Grupy dyskusyjne

Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi

	Data: 2015-08-24 09:00:28
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik A. Filip anfi@buntownik.pl ... http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Pierwszy-w-Polsce-pozew-za-powik lania-po-szczepionkach,wid,17794338,wiadomosc.html \| akt. 24.08.2015, 08:36 \| Pierwszy w Polsce pozew za powikłania po szczepionkach \| Prawie 670 tys. zł żądają rodzice dziecka z Gliwic. To będzie \| prawdopodobnie pierwszy taki proces w Polsce - czytamy w \| "Rzeczpospolitej". Rodzice dziecka z Gliwic, które wkrótce po \| urodzeniu było szczepione przeciwko wirusowemu zapaleniu wątroby typu \| B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi (tzw. skojarzona szczepionka) \| pozwali ministra zdrowia, Narodowy Fundusz Zdrowia, Instytut \| Biotechnologii Surowic i Szczepionek Biomed oraz producentów \| szczepionek. Maluch po szczepieniu miał powikłania.[...] - Powód \| domaga się od pozwanych solidarnie zadośćuczynienia i odszkodowania \| na łączną kwotę 668 tys. zł oraz renty z tytułu dolegliwości \| zdrowotnych, jakie wystąpiły po podaniu zawierających związki rtęci \| szczepionek zaaplikowanych dziecku w okresie niemowlęcym - informuje \| tylko sędzia Ewa Leszczyńska-Furtak, rzecznik Sądu Okręgowego w \| Warszawie. Rodzice przed złożeniem pozwu próbowali się porozumieć z \| producentami oraz Skarbem Państwa i zawrzeć z nimi ugodę, ale ta \| próba zakończyła się niepowodzeniem. \| Wszystkie strony, od których rodzice domagają się odszkodowania, \| zażądały oddalenia pozwu. [...] Szczepić, szczepić a odszkodowań za powikłania nigdy nie płacić! :-) Szkoda, ze artykuł nie mowi o tym, jakie to dolegliwości. Dobrze ze mowi o tym, ze te dolegliwości wystepują niezwykle rzadko. Tak czy siak - trzymam kciuki. Bo jeżeli rzeczywiście jakies powikłania są, to jak najbardziej trzeba dziecku pomóc. P.S. Rozumiem, ze pod względem powikłań jest coraz lepiej bo wiekszosc obecnych szczepionek nie zawiera juz rteci (triomersalu?)?

	Data: 2015-08-24 12:23:02
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 11:00, Budzik pisze: Szczepić, szczepić a odszkodowań za powikłania nigdy nie płacić! :-) Szkoda, ze artykuł nie mowi o tym, jakie to dolegliwości. Dobrze ze mowi o tym, ze te dolegliwości wystepują niezwykle rzadko. Przypuszczam, że może chodzić o autyzm - to popularny mit, który został rozpętany przez pewnego oszusta nazwiskiem Andrew Wakefield. Niestety durnie nadal to łykają, podobnie jak bajkę o żydowskiej macy z krwi zamordowanych chrześcijańskich dzieci. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-08-24 12:27:03
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 12:23, Andrzej Lawa pisze: W dniu 24.08.2015 o 11:00, Budzik pisze: SzczepiÄ, szczepiÄ a odszkodowaĹ za powikĹania nigdy nie pĹaciÄ! :-) Szkoda, ze artykuĹ nie mowi o tym, jakie to dolegliwoĹci. Dobrze ze mowi o tym, ze te dolegliwoĹci wystepujÄ niezwykle rzadko. Przypuszczam, Ĺźe moĹźe chodziÄ o autyzm - to popularny mit, ktĂłry zostaĹ rozpÄtany przez pewnego oszusta nazwiskiem Andrew Wakefield. Niestety durnie nadal to ĹykajÄ, podobnie jak bajkÄ o Ĺźydowskiej macy z krwi zamordowanych chrzeĹcijaĹskich dzieci. MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. Moja przyrodnia siostra (obecnie kilkuletnia) zachorowaĹa, zachorowaĹo rĂłwnieĹź dziecko koleĹźanki mojej macochy - wszystko w Szwecji, w podobnym czasie, po uĹźyciu "podejrzanych" szczepionek. DowodĂłw procesowych nie ma, ale to o niczym nie Ĺwiadczy. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-24 12:38:38
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 12:27, Liwiusz pisze: Niestety durnie nadal to ĹykajÄ, podobnie jak bajkÄ o Ĺźydowskiej macy z krwi zamordowanych chrzeĹcijaĹskich dzieci. MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. Moja przyrodnia siostra (obecnie kilkuletnia) zachorowaĹa, zachorowaĹo rĂłwnieĹź dziecko koleĹźanki mojej macochy - wszystko w Szwecji, w podobnym czasie, po uĹźyciu "podejrzanych" szczepionek. DowodĂłw procesowych nie ma, ale to o niczym nie Ĺwiadczy. Autyzm "wychodzi" w tym samym okresie, co siÄ szczepi. GĹĂłwnÄ winÄ wzrostu liczby dzieci autystycznych jest... rozwĂłj diagnostyki i rozszerzenie definicji. Dawniej takie dziecko byĹoby tylko nieĹmiaĹe, zamkniÄte w sobie lub nieco dziwne. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-30 00:52:18
Autor: KRZYZAK
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2015 12:38:39 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Dawniej takie dziecko byłoby tylko nieśmiałe, zamknięte w sobie lub nieco dziwne. Co za brednie...

	Data: 2015-08-30 11:00:49
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik KRZYZAK krzyzakov@gmail.com ... W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2015 12:38:39 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Dawniej takie dziecko byłoby tylko nieśmiałe, zamknięte w sobie lub nieco dziwne. Co za brednie... A konkretniej? Twoim zdaniem nic sie nie zmieniło w temacie rozpoznania i klasyfikowania choroby oraz w swiadomosci ludzi? hmm...

	Data: 2015-08-30 19:54:12
Autor: mk4
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
On 2015-08-30 09:52, KRZYZAK wrote: W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2015 12:38:39 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Dawniej takie dziecko byłoby tylko nieśmiałe, zamknięte w sobie lub nieco dziwne. Co za brednie... Swieta prawda a nie brednie. -- mk4
	Data: 2015-08-24 12:44:18
Autor: z
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 12:27, Liwiusz pisze: Może mit, może nie mit. Skądś ten wysyp autyzmów jest. ciach Skoro można powiązać bezspornie ocieplenie klimatu z człowiekiem to dlaczego nie wiązać innych zjawisk? Taki sam mechanizm. Dużo szczepionek - dużo autyzmu :-) z
	Data: 2015-08-24 12:52:28
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 12:44, z pisze: W dniu 2015-08-24 o 12:27, Liwiusz pisze: MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. ciach Skoro moĹźna powiÄzaÄ bezspornie ocieplenie klimatu z czĹowiekiem to dlaczego nie wiÄzaÄ innych zjawisk? Taki sam mechanizm. DuĹźo szczepionek - duĹźo autyzmu :-) Korelacja oczywiĹcie nie oznacza zwiÄzku przyczynowo-skutkowego, ale tym bardziej korelacja nie oznacza braku takiego zwiÄzku. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-24 13:24:27
Autor: z
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 12:52, Liwiusz pisze: Korelacja oczywiście nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego, ale tym bardziej korelacja nie oznacza braku takiego związku. A Ty prawnik? ;-) W temacie klimatu z koreacji wprost wyciągnięto związek. I to jaki mocny? Można? Można. :-) z

	Data: 2015-08-24 13:47:03
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 13:24, z pisze: W dniu 2015-08-24 o 12:52, Liwiusz pisze: Korelacja oczywiście nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego, ale tym bardziej korelacja nie oznacza braku takiego związku. A Ty prawnik? ;-) W temacie klimatu z koreacji wprost wyciągnięto związek. I to jaki mocny? Można? Można. :-) z Przestań mącić. Produkujemy ogromne ilości CO2 i innych gazów cieplarnianych? Produkujemy. Gazy cieplarniane produkują określone skutki w zakresie globalnej temperatury? Produkują. Coś innego zaczęło gwałtownie podwyższać globalną temperaturę? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-08-24 14:06:18
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 13:47, Andrzej Lawa pisze: W dniu 24.08.2015 o 13:24, z pisze: W dniu 2015-08-24 o 12:52, Liwiusz pisze: Korelacja oczywiĹcie nie oznacza zwiÄzku przyczynowo-skutkowego, ale tym bardziej korelacja nie oznacza braku takiego zwiÄzku. A Ty prawnik? ;-) W temacie klimatu z koreacji wprost wyciÄgniÄto zwiÄzek. I to jaki mocny? MoĹźna? MoĹźna. :-) z PrzestaĹ mÄciÄ. Produkujemy ogromne iloĹci CO2 i innych gazĂłw cieplarnianych? Produkujemy. W tym sÄk wĹaĹnie, Ĺźe nie produkujemy. Przynajmniej w porĂłwnaniu do innych naturalnych ĹşrĂłdeĹ. Gazy cieplarniane produkujÄ okreĹlone skutki w zakresie globalnej temperatury? ProdukujÄ. CoĹ innego zaczÄĹo gwaĹtownie podwyĹźszaÄ globalnÄ temperaturÄ? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. No patrz, a jakieĹź to CO2 spowodowaĹo odstÄpienie ostatniej epoki lodowcowej? Po prostu musisz przyjÄÄ do wiadomoĹci, Ĺźe wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochĹodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) sÄ jak najbardziej naturalne. WyobraĹş sobie na przykĹad, Ĺźe w epoce dinozaurĂłw nie istniaĹo coĹ takiego jak pokrywa lodowa na biegunach. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-24 13:00:34
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochłodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) są jak najbardziej naturalne. hmm, na przestrzeni 50 lat? Bo to ze przez tysiace lat to i owszem...

	Data: 2015-08-24 15:04:14
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 15:00, Budzik pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Po prostu musisz przyjÄÄ do wiadomoĹci, Ĺźe wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochĹodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) sÄ jak najbardziej naturalne. hmm, na przestrzeni 50 lat? Bo to ze przez tysiace lat to i owszem... Przez tysiÄce lat, to kilka cykli przechodzi (oczywiĹcie nie tak ekstremalnych). -- Liwiusz

	Data: 2015-08-24 15:16:02
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze: UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Po prostu musisz przyjÄÄ do wiadomoĹci, Ĺźe wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochĹodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) sÄ jak najbardziej naturalne. hmm, na przestrzeni 50 lat? Bo to ze przez tysiace lat to i owszem... A jak siÄ z Jeziora Czarnego zrobiĹo Morze Czarne to czy miaĹo to _duĹźy_ i szybki wpĹyw na klimat? [ podniesienie poziomu wody o 150m ] -- A. Filip Kto w naszych czasach jeszcze mĂłwi o eksterminacji Ormian? -- Adolf Hitler 1939-08-22
	Data: 2015-08-24 15:00:29
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik A. Filip anfi@buntownik.pl ... Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochłodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) są jak najbardziej naturalne. hmm, na przestrzeni 50 lat? Bo to ze przez tysiace lat to i owszem... A jak się z Jeziora Czarnego zrobiło Morze Czarne to czy miało to _duży_ i szybki wpływ na klimat? [ podniesienie poziomu wody o 150m ] Nie wiem. Miało?

