08-26 11:11:58
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:10, Liwiusz pisze:
Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

I rozróżnij nietrafione inwestycje banku (właśnie ryzyk-fizyk) od
celowego wyprowadzenia środków.

Amber Gold to złodzieje, bank nie powinien ryzykować nie swoimi pieniędzmi

Data: 2015-08-26 11:21:49
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:19, Liwiusz pisze:
Normalne banki nie kradnÄ….

Już ustaliliśmy, że nie rozumiesz tego słowa.

Teraz widać też, że nie wiesz na czym polega działalność bankowa.

Nie znasz znaczenia słowa "ustaliliśmy" ja nie ustaliłem.

Data: 2015-08-26 17:41:28
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 11:19:13 +0200, Liwiusz wrote:

W dniu 2015-08-26 o 11:18, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:15, Liwiusz pisze:
To ciekawe, bo taka działalność (ryzykowanie nie swoimi pieniędzmi)
jest właśnie istotą działalności bankowej.

Normalne banki nie kradnÄ….

Już ustaliliśmy, że nie rozumiesz tego słowa.

Teraz widać też, że nie wiesz na czym polega działalność bankowa.

na tym:

http://michaeljournal.org/wyspa.htm

Data: 2015-08-26 11:15:59
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:11, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:10, Liwiusz pisze:
Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

I rozróżnij nietrafione inwestycje banku (właśnie ryzyk-fizyk) od
celowego wyprowadzenia środków.

Amber Gold to złodzieje, bank nie powinien ryzykować nie swoimi pieniędzmi

To ciekawe, bo taka działalność (ryzykowanie nie swoimi pieniędzmi) jest
właśnie istotą działalności bankowej.



--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 11:22:39
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:21, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:19, Liwiusz pisze:
Normalne banki nie kradnÄ….

Już ustaliliśmy, że nie rozumiesz tego słowa.

Teraz widać też, że nie wiesz na czym polega działalność bankowa.

Nie znasz znaczenia słowa "ustaliliśmy" ja nie ustaliłem.

Wątpię, abyś był w stanie ustalić cokolwiek.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 11:25:58
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:10, Liwiusz pisze:
Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

Twoim zdaniem właściciel Amber Gold czy Grobelny nie powinni trafić do więzienia?

Data: 2015-08-26 11:29:39
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 11:25, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:10, Liwiusz pisze:
Chcesz zakazać nietrafionych inwestycji?

Twoim zdaniem właściciel Amber Gold czy Grobelny nie powinni trafić do
więzienia?

Za nietrafione inwestycje - nie. Za oszukiwanie ludzi - tak.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 15:29:21
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 11:11, Liwiusz wrote:
W dniu 2015-08-26 o 11:07, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
A wolny rynek nie może być "zbyt wolny", tak jak w cukrze nie może być
"za dużo cukru". Jak rynek nie będzie wolny, to przestanie być po prostu
wolnym rynkiem.

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

To teraz wymień kraje, gdzie taki stan faktyczny istnieje:P

Shrek.

Data: 2015-08-26 16:37:37
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 16:18, Liwiusz pisze:
No widzisz, jest jakiś wzór. Tak jak z wolnym rynkiem - czyli stanem,
gdzie o wyborach gospodarczych decydują wyłącznie strony transakcji.

A teraz udowodnij że ten stan jest stanem pożądanym

Data: 2015-08-26 15:33:04
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 15:29, Shrek pisze:
On 2015-08-26 11:11, Liwiusz wrote:
W dniu 2015-08-26 o 11:07, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
A wolny rynek nie może być "zbyt wolny", tak jak w cukrze nie może być
"za dużo cukru". Jak rynek nie będzie wolny, to przestanie być po
prostu
wolnym rynkiem.

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

To teraz wymień kraje, gdzie taki stan faktyczny istnieje:P

A gdzie istnieje metr?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 16:50:57
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 16:37, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 16:18, Liwiusz pisze:
No widzisz, jest jakiś wzór. Tak jak z wolnym rynkiem - czyli stanem,
gdzie o wyborach gospodarczych decydują wyłącznie strony transakcji.

A teraz udowodnij że ten stan jest stanem pożądanym

Tobie na pewno nie udowodnię, bo mało rozumiesz, natomiast ogólnie każdy
normalny się zgodzi, że lepiej będzie, jak sam będzie decydował co i
gdzie kupić lub z kim zawrzeć umowę.

Uwaga - jeśli sam nie potrafisz dokonywać wyborów - nie musisz ich
zakazywać innym - wystarczy, że sam się ubezwłasnowolnisz.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 17:14:22
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 17:12, Wojciech Bancer pisze:
Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

Niekontrolowany wolny rynek doprowadzi do korpokracji. Mniej wiêcej to co
teraz, tylko decydowaæ bêd± wielkie koncerny a nie pañstwa.

To do czego Ty d±¿ysz to by³by co najwy¿ej etap przej¶ciowy, dopóki jaki¶
koncern by nie siêgn±³ po pe³n± kontrolê.