	Data: 2015-08-25 09:35:00
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 14:06, Liwiusz pisze: Produkujemy ogromne iloĹci CO2 i innych gazĂłw cieplarnianych? Produkujemy. W tym sÄk wĹaĹnie, Ĺźe nie produkujemy. Przynajmniej w porĂłwnaniu do innych naturalnych ĹşrĂłdeĹ. Nasze ĹşrĂłdĹa nie sÄ naturalne. To po pierwsze. Po drugie, naturalne ĹşrĂłdĹa uczestniczÄ w naturalnym, w miarÄ stabilnym obiegu - wahania wymagajÄ geologicznej skali czasu. WyobraĹş sobie firmÄ, ktĂłra ma ogromne obroty ale malutkÄ marĹźÄ. MoĹźe ci siÄ wydawaÄ, Ĺźe comiesiÄczne wypĹywanie niewielkiego odsetka obrotu to niezauwaĹźalny pikuĹ, ale stopniowo doprowadzisz do plajty caĹej dziaĹalnoĹci. Gazy cieplarniane produkujÄ okreĹlone skutki w zakresie globalnej temperatury? ProdukujÄ. CoĹ innego zaczÄĹo gwaĹtownie podwyĹźszaÄ globalnÄ temperaturÄ? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. No patrz, a jakieĹź to CO2 spowodowaĹo odstÄpienie ostatniej epoki lodowcowej? https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok_Petit_data.svg https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#Causes_of_ice_ages Po prostu musisz przyjÄÄ do wiadomoĹci, Ĺźe wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochĹodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) sÄ jak najbardziej naturalne. Ale nie tak gwaĹtowne! JeĹli byĹ sobie poczytaĹ cokolwiek naukowego o cyklach klimatycznych to byĹ wiedziaĹ, Ĺźe jednym z czynnikĂłw jest chociaĹźby... dryf kontynentalny. Kontynenty nie zapieprzajÄ tak, Ĺźeby gĹupie 100 lat dawaĹo jakikolwiek widoczny efekt. WyobraĹş sobie na przykĹad, Ĺźe w epoce dinozaurĂłw nie istniaĹo coĹ takiego jak pokrywa lodowa na biegunach. Ale "epoka dinozaurĂłw" to setki MILIONĂW lat temu. A nie ledwie setki lat. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!
	Data: 2015-08-25 11:19:09
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-25 o 09:35, Andrzej Lawa pisze: WyobraĹş sobie firmÄ, ktĂłra ma ogromne obroty ale malutkÄ marĹźÄ. itd. No fajne, barwne porĂłwnanie, tylko Ĺźe zaleĹźnoĹÄ taka zupeĹnie nie wykazana. Po prostu musisz przyjÄÄ do wiadomoĹci, Ĺźe wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochĹodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) sÄ jak najbardziej naturalne. Ale nie tak gwaĹtowne! Nie ma nic istotnie gwaĹtownego. JeĹli byĹ sobie poczytaĹ cokolwiek naukowego o cyklach klimatycznych to byĹ wiedziaĹ, Ĺźe jednym z czynnikĂłw jest chociaĹźby... dryf kontynentalny. Kontynenty nie zapieprzajÄ tak, Ĺźeby gĹupie 100 lat dawaĹo jakikolwiek widoczny efekt. A w perspektywie 1000 lat zapieprzajÄ, skoro wĂłwczas kilka cykli juĹź byĹo? WyobraĹş sobie na przykĹad, Ĺźe w epoce dinozaurĂłw nie istniaĹo coĹ takiego jak pokrywa lodowa na biegunach. Ale "epoka dinozaurĂłw" to setki MILIONĂW lat temu. A nie ledwie setki lat. Chodzi o pokazanie, Ĺźe nawet ocieplenie siÄ do takiego poziomu, Ĺźe na biegunach roĹnie trawa, nie jest dla Ziemi niczym nadzwyczajnym. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-25 15:54:38
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 25.08.2015 o 11:19, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-25 o 09:35, Andrzej Lawa pisze: WyobraĹş sobie firmÄ, ktĂłra ma ogromne obroty ale malutkÄ marĹźÄ. itd. No fajne, barwne porĂłwnanie, tylko Ĺźe zaleĹźnoĹÄ taka zupeĹnie nie wykazana. A ktĂłra? Ĺťe wzrost poziomu CO2 powoduje wzrost temperatury? Dziwne, bo klimatolodzy jakoĹ siÄ z twojÄ "niezmiernie fachowÄ" opiniÄ w tej dziedzinie nie zgadzajÄ. Po prostu musisz przyjÄÄ do wiadomoĹci, Ĺźe wahania klimatu od lodu w Warszawie (ochĹodzenie) po drzewa na Grenlandii (ocieplenie) sÄ jak najbardziej naturalne. Ale nie tak gwaĹtowne! Nie ma nic istotnie gwaĹtownego. Och? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Atmospheric_CO2_CH4_Degrees_Centigrade_Over_Time_by_Reg_Morrison.jpg https://en.wikipedia.org/wiki/File:Carbon_Dioxide_400kyr.png WĹaĹciwie teraz powinniĹmy mieÄ ochĹodzenie! JeĹli byĹ sobie poczytaĹ cokolwiek naukowego o cyklach klimatycznych to byĹ wiedziaĹ, Ĺźe jednym z czynnikĂłw jest chociaĹźby... dryf kontynentalny. Kontynenty nie zapieprzajÄ tak, Ĺźeby gĹupie 100 lat dawaĹo jakikolwiek widoczny efekt. A w perspektywie 1000 lat zapieprzajÄ, skoro wĂłwczas kilka cykli juĹź byĹo? Chyba parÄ zer ci siÄ zgubiĹo... WyobraĹş sobie na przykĹad, Ĺźe w epoce dinozaurĂłw nie istniaĹo coĹ takiego jak pokrywa lodowa na biegunach. Ale "epoka dinozaurĂłw" to setki MILIONĂW lat temu. A nie ledwie setki lat. Chodzi o pokazanie, Ĺźe nawet ocieplenie siÄ do takiego poziomu, Ĺźe na biegunach roĹnie trawa, nie jest dla Ziemi niczym nadzwyczajnym. Dla Ziemi? Nie. Pewnie, Ĺźe nie. Popatrz na Wenus: 500C, deszcze z kwasu siarkowego, a planeta nadal sobie spokojnie krÄĹźy wokĂłĹ SĹoĹca. Problem ma ekosystem. Pewnie, Ĺźycie przetrwaĹo nie takie zmiany... ale przetrwaĹo teĹź pieprzniÄcie takim meteorytem, Ĺźe krater od uderzenia jest wiÄkszy niĹź caĹa Polska. Czy wobec tego uwaĹźasz, Ĺźe napieprzanie w powierzchniÄ Ziemi takimi kamulcami byĹoby wskazane i bezpieczne? Tylko dlatego, Ĺźe "dla Ziemi nie sÄ niczym nadzwyczajnym"? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-25 16:01:30
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-25 o 15:54, Andrzej Lawa pisze: W dniu 25.08.2015 o 11:19, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-25 o 09:35, Andrzej Lawa pisze: WyobraĹş sobie firmÄ, ktĂłra ma ogromne obroty ale malutkÄ marĹźÄ. itd. No fajne, barwne porĂłwnanie, tylko Ĺźe zaleĹźnoĹÄ taka zupeĹnie nie wykazana. A ktĂłra? Ĺťe wzrost poziomu CO2 powoduje wzrost temperatury? Dziwne, bo klimatolodzy jakoĹ siÄ z twojÄ "niezmiernie fachowÄ" opiniÄ w tej dziedzinie nie zgadzajÄ. To zaleĹźy jacy klimatolodzy. OpĹacani przez EU siÄ nie zgadzajÄ, niezaleĹźni zgadzajÄ. Chodzi o pokazanie, Ĺźe nawet ocieplenie siÄ do takiego poziomu, Ĺźe na biegunach roĹnie trawa, nie jest dla Ziemi niczym nadzwyczajnym. Dla Ziemi? Nie. Pewnie, Ĺźe nie. Popatrz na Wenus: 500C, deszcze z kwasu siarkowego, a planeta nadal sobie spokojnie krÄĹźy wokĂłĹ SĹoĹca. Problem ma ekosystem. Pewnie, Ĺźycie przetrwaĹo nie takie zmiany... ale przetrwaĹo teĹź pieprzniÄcie takim meteorytem, Ĺźe krater od uderzenia jest wiÄkszy niĹź caĹa Polska. Czy wobec tego uwaĹźasz, Ĺźe napieprzanie w powierzchniÄ Ziemi takimi kamulcami byĹoby wskazane i bezpieczne? Tylko dlatego, Ĺźe "dla Ziemi nie sÄ niczym nadzwyczajnym"? OczywiĹcie, Ĺźe nie, ale teĹź nie za bardzo mamy moĹźliwoĹÄ uchronienia siÄ ani przed napieprzaniem meteorĂłw, ani przed normalnymi cyklami temperatury (choÄ, w tym pierwszym przypadku byÄ moĹźe broĹ jÄdrowa coĹ pomoĹźe. A byÄ moĹźe nie). Normalne cykle temperatury - nie wyjeĹźdĹźaj z Wenus i 500C. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-26 10:15:02
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 25.08.2015 o 16:01, Liwiusz pisze: No fajne, barwne porĂłwnanie, tylko Ĺźe zaleĹźnoĹÄ taka zupeĹnie nie wykazana. A ktĂłra? Ĺťe wzrost poziomu CO2 powoduje wzrost temperatury? Dziwne, bo klimatolodzy jakoĹ siÄ z twojÄ "niezmiernie fachowÄ" opiniÄ w tej dziedzinie nie zgadzajÄ. To zaleĹźy jacy klimatolodzy. OpĹacani przez EU siÄ nie zgadzajÄ, niezaleĹźni zgadzajÄ. NiezaleĹźni takĹźe siÄ nie zgadzajÄ. ZgadzajÄ siÄ zaleĹźni od lobby paliw kopalnych oraz religijne oszoĹomy. Chodzi o pokazanie, Ĺźe nawet ocieplenie siÄ do takiego poziomu, Ĺźe na biegunach roĹnie trawa, nie jest dla Ziemi niczym nadzwyczajnym. Dla Ziemi? Nie. Pewnie, Ĺźe nie. Popatrz na Wenus: 500C, deszcze z kwasu siarkowego, a planeta nadal sobie spokojnie krÄĹźy wokĂłĹ SĹoĹca. Problem ma ekosystem. Pewnie, Ĺźycie przetrwaĹo nie takie zmiany... ale przetrwaĹo teĹź pieprzniÄcie takim meteorytem, Ĺźe krater od uderzenia jest wiÄkszy niĹź caĹa Polska. Czy wobec tego uwaĹźasz, Ĺźe napieprzanie w powierzchniÄ Ziemi takimi kamulcami byĹoby wskazane i bezpieczne? Tylko dlatego, Ĺźe "dla Ziemi nie sÄ niczym nadzwyczajnym"? OczywiĹcie, Ĺźe nie, ale teĹź nie za bardzo mamy moĹźliwoĹÄ uchronienia siÄ ani przed napieprzaniem meteorĂłw, ani przed normalnymi cyklami temperatury (choÄ, w tym pierwszym przypadku byÄ moĹźe broĹ jÄdrowa coĹ pomoĹźe. A byÄ moĹźe nie). Ale za to moĹźemy sami nie rozpieprzaÄ dziaĹajÄcego w miarÄ stabilnie systemu. Dodatkowo - paliwa wÄglowodorowe to ograniczony zasĂłb. Nie doĹÄ, Ĺźe rozpieprzamy naturalny obieg wÄgla w przyrodzie to jeszcze uzaleĹźniamy siÄ od zasobĂłw, ktĂłre w krĂłtkiej perspektywie mogÄ siÄ skoĹczyÄ. ZresztÄ gdy mamy prostÄ moĹźliwoĹÄ zapobiegania (patrz: szczepionki) to naleĹźy zapobiegaÄ. Normalne cykle temperatury - nie wyjeĹźdĹźaj z Wenus i 500C. Wenus to wĹaĹnie efekt cieplarniany na ogromnÄ skalÄ - to nie jest tylko problem wiÄkszej staĹej sĹonecznej. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-25 16:26:20
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
On 2015-08-25 09:35, Andrzej Lawa wrote: Produkujemy ogromne iloĹci CO2 i innych gazĂłw cieplarnianych? Produkujemy. W tym sÄk wĹaĹnie, Ĺźe nie produkujemy. Przynajmniej w porĂłwnaniu do innych naturalnych ĹşrĂłdeĹ. Nasze ĹşrĂłdĹa nie sÄ naturalne. To po pierwsze. Po drugie, naturalne ĹşrĂłdĹa uczestniczÄ w naturalnym, w miarÄ stabilnym obiegu - wahania wymagajÄ geologicznej skali czasu. Jest tylko jedno maĹe ale. ZakĹadasz, Ĺźe klimat jest w naturalny sposĂłb wywaĹźony i kaĹźde nawet niewielkie odchylenie "nienaturalnne" tÄ rĂłwnowagÄ bezpowrotnie niszczy. Nie - jeĹli by tak byĹo, to znaczy, Ĺźe klimat jest niestabilny i siÄ rozbiega przy najmniejszej "dotkniÄciu". Tak nie jest, bo dawno by siÄ juĹź rozbiegĹ, bo "dotkniÄÄ" mniej lub bardziej naturalnych bylo mnĂłstwo. Za kaĹźdym razem wracaĹ do rĂłwnowagi (co najwyĹźej punkt rĂłwnowagi byĹ nieco przesuniÄty). I tak bÄdzie tym razem. JakÄĹ rĂłwnowagÄ osiÄgniemy. MoĹźemy jÄ co najwyĹźej przesunÄÄ. O ile - ono z grubsza o tyle jaki jest nasz udziaĹ w stosunku do emisji "naturalnych". Czyli bardzo niewiele. Magia sprÄĹźenia zwrotnego (ujemnego, ktĂłrego zwolennicy globcia starajÄ siÄ nie zawaĹźaÄ - w zasadzie Ĺźadnego sprzÄĹźenia ujemnego w ich modelach nie ma, co oznacza, Ĺźe modele sÄ do d4, bez dalszej analizy - sÄ z zaĹoĹźenia niestabilne, a prakrtyka pokazuje, Ĺźe klimat z zaĹoĹźenia jest ukĹadem stabilnym). WyobraĹş sobie firmÄ, ktĂłra ma ogromne obroty ale malutkÄ marĹźÄ. MoĹźe ci siÄ wydawaÄ, Ĺźe comiesiÄczne wypĹywanie niewielkiego odsetka obrotu to niezauwaĹźalny pikuĹ, ale stopniowo doprowadzisz do plajty caĹej dziaĹalnoĹci. ZnĂłw to samo - jakby tak byĹo, to wiÄkszoĹÄ biznesĂłw by poupadaĹa w wyniku pierwszego lepszego kryzysu. A nie upadajÄ. Patrz wyĹźej. Nie przeczÄ, Ĺźe klimat siÄ ociepla, uwaĹźam tylko, Ĺźe antropogeniczny proces tego zjawiska nie jest przesÄdzony, a wiara w modele, ktĂłre sprawdzajÄ siÄ w okresie dwĂłch stuleci, i sÄ bardzo wÄtpliwe jako caĹoĹÄ jest oznakÄ naszej pychy jako gatunku ludzkiego;) IMHO zaĹoĹźenie, Ĺźe wiemy o klimacie wszystko, a niedostrzegamy Ĺźadnych ujemnych sporzÄĹźeĹ Ĺwiadczy o naszym maĹym rozumku. Takie sprzÄĹźenia muszÄ byÄ, bo inaczej skoĹczyli byĹmy jako kula lub Wenus. Shrek.
	Data: 2015-08-26 10:30:00
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 25.08.2015 o 16:26, Shrek pisze: Po drugie, naturalne ĹşrĂłdĹa uczestniczÄ w naturalnym, w miarÄ stabilnym obiegu - wahania wymagajÄ geologicznej skali czasu. Jest tylko jedno maĹe ale. ZakĹadasz, Ĺźe klimat jest w naturalny sposĂłb wywaĹźony Raczej: bezwĹadny. i kaĹźde nawet niewielkie odchylenie "nienaturalnne" tÄ rĂłwnowagÄ bezpowrotnie niszczy. Nie - jeĹli by tak byĹo, to znaczy, Ĺźe Nie bezpowrotnie. Problem jest dwojaki: gwaĹtowne zmiany spowodowane przez ludzi oraz nowy, mniej korzystny poziom rĂłwnowagi. klimat jest niestabilny i siÄ rozbiega przy najmniejszej "dotkniÄciu". Tak nie jest, bo dawno by siÄ juĹź rozbiegĹ, bo "dotkniÄÄ" mniej lub bardziej naturalnych bylo mnĂłstwo. Za kaĹźdym razem wracaĹ do rĂłwnowagi (co najwyĹźej punkt rĂłwnowagi byĹ nieco przesuniÄty). I tak bÄdzie tym Ano wĹaĹnie. razem. JakÄĹ rĂłwnowagÄ osiÄgniemy. MoĹźemy jÄ co najwyĹźej przesunÄÄ. O ile - ono z grubsza o tyle jaki jest nasz udziaĹ w stosunku do emisji "naturalnych". Czyli bardzo niewiele. Magia sprÄĹźenia zwrotnego Nie chwytasz sedna. Zmiany naturalne, o ile nie sÄ spowodowane gwaĹtownÄ katastrofÄ, sÄ doĹÄ powolne. My powodujemy stosunkowo gwaĹtownÄ zmianÄ. To pierwszy problem. Drugim problemem jest nie to, Ĺźe zagroĹźone sÄ misie polarne czy jakieĹ rzadkie motyle, tylko nasza cywilizacja, ktĂłra jest cholernie wraĹźliwa na nawet doĹÄ drobne zmiany. Ekosystem siÄ dostosuje do zmian - moĹźe parÄ gatunkĂłw wyginie, parÄ nowych powstanie. Ale dla ludzkoĹci nawet krĂłtkotrwaĹa (kilkadziesiÄt lat) i wzglÄdnie lokalna "awaria" dostaw ĹźywnoĹci do rejonu aktualnie niemajÄcego z tym problemĂłw spowoduje nieproporcjonalnie wielkÄ katastrofÄ. (ujemnego, ktĂłrego zwolennicy globcia starajÄ siÄ nie zawaĹźaÄ - w zasadzie Ĺźadnego sprzÄĹźenia ujemnego w ich modelach nie ma, co oznacza, Ĺźe modele sÄ do d4, bez dalszej analizy - sÄ z zaĹoĹźenia niestabilne, a prakrtyka pokazuje, Ĺźe klimat z zaĹoĹźenia jest ukĹadem stabilnym). CĂłĹź, klimat Marsa i Wenus teĹź sÄ stabilne ;-> WyobraĹş sobie firmÄ, ktĂłra ma ogromne obroty ale malutkÄ marĹźÄ. MoĹźe ci siÄ wydawaÄ, Ĺźe comiesiÄczne wypĹywanie niewielkiego odsetka obrotu to niezauwaĹźalny pikuĹ, ale stopniowo doprowadzisz do plajty caĹej dziaĹalnoĹci. ZnĂłw to samo - jakby tak byĹo, to wiÄkszoĹÄ biznesĂłw by poupadaĹa w wyniku pierwszego lepszego kryzysu. A nie upadajÄ. Patrz wyĹźej. Primo: pisaĹem o MALUTKIEJ MARĹťY. Firmy majÄ z reguĹy doĹÄ duĹźe marĹźe. Secundo: nie upadajÄ? no popatrz... Znaczy siÄ ta fala plajt i ratowania z pieniÄdzy podatnikĂłw rĂłĹźnych biznesĂłw to byĹo tylko takie... zĹudzenie? Nie przeczÄ, Ĺźe klimat siÄ ociepla, uwaĹźam tylko, Ĺźe antropogeniczny proces tego zjawiska nie jest przesÄdzony, a wiara w modele, ktĂłre sprawdzajÄ siÄ w okresie dwĂłch stuleci, i sÄ bardzo wÄtpliwe jako caĹoĹÄ jest oznakÄ naszej pychy jako gatunku ludzkiego;) IMHO zaĹoĹźenie, Ĺźe wiemy o klimacie wszystko, a niedostrzegamy Ĺźadnych ujemnych sporzÄĹźeĹ Ĺwiadczy o naszym maĹym rozumku. Takie sprzÄĹźenia muszÄ byÄ, bo inaczej skoĹczyli byĹmy jako kula lub Wenus. Wenus ma 2x wyĹźszÄ staĹÄ sĹonecznÄ i brak pola magnetycznego. I zgadzam siÄ, Ĺźe o klimacie nie wiemy wszystkiego... niemniej jednak (1) przesĹanki wzglÄdem antropogenicznych zmian klimatycznych sÄ bardzo mocne, a poza tym (2) skoro nie znasz dokĹadnie mechanizmu to moĹźe jednak lepiej byĹoby staraÄ siÄ jak najmniej naĹ wpĹywaÄ na oĹlep czy wrÄcz losowo? "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-26 10:37:02
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-26 o 10:30, Andrzej Lawa pisze: "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? Kilka miliardĂłw lat nieprzerwanego Ĺźycia na Ziemi Ĺwiadczy jednak o tym, Ĺźe byle Ĺmieci mu nie groĹźÄ. MyĹlÄ, Ĺźe jesteĹ zbyt egoistyczny i zadufany, aby uwaĹźaÄ, Ĺźe to my zagraĹźamy Ĺwiatu. A jeĹli chodzi o ten zakopany wÄgiel - to kiedyĹ wszak byĹ on caĹy w powietrzu i nic zĹego siÄ nie dziaĹo. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-26 10:48:34
Autor: A. Filip
Globalne ocieplenie/ocipienie [Was: Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepieniu]
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze: W dniu 2015-08-26 o 10:30, Andrzej Lawa pisze: "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? Kilka miliardĂłw lat nieprzerwanego Ĺźycia na Ziemi Ĺwiadczy jednak o tym, Ĺźe byle Ĺmieci mu nie groĹźÄ. MyĹlÄ, Ĺźe jesteĹ zbyt egoistyczny i zadufany, aby uwaĹźaÄ, Ĺźe to my zagraĹźamy Ĺwiatu. A jeĹli chodzi o ten zakopany wÄgiel - to kiedyĹ wszak byĹ on caĹy w powietrzu i nic zĹego siÄ nie dziaĹo. <ironia> Naszym obowiÄzkiem jest przywrĂłciÄ do ekologicznego obiegu wÄgiel ktĂłry zostaĹ z niego usuniÄty! ZlodowaceĹ nigdy wiÄcej! Powiedz NIE wychĹodzonej Ziemi! </ironia> -- A. Filip Kto w naszych czasach jeszcze mĂłwi o eksterminacji Ormian? -- Adolf Hitler 1939-08-22