Zajebista wizja :P

Ju¿ teraz korporacje maj± coraz wiêcej w³adzy kosztem pañ¶tw

Data: 2015-08-28 12:54:06
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 15:29, Shrek pisze:
On 2015-08-26 11:11, Liwiusz wrote:
W dniu 2015-08-26 o 11:07, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 11:02, Liwiusz pisze:
A wolny rynek nie może być "zbyt wolny", tak jak w cukrze nie może być
"za dużo cukru". Jak rynek nie będzie wolny, to przestanie być po
prostu
wolnym rynkiem.

Nie jestem dogmatykiem, więc nie musi być dogmatu i "wolnego rynku"

Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

To teraz wymień kraje, gdzie taki stan faktyczny istnieje:P

Somalia!


--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 11:05:31
Autor: A. Filip
Wolny rynek tylko pod (drakońską) kontrolą! [Was: Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu]
Followup-To: pl.soc.polityka

zdumiony <zdumiony@jestem.pl> pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:53, Liwiusz pisze:
No tak, to na przykład pożycz od kogoś 100zł, potem te 100zł pożycz
komuÅ› i zobacz czy masz wolny rynek.
Nie wolno kraść, o to ci chodzi?

Definicji kradzieży też, widzę, nie znasz.

Jeśli już to mamy zbyt wolny rynek, bez kontroli -> parabanki, Amber Gold

Jeśli mamy _nadmierną_ kontrolę to nie mamy zduszonej inicjatywy ludzi z
szansami na zostanie miliarderem?  Za maÅ‚o i za dużo soli szkodzi.

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-26 17:12:52
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Nie jestem dogmatykiem, wiêc nie musi byæ dogmatu i "wolnego rynku"
Wolny rynek to stan faktyczny, a nie dogmat.

Niekontrolowany wolny rynek doprowadzi do korpokracji. Mniej wiêcej to co teraz, tylko decydowaæ bêd± wielkie koncerny a nie pañstwa.

To do czego Ty d±¿ysz to by³by co najwy¿ej etap przej¶ciowy, dopóki jaki¶
koncern by nie siêgn±³ po pe³n± kontrolê.

Zajebista wizja :P

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-26 17:19:23
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 17:17, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 17:16, Liwiusz pisze:
Pogląd Wojciecha jest oczywiście absurdalny. Korporacje najlepiej
powstają tam, gdzie państwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

Przykład korporacja Microsoft?

Ale co z nią? Że jest? Nie twierdzę, że nie może istnieć. Są nawet
kraje, gdzie ma mniejszość (w systemach).

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 17:48:21
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 17:21, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Pogląd Wojciecha jest oczywiście absurdalny. Korporacje najlepiej
powstają tam, gdzie państwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

Aaaa, czyli twierdzisz, że firmom nie zależy na maksymalizacji zysku,
tylko na konkurencji doskonałeś?

Oczywiście, że firmom nie zależy na konkurencji. Dlatego tam, gdzie
mogą, firmy wpływają na państwo, aby konkurencję ograniczało. Zatem to w
socjalizmie korporacje będą się czuły dobrze.

Natomiast chodzi właśnie o to, aby uniemożliwić państwu i korporacjom
ograniczania konkurencji, zatem aby istniał wolny rynek.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:13:46
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:09, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Natomiast chodzi właśnie o to, aby uniemożliwić państwu i korporacjom
ograniczania konkurencji, zatem aby istniał wolny rynek.

Mhm. Bo w XIX wieku to świetnie działało.

Oczywiście. Nie widziałeś tam postępu? Nie porównuj do tego, co jest
teraz. Porównaj to co było wcześniej, z tym co było później.

Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 12:39:17
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 12:34, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:21, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:16, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i
stąd ten postęp na Zachodzie.

O tak, komunizm zawsze deptał po plecach kapitalizmowi. Tak deptał, że
aż zbankrutował. Milionów ofiar nie liczę :(

Czy chcesz porozmawiać o ultraliberalnej kapitalistycznej Somalii?

Na pewno nie z tobÄ…, ignorancie.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 13:12:37
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 28.08.2015 o 12:39, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-28 o 12:34, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:21, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 18:16, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:13, Liwiusz pisze:
Nie porównuje. Pytam co doprowadziło do cywilizacji tych warunków.
Wolny rynek sam z siebie?

Czyli do czego?

Kapitaliści musieli trochę poluzować śrubę czując oddech komunizmu i
stąd ten postęp na Zachodzie.

O tak, komunizm zawsze deptał po plecach kapitalizmowi. Tak deptał, że
aż zbankrutował. Milionów ofiar nie liczę :(

Czy chcesz porozmawiać o ultraliberalnej kapitalistycznej Somalii?

Na pewno nie z tobÄ…, ignorancie.

Czyli poddajesz dyskusjÄ™ walkowerem.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 18:14:15
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:12, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:05, Liwiusz pisze:
Przecież to nie było tak, że chłopi gnali do fabryk, bo im było w
fabrykach gorzej.

Chłopi nie mieli wyboru

Siłą byli wcielani? No to nie był to wolny rynek.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 18:27:36
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:24, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:21, Liwiusz pisze:
Toż to właśnie o tym pisałem - mieli lepiej w fabryce niż na wsi.

Nie, w fabryce mieli gorzej niż starożytni niewolnicy

A co nas obchodzi jak mieli starożytni niewolnicy? W czasie się nie cofną.

Liczy się jak może być w chwili im ówczesnej.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 17:23:08
Autor: andal
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
On Wed, 26 Aug 2015 18:40:26 +0200, zdumiony wrote:

W dniu 26.08.2015 o 18:32, Liwiusz pisze:
Obchodzi, bo jesteÅ› zwolennikiem systemu niewolniczego

Aha.

XIX wieczny "kapitalizm" nie różnił się od systemu niewolniczego.
Wystarczy zapytać się, czy lepiej jest dzisiejszemu robotnikowi na
Zachodzie w "socjalizmie" wg. JKM czy robotnikowi w XIX wiecznej
fabryce?

byt lub niebyt, bogactwo lub nedza,

zaleza tylko i wylacznie od systemu dystrybucji pieniadza

ta dystrybucja zalezy od wladcy pieniadza

Data: 2015-08-26 18:45:01
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 18:40, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 18:32, Liwiusz pisze:
Obchodzi, bo jesteÅ› zwolennikiem systemu niewolniczego

Aha.

XIX wieczny "kapitalizm" nie różnił się od systemu niewolniczego.
Wystarczy zapytać się, czy lepiej jest dzisiejszemu robotnikowi na
Zachodzie w "socjalizmie" wg. JKM czy robotnikowi w XIX wiecznej fabryce?

Już pisałem, że nie można porównywać różnych czasów.
XXI-wiecznemu robotnikowi w socjalizmie jest lepiej niż XIX-wiecznemu
DLATEGO, że XXI-wieczny żyje z owoców pracy XIX- i XX-wiecznych
przodków. Przecież do bogactwa też trzeba dojść (to trudne dla lewactwa,
które uważa, że bogactwo bierze się z grabieży lub podatków).

A już XXI-wiecznemu robotnikowi byłoby jeszcze lepiej, gdyby żył w
wolnym rynku, a nie socjalizmie.

Historia pokazuje, że komunizm rozwija się tylko do momentu całkowitego
zużycia tkanki narodu - zarówno tej martwej, jak i żywej oraz finansowej.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 19:05:37
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 19:02, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 19:00, Liwiusz pisze:
Porównaj rozwój względnie wolnorynkowych RFNów z względnie
komunistycznymi NRDami.
CBDU.

RFN to system wolnorynkowy ale nie utopia w stylu JKM.

Znaczenia słowa utopia też nie znasz.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 19:17:08
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 19:14, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 19:12, Liwiusz pisze:
Tych o wolności gospodarczej - byłoby to nawet trudne (uznawać to za
utopię). Cóż bowiem utopijnego jest w tym, że każdy podejmuje wybory za
siebie, a nie za innych?

Oczywiście wy podejmujecie wybory za nas wszystkich że mamy żyć w waszej
utopii.

Nie podejmujemy. Możecie *między sobą* ustalać dowolne zakazy, nic mi do
tego. Na tym polega (uwaga, trudne słowo) wolność.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 17:56:21
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Oczywi¶cie, ¿e firmom nie zale¿y na konkurencji. Dlatego tam, gdzie
mog±, firmy wp³ywaj± na pañstwo, aby konkurencjê ogranicza³o. Zatem to w
socjalizmie korporacje bêd± siê czu³y dobrze.

Kto nie zna historii, skazany jest na jej powtórne prze¿ycie.

Natomiast chodzi w³a¶nie o to, aby uniemo¿liwiæ pañstwu i korporacjom
ograniczania konkurencji, zatem aby istnia³ wolny rynek.

Mhm. Bo w XIX wieku to ¶wietnie dzia³a³o.
Jako¶ nie jestem przekonany, ¿e teraz zadzia³a³oby to lepiej.
Jakie¶ argumenty "za"?

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-28 12:36:07
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 12:28, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 17:16, Liwiusz pisze:

Już teraz korporacje mają coraz więcej władzy kosztem pańśtw

To w końcu zdecydujcie się - to wina wolnego rynku, czy braku wolnego
rynku?

Pogląd Wojciecha jest oczywiście absurdalny. Korporacje najlepiej
powstają tam, gdzie państwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.

Państwo tworzy? Usuwa konkurencję?

Owszem. Nie moja wina, że nie rozumiesz.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 13:20:52
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 13:09, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 28.08.2015 o 12:45, Liwiusz pisze:

To raczej mit, nie mający przełożenia na rzeczywistość. Nawet jeśli
lokalnie powstaną jakieś "korporacje", to ani nie są one trwałe, ani nie
są monopolistami - małe firmy zwykle lepiej dostosowują się do rynku.


I mają większe zasoby finansowe... Och, zaraz...

Och, zaraz, nie zrozumiałeś.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 13:24:53
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 13:15, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-08-28, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

To raczej mit, nie mający przełożenia na rzeczywistość. Nawet jeśli
lokalnie powstaną jakieś "korporacje", to ani nie są one trwałe, ani nie
są monopolistami - małe firmy zwykle lepiej dostosowują się do rynku.