	Data: 2015-08-27 11:41:06
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 26.08.2015 o 10:37, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-26 o 10:30, Andrzej Lawa pisze: "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? Kilka miliardĂłw lat nieprzerwanego Ĺźycia na Ziemi Ĺwiadczy jednak o tym, Ĺźe byle Ĺmieci mu nie groĹźÄ. MyĹlÄ, Ĺźe jesteĹ zbyt egoistyczny i zadufany, aby uwaĹźaÄ, Ĺźe to my zagraĹźamy Ĺwiatu. No beton... PrzecieĹź wyraĹşnie ci piszÄ, Ĺźe sednem problemu jest wraĹźliwoĹÄ ludzkiej cywilizacji na gwaĹtowne, znaczne zmiany. Ekosystem siÄ dostosuje do (prawie) wszystkiego. A jeĹli chodzi o ten zakopany wÄgiel - to kiedyĹ wszak byĹ on caĹy w powietrzu i nic zĹego siÄ nie dziaĹo. Taaaak... No to moĹźe zgĹosisz siÄ na ochotnika do zamkniÄcia w komorze symulujÄcej warunki atmosferyczne z czasĂłw, kiedy caĹy ten wÄgiel jeszcze byĹ w atmosferze? Ciekawe ile wytrzymaĹbyĹ w prawie beztlenowej atmosferze o temperaturze ponad 200C... ChciaĹbym to obserwowaÄ ;-> -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!
	Data: 2015-08-27 11:49:17
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-27 o 11:41, Andrzej Lawa pisze: W dniu 26.08.2015 o 10:37, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-26 o 10:30, Andrzej Lawa pisze: "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? Kilka miliardĂłw lat nieprzerwanego Ĺźycia na Ziemi Ĺwiadczy jednak o tym, Ĺźe byle Ĺmieci mu nie groĹźÄ. MyĹlÄ, Ĺźe jesteĹ zbyt egoistyczny i zadufany, aby uwaĹźaÄ, Ĺźe to my zagraĹźamy Ĺwiatu. No beton... PrzecieĹź wyraĹşnie ci piszÄ, Ĺźe sednem problemu jest wraĹźliwoĹÄ ludzkiej cywilizacji na gwaĹtowne, znaczne zmiany. Ekosystem siÄ dostosuje do (prawie) wszystkiego. Ludzie teĹź siÄ dostosujÄ. Jak juĹź pisano - ciepĹo im sĹuĹźy. A jeĹli chodzi o ten zakopany wÄgiel - to kiedyĹ wszak byĹ on caĹy w powietrzu i nic zĹego siÄ nie dziaĹo. Taaaak... No to moĹźe zgĹosisz siÄ na ochotnika do zamkniÄcia w komorze symulujÄcej warunki atmosferyczne z czasĂłw, kiedy caĹy ten wÄgiel jeszcze byĹ w atmosferze? Nic by mi nie byĹo, tak samo jak roĹlinom i zwierzÄtom ĹźyjÄcym 28-320 mln lat temu, jeĹli dobrze pamiÄtam czasy formowania siÄ wÄgla kamiennego. Ciekawe ile wytrzymaĹbyĹ w prawie beztlenowej atmosferze o temperaturze ponad 200C... ChciaĹbym to obserwowaÄ ;-> Braki wiedzy masz poraĹźajÄce. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-27 13:05:04
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 27.08.2015 o 11:49, Liwiusz pisze: No beton... PrzecieĹź wyraĹşnie ci piszÄ, Ĺźe sednem problemu jest wraĹźliwoĹÄ ludzkiej cywilizacji na gwaĹtowne, znaczne zmiany. Ekosystem siÄ dostosuje do (prawie) wszystkiego. Ludzie teĹź siÄ dostosujÄ. Jak juĹź pisano - ciepĹo im sĹuĹźy. Ludzka CYWILIZACJA. Co mi z tego, Ĺźe ludzie przeĹźyjÄ (jako gatunek) jak przez te zawirowania znowu bÄdÄ globalne wojny i powrĂłt do jaskiĹ. A jeĹli chodzi o ten zakopany wÄgiel - to kiedyĹ wszak byĹ on caĹy w powietrzu i nic zĹego siÄ nie dziaĹo. Taaaak... No to moĹźe zgĹosisz siÄ na ochotnika do zamkniÄcia w komorze symulujÄcej warunki atmosferyczne z czasĂłw, kiedy caĹy ten wÄgiel jeszcze byĹ w atmosferze? Nic by mi nie byĹo, tak samo jak roĹlinom i zwierzÄtom ĹźyjÄcym 28-320 mln lat temu, jeĹli dobrze pamiÄtam czasy formowania siÄ wÄgla kamiennego. RÄbnÄĹeĹ siÄ o rzÄd wielkoĹci. PisaĹem o caĹym wÄglu, a nie tylko tych ĹwieĹźynkach sprzed jakichĹ 100 mega lat. Ciekawe ile wytrzymaĹbyĹ w prawie beztlenowej atmosferze o temperaturze ponad 200C... ChciaĹbym to obserwowaÄ ;-> Braki wiedzy masz poraĹźajÄce. Trzymaj siÄ weksli, matoĹku, bo w innych dziedzinach siÄ tylko oĹmieszasz. PisaĹem o czasach, kiedy caĹy wÄgiel byĹ jeszcze w atmosferze. Okres hadeaĹski i poczÄtek archaiku, czy jak po polsku to nazywajÄ... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-27 13:19:54
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-27 o 13:05, Andrzej Lawa pisze: Nic by mi nie byĹo, tak samo jak roĹlinom i zwierzÄtom ĹźyjÄcym 28-320 mln lat temu, jeĹli dobrze pamiÄtam czasy formowania siÄ wÄgla kamiennego. RÄbnÄĹeĹ siÄ o rzÄd wielkoĹci. PisaĹem o caĹym wÄglu, a nie tylko tych ĹwieĹźynkach sprzed jakichĹ 100 mega lat. Czyli piszesz nie na temat. Bo dyskutujemy o spaleniu wÄgla kamiennego. Jak rĂłwnieĹź bĹÄdnie zakĹadasz, Ĺźe zmiany klimatu od tych "200C" zaszĹy DLATEGO, Ĺźe wÄgiel siÄ gdzieĹ akumulowaĹ... Ciekawe ile wytrzymaĹbyĹ w prawie beztlenowej atmosferze o temperaturze ponad 200C... ChciaĹbym to obserwowaÄ ;-> Braki wiedzy masz poraĹźajÄce. Trzymaj siÄ weksli, matoĹku, bo w innych dziedzinach siÄ tylko oĹmieszasz. Ĺmiesznie wyglÄda, jak arogancjÄ zastÄpujesz inteligencjÄ. PisaĹem o czasach, kiedy caĹy wÄgiel byĹ jeszcze w atmosferze. Okres hadeaĹski i poczÄtek archaiku, czy jak po polsku to nazywajÄ... Wypuszczenie wÄgla do atmosfery (cokolwiek to znaczy) nie przywrĂłci tamtych warunkĂłw. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-28 12:26:23
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 27.08.2015 o 13:19, Liwiusz pisze: RÄbnÄĹeĹ siÄ o rzÄd wielkoĹci. PisaĹem o caĹym wÄglu, a nie tylko tych ĹwieĹźynkach sprzed jakichĹ 100 mega lat. Czyli piszesz nie na temat. Bo dyskutujemy o spaleniu wÄgla kamiennego. Nie, mowa byĹa o braku problemĂłw z nieograniczonym uwalnianiem ziemskiego wÄgla do atmosfery w postaci CO2. Jak rĂłwnieĹź bĹÄdnie zakĹadasz, Ĺźe zmiany klimatu od tych "200C" zaszĹy DLATEGO, Ĺźe wÄgiel siÄ gdzieĹ akumulowaĹ... Ja zakĹadam? Ja tylko piszÄ o warunkach panujÄcych w czasach caĹego wÄgla w atmosferze. Ciekawe ile wytrzymaĹbyĹ w prawie beztlenowej atmosferze o temperaturze ponad 200C... ChciaĹbym to obserwowaÄ ;-> Braki wiedzy masz poraĹźajÄce. Trzymaj siÄ weksli, matoĹku, bo w innych dziedzinach siÄ tylko oĹmieszasz. Ĺmiesznie wyglÄda, jak arogancjÄ zastÄpujesz inteligencjÄ. PrzyganiĹ kocioĹ garnkowi. PisaĹem o czasach, kiedy caĹy wÄgiel byĹ jeszcze w atmosferze. Okres hadeaĹski i poczÄtek archaiku, czy jak po polsku to nazywajÄ... Wypuszczenie wÄgla do atmosfery (cokolwiek to znaczy) nie przywrĂłci tamtych warunkĂłw. DokĹadnie takich moĹźe nie, ale uwalnianie przez mizerne 100 lat wÄgla gromadzonego przez setki milionĂłw lat nie jest obojÄtne dla klimatu. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-28 12:35:20
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-28 o 12:26, Andrzej Lawa pisze: Ja tylko piszÄ o warunkach panujÄcych w czasach caĹego wÄgla w atmosferze. To nie jedyny warunek wĂłwczas wystÄpujÄcy. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-28 13:08:06
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 28.08.2015 o 12:35, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-28 o 12:26, Andrzej Lawa pisze: Ja tylko piszÄ o warunkach panujÄcych w czasach caĹego wÄgla w atmosferze. To nie jedyny warunek wĂłwczas wystÄpujÄcy. No i? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-26 11:56:28
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
On 2015-08-26 10:30, Andrzej Lawa wrote: Jest tylko jedno maĹe ale. ZakĹadasz, Ĺźe klimat jest w naturalny sposĂłb wywaĹźony Raczej: bezwĹadny. KaĹźdy ukĹad dynamiczny ma jakÄĹ skoĹczonÄ bezwĹadnoĹÄ. Pytanie czy jest stabilny czy siÄ rozbiega. IstniejÄce fizycznie sÄ _na_ogĂłĹ_ stabilne. razem. JakÄĹ rĂłwnowagÄ osiÄgniemy. MoĹźemy jÄ co najwyĹźej przesunÄÄ. O ile - ono z grubsza o tyle jaki jest nasz udziaĹ w stosunku do emisji "naturalnych". Czyli bardzo niewiele. Magia sprÄĹźenia zwrotnego Nie chwytasz sedna. Zmiany naturalne, o ile nie sÄ spowodowane gwaĹtownÄ katastrofÄ, sÄ doĹÄ powolne. No i? My powodujemy stosunkowo gwaĹtownÄ zmianÄ. To pierwszy problem. A w czym dokĹadnie ten problem jest? Drugim problemem jest nie to, Ĺźe zagroĹźone sÄ misie polarne czy jakieĹ rzadkie motyle, tylko nasza cywilizacja, ktĂłra jest cholernie wraĹźliwa na nawet doĹÄ drobne zmiany. Jest wraĹźliwa. I dlatego zwykle im cieplej byĹo, tym lepiej siÄ nasza cywilizacja rozwijaĹa. Ekosystem siÄ dostosuje do zmian - moĹźe parÄ gatunkĂłw wyginie, parÄ nowych powstanie. Ale dla ludzkoĹci nawet krĂłtkotrwaĹa (kilkadziesiÄt lat) i wzglÄdnie lokalna "awaria" dostaw ĹźywnoĹci do rejonu aktualnie niemajÄcego z tym problemĂłw spowoduje nieproporcjonalnie wielkÄ katastrofÄ. Dla ludzkoĹci? MoĹźe dla lokalsĂłw. Dla ludzkoĹci liczy siÄ czy _globalnie_ jesteĹmy w stanie siÄ wyĹźywiÄ. (ujemnego, ktĂłrego zwolennicy globcia starajÄ siÄ nie zawaĹźaÄ - w zasadzie Ĺźadnego sprzÄĹźenia ujemnego w ich modelach nie ma, co oznacza, Ĺźe modele sÄ do d4, bez dalszej analizy - sÄ z zaĹoĹźenia niestabilne, a prakrtyka pokazuje, Ĺźe klimat z zaĹoĹźenia jest ukĹadem stabilnym). CĂłĹź, klimat Marsa i Wenus teĹź sÄ stabilne ;-> No sÄ - od dĹuĹźszego czasu. Podobnie jak Ziemi. ZnĂłw to samo - jakby tak byĹo, to wiÄkszoĹÄ biznesĂłw by poupadaĹa w wyniku pierwszego lepszego kryzysu. A nie upadajÄ. Patrz wyĹźej. Primo: pisaĹem o MALUTKIEJ MARĹťY. Firmy majÄ z reguĹy doĹÄ duĹźe marĹźe. A skÄd pomysĹ, Ĺźe klimat ma dziaĹaÄ na maĹej marĹźy? Jakby dziaĹ na maĹej i _niezmiennej_, to zgodnie z twojÄ analogiÄ, juĹź dawno by zbankrutowaĹ. Secundo: nie upadajÄ? no popatrz... Znaczy siÄ ta fala plajt i ratowania z pieniÄdzy podatnikĂłw rĂłĹźnych biznesĂłw to byĹo tylko takie... zĹudzenie? A kogo ratujemy? Bo coĹ mi siÄ widzi, Ĺźe nie tych co na maĹej marĹźy jadÄ. Podobnie jak z klimatem;) Nie przeczÄ, Ĺźe klimat siÄ ociepla, uwaĹźam tylko, Ĺźe antropogeniczny proces tego zjawiska nie jest przesÄdzony, a wiara w modele, ktĂłre sprawdzajÄ siÄ w okresie dwĂłch stuleci, i sÄ bardzo wÄtpliwe jako caĹoĹÄ jest oznakÄ naszej pychy jako gatunku ludzkiego;) IMHO zaĹoĹźenie, Ĺźe wiemy o klimacie wszystko, a niedostrzegamy Ĺźadnych ujemnych sporzÄĹźeĹ Ĺwiadczy o naszym maĹym rozumku. Takie sprzÄĹźenia muszÄ byÄ, bo inaczej skoĹczyli byĹmy jako kula lub Wenus. Wenus ma 2x wyĹźszÄ staĹÄ sĹonecznÄ i brak pola magnetycznego. No i? StaĹa sĹoneczna to jedno, gazy cieplarniane to drugie. I zgadzam siÄ, Ĺźe o klimacie nie wiemy wszystkiego... niemniej jednak (1) przesĹanki wzglÄdem antropogenicznych zmian klimatycznych sÄ bardzo mocne, a poza tym (2) skoro nie znasz dokĹadnie mechanizmu to moĹźe jednak lepiej byĹoby staraÄ siÄ jak najmniej naĹ wpĹywaÄ na oĹlep czy wrÄcz losowo? Ja wolaĹbym, Ĺźeby decyzja dotyczÄce Ĺwiatowej gospodarki nie byĹy podejmowane na podstawie domysĹĂłw. Jeszcze raz. Nikt nie przeczy, Ĺźe CO2 jest gazem cieplarnianym. Nikt nie przeczy, Ĺźe klimat siÄ ociepla. UwaĹźam tylko, Ĺźe te model sÄ mocno niedoskonaĹe. JuĹź kiedyĹ postulowaĹem. WeĹşmy model, wystartujmy milion lat temu i zobaczmy czy po milionie siÄ bÄdzie z grubsza zgadzaĹo z teraĹşniejszoĹciÄ. Zwolennik homoglobcia pod imieniem Staniak, twierdziĹ, Ĺźe tak nie wolno, bo... w sumie sam nie wiem - podobno danech nie mamy z przeszĹoĹci. Znaczy Ĺźe ten model co wyprodukowali jest wiarygodniejszy od danych archiwalnych, co to naukowcy jakoĹ tam wygrzebali. ZajeĹźdza religiÄ. "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? Jak masz Ĺmieci, to musisz coĹ z nimi zrobiÄ. Shrek.
	Data: 2015-08-28 12:52:55
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 26.08.2015 o 11:56, Shrek pisze: razem. JakÄĹ rĂłwnowagÄ osiÄgniemy. MoĹźemy jÄ co najwyĹźej przesunÄÄ. O ile - ono z grubsza o tyle jaki jest nasz udziaĹ w stosunku do emisji "naturalnych". Czyli bardzo niewiele. Magia sprÄĹźenia zwrotnego Nie chwytasz sedna. Zmiany naturalne, o ile nie sÄ spowodowane gwaĹtownÄ katastrofÄ, sÄ doĹÄ powolne. No i? Ĺatwiej siÄ do nich adaptowaÄ bez strat. My powodujemy stosunkowo gwaĹtownÄ zmianÄ. To pierwszy problem. A w czym dokĹadnie ten problem jest? Uproszczona analogia: tracisz pracÄ z dnia na dzieĹ, wylatujesz na bruk z domu a inflacja skacze do 1000%, wiÄc oszczÄdnoĹci tracisz (gwaĹtowna zmiana) LUB masz pewien okres wypowiedzenia tak mieszkania jak i pracy, a inflacja jest na niewielkim poziomie wiÄc masz teĹź rezerwy finansowe. Widzisz rĂłĹźnicÄ? Drugim problemem jest nie to, Ĺźe zagroĹźone sÄ misie polarne czy jakieĹ rzadkie motyle, tylko nasza cywilizacja, ktĂłra jest cholernie wraĹźliwa na nawet doĹÄ drobne zmiany. Jest wraĹźliwa. I dlatego zwykle im cieplej byĹo, tym lepiej siÄ nasza cywilizacja rozwijaĹa. Mhm. Patrz: ten slums Europa i te prÄĹźne imperia Afryki rĂłwnikowej... Ekosystem siÄ dostosuje do zmian - moĹźe parÄ gatunkĂłw wyginie, parÄ nowych powstanie. Ale dla ludzkoĹci nawet krĂłtkotrwaĹa (kilkadziesiÄt lat) i wzglÄdnie lokalna "awaria" dostaw ĹźywnoĹci do rejonu aktualnie niemajÄcego z tym problemĂłw spowoduje nieproporcjonalnie wielkÄ katastrofÄ. Dla ludzkoĹci? MoĹźe dla lokalsĂłw. Dla ludzkoĹci liczy siÄ czy _globalnie_ jesteĹmy w stanie siÄ wyĹźywiÄ. Jasne. ZwĹaszcza jak z jednego z gĹĂłwnych eksporterĂłw ĹźywnoĹci staniesz siÄ jednym z wiÄkszych importerĂłw? Zimbabwe zrobiĹo taki eksperyment, aczkolwiek nie przy pomocy zmian Ĺrodowiskowych. Rezultaty byĹy... interesujÄce. (ujemnego, ktĂłrego zwolennicy globcia starajÄ siÄ nie zawaĹźaÄ - w zasadzie Ĺźadnego sprzÄĹźenia ujemnego w ich modelach nie ma, co oznacza, Ĺźe modele sÄ do d4, bez dalszej analizy - sÄ z zaĹoĹźenia niestabilne, a prakrtyka pokazuje, Ĺźe klimat z zaĹoĹźenia jest ukĹadem stabilnym). CĂłĹź, klimat Marsa i Wenus teĹź sÄ stabilne ;-> No sÄ - od dĹuĹźszego czasu. Podobnie jak Ziemi. Sam widzisz, Ĺźe niektĂłre poziomu stabilnoĹci nie sÄ... poĹźÄdane. ZnĂłw to samo - jakby tak byĹo, to wiÄkszoĹÄ biznesĂłw by poupadaĹa w wyniku pierwszego lepszego kryzysu. A nie upadajÄ. Patrz wyĹźej. Primo: pisaĹem o MALUTKIEJ MARĹťY. Firmy majÄ z reguĹy doĹÄ duĹźe marĹźe. A skÄd pomysĹ, Ĺźe klimat ma dziaĹaÄ na maĹej marĹźy? Jakby dziaĹ na maĹej i _niezmiennej_, to zgodnie z twojÄ analogiÄ, juĹź dawno by zbankrutowaĹ. ByĹo juĹź kilka takich "plajt". PowstaĹy nowe "korporacje". Secundo: nie upadajÄ? no popatrz... Znaczy siÄ ta fala plajt i ratowania z pieniÄdzy podatnikĂłw rĂłĹźnych biznesĂłw to byĹo tylko takie... zĹudzenie? A kogo ratujemy? Bo coĹ mi siÄ widzi, Ĺźe nie tych co na maĹej marĹźy jadÄ. Podobnie jak z klimatem;) Ratujemy stabilnoĹÄ systemu. Nie przeczÄ, Ĺźe klimat siÄ ociepla, uwaĹźam tylko, Ĺźe antropogeniczny proces tego zjawiska nie jest przesÄdzony, a wiara w modele, ktĂłre sprawdzajÄ siÄ w okresie dwĂłch stuleci, i sÄ bardzo wÄtpliwe jako caĹoĹÄ jest oznakÄ naszej pychy jako gatunku ludzkiego;) IMHO zaĹoĹźenie, Ĺźe wiemy o klimacie wszystko, a niedostrzegamy Ĺźadnych ujemnych sporzÄĹźeĹ Ĺwiadczy o naszym maĹym rozumku. Takie sprzÄĹźenia muszÄ byÄ, bo inaczej skoĹczyli byĹmy jako kula lub Wenus. Wenus ma 2x wyĹźszÄ staĹÄ sĹonecznÄ i brak pola magnetycznego. No i? StaĹa sĹoneczna to jedno, gazy cieplarniane to drugie. I wg ciebie niezaleĹźne? I zgadzam siÄ, Ĺźe o klimacie nie wiemy wszystkiego... niemniej jednak (1) przesĹanki wzglÄdem antropogenicznych zmian klimatycznych sÄ bardzo mocne, a poza tym (2) skoro nie znasz dokĹadnie mechanizmu to moĹźe jednak lepiej byĹoby staraÄ siÄ jak najmniej naĹ wpĹywaÄ na oĹlep czy wrÄcz losowo? Ja wolaĹbym, Ĺźeby decyzja dotyczÄce Ĺwiatowej gospodarki nie byĹy podejmowane na podstawie domysĹĂłw. Jeszcze raz. Nikt nie przeczy, Ĺźe CO2 DomysĹĂłw? jest gazem cieplarnianym. Nikt nie przeczy, Ĺźe klimat siÄ ociepla. UwaĹźam tylko, Ĺźe te model sÄ mocno niedoskonaĹe. JuĹź kiedyĹ To nie jest "model". "Modelu" zasadniczo nie znamy. Mamy pewne przewidywania na podstawie obserwowanych trendĂłw, ale nie mamy "modelu" pozwalajÄcego na jednoznacznÄ symulacjÄ milion lat klimatu na podstawie danych wejĹciowych - chociaĹźby dlatego, Ĺźe nie mamy wszystkich danych wejĹciowych. Ale ponownie: masz mechanizm. Widzisz, Ĺźe twoje dziaĹania powodujÄ w nim skutki. Nie do koĹca rozumiesz, jak ten mechanizm dziaĹa. Ingerujesz weĹ na Ĺlepo mimo braku zrozumienia, czy moĹźe starasz siÄ najpierw w peĹni zrozumieÄ jak dziaĹa a pĂłki co starasz siÄ go za bardzo nie dotykaÄ? postulowaĹem. WeĹşmy model, wystartujmy milion lat temu i zobaczmy czy po milionie siÄ bÄdzie z grubsza zgadzaĹo z teraĹşniejszoĹciÄ. Zwolennik SkÄd weĹşmiesz model? [ciach] "Nie wiem, jak to dziaĹa, wiÄc nic zĹego siÄ nie stanie jak wrzucÄ tam swoje Ĺmieci", tak? Jak masz Ĺmieci, to musisz coĹ z nimi zrobiÄ. Shrek. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-28 13:27:53
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
On 2015-08-28 12:52, Andrzej Lawa wrote: Jest wraĹźliwa. I dlatego zwykle im cieplej byĹo, tym lepiej siÄ nasza cywilizacja rozwijaĹa. Mhm. Patrz: ten slums Europa i te prÄĹźne imperia Afryki rĂłwnikowej... Patrz Rzymianie i Ĺredniowiecze. W afryce nie jest gĹodno, dlatego Ĺźe ciepĹo, a w Europie nie jest bogato dlatego Ĺźe chĹodniej. Ekosystem siÄ dostosuje do zmian - moĹźe parÄ gatunkĂłw wyginie, parÄ nowych powstanie. Ale dla ludzkoĹci nawet krĂłtkotrwaĹa (kilkadziesiÄt lat) i wzglÄdnie lokalna "awaria" dostaw ĹźywnoĹci do rejonu aktualnie niemajÄcego z tym problemĂłw spowoduje nieproporcjonalnie wielkÄ katastrofÄ. Dla ludzkoĹci? MoĹźe dla lokalsĂłw. Dla ludzkoĹci liczy siÄ czy _globalnie_ jesteĹmy w stanie siÄ wyĹźywiÄ. Jasne. ZwĹaszcza jak z jednego z gĹĂłwnych eksporterĂłw ĹźywnoĹci staniesz siÄ jednym z wiÄkszych importerĂłw? To dalej pooblem lokalny. No chyba Ĺźe do tej pory Ziemia gdzieĹ exportowaĹa ĹźywnoĹÄ, a teraz bÄdzie musiaĹa importowaÄ:P Ale ponownie: masz mechanizm. Widzisz, Ĺźe twoje dziaĹania powodujÄ w nim skutki. Nie do koĹca rozumiesz, jak ten mechanizm dziaĹa. Ingerujesz weĹ na Ĺlepo mimo braku zrozumienia, czy moĹźe starasz siÄ najpierw w peĹni zrozumieÄ jak dziaĹa a pĂłki co starasz siÄ go za bardzo nie dotykaÄ? postulowaĹem. WeĹşmy model, wystartujmy milion lat temu i zobaczmy czy po milionie siÄ bÄdzie z grubsza zgadzaĹo z teraĹşniejszoĹciÄ. Zwolennik SkÄd weĹşmiesz model? No przecieĹź sÄ. DoskonaĹe - na tych wasnie modelach udowodniono homoglobcia. Tylko Ĺźe jak odpalisz 2 miliony lat temu do wyjedzie ci zapewne takie samo globcia. I co winne okaĹźÄ siÄ donozaury? Shrek

	Data: 2015-09-06 10:50:51
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 28.08.2015 o 13:27, Shrek pisze: Jest wrażliwa. I dlatego zwykle im cieplej było, tym lepiej się nasza cywilizacja rozwijała. Mhm. Patrz: ten slums Europa i te prężne imperia Afryki równikowej... Patrz Rzymianie i Średniowiecze. W afryce nie jest głodno, dlatego że Co "Rzymianie i Średniowiecze"? ciepło, a w Europie nie jest bogato dlatego że chłodniej. Ale taka była twoja hipoteza: im cieplej tym lepiej. [ciach] Dla ludzkości? Może dla lokalsów. Dla ludzkości liczy się czy _globalnie_ jesteśmy w stanie się wyżywić. Jasne. Zwłaszcza jak z jednego z głównych eksporterów żywności staniesz się jednym z większych importerów? To dalej pooblem lokalny. No chyba że do tej pory Ziemia gdzieś exportowała żywność, a teraz będzie musiała importować:P No beton... Zrozum wreszcie, że tak drastyczne przestawienie produkcji nie jest możliwe tak szybko. Na to potrzeba czasu. I przez ten czas będzie głód i wojna o jedzenie. Ale ponownie: masz mechanizm. Widzisz, że twoje działania powodują w nim skutki. Nie do końca rozumiesz, jak ten mechanizm działa. Ingerujesz weń na ślepo mimo braku zrozumienia, czy może starasz się najpierw w pełni zrozumieć jak działa a póki co starasz się go za bardzo nie dotykać? postulowałem. Weźmy model, wystartujmy milion lat temu i zobaczmy czy po milionie się będzie z grubsza zgadzało z teraźniejszością. Zwolennik Skąd weźmiesz model? No przecież są. Doskonałe - na tych wasnie modelach udowodniono homoglobcia. Tylko że jak odpalisz 2 miliony lat temu do wyjedzie ci zapewne takie samo globcia. I co winne okażą się donozaury? Aha. Czyli masz ten model. Przedstawisz go? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-09-06 14:55:40
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-09-06 10:50, Andrzej Lawa wrote: Patrz: ten slums Europa i te prężne imperia Afryki równikowej... Patrz Rzymianie i Średniowiecze. W afryce nie jest głodno, dlatego że Co "Rzymianie i Średniowiecze"? Rozkwit imperium rzymskiego i ponowny rozwój cywilizacji rozpoczęty w średniowieczu to okresy kiedy było cieplej. Cywilizacja zawsze lepiej rozwijała się jak było cieplej. ciepło, a w Europie nie jest bogato dlatego że chłodniej. Ale taka była twoja hipoteza: im cieplej tym lepiej. No i? Nie udawaj głupiego, bo aż tak nie jesteś. To nie jedyny czynnik (ani nawet nie najważniejszy). Dla ludzkości? Może dla lokalsów. Dla ludzkości liczy się czy _globalnie_ jesteśmy w stanie się wyżywić. Jasne. Zwłaszcza jak z jednego z głównych eksporterów żywności staniesz się jednym z większych importerów? To dalej pooblem lokalny. No chyba że do tej pory Ziemia gdzieś exportowała żywność, a teraz będzie musiała importować:P No beton... Zrozum wreszcie, że tak drastyczne przestawienie produkcji nie jest możliwe tak szybko. Jak szybko? w 100 lat. Dla współczesnej cywilizacji to szmat czasu. Żeby nie przypominać problemu kryzysu paszowo-gównianego. Oni brali to na poważnie, a my po 100 latach się śmiejemy. I zastanawiamy się co jak się ropa skończy - ano to samo co jak się skończy pasza dla koni doroszkarskich - nic - nikt nie będzie wtedy chciał jeżdzić wozem na konia, ani samochodem na ropę:P Na to potrzeba czasu. I przez ten czas będzie głód i wojna o jedzenie. Ile tego czasu potrzebujesz. Wojny i głód to masz przez religie i polityków. Jesteś w stanie wyżywić całą ludzkość teraz i co? Masz głód - masz. Jak będzie cieplej, to tylko łatwiej będzie produkować żywność (globalnie patrząc). I w sumie to niczego nie zmieni. Bo głod nie wynika z klimatu czy pogody. A z polityki. Afryka byłaby w stanie sama się wyżywić i jeszcze by zostało. I co z tego? No przecież są. Doskonałe - na tych wasnie modelach udowodniono homoglobcia. Tylko że jak odpalisz 2 miliony lat temu do wyjedzie ci zapewne takie samo globcia. I co winne okażą się donozaury? Aha. Czyli masz ten model. Przedstawisz go? Ja? A skąd - uważam, że takiego nie mamy. Ale IPCC ma i przedstawia wykresy z niego. Zawsze temperatura wzrasta. Jakby go wystartować w na początku zlodowacenia też by zapewne wzrosła:P Shrek.