Doskonałym przykładem jest rozwijająca się prężnie branża małych rodzinnych
sklepów spożywczych, radząca sobie dużo lepiej niż sieci franczyzowe (żabka,
małpka),

Sieci żabka małpka to właśnie są te "rodzinne" sklepy, tylko zebrane w
jednÄ… markÄ™.

dyskonty (biedronka, lidl, netto) i markety (tesco, piotr i paweł
itd.). Można wręcz powiedzieć, ze w dzisiejszych czasach mały osiedlowy
sklepik spożywczy to interes życia!

Nie słyszałem, aby gdzieś powstał monopol dużych sklepów. A tesco pada.
Nie twierdzę, że duża firma nie "jest bogatsza". Twierdzę tylko, że
oligarcha korporacyjna wcale nie jest efektem końcowym wolnego rynku,
wręcz przeciwnie. Tam, gdzie rynek jest wolny zawsze będą powstawać
nowe, małe firmy, mające szansę stać się dużymi lub zbankrutować. Rola
państwa może polegać wyłącznie na utrudnianiu powstawania tym małym,
cementując właśnie oligopol dużych. Pośrednio (koszty prowadzenia
działalności) lub bezpośrednio (koncesje, ograniczenia w liczbie
działających firm itp.).

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 14:18:48
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-28 13:57, Liwiusz wrote:

Nie słyszałem, aby gdzieś powstał monopol dużych sklepów. A tesco pada.
Nie twierdzę, że duża firma nie "jest bogatsza". Twierdzę tylko, że
oligarcha korporacyjna wcale nie jest efektem końcowym wolnego rynku,
wręcz przeciwnie.

Oczywiście że jest.

Rzeczywistość temu przeczy.

Rzeczywistość nie ma tu nic do rzeczy, bo wolny rynek realnie nie istnieje. To trochę jak z religią i dyskusjami na temat Boga.

Shrek.

Data: 2015-08-28 14:21:51
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 14:18, Shrek pisze:
On 2015-08-28 13:57, Liwiusz wrote:

Nie słyszałem, aby gdzieś powstał monopol dużych sklepów. A tesco pada.
Nie twierdzę, że duża firma nie "jest bogatsza". Twierdzę tylko, że
oligarcha korporacyjna wcale nie jest efektem końcowym wolnego rynku,
wręcz przeciwnie.

Oczywiście że jest.

Rzeczywistość temu przeczy.

Rzeczywistość nie ma tu nic do rzeczy, bo wolny rynek realnie nie
istnieje. To trochÄ™ jak z religiÄ… i dyskusjami na temat Boga.

Analogia zupełnie z czapy.

O istnieniu Boga nie chcę dyskutować.

Fakt, że ludzie mogą samodzielnie o sobie decydować jest niezaprzeczalny
i nie ma niczego z utopii.

Już sam fakt, że komuchy chcą ograniczać wolny rynek implikuje, że wolny
rynek jako stan pierwotny musi istnieć.

Chcesz zobaczyć wolny rynek - idź na jakiś duży bazar.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 14:42:54
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-28 o 14:39, Wojciech Bancer pisze:



Druga opcja utworzenia monopolu, występuje w zakresie oprogramowania. Autor dominującego
rozwiązania jest w praktyce monopolistą i możesz mu nagwizdać i takie zagrożenie ze strony
MS na przykład istniało.występuje w zakresie oprogramowania.

Po dojściu do końca i przeczytania powyższych bzdur o rzekomym monopolu
MS stwierdziłem, że szkoda na cię czasu.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 22:11:10
Autor: re
Pozew o 670 000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi


U¿ytkownik "Budzik"

Po doj¶ciu do koñca i przeczytania powy¿szych bzdur o rzekomym
monopolu MS stwierdzi³em, ¿e szkoda na ciê czasu.

No jak rany. To nie traæ. £aski bez. Obwieszczaæ tego ¶wiatu nie
musisz.

Poczytasz Liwiusza wiecej, zauwazysz ze to standard :)
-- -
Znowu sobie znalaz³e¶ "ofiarê" ?

Data: 2015-08-28 15:19:13
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:mrpl0l$rhm$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-08-28 o 14:39, Wojciech Bancer pisze:
Druga opcja utworzenia monopolu, występuje w zakresie oprogramowania. Autor dominującego
rozwiązania jest w praktyce monopolistą i możesz mu nagwizdać i takie zagrożenie ze strony
MS na przykład istniało.występuje w zakresie oprogramowania.

Po dojściu do końca i przeczytania powyższych bzdur o rzekomym monopolu
MS stwierdziłem, że szkoda na cię czasu.

Zaraz, dlaczego rzekomy monopol ?
Monopol jest niemal faktyczny, co wiecej - pare razy podnoszony przez rozne antymonopolowe urzedy.

J.

Data: 2015-08-29 08:40:20
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-29 o 05:59, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A tesco pada.

Tesco? Najwiekszy sprzedawca w GBR? Hmm...

Widzisz. Nawet największe drzewa umierają.