	Data: 2015-09-06 22:06:35
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 06.09.2015 o 14:55, Shrek pisze: On 2015-09-06 10:50, Andrzej Lawa wrote: Patrz: ten slums Europa i te prężne imperia Afryki równikowej... Patrz Rzymianie i Średniowiecze. W afryce nie jest głodno, dlatego że Co "Rzymianie i Średniowiecze"? Rozkwit imperium rzymskiego i ponowny rozwój cywilizacji rozpoczęty w średniowieczu to okresy kiedy było cieplej. Cywilizacja zawsze lepiej rozwijała się jak było cieplej. Czyli jak cieplej to cywilizacja lepiej się rozwija... ciepło, a w Europie nie jest bogato dlatego że chłodniej. Ale taka była twoja hipoteza: im cieplej tym lepiej. No i? Nie udawaj głupiego, bo aż tak nie jesteś. To nie jedyny czynnik (ani nawet nie najważniejszy). ....ale jak jest cieplej i się nie rozwija, to... należy tę sprzeczność twojej hipotezy zignorować? To może poczekam aż wszystkie twoje osobowości uzgodnią zeznania... Dla ludzkości? Może dla lokalsów. Dla ludzkości liczy się czy _globalnie_ jesteśmy w stanie się wyżywić. Jasne. Zwłaszcza jak z jednego z głównych eksporterów żywności staniesz się jednym z większych importerów? To dalej pooblem lokalny. No chyba że do tej pory Ziemia gdzieś exportowała żywność, a teraz będzie musiała importować:P No beton... Zrozum wreszcie, że tak drastyczne przestawienie produkcji nie jest możliwe tak szybko. Jak szybko? w 100 lat. Dla współczesnej cywilizacji to szmat czasu. Żeby 100 lat? Te zmiany JUŻ widać. nie przypominać problemu kryzysu paszowo-gównianego. Oni brali to na poważnie, a my po 100 latach się śmiejemy. I zastanawiamy się co jak się ropa skończy - ano to samo co jak się skończy pasza dla koni doroszkarskich - nic - nikt nie będzie wtedy chciał jeżdzić wozem na konia, ani samochodem na ropę:P Twoja wiedza jest na jeszcze niższym poziomie, niż ortografia. Nie masz bladego pojęcia, jak współczesna cywilizacja jest zależna od ropy naftowej. Na to potrzeba czasu. I przez ten czas będzie głód i wojna o jedzenie. Ile tego czasu potrzebujesz. Wojny i głód to masz przez religie i polityków. Jesteś w stanie wyżywić całą ludzkość teraz i co? Masz głód - masz. Jak będzie cieplej, to tylko łatwiej będzie produkować żywność Tylko z powodu problemów politycznych. Jak się drastycznie zmieni klima (i jeszcze np. skończy się ropa naftowa) to nagle okaże się, że cały świat może wyżywić maksymalnie pół miliarda ludzi. (globalnie patrząc). I w sumie to niczego nie zmieni. Bo głod nie wynika z klimatu czy pogody. A z polityki. Afryka byłaby w stanie sama się wyżywić i jeszcze by zostało. I co z tego? Nie byłaby - nie ma wdrożonej odpowiedniej techniki. No przecież są. Doskonałe - na tych wasnie modelach udowodniono homoglobcia. Tylko że jak odpalisz 2 miliony lat temu do wyjedzie ci zapewne takie samo globcia. I co winne okażą się donozaury? Aha. Czyli masz ten model. Przedstawisz go? Ja? A skąd - uważam, że takiego nie mamy. Ale IPCC ma i przedstawia wykresy z niego. Zawsze temperatura wzrasta. Jakby go wystartować w na początku zlodowacenia też by zapewne wzrosła:P Zaczynasz brzmieć jak kretardzi młodej Ziemi bredzący o polu magnetycznym na poziomie milionów Tesli "gdyby Ziemia powstała miliardy lat temu". -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-09-06 23:07:49
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-09-06 22:06, Andrzej Lawa wrote: Rozkwit imperium rzymskiego i ponowny rozwój cywilizacji rozpoczęty w średniowieczu to okresy kiedy było cieplej. Cywilizacja zawsze lepiej rozwijała się jak było cieplej. Czyli jak cieplej to cywilizacja lepiej się rozwija... Tak by wynikało. Oczywiście to tylko koincydencja, jednak związek przyczynowo-skutkowy też da się tu zauważyć. ciepło, a w Europie nie jest bogato dlatego że chłodniej. Ale taka była twoja hipoteza: im cieplej tym lepiej. Udajesz głupszego niż jesteś. Co gorsza udajesz, że twoi rozmówcy są głupsi niż ty udajesz:P ....ale jak jest cieplej i się nie rozwija, to... należy tę sprzeczność twojej hipotezy zignorować? Nie. Po prostu są też inne czynniki. I patrz akapit wyżej. No beton... Zrozum wreszcie, że tak drastyczne przestawienie produkcji nie jest możliwe tak szybko. Jak szybko? w 100 lat. Dla współczesnej cywilizacji to szmat czasu. Żeby 100 lat? Te zmiany JUŻ widać. I o ile spadła produkcja żywności? O cholera, wzrosła? nie przypominać problemu kryzysu paszowo-gównianego. Oni brali to na poważnie, a my po 100 latach się śmiejemy. I zastanawiamy się co jak się ropa skończy - ano to samo co jak się skończy pasza dla koni doroszkarskich - nic - nikt nie będzie wtedy chciał jeżdzić wozem na konia, ani samochodem na ropę:P Twoja wiedza jest na jeszcze niższym poziomie, niż ortografia. Przegrałeś:P Nie masz bladego pojęcia, jak współczesna cywilizacja jest zależna od ropy naftowej. Podobnie jak 150 lat temu transport od koni. Na to potrzeba czasu. I przez ten czas będzie głód i wojna o jedzenie. Ile tego czasu potrzebujesz. Wojny i głód to masz przez religie i polityków. Jesteś w stanie wyżywić całą ludzkość teraz i co? Masz głód - masz. Jak będzie cieplej, to tylko łatwiej będzie produkować żywność Tylko z powodu problemów politycznych. Dokładnie. A nie z powodu ocieplenia klimatu. Bo z powodu ocieplenia to rolnictwo per saldo globalnie będzie miało lepiej. Jak się drastycznie zmieni klima (i jeszcze np. skończy się ropa naftowa) to nagle okaże się, że cały świat może wyżywić maksymalnie pół miliarda ludzi. Na razie, to żywności możemy produkować coraz więcej. I to szybciej niż rośnie populacja. Nie ma problemu z produkcją żywności. Jest problem z jej dystrybucją i jest to problem polityczno ekonomiczny. Nie klimatyczny. Aha. Czyli masz ten model. Przedstawisz go? Ja? A skąd - uważam, że takiego nie mamy. Ale IPCC ma i przedstawia wykresy z niego. Zawsze temperatura wzrasta. Jakby go wystartować w na początku zlodowacenia też by zapewne wzrosła:P Zaczynasz brzmieć jak kretardzi młodej Ziemi bredzący o polu magnetycznym na poziomie milionów Tesli "gdyby Ziemia powstała miliardy lat temu". To wtedy CO2 nie bylo gazem cieplarnianym? Tak samo było. Jeśli ten model jest dobry, to powinien zadziałać i dla warunków ze zlodowacenia. Więc co za problem? A, zamiast glacjału wyjdzie globco? Zawsze wychodzi globcio? Podaj ze trzy przykłady ujemnego sprzężenia uwzględnionego w modelach. Bez nich zawsze będzie się ocieplać. No więc jakie one są w tych modelach? Byłą szansa, że chmury, ale obliczyli i też im wychodzi, że dodanie. Układ z samymi dodatnimi sprzężeniami jest z zasady niestabilny i już dawno by się rozbiegł w którąś stronę. Ja nie mam problemu z tym, żeby uwierzyć, że klimat się ociepla. Nie mam nawet problemu żeby uznać, że _częściowo_ jest to spowodowane działalnością człowieka. Tylko nie bardzo wierzę, że jak przestaniemy emitować CO2 to klimat się przestanie zmieniać (bo zmienia się zawsze - taki już jest, z człowiekiem czy nie). Za mało wiemy, modele nie są wcale tak doskonałe jak usiłuje się to wmówić. Jednym słowem twierdzę, że klimatolodzy są jak analitycy giełdowi. Wszystko potrafią wytłumaczyć, ale gówno potrafią prognozować. Bo nie bardzo wiedzą jak to dokładnie działa. Shrek.