Z doswiadczenia wiem, ze najwyzej zmieniają własciciela.
Firmy, nie drzewa :)

No wiesz, tyle "drewna" nie pozostanie nieużyteczne ;)

--
Liwiusz

Data: 2015-08-29 11:00:21
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A tesco pada.

Tesco? Najwiekszy sprzedawca w GBR? Hmm...

Widzisz. Nawet najwiêksze drzewa umieraj±.

Z doswiadczenia wiem, ze najwyzej zmieniaj± w³asciciela.
Firmy, nie drzewa :)

No wiesz, tyle "drewna" nie pozostanie nieu¿yteczne ;)

Ano w³asnie.
Ale nie s³ysza³em nic o problemach finansowych tesco.

Data: 2015-08-28 15:34:56
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

A tesco pada.

Tesco? Najwiekszy sprzedawca w GBR? Hmm...

Data: 2015-08-28 12:40:49
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik "Liwiusz"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup
W dniu 2015-08-28 o 12:28, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 17:16, Liwiusz pisze:
Już teraz korporacje mają coraz więcej władzy kosztem pańśtw
To w końcu zdecydujcie się - to wina wolnego rynku, czy braku wolnego
rynku?
Pogląd Wojciecha jest oczywiście absurdalny. Korporacje najlepiej
powstają tam, gdzie państwo tworzy oligopole lub usuwa konkurencje
korporacji.
Państwo tworzy? Usuwa konkurencję?
Owszem. Nie moja wina, że nie rozumiesz.

Zaraz zaraz - pierwsze wielkie korporacje powstaly w warunkach nieskrepowanego wolnego rynku.
A potem panstwo musi walczyc z mono/oligopolem.

J.

Data: 2015-08-28 13:47:11
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-28, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 2015-08-28 o 13:15, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-08-28, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

To raczej mit, nie maj±cy prze³o¿enia na rzeczywisto¶æ. Nawet je¶li
lokalnie powstan± jakie¶ "korporacje", to ani nie s± one trwa³e, ani nie
s± monopolistami - ma³e firmy zwykle lepiej dostosowuj± siê do rynku.

Doskona³ym przyk³adem jest rozwijaj±ca siê prê¿nie bran¿a ma³ych rodzinnych
sklepów spo¿ywczych, radz±ca sobie du¿o lepiej ni¿ sieci franczyzowe (¿abka,
ma³pka),

Sieci ¿abka ma³pka to w³a¶nie s± te "rodzinne" sklepy, tylko zebrane w
jedn± markê.

Absolutnie nie s±. To jest jedna du¿a firma, która omija prawo i zamiast tworzyæ
sklepiki ¿eruje na "agentach". Mechanizmy s± szeroko opisane, znane i nie zyskuj±
absolutnie na tym w³a¶ciciele tych ma³ych punktów.

dyskonty (biedronka, lidl, netto) i markety (tesco, piotr i pawe³
itd.). Mo¿na wrêcz powiedzieæ, ze w dzisiejszych czasach ma³y osiedlowy
sklepik spo¿ywczy to interes ¿ycia!

Nie s³ysza³em, aby gdzie¶ powsta³ monopol du¿ych sklepów. A tesco pada.
Nie twierdzê, ¿e du¿a firma nie "jest bogatsza". Twierdzê tylko, ¿e
oligarcha korporacyjna wcale nie jest efektem koñcowym wolnego rynku,
wrêcz przeciwnie.

Oczywi¶cie ¿e jest.

Tam, gdzie rynek jest wolny zawsze bêd± powstawaæ nowe, ma³e firmy, maj±ce szansê staæ siê du¿ymi lub zbankrutowaæ.

Do czasu. Do czasu a¿ nie powstanie na tyle du¿a firma, by zmieniaæ regu³y
na rynku zamiast siê dostosowywaæ.

Rola pañstwa mo¿e polegaæ wy³±cznie na utrudnianiu powstawania tym ma³ym,
cementuj±c w³a¶nie oligopol du¿ych.

W kwestii "wy³±cznie" siê nie zgadzam. Podam jeden przyk³ad: mo¿liwo¶c podzia³u
monopolisty na mniejsze, niezale¿ne firmy i wymuszenie konkurencji. To jest moim zdaniem wystarczaj±ce uzasadnienie roli i potrzeby ingerencji pañstwa.

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-28 14:49:30
Autor: Wojciech Bancer
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-28, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Druga opcja utworzenia monopolu, wystêpuje w zakresie oprogramowania. Autor dominuj±cego
rozwi±zania jest w praktyce monopolist± i mo¿esz mu nagwizdaæ i takie zagro¿enie ze strony
MS na przyk³ad istnia³o.wystêpuje w zakresie oprogramowania.

Po doj¶ciu do koñca i przeczytania powy¿szych bzdur o rzekomym monopolu
MS stwierdzi³em, ¿e szkoda na ciê czasu.

No jak rany. To nie traæ. £aski bez. Obwieszczaæ tego ¶wiatu nie musisz.