	Data: 2015-09-07 09:11:55
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 06.09.2015 o 23:07, Shrek pisze: On 2015-09-06 22:06, Andrzej Lawa wrote: Rozkwit imperium rzymskiego i ponowny rozwój cywilizacji rozpoczęty w średniowieczu to okresy kiedy było cieplej. Cywilizacja zawsze lepiej rozwijała się jak było cieplej. Czyli jak cieplej to cywilizacja lepiej się rozwija... Tak by wynikało. Oczywiście to tylko koincydencja, Czyli: zbieg okoliczności. jednak związek przyczynowo-skutkowy też da się tu zauważyć. Przypadkowa (jak sam zauważyłeś) korelacja nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego. ciepło, a w Europie nie jest bogato dlatego że chłodniej. Ale taka była twoja hipoteza: im cieplej tym lepiej. Udajesz głupszego niż jesteś. Co gorsza udajesz, że twoi rozmówcy są głupsi niż ty udajesz:P Prawie. Jak z tymi samochodami rozdawanymi na Placu Czerwonym. Uważam, że ty jesteś głupi skoro przypadkowa korelację dwóch przypadków uważasz za dowód na związek przyczynowo-skutkowy. ....ale jak jest cieplej i się nie rozwija, to... należy tę sprzeczność twojej hipotezy zignorować? Nie. Po prostu są też inne czynniki. I patrz akapit wyżej. Raczej ogólnie "są inne czynniki". No beton... Zrozum wreszcie, że tak drastyczne przestawienie produkcji nie jest możliwe tak szybko. Jak szybko? w 100 lat. Dla współczesnej cywilizacji to szmat czasu. Żeby 100 lat? Te zmiany JUŻ widać. I o ile spadła produkcja żywności? O cholera, wzrosła? Bo jeszcze nie są drastyczne, ale to efekt toczącej się kuli śnieżnej - zaczyna się delikatnie, a potem masz pustynię Dodatkowo kompensujemy technologią, ale nie zawsze się da. Popatrz np. na suszę w Kalifornii: gdyby nie intensywne korzystanie z podziemnych zasobów wody już dawno produkcja spadła by im do zera. Problem: te zasoby się kończą. A ich odnowienie zajmuje parę tysięcy lat. nie przypominać problemu kryzysu paszowo-gównianego. Oni brali to na poważnie, a my po 100 latach się śmiejemy. I zastanawiamy się co jak się ropa skończy - ano to samo co jak się skończy pasza dla koni doroszkarskich - nic - nikt nie będzie wtedy chciał jeżdzić wozem na konia, ani samochodem na ropę:P Twoja wiedza jest na jeszcze niższym poziomie, niż ortografia. Przegrałeś:P Pomidor. Nie masz bladego pojęcia, jak współczesna cywilizacja jest zależna od ropy naftowej. Podobnie jak 150 lat temu transport od koni. Jak mówiłem: nie masz BLADEGO pojęcia. Polecam: "Crude Awakening". Na to potrzeba czasu. I przez ten czas będzie głód i wojna o jedzenie. Ile tego czasu potrzebujesz. Wojny i głód to masz przez religie i polityków. Jesteś w stanie wyżywić całą ludzkość teraz i co? Masz głód - masz. Jak będzie cieplej, to tylko łatwiej będzie produkować żywność Tylko z powodu problemów politycznych. Dokładnie. A nie z powodu ocieplenia klimatu. Bo z powodu ocieplenia to rolnictwo per saldo globalnie będzie miało lepiej. Nie tam, gdzie nagle zrobi się step albo pustynia. Jak się drastycznie zmieni klima (i jeszcze np. skończy się ropa naftowa) to nagle okaże się, że cały świat może wyżywić maksymalnie pół miliarda ludzi. Na razie, to żywności możemy produkować coraz więcej. I to szybciej niż rośnie populacja. Nie ma problemu z produkcją żywności. Jest problem z jej dystrybucją i jest to problem polityczno ekonomiczny. Nie klimatyczny. Zaklinanie rzeczywistości powoduje tylko, że wychodzisz na durnia. Aha. Czyli masz ten model. Przedstawisz go? Ja? A skąd - uważam, że takiego nie mamy. Ale IPCC ma i przedstawia wykresy z niego. Zawsze temperatura wzrasta. Jakby go wystartować w na początku zlodowacenia też by zapewne wzrosła:P Zaczynasz brzmieć jak kretardzi młodej Ziemi bredzący o polu magnetycznym na poziomie milionów Tesli "gdyby Ziemia powstała miliardy lat temu". To wtedy CO2 nie bylo gazem cieplarnianym? Tak samo było. Jeśli ten model jest dobry, to powinien zadziałać i dla warunków ze zlodowacenia. Więc co za problem? A, zamiast glacjału wyjdzie globco? Zawsze wychodzi globcio? Podaj ze trzy przykłady ujemnego sprzężenia uwzględnionego w modelach. Bez nich zawsze będzie się ocieplać. No więc jakie one są w tych modelach? Byłą szansa, że chmury, ale obliczyli i też im wychodzi, że dodanie. Układ z samymi dodatnimi sprzężeniami jest z zasady niestabilny i już dawno by się rozbiegł w którąś stronę. Ja nie mam problemu z tym, żeby uwierzyć, że klimat się ociepla. Nie mam nawet problemu żeby uznać, że _częściowo_ jest to spowodowane działalnością człowieka. Tylko nie bardzo wierzę, że jak przestaniemy emitować CO2 to klimat się przestanie zmieniać (bo zmienia się zawsze - Ale nie o to chodzi - chodzi o to, żeby nie pakować kija w mechanizm, który póki co słabo rozumiemy! taki już jest, z człowiekiem czy nie). Za mało wiemy, modele nie są wcale tak doskonałe jak usiłuje się to wmówić. Jednym słowem twierdzę, że klimatolodzy są jak analitycy giełdowi. Wszystko potrafią wytłumaczyć, ale gówno potrafią prognozować. Bo nie bardzo wiedzą jak to dokładnie działa. Ano. Ale wiedzą, że CO2 i inne produkowane przez nas gazy mają znaczący wpływ. Może więc lepiej nie naciskać na guziczki czegoś, co najwyraźniej może rozpieprzyć całą cywilizację zanim dokładnie poznamy ten mechanizm, hmm? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-09-07 11:46:10
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-09-07 09:11, Andrzej Lawa wrote: Rozkwit imperium rzymskiego i ponowny rozwój cywilizacji rozpoczęty w średniowieczu to okresy kiedy było cieplej. Cywilizacja zawsze lepiej rozwijała się jak było cieplej. Czyli jak cieplej to cywilizacja lepiej się rozwija... Tak by wynikało. Oczywiście to tylko koincydencja, Czyli: zbieg okoliczności. Być może - jednak da się zauważyć związek przyczynowo-skutkowy. Nie chcesz go widzieć, to nie zobaczysz. Udowodnić go się nie da, bo musialbyś mieć grupę kontrolną. Za dużo zmiennych, choć związek brzmi bardzo prawdopodobnie. Jak szybko? w 100 lat. Dla współczesnej cywilizacji to szmat czasu. Żeby 100 lat? Te zmiany JUŻ widać. I o ile spadła produkcja żywności? O cholera, wzrosła? Bo jeszcze nie są drastyczne, ale to efekt toczącej się kuli śnieżnej - zaczyna się delikatnie, a potem masz pustynię Dodatkowo kompensujemy technologią, ale nie zawsze się da. Popatrz np. na suszę w Kalifornii: gdyby nie intensywne korzystanie z podziemnych zasobów wody już dawno produkcja spadła by im do zera. Problem: te zasoby się kończą. A ich odnowienie zajmuje parę tysięcy lat. Dowód, że się kończą. Faktem jest, że mimo (a w zasadzie również dzięki temu), że klimat się ociepla, jedzenia jest coraz więcej. Nie masz bladego pojęcia, jak współczesna cywilizacja jest zależna od ropy naftowej. Podobnie jak 150 lat temu transport od koni. Jak mówiłem: nie masz BLADEGO pojęcia. Jest "uzależniona" bo tak jest najtaniej i najwygodniej. Jak będzie drożej i wygodniej, to się zbuduje atomówki i będzie wygodniej z prądu. Kwestia akumulatorów i czasu ładowania. A to można prosto rozwiązać przez modułowe akumulatory wymieniane automatycznie i ładowane w w pobliżu GPZ poza szczytem energetycznym. Na razie się nie opłaca, bo mamy ropę. Większym problemem niż transport jest przemysł chemiczny, który ropy na razie potrzebuje. Jak zacznie się kończyć to wymyślą jak plastik czy ccoś podobnego robić z innych surowców. Polecam: "Crude Awakening". Streścisz? Tylko z powodu problemów politycznych. Dokładnie. A nie z powodu ocieplenia klimatu. Bo z powodu ocieplenia to rolnictwo per saldo globalnie będzie miało lepiej. Nie tam, gdzie nagle zrobi się step albo pustynia. Globalnie to tu zrobi się pustynia a tam łąka. Jak się drastycznie zmieni klima (i jeszcze np. skończy się ropa naftowa) to nagle okaże się, że cały świat może wyżywić maksymalnie pół miliarda ludzi. Na razie, to żywności możemy produkować coraz więcej. I to szybciej niż rośnie populacja. Nie ma problemu z produkcją żywności. Jest problem z jej dystrybucją i jest to problem polityczno ekonomiczny. Nie klimatyczny. Zaklinanie rzeczywistości powoduje tylko, że wychodzisz na durnia. Bzdury. Choćby Unia doklada do produkcji żywności, żeby jej z Afryki i Ameryki południowej nie sprowadzać. Zaraz, tam chyba jest właśnie ciepło;) Ja nie mam problemu z tym, żeby uwierzyć, że klimat się ociepla. Nie mam nawet problemu żeby uznać, że _częściowo_ jest to spowodowane działalnością człowieka. Tylko nie bardzo wierzę, że jak przestaniemy emitować CO2 to klimat się przestanie zmieniać (bo zmienia się zawsze - Ale nie o to chodzi - chodzi o to, żeby nie pakować kija w mechanizm, który póki co słabo rozumiemy! Nie - chodzi o to, że ktoś chce demolować światową gospodarkę i brać grubą kasę, na podstawie mechanizmów, które póki co słabo rozumiemy. Z grubsza jak niektóre religie;) taki już jest, z człowiekiem czy nie). Za mało wiemy, modele nie są wcale tak doskonałe jak usiłuje się to wmówić. Jednym słowem twierdzę, że klimatolodzy są jak analitycy giełdowi. Wszystko potrafią wytłumaczyć, ale gówno potrafią prognozować. Bo nie bardzo wiedzą jak to dokładnie działa. Ano. Ale wiedzą, że CO2 i inne produkowane przez nas gazy mają znaczący wpływ. Może więc lepiej nie naciskać na guziczki czegoś, co najwyraźniej może rozpieprzyć całą cywilizację zanim dokładnie poznamy ten mechanizm, hmm? Może - a może nie. Nie wiesz dokładnie. Nikt nie wie. A jednak niektórzy twierdzą, że wiedzą. Shrek.