--
Wojciech Bañcer
proteus@post.pl

Data: 2015-08-28 15:34:56
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powik³anie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu w±troby typu B oraz b³onicy, tê¿cowi i krztu¶cowi
U¿ytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ...

Druga opcja utworzenia monopolu, wystêpuje w zakresie
oprogramowania. Autor dominuj±cego rozwi±zania jest w praktyce
monopolist± i mo¿esz mu nagwizdaæ i takie zagro¿enie ze strony MS na
przyk³ad istnia³o.wystêpuje w zakresie oprogramowania.

Po doj¶ciu do koñca i przeczytania powy¿szych bzdur o rzekomym
monopolu MS stwierdzi³em, ¿e szkoda na ciê czasu.

No jak rany. To nie traæ. £aski bez. Obwieszczaæ tego ¶wiatu nie
musisz.

Poczytasz Liwiusza wiecej, zauwazysz ze to standard :)

Data: 2015-08-26 11:15:20
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 10:45, zdumiony wrote:

Nie bardzo rozumiesz - to nie ja "chcÄ™ szariatu" tylko chcÄ™ "braku
szariatu". Ja do wolnego rynku nikogo nie zmuszam, chcÄ™ go tylko dla
siebie (i dla innych, którzy tego chcą). Powtórzę - kto chce komuny,
może ją mieć nawet w państwie wolnorynkowym i może żyć obok mnie. Nie
chcę być tylko wcielany do komuny siłą.

Mamy wolny rynek, ale wyznawcy góró Kórwina wmawiają że nie

Nie mamy i na szczeście nic nie zapowiada byśmy mieli.

Shrek.

Data: 2015-08-26 11:17:02
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 11:15, Shrek pisze:
Mamy wolny rynek, ale wyznawcy góró Kórwina wmawiają że nie

Nie mamy i na szczeście nic nie zapowiada byśmy mieli.

Nie mieliśmy za Jaruzelskiego - walczono z cinkciarzami, ze spekulantami.

Data: 2015-08-26 10:38:47
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 25.08.2015 o 20:12, Liwiusz pisze:

Bo "wolny rynek" nie polega na zmuszaniu kogoÅ› do czegoÅ›, tylko na
*niezmuszaniu*.

I jak ktoÅ› "nie chce" wolnego rynku, to nawet w najbardziej
wolnorynkowym kraju może tworzyć swoje komuny. Różnica jest taka, że nie
wtłacza do tychże komun tych, którzy nie chcą.

No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 10:43:50
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:38, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 20:12, Liwiusz pisze:

Bo "wolny rynek" nie polega na zmuszaniu kogoÅ› do czegoÅ›, tylko na
*niezmuszaniu*.

I jak ktoÅ› "nie chce" wolnego rynku, to nawet w najbardziej
wolnorynkowym kraju może tworzyć swoje komuny. Różnica jest taka, że nie
wtłacza do tychże komun tych, którzy nie chcą.

No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-26 10:50:37
Autor: zdumiony
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:
No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

Gdyby chodziło ci o wolność, pojechałbyś do Somalii, ale ty jako totalista chcesz zmuszać wszystkich by żyli w Somalii.

Data: 2015-08-26 10:52:53
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-26 o 10:50, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:
No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

Gdyby chodziło ci o wolność, pojechałbyś do Somalii, ale ty jako
totalista chcesz zmuszać wszystkich by żyli w Somalii.

Współczuję braku zrozumienia tematu.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 12:45:08
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:52, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:50, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:
No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

Gdyby chodziło ci o wolność, pojechałbyś do Somalii, ale ty jako
totalista chcesz zmuszać wszystkich by żyli w Somalii.

Współczuję braku zrozumienia tematu.

Ależ my rozumiemy - ty chcesz, żeby wszyscy tańczyli jak ty zagrasz. A nie ma tak.

My (większość społeczeństwa) chcemy być chronieni przed epidemiami. Jak ci się nie podoba - musisz się całkowicie odizolować. Np. wyjeżdżając do Somalii.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 12:46:20
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 12:45, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:52, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:50, zdumiony pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:
No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do
Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

Gdyby chodziło ci o wolność, pojechałbyś do Somalii, ale ty jako
totalista chcesz zmuszać wszystkich by żyli w Somalii.

Współczuję braku zrozumienia tematu.

Ależ my rozumiemy - ty chcesz, żeby wszyscy tańczyli jak ty zagrasz.

Powtórzę - współczuję niezrozumienia tematu.


My (większość społeczeństwa) chcemy

Zatem jak większość społeczeństwa będzie chciała, aby wykroić serce
Andrzejowi i wszczepić je choremu dziecku, to należy tak zrobić?

--
Liwiusz

Data: 2015-08-27 13:14:53
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 12:46, Liwiusz pisze:

Współczuję braku zrozumienia tematu.

Ależ my rozumiemy - ty chcesz, żeby wszyscy tańczyli jak ty zagrasz.

Powtórzę - współczuję niezrozumienia tematu.

Sobie.


My (większość społeczeństwa) chcemy

Zatem jak większość społeczeństwa będzie chciała, aby wykroić serce
Andrzejowi i wszczepić je choremu dziecku, to należy tak zrobić?

Złośliwie wyciałeś, więc przypomnę co napisałem:

My (większość społeczeństwa) chcemy być chronieni przed epidemiami. Jak ci się nie podoba - musisz się całkowicie odizolować. Np. wyjeżdżając do Somalii.

Co ćpasz że aż tak popierdolone i kalekie "analogie" produkujesz? coś mocnego...

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 13:21:05
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-27 o 13:14, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 27.08.2015 o 12:46, Liwiusz pisze:

Współczuję braku zrozumienia tematu.

Ależ my rozumiemy - ty chcesz, żeby wszyscy tańczyli jak ty zagrasz.

Powtórzę - współczuję niezrozumienia tematu.

Sobie.


My (większość społeczeństwa) chcemy

Zatem jak większość społeczeństwa będzie chciała, aby wykroić serce
Andrzejowi i wszczepić je choremu dziecku, to należy tak zrobić?

Złośliwie wyciałeś, więc przypomnę co napisałem:

My (większość społeczeństwa) chcemy

To nie jest argument, że większość coś chce, co można zauważyć na
przykład w wielu procesach sądzonych zbrodniarzy wojennych.

--
Liwiusz

Data: 2015-08-28 12:17:47
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 27.08.2015 o 13:21, Liwiusz pisze:

Zatem jak większość społeczeństwa będzie chciała, aby wykroić serce
Andrzejowi i wszczepić je choremu dziecku, to należy tak zrobić?

Złośliwie wyciałeś, więc przypomnę co napisałem:

My (większość społeczeństwa) chcemy

To nie jest argument, że większość coś chce, co można zauważyć na
przykład w wielu procesach sądzonych zbrodniarzy wojennych.

Ponownie:

My (większość społeczeństwa) chcemy <b> być chronieni przed epidemiami. Jak ci się nie podoba - musisz się całkowicie odizolować. Np. wyjeżdżając do Somalii. </b>

Zamierzasz przestać być zakłamaną kurewką, czy będziesz już stale manipulował cytatami?


--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-26 11:00:20
Autor: A. Filip
WolnośćvŠkÏ)®²åš°ú3{ :ïM4ÐòÍÍ«­Ä)£¤ Ÿ6jxž po sczepieniu]
zdumiony <zdumiony@jestem.pl> pisze:
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:
No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

Gdyby chodziło ci o wolność, pojechałbyś do Somalii, ale ty jako
totalista chcesz zmuszać wszystkich by żyli w Somalii.

A kto chce *zmuszać* do szczepienia nie tylko i wyłącznie na wysoce zabójcze i
lub bardzo groźne choroby z "długotrwale przetestowanymi" szczepionkami?
Przymusowe szczepienia na niektóre choroby groźne dla społeczeństwa to ochrona
społeczeństwa, _nadużywanie tego przymusu_ do "egzotycznych szczepionek to
totalitaryzm.

Szczepienia na świńską grypę z Ukrainy *ciebie* nie nauczyły że wszystkich
szczepionek/szczepień nie wolno wrzucać do jednego wora?

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-27 12:45:53
Autor: Andrzej Lawa
Wolność do przymusu [Was: Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu]
W dniu 26.08.2015 o 11:00, A. Filip pisze:

A kto chce *zmuszać* do szczepienia nie tylko i wyłącznie na wysoce zabójcze i
lub bardzo groźne choroby z "długotrwale przetestowanymi" szczepionkami?
Przymusowe szczepienia na niektóre choroby groźne dla społeczeństwa to ochrona
społeczeństwa, _nadużywanie tego przymusu_ do "egzotycznych szczepionek to
totalitaryzm.

Egzotycznych?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-27 12:42:28
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 o 10:43, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-08-26 o 10:38, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 20:12, Liwiusz pisze:

Bo "wolny rynek" nie polega na zmuszaniu kogoÅ› do czegoÅ›, tylko na
*niezmuszaniu*.

I jak ktoÅ› "nie chce" wolnego rynku, to nawet w najbardziej
wolnorynkowym kraju może tworzyć swoje komuny. Różnica jest taka, że nie
wtłacza do tychże komun tych, którzy nie chcą.

No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Tak jest, Generalissimusie.

No to jazda, kurwinisto.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-29 19:57:30
Autor: niebieski
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 26.08.2015 10:38, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 25.08.2015 o 20:12, Liwiusz pisze:

Bo "wolny rynek" nie polega na zmuszaniu kogoÅ› do czegoÅ›, tylko na
*niezmuszaniu*.

I jak ktoÅ› "nie chce" wolnego rynku, to nawet w najbardziej
wolnorynkowym kraju może tworzyć swoje komuny. Różnica jest taka, że nie
wtłacza do tychże komun tych, którzy nie chcą.

No to powtarzam: jak chcesz totalnie wolnego rynku to wypad do Somalii.

Najpierw ty, totalisto, do Korei Północnej.