	Data: 2015-09-08 14:13:21
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 07.09.2015 o 11:46, Shrek pisze: On 2015-09-07 09:11, Andrzej Lawa wrote: Rozkwit imperium rzymskiego i ponowny rozwój cywilizacji rozpoczęty w średniowieczu to okresy kiedy było cieplej. Cywilizacja zawsze lepiej rozwijała się jak było cieplej. Czyli jak cieplej to cywilizacja lepiej się rozwija... Tak by wynikało. Oczywiście to tylko koincydencja, Czyli: zbieg okoliczności. Być może - jednak da się zauważyć związek przyczynowo-skutkowy. Nie Nie. Związek przyczynowo-skutkowy trzeba WYKAZAĆ. Piłeczka jest po twojej stronie. [ciach] Dodatkowo kompensujemy technologią, ale nie zawsze się da. Popatrz np. na suszę w Kalifornii: gdyby nie intensywne korzystanie z podziemnych zasobów wody już dawno produkcja spadła by im do zera. Problem: te zasoby się kończą. A ich odnowienie zajmuje parę tysięcy lat. Dowód, że się kończą. Faktem jest, że mimo (a w zasadzie również dzięki http://water.usgs.gov/edu/gwdepletion.html temu), że klimat się ociepla, jedzenia jest coraz więcej. Skoro wg ciebie im cieplej to zawsze lepiej... to nie masz nic przeciwko wrzuceniu do wrzątku? Nie masz bladego pojęcia, jak współczesna cywilizacja jest zależna od ropy naftowej. Podobnie jak 150 lat temu transport od koni. Jak mówiłem: nie masz BLADEGO pojęcia. Jest "uzależniona" bo tak jest najtaniej i najwygodniej. Jak będzie drożej i wygodniej, to się zbuduje atomówki i będzie wygodniej z prądu. Mhm. A jak brakuje żywności to wystarczy postawić więcej sklepów spożywczych? Może łaskawie DOWIEDZ się czegoś o rolnictwie, hmm? Napęd to jednej z mniejszych problemów. A nawozy? A środki ochrony roślin? Kwestia akumulatorów i czasu ładowania. A to można prosto rozwiązać przez modułowe akumulatory wymieniane automatycznie i ładowane w w pobliżu GPZ poza szczytem energetycznym. Na razie się nie opłaca, bo Jak ładowane? Gdzie ładowane? Czy ty masz pojęcie jaka jest różnica pomiędzy pojemnością energetyczną baniaka z olejem napędowym a akumulatorami o tej samej pojemności (i wielokrotnie większej masie)? Pamiętaj, że na litowo-jonowe nie starczy litu. mamy ropę. Większym problemem niż transport jest przemysł chemiczny, który ropy na razie potrzebuje. Jak zacznie się kończyć to wymyślą jak plastik czy ccoś podobnego robić z innych surowców. A skąd wiesz, że da się wymyślić? Polecam: "Crude Awakening". Streścisz? Obejrzyj. Streszczając: jak ropa się skończy to mamy przesrane. Transport to NAJMNIEJSZY problem. Potrzebowalibyśmy z pół wieku okresu przejściowego żeby zminimalizować katastrofę. Tylko z powodu problemów politycznych. Dokładnie. A nie z powodu ocieplenia klimatu. Bo z powodu ocieplenia to rolnictwo per saldo globalnie będzie miało lepiej. Nie tam, gdzie nagle zrobi się step albo pustynia. Globalnie to tu zrobi się pustynia a tam łąka. Niekoniecznie. Może zrobić się ocean. Jak się drastycznie zmieni klima (i jeszcze np. skończy się ropa naftowa) to nagle okaże się, że cały świat może wyżywić maksymalnie pół miliarda ludzi. Na razie, to żywności możemy produkować coraz więcej. I to szybciej niż rośnie populacja. Nie ma problemu z produkcją żywności. Jest problem z jej dystrybucją i jest to problem polityczno ekonomiczny. Nie klimatyczny. Zaklinanie rzeczywistości powoduje tylko, że wychodzisz na durnia. Bzdury. Choćby Unia doklada do produkcji żywności, żeby jej z Afryki i Ameryki południowej nie sprowadzać. Zaraz, tam chyba jest właśnie ciepło;) Dziwne że w tej ciepłej Afryce największy głód... Coś się twoja hipoteza sypie. Ja nie mam problemu z tym, żeby uwierzyć, że klimat się ociepla. Nie mam nawet problemu żeby uznać, że _częściowo_ jest to spowodowane działalnością człowieka. Tylko nie bardzo wierzę, że jak przestaniemy emitować CO2 to klimat się przestanie zmieniać (bo zmienia się zawsze - Ale nie o to chodzi - chodzi o to, żeby nie pakować kija w mechanizm, który póki co słabo rozumiemy! Nie - chodzi o to, że ktoś chce demolować światową gospodarkę i brać grubą kasę, na podstawie mechanizmów, które póki co słabo rozumiemy. Z grubsza jak niektóre religie;) Właśnie o to chodzi, żeby jej nie zdemolować. Ty chcesz postępować wg schematu "po nas choćby potop". Jesteś nieodpowiedzialny. taki już jest, z człowiekiem czy nie). Za mało wiemy, modele nie są wcale tak doskonałe jak usiłuje się to wmówić. Jednym słowem twierdzę, że klimatolodzy są jak analitycy giełdowi. Wszystko potrafią wytłumaczyć, ale gówno potrafią prognozować. Bo nie bardzo wiedzą jak to dokładnie działa. Ano. Ale wiedzą, że CO2 i inne produkowane przez nas gazy mają znaczący wpływ. Może więc lepiej nie naciskać na guziczki czegoś, co najwyraźniej może rozpieprzyć całą cywilizację zanim dokładnie poznamy ten mechanizm, hmm? Może - a może nie. Nie wiesz dokładnie. Nikt nie wie. A jednak niektórzy twierdzą, że wiedzą. Przynajmniej w zakresie wpływu naszych gazów cieplarnianych. I mają na to dowody. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-09-08 16:36:08
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-09-08 14:13, Andrzej Lawa wrote: W dniu 07.09.2015 o 11:46, Shrek pisze: Czyli jak cieplej to cywilizacja lepiej się rozwija... Tak by wynikało. Oczywiście to tylko koincydencja, Czyli: zbieg okoliczności. Być może - jednak da się zauważyć związek przyczynowo-skutkowy. Nie Nie. Związek przyczynowo-skutkowy trzeba WYKAZAĆ. Piłeczka jest po twojej stronie. [ciach] Wykazałem powyżej. Nie udowodnie, bo nie mam grupy kontrolnej w postaci Rzymian na Ziemi II bez ocieplenia. Jak już jesteś taki cwany, to udowodnij, że ocieplenie powoduje wszystkie te katastrofalne skutki dla cywilizacji, o których wspominałeś. Najlepiej udowodnij dla cywilizaji AD2015. Śmiało;P Dodatkowo kompensujemy technologią, ale nie zawsze się da. Popatrz np. na suszę w Kalifornii: gdyby nie intensywne korzystanie z podziemnych zasobów wody już dawno produkcja spadła by im do zera. Problem: te zasoby się kończą. A ich odnowienie zajmuje parę tysięcy lat. Dowód, że się kończą. Faktem jest, że mimo (a w zasadzie również dzięki http://water.usgs.gov/edu/gwdepletion.html To że się poziom wód obniżył o 15 stóp, to nie znaczy, że są są na wyczerpaniu. Zresztą nie martw się tak. Ociepli się to oceany zaczną parować i będzie dużo deszczu, lodowce stopnieją, poziom oceanów się podniesie i będzie dobrze. Wyznawcy globcia mówią raczej o nadmiarze wody:P Nie smuć się tak. Żywności akurat (per saldo), mozemy produkować znaczenie więcej niż potrzebujemy. Nie tu problem, tylko w transporcie i dystrybucji. Który to problem ci od globcia pogłębiają wymyślając biopaliwa. temu), że klimat się ociepla, jedzenia jest coraz więcej. Skoro wg ciebie im cieplej to zawsze lepiej... to nie masz nic przeciwko wrzuceniu do wrzątku? A po tym co napisałeś będziesz miał pretensję, jak stwierdzę, jeszcze raz że udajesz głupszego niż jesteś? Zamknij się w zamrażarce;) Jest "uzależniona" bo tak jest najtaniej i najwygodniej. Jak będzie drożej i wygodniej, to się zbuduje atomówki i będzie wygodniej z prądu. Mhm. A jak brakuje żywności to wystarczy postawić więcej sklepów spożywczych? A brakuje? Może łaskawie DOWIEDZ się czegoś o rolnictwie, hmm? Może napisz coś konkretnego. Masz: Oczekiwane negatywne skutki dla rolnictwa w Polsce to zwiększenie stosunku węgla do azotu w paszach zielonych, zmniejszenie plonu nasion roślin motylkowych o 10-20%, zmniejszenie wilgotności gleby o 5%, spadek plonu ziemniaka. Spodziewane skutki pozytywne to zwiększenie o 30% intensywności fotosyntezy i ogólnego przyrostu biomasy, wydłużenie okresu prac polowych (70 dni więcej w Polsce wschodniej, cały rok w zachodniej), wydłużenie okresu wegetacji o 2-3 miesiące, większe uprawy roślin ciepłolubnych (kukurydza, soja, słonecznik, dynia, rącznik), skrócenie o 2 tygodnie dojrzewania zbóż, wzrost plonu roślin pastewnych o 40-100%, zwiększenie efektywności produkcji zwierzęcej[109]. Czyli będzie mniej ziemniaków a więcej schabowych. Napęd to jednej z mniejszych problemów. A nawozy? A środki ochrony roślin? Nawozy mogą być problemem bez gazu, ale zdaje się jest to do przeskoczenia. Co ma ropa do środków ochrony roślin? Kwestia akumulatorów i czasu ładowania. A to można prosto rozwiązać przez modułowe akumulatory wymieniane automatycznie i ładowane w w pobliżu GPZ poza szczytem energetycznym. Na razie się nie opłaca, bo Jak ładowane? Gdzie ładowane? Czy ty masz pojęcie jaka jest różnica pomiędzy pojemnością energetyczną baniaka z olejem napędowym a akumulatorami o tej samej pojemności (i wielokrotnie większej masie)? Akurat mam. Zresztą sprawdź - Tesla S ma prawie 500 km zasięgu na jednym ładowaniu i w każdej wersji jeśli chodzi o osiągi kasuje znakomitą większość spalinówek. Mój samochód robi 270 km na gazie i bardzo z tego powodu nie cierpię. Na benzynie jakieś 600 km w porównaniu do 480 dla Tesli. Da się? No więc jak się skończy ropa to alternatywę _już_ masz. Ale nie chce się skończyć;) Pamiętaj, że na litowo-jonowe nie starczy litu. Mamy jeszcze czas coś nowego wymyśleć. popatrz jaka rewolucja w ogniwach następiła w ciągu ostatnich 20 lat. Zresztą to nie jedyna droga - są też np. ogniwa paliwowe. Prace nad superkondensatorami też trwają. Polecam: "Crude Awakening". Streścisz? Obejrzyj. Streszczając: jak ropa się skończy to mamy przesrane. Transport to NAJMNIEJSZY problem. Potrzebowalibyśmy z pół wieku okresu przejściowego żeby zminimalizować katastrofę. Aha. Tylko z powodu problemów politycznych. Dokładnie. A nie z powodu ocieplenia klimatu. Bo z powodu ocieplenia to rolnictwo per saldo globalnie będzie miało lepiej. Nie tam, gdzie nagle zrobi się step albo pustynia. Globalnie to tu zrobi się pustynia a tam łąka. Niekoniecznie. Może zrobić się ocean. A najprawdopodobniej nic się nie zrobi. Były już ciepłe okresy, były, że Bałtyk zamarzał, a Gdańsk cały czas nad możem i ani może nie chce wyschnąć ani go zalać. Bzdury. Choćby Unia doklada do produkcji żywności, żeby jej z Afryki i Ameryki południowej nie sprowadzać. Zaraz, tam chyba jest właśnie ciepło;) Dziwne że w tej ciepłej Afryce największy głód... Coś się twoja hipoteza sypie. Zniżając się na chwlę do twojego przedstawię kontrargument dla twojego ułomnego argumentu. Dziwne, że w Korei północnej jest taki głód, skoro mają zajebisty klimat dla rolnictwa. Można też się zastanawiać jaka plaga klimatyczna nawiedzila Ukrainę za towarzysza Stalina. Byłoby śmieszne, gdyby nie to że temat średnio zabawny. Ponownie udajesz znacznie głupszego niż jesteś. Nie - chodzi o to, że ktoś chce demolować światową gospodarkę i brać grubą kasę, na podstawie mechanizmów, które póki co słabo rozumiemy. Z grubsza jak niektóre religie;) Właśnie o to chodzi, żeby jej nie zdemolować. Ty chcesz postępować wg schematu "po nas choćby potop". Jesteś nieodpowiedzialny. A ty chcesz "co prawda nie wiemy jak to działa, ale lepiej nie próbować". GMO też ci straszne? Szczepionki? taki już jest, z człowiekiem czy nie). Za mało wiemy, modele nie są wcale tak doskonałe jak usiłuje się to wmówić. Jednym słowem twierdzę, że klimatolodzy są jak analitycy giełdowi. Wszystko potrafią wytłumaczyć, ale gówno potrafią prognozować. Bo nie bardzo wiedzą jak to dokładnie działa. Ano. Ale wiedzą, że CO2 i inne produkowane przez nas gazy mają znaczący wpływ. Może więc lepiej nie naciskać na guziczki czegoś, co najwyraźniej może rozpieprzyć całą cywilizację zanim dokładnie poznamy ten mechanizm, hmm? Może - a może nie. Nie wiesz dokładnie. Nikt nie wie. A jednak niektórzy twierdzą, że wiedzą. Przynajmniej w zakresie wpływu naszych gazów cieplarnianych. I mają na to dowody. Czyli w _bardzo_ małym zakresie. Do tego stopnia, że może to przypominać powiedzenie o gównie i okręcie. Shrek.

	Data: 2015-08-24 14:08:34
Autor: z
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 13:47, Andrzej Lawa pisze: Coś innego zaczęło gwałtownie podwyższać globalną temperaturę? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. To się nazywa udowadnianie na siłę że jest związek skoro badania są bardzo szczątkowe w danej materii. A ta materia jest bardzo wielka i nie poznana przez naukę. Udowodnij że jest związek człowieka z ociepleniem klimatu a dostaniesz nobla :-) z PS. Działalność Słońca ma milion większy wpływ na planetę niż te drobne szaraczki co sobie coś poperdziały i pokopciły przez 1000 lat :-) Ocieplenia klimatu już były tak jak i zlodowacenia. A człowieka nie było.
	Data: 2015-08-24 14:14:08
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-24 13:47, Andrzej Lawa wrote: Gazy cieplarniane produkują określone skutki w zakresie globalnej temperatury? Produkują. Coś innego zaczęło gwałtownie podwyższać globalną temperaturę? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. Zmniejszona zdolność oceanów do pochłaniania co2 w wyniku ocieplenia się klimatu. Gdzie mogę odebrać Nobla? Shrek.
	Data: 2015-08-25 09:51:21
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 14:14, Shrek pisze: On 2015-08-24 13:47, Andrzej Lawa wrote: Gazy cieplarniane produkują określone skutki w zakresie globalnej temperatury? Produkują. Coś innego zaczęło gwałtownie podwyższać globalną temperaturę? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. Zmniejszona zdolność oceanów do pochłaniania co2 w wyniku ocieplenia się klimatu. Gdzie mogę odebrać Nobla? Ocieplenie jest spowodowane ociepleniem? [facepalm] -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-08-25 19:27:05
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-25 09:51, Andrzej Lawa wrote: Gazy cieplarniane produkują określone skutki w zakresie globalnej temperatury? Produkują. Coś innego zaczęło gwałtownie podwyższać globalną temperaturę? Jak to znajdziesz, to dostaniesz Nobla. Zmniejszona zdolność oceanów do pochłaniania co2 w wyniku ocieplenia się klimatu. Gdzie mogę odebrać Nobla? Ocieplenie jest spowodowane ociepleniem? [facepalm] a co cię tak dziwi? No - przecież na tym się opierają wszystkie modele globcia - fabryka pierdnie - robi się cieplej - robi się cieplej to: - oceany emitują CO2 z powodu tego że robi się cieplej, więc robi się cieplej. - oceany paruja i tworzą parę wodną, która jest gazem cieplarnianym więc od tego że robi się cieplej... robi się cieplej. - lodowce topnieją i uwalniają CO2 więc od tego, że robi się cieplej... robi się cieplej. itd. Jak ktoś ci zdradzi sekret i powie, że pieniądze biorą się z... pieniądza (a nie żadnej tam ciężkiej pracy, bo świat ma w dupie czy się zmeczyłeś czy nie), to też zrobisz facepalm? Zresztą akurat ta analogia jest na miejscu, bo jak nie wiadomo o co chodzi z tym klimatem, to zaczyna być wiadomo. Shrek.

	Data: 2015-08-26 10:41:57
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 25.08.2015 o 19:27, Shrek pisze: Ocieplenie jest spowodowane ociepleniem? [facepalm] a co cię tak dziwi? No - przecież na tym się opierają wszystkie modele globcia - fabryka pierdnie - robi się cieplej - robi się cieplej to: - oceany emitują CO2 z powodu tego że robi się cieplej, więc robi się cieplej. To są efekty wtórne. Pierwotnym jest zakłócenie w miarę stabilnego naturalnego mechanizmu obiegu węgla. [ciach] Zresztą akurat ta analogia jest na miejscu, bo jak nie wiadomo o co chodzi z tym klimatem, to zaczyna być wiadomo. Ale raczej nie tak, jak myślisz - chodzi o uniknięcie ogromnych strat, jakie spowodowałaby konieczność globalnej reorganizacji całego rolnictwa czy przenoszenia dużych ośrodków ludności. To ludzka cywilizacja jest najbardziej wrażliwa na takie zmiany. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-08-26 15:04:30
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-26 10:41, Andrzej Lawa wrote: Zresztą akurat ta analogia jest na miejscu, bo jak nie wiadomo o co chodzi z tym klimatem, to zaczyna być wiadomo. Ale raczej nie tak, jak myślisz - chodzi o uniknięcie ogromnych strat, jakie spowodowałaby konieczność globalnej reorganizacji całego rolnictwa czy przenoszenia dużych ośrodków ludności. To ludzka cywilizacja jest najbardziej wrażliwa na takie zmiany. Tak wrażliwa, że zawsze jak było ciepło to się zaczynała lepiej rozwijać:P Shrek

	Data: 2015-08-28 12:54:46
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 26.08.2015 o 15:04, Shrek pisze: On 2015-08-26 10:41, Andrzej Lawa wrote: Zresztą akurat ta analogia jest na miejscu, bo jak nie wiadomo o co chodzi z tym klimatem, to zaczyna być wiadomo. Ale raczej nie tak, jak myślisz - chodzi o uniknięcie ogromnych strat, jakie spowodowałaby konieczność globalnej reorganizacji całego rolnictwa czy przenoszenia dużych ośrodków ludności. To ludzka cywilizacja jest najbardziej wrażliwa na takie zmiany. Tak wrażliwa, że zawsze jak było ciepło to się zaczynała lepiej rozwijać:P I dlatego najpotężniejsze współczesne imperia znajdują się w Afryce Równikowej? ;-> -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

	Data: 2015-08-24 14:11:54
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-24 12:44, z wrote: W dniu 2015-08-24 o 12:27, Liwiusz pisze: Może mit, może nie mit. Skądś ten wysyp autyzmów jest. ciach Skoro można powiązać bezspornie ocieplenie klimatu z człowiekiem to dlaczego nie wiązać innych zjawisk? Można też z ilością telefonów komórkowych, piratów morskich, a nawet po prostu z upływem czasu. Z tym że powiązanie może być nawet bezsporne, natomiast związek przyczynowo skutkowy niekoniecznie. Taki sam mechanizm. Czyli dość słaby. Shrek.
	Data: 2015-08-24 14:20:10
Autor: z
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 14:11, Shrek pisze: Czyli dość słaby. Generalnie jak się chce zauważyć korelację to się ją zauważy. Ja się chce powiązać ją z przyczyną i skutkiem to się powiąże. A jak się ma interes żeby szczepionki pod żadne zagrożenia nie łapały (co jest dość niespotykane) to się odwróci kota ogonem żeby nic nie zauważyć. Żeby zarabiać kasę i nie płacić odszkodowań jak coś pójdzie nie tak. A ta gorąca kawa co poparzyła konsumenta? Można? Można. :-) z

	Data: 2015-08-24 14:49:37
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
On 2015-08-24 14:20, z wrote: Generalnie jak się chce zauważyć korelację to się ją zauważy. Ja się chce powiązać ją z przyczyną i skutkiem to się powiąże. A jak się ma interes żeby szczepionki pod żadne zagrożenia nie łapały (co jest dość niespotykane) to się odwróci kota ogonem żeby nic nie zauważyć. Żeby zarabiać kasę i nie płacić odszkodowań jak coś pójdzie nie tak. A ta gorąca kawa co poparzyła konsumenta? Można? Można. :-) Wszystko można. Sąd oceni sam. Shrek.

	Data: 2015-08-25 19:37:07
Autor: Maciek
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 14:49, Shrek pisze: Wszystko można. Sąd oceni sam. Oczywiście niezawisły :-> -- Pozdrawiam Maciek

	Data: 2015-08-25 09:45:01
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 14:20, z pisze: A jak się ma interes żeby szczepionki pod żadne zagrożenia nie łapały (co jest dość niespotykane) to się odwróci kota ogonem żeby nic nie zauważyć. Żeby zarabiać kasę i nie płacić odszkodowań jak coś pójdzie nie tak. A ta gorąca kawa co poparzyła konsumenta? Można? Można. :-) Kasę? Akurat na szczepionkach to koncerny medyczne zarabiają mało. Więcej by zarobiły na porządnej epidemii. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!
	Data: 2015-08-24 17:50:16
Autor: Tomasz WĂłjtowicz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 12:27, Liwiusz pisze: MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Bo przecieĹź przed 1986 oddziaĹy onkologii ĹwieciĹy pustkami, a onkolodzy grzebali w Ĺmieciach bo nie mieli z czego ĹźyÄ. A tu bach, Czarnobyl i nagle na caĹym Ĺwiecie miliony ludzi majÄ po co pĂłjĹÄ do onkologa. MÄdroĹci mojej cioci sÄ szczegĂłlnie zabawne w kontekĹcie ostatnich publikacji, gdzie badacze doszli do wniosku, Ĺźe oprĂłcz tych kilkudziesiÄciu pracownikĂłw, ktĂłrzy zmarli na chorobÄ popromiennÄ, nie da siÄ przypisaÄ katastrofie w Czarnobylu Ĺźadnego wpĹywu na zdrowie innych osĂłb. Na przykĹad, ciÄĹźarne kobiety w Prypeci zebraĹy 1/4 tej dawki co kobiety w Hiroshimie, a nie stwierdzono pĂłĹşniej wĹrĂłd hiroshimskich dzieci statystycznego wzrostu zachorowaĹ zwiÄzanego z promieniowaniem. Ciekawe natomiast jest, Ĺźe OIDW, Ĺźeby zĹoĹźyÄ pozew na 670 000 PLN, trzeba wpĹaciÄ 5%, czyli 33 500 PLN. Rodzinka musi byÄ bogata, Ĺźe siÄ nie boi przerĹźnÄÄ takiej sumy, albo kosmicznie gĹupia.
	Data: 2015-08-24 17:51:56
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 17:50, Tomasz WĂłjtowicz pisze: W dniu 2015-08-24 o 12:27, Liwiusz pisze: MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. I bezspornym jest, Ĺźe wzrost zachorowaĹ na powyĹźsze jest. KwestiÄ spornÄ jest, czy wzrost ten wynika li tylko z faktu, Ĺźe Ĺaskawie zaczÄto tÄ chorobÄ wykrywaÄ i nadano jej nazwÄ. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-24 18:07:13
Autor: Tomasz WĂłjtowicz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 17:51, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-24 o 17:50, Tomasz WĂłjtowicz pisze: W dniu 2015-08-24 o 12:27, Liwiusz pisze: MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. Ale rozumiesz schemat? Ciocia 30 lat temu usĹyszaĹa w telewizji Ĺźe Czarnobyl to i tamto. A 30 lat pĂłĹşniej weszĹa na oddziaĹ onkologii i jak szybko zdobyĹa siÄ na konkluzjÄ :D Z autyzmem w szczepionkach jest ten sam problem - nikt nie wykazaĹ istnienia zwiÄzku, ale ktoĹ kiedyĹ zasiaĹ ziarno niepewnoĹci i teraz mamy tego efekty. Ja na przykĹad byĹem szczepiony na wszystko na co Polska Ludowa a pĂłĹşniej Demokratyczna szczepiĹa, a autyzmu nie mam. Natomiast mam katar sienny. Szkoda Ĺźe siÄ nie rozszedĹ mit, Ĺźe szczepionki powodujÄ katar sienny, moĹźe wtedy miaĹbym podstawÄ do wydÄbienia odszkodowania? Bo teraz nie mam :)

	Data: 2015-08-24 18:12:01
Autor: Shrek
Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepi eniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
On 2015-08-24 17:51, Liwiusz wrote: MoĹźe mit, moĹźe nie mit. SkÄdĹ ten wysyp autyzmĂłw jest. Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. I bezspornym jest, Ĺźe wzrost zachorowaĹ na powyĹźsze jest. KwestiÄ spornÄ jest, czy wzrost ten wynika li tylko z faktu, Ĺźe Ĺaskawie zaczÄto tÄ chorobÄ wykrywaÄ i nadano jej nazwÄ. Akurat z rakiem po Czarnobylu byĹo podobnie - iloĹÄ nowotworĂłw nieznacznie wzrosĹa. ByĹa to wina gĹĂłwnie tego, Ĺźe ludzi zaczÄto profilaktycznie pod tym kÄtem badaÄ:) BTW - "ofiary" katastrofy cieszÄ siÄ lepszym zdrowiem i dĹugoĹciÄ Ĺźycia niĹź Ĺrednia na Ukrainie - powĂłd jak wyĹźej - majÄ relatywnie lepszÄ opiekÄ medycznÄ, warunki Ĺźycia i pracÄ (tak, tak - gĹĂłwnie w tej napromieniowanej strefie ze szczegĂłlnym uwzglÄdnieniem elektrowni;) Nie wiem jak wyglÄda sprawa na BiaĹorusi. Shrek.
	Data: 2015-08-25 09:55:13
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 17:51, Liwiusz pisze: Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. I bezspornym jest, Ĺźe wzrost zachorowaĹ na powyĹźsze jest. Wzrost diagnostyki. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!
	Data: 2015-08-25 09:02:44
Autor: W
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Andrzej Lawa wystukał, co następuje: W dniu 24.08.2015 o 17:51, Liwiusz pisze: Tak, moja ciocia odwiedziła ostatnio oddział onkologii lokalnego szpitala i podsumowała: "ilu ludzi ten cały Czarnobyl zatruł". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. I bezspornym jest, że wzrost zachorowań na powyższe jest. Wzrost diagnostyki. Tak dorzucę w środku wątku na temat bezspornego "szczepienia = więcej zachorowań" http://www.tylervigen.com/spurious-correlations ;)

	Data: 2015-08-25 11:22:48
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-25 o 09:55, Andrzej Lawa pisze: W dniu 24.08.2015 o 17:51, Liwiusz pisze: Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. I bezspornym jest, Ĺźe wzrost zachorowaĹ na powyĹźsze jest. Wzrost diagnostyki. Linka poproszÄ. -- Liwiusz
	Data: 2015-08-25 15:37:02
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 25.08.2015 o 11:22, Liwiusz pisze: W dniu 2015-08-25 o 09:55, Andrzej Lawa pisze: W dniu 24.08.2015 o 17:51, Liwiusz pisze: Tak, moja ciocia odwiedziĹa ostatnio oddziaĹ onkologii lokalnego szpitala i podsumowaĹa: "ilu ludzi ten caĹy Czarnobyl zatruĹ". Ale nie rozmawiamy o raku, tylko o autyzmie. I bezspornym jest, Ĺźe wzrost zachorowaĹ na powyĹźsze jest. Wzrost diagnostyki. Linka poproszÄ. LeĹ. http://news.nationalgeographic.com/news/2014/03/140328-autism-spectrum-disorder-rates-cdc-health-science/ -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!

	Data: 2015-08-24 17:57:30
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" napisaĹ w wiadomoĹci grup Ciekawe natomiast jest, Ĺźe OIDW, Ĺźeby zĹoĹźyÄ pozew na 670 000 PLN, trzeba wpĹaciÄ 5%, czyli 33 500 PLN. Rodzinka musi byÄ bogata, Ĺźe siÄ nie boi przerĹźnÄÄ takiej sumy, albo kosmicznie gĹupia. To nie tylko ta - adwokaci doloza swoje, biegli tez - koszt koncowy moze chyba urosnac. Ale ... czy w takiej sprawie nie mozna liczyc na zmniejszenie wpisu ? Nie sa to jednak jakies strasznie kosmiczne pieniadze - na maly samochod jedynie wystarcza. A jesli powiklania jakies latwe do przypisania do szczepienia, to czemu nie ... zreszta sami moga byc prawnikami :-) J.
	Data: 2015-08-24 18:04:04
Autor: Liwiusz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 17:57, J.F. pisze: UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" napisaĹ w wiadomoĹci grup Ciekawe natomiast jest, Ĺźe OIDW, Ĺźeby zĹoĹźyÄ pozew na 670 000 PLN, trzeba wpĹaciÄ 5%, czyli 33 500 PLN. Rodzinka musi byÄ bogata, Ĺźe siÄ nie boi przerĹźnÄÄ takiej sumy, albo kosmicznie gĹupia. To nie tylko ta - adwokaci doloza swoje, biegli tez - koszt koncowy moze chyba urosnac. Ale ... czy w takiej sprawie nie mozna liczyc na zmniejszenie wpisu ? Nie sa to jednak jakies strasznie kosmiczne pieniadze - na maly samochod jedynie wystarcza. A jesli powiklania jakies latwe do przypisania do szczepienia, to czemu nie ... zreszta sami moga byc prawnikami :-) UzyskaÄ zwolnienie z kosztĂłw jest stosunkowo Ĺatwo, zwĹaszcza jeĹli rzeczywiĹcie jest siÄ Ĺredniakiem w zarobkach. -- Liwiusz

	Data: 2015-08-24 18:19:06
Autor: Tomasz WĂłjtowicz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-24 o 17:57, J.F. pisze: A jesli powiklania jakies latwe do przypisania do szczepienia, Tak siÄ skĹada, Ĺźe trochÄ siÄ otarĹem o sprawy odszkodowaĹ medycznych i w Polsce wyglÄda tak - np. lekarz jest niemal ugotowany, tzn. dowody wyraĹşnie wskazujÄ przeciwko niemu, a obrona wykaĹźe, Ĺźe pacjent np. dzieĹ siÄ spĂłĹşniĹ z jakimĹ badaniem, albo spaĹ na prawym boku a miaĹ spaÄ na lewym itd. i pacjent przegrywa. Znajoma dentystka wystÄpowaĹa jako ekspert w sprawie przeciwko innemu dentyĹcie, napisaĹa opiniÄ na korzyĹÄ pacjentki, a pacjentka przegraĹa wĹaĹnie z powodu jakiegoĹ bzdetu i kilkadziesiÄt tyĹ. zĹ umoczone, zwĹaszcza Ĺźe pacjentka pewna siebie odwoĹywaĹa siÄ i braĹa kolejnych ekspertĂłw i nic jej to nie pomogĹo. Dlatego bardzo dla mnie bardzo ĹliskÄ sprawÄ jest to przypisanie powikĹaĹ do szczepionki. Jak takie same symptomy wytwarza 50 innych chorĂłb, to wybroniÄ siÄ, Ĺźe rodzice za rzadko wietrzyli pokĂłj dzieciÄcy i dziecko czymĹ tam siÄ zaraziĹo, na przykĹad.
	Data: 2015-08-25 01:13:56
Autor: Tomasz WĂłjtowicz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
Znajoma dentystka wystÄpowaĹa jako ekspert w sprawie przeciwko innemu dentyĹcie, napisaĹa opiniÄ na korzyĹÄ pacjentki, a pacjentka przegraĹa wĹaĹnie z powodu jakiegoĹ bzdetu i kilkadziesiÄt tyĹ. zĹ umoczone, zwĹaszcza Ĺźe pacjentka pewna siebie odwoĹywaĹa siÄ i braĹa kolejnych ekspertĂłw i nic jej to nie pomogĹo. W odniesieniu do tej sprawy chciaĹbym podsumowaÄ, Ĺźe Ĺźeby w Polsce wygraÄ proces o sprawy medyczne, wszyscy powoĹani eksperci musieliby przed sÄdem byÄ na 100% pewni Ĺźe to wina strony pozwanej. Natomiast rzadko kiedy eksperci majÄ aĹź takÄ pewnoĹÄ. NajczÄĹciej czyta siÄ opiniÄ w rodzaju: "WystÄpujÄce symptomy sÄ zgodne z zeznaniem pacjenta, Ĺźe dr X zastosowaĹ bĹÄdnie kuracjÄ Y, ale z drugiej strony nie da siÄ wykluczyÄ, Ĺźe..." i najczÄĹciej ta ostatnia czÄĹÄ rozwala caĹy sens powĂłdztwa.

	Data: 2015-08-25 10:28:33
Autor: J.F.
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:mrg8fn$q5g$1@node2.news.atman.pl... W odniesieniu do tej sprawy chciaĹbym podsumowaÄ, Ĺźe Ĺźeby w Polsce wygraÄ proces o sprawy medyczne, wszyscy powoĹani eksperci musieliby przed sÄdem byÄ na 100% pewni Ĺźe to wina strony pozwanej. Natomiast rzadko kiedy eksperci majÄ aĹź takÄ pewnoĹÄ. NajczÄĹciej czyta siÄ opiniÄ w rodzaju: "WystÄpujÄce symptomy sÄ zgodne z zeznaniem pacjenta, Ĺźe dr X zastosowaĹ bĹÄdnie kuracjÄ Y, ale z drugiej strony nie da siÄ wykluczyÄ, Ĺźe..." i najczÄĹciej ta ostatnia czÄĹÄ rozwala caĹy sens powĂłdztwa. Jestes pewny ? Bo koniec koncow decyzje podejmuje sad. Jesli przeslanki ma mocne, to moze napisac "uwaza za wystarczajaco udowodnione" i nikt mu nie podskoczy. J.

	Data: 2015-08-25 16:33:23
Autor: Tomasz WĂłjtowicz
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 2015-08-25 o 10:28, J.F. pisze: UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:mrg8fn$q5g$1@node2.news.atman.pl... W odniesieniu do tej sprawy chciaĹbym podsumowaÄ, Ĺźe Ĺźeby w Polsce wygraÄ proces o sprawy medyczne, wszyscy powoĹani eksperci musieliby przed sÄdem byÄ na 100% pewni Ĺźe to wina strony pozwanej. Natomiast rzadko kiedy eksperci majÄ aĹź takÄ pewnoĹÄ. NajczÄĹciej czyta siÄ opiniÄ w rodzaju: "WystÄpujÄce symptomy sÄ zgodne z zeznaniem pacjenta, Ĺźe dr X zastosowaĹ bĹÄdnie kuracjÄ Y, ale z drugiej strony nie da siÄ wykluczyÄ, Ĺźe..." i najczÄĹciej ta ostatnia czÄĹÄ rozwala caĹy sens powĂłdztwa. Jestes pewny ? Bo koniec koncow decyzje podejmuje sad. Jesli przeslanki ma mocne, to moze napisac "uwaza za wystarczajaco udowodnione" i nikt mu nie podskoczy. Tak to jest w sprawach o morderstwo, gdzie