--
"Socjalizm niewiele wymaga od człowieka – wymaga tylko,
by pokochał to, czego normalny człowiek nienawidzi,
a znienawidził to, co normalny człowiek kocha
– i świetnie można w socjalizmie żyć!" E.Kuzniecow

Data: 2015-08-25 15:44:00
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 14:36, A. Filip pisze:

Nie może. Zaniechanie szczepienia naraża nie tylko dane dziecko na
ryzyko rzędy wielkości większe ale także naraża resztę społeczeństwa.

Brak szczepienie przeciw tężcowi *także* naraża resztę społeczeństwa?
https://pl.wikipedia.org/wiki/T%C4%99%C5%BCec

Ta akurat nie, ale stanowi ogromne zagrożenie dla konkretnego dziecka.

[ciach brednie]

Ja o zasadności przymusowych szczepień a także "właściwej sile przymusu" jestem
gotów dyskutować _tylko dla każdego szczepienia z osobna_.  Bo twój argument
jest zasadny dla (sporej) _części_ szczepień ale rozciąganie go na wszystkie
szczepienia to bezwstydny przekrÄ™t.  WiÄ™c: JesteÅ› przekrÄ™conym czy
przekręcającym?


I kto to mówi... Bezczelny krętacz, który będąc przeciwnikiem wszelkich obowiązkowych szczepień podaje przykład jedynej choroby nie zakaźnej drogą kropelkową lub podobną, której szczepienie jest wykonywane w ramach szczepionki zespolonej na łatwo przenoszone z człowieka na człowiek choroby zakaźne... i na dodatek pomija taki detal, że niepożądane odczyny poszczepienne wywołuje składnik szczepionki związany z krztuścem, a nie tężcem oraz że w razie przeciwwskazań istnieją alternatywne szczepionki zawierające bezkomórkowe antygeny krztuśca.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-24 12:50:00
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:
W dniu 2015-08-24 o 12:36, Andrzej Lawa pisze:

występuje bo statystyczne musi szczególnie przy szczepieniu
"milionów".  UznaÅ‚y to _sÄ…dy w innych krajach_.

Owszem. Czysta statystyka. Poczęstujesz ciastkiem kogoś, kto nie
wiedział że jest uczulony na fistaszki, w ciastku było masło
fistaszkowe, człowiek zszedł z powodu reakcji uczuleniowej.

Kto jest winien?

Ten, kto zmusza do jedzenia (jeśli już chcesz zastosować prawidłową
analogiÄ™ do szczepionek).

Gdyby nigdy nie występował to rozstrzygnięcie Sadu Najwyższego _z Czech_
byÅ‚oby zbÄ™dne.  Czy zwiÄ…zek taki wystÄ…piÅ‚ "*dowodnie*" w tym konkretnym
przypadku zapewne rozstrzygnie sÄ…d RP3.

Ale znasz konkretnÄ… sprawÄ™ i uzasadnienie? Czy tylko pierdolisz bez sensu?

No tak, bo tylko ktoś, kto czytał akta ma prawo dyskutować.

Ależ Lawa spodziewa się że Sąd Najwyższy _Czech_ sporządza nie prowadzi
procesów w języku czeskim albo że na polskim usenecie język czeski jest znany
szeroko :-)

A sprawa w Polsce ma IMHO jeszcze parę/paręnaście procent szans na skuteczna
próbÄ™ uwalenia z przyczyn formalnych przed procesem.  Może Lawa zna
uzasadnienie wyroku sÄ…du w tej sprawie w Polsce _przed procesem_? ;-)

P.S. Oryginalnego artykułu w rzepie nie czytałem bo się nie zamierzam tam
rejestrować dla prawo do czytania 10 artykułów na miesiÄ…c.  Podawać linków na
strony wymagajÄ…ce rejestracji albo za paywallem *nie zamierzam*.

--
A. Filip
Kto w naszych czasach jeszcze mówi o eksterminacji Ormian?
  -- Adolf Hitler 1939-08-22

Data: 2015-08-24 13:57:02
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 24.08.2015 o 12:50, A. Filip pisze:

Gdyby nigdy nie występował to rozstrzygnięcie Sadu Najwyższego _z Czech_
byÅ‚oby zbÄ™dne.  Czy zwiÄ…zek taki wystÄ…piÅ‚ "*dowodnie*" w tym konkretnym
przypadku zapewne rozstrzygnie sÄ…d RP3.

Ale znasz konkretnÄ… sprawÄ™ i uzasadnienie? Czy tylko pierdolisz bez sensu?

No tak, bo tylko ktoś, kto czytał akta ma prawo dyskutować.

Ależ Lawa spodziewa się że Sąd Najwyższy _Czech_ sporządza nie prowadzi
procesów w języku czeskim albo że na polskim usenecie język czeski jest znany
szeroko :-)

Spodziewam się, że jak o czymś dyskutujesz to WIESZ o czym dyskutujesz.

Przepraszam, moja wina, zapomniałem że mam do czynienia z idiotą.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Data: 2015-08-25 13:29:50
Autor: Maciek
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu 2015-08-24 o 11:37, A. Filip pisze:
Zawsze winni sÄ… rodzice?
Zawsze. Albo dziecko. Taki mamy klimat.

--
Pozdrawiam
Maciek

Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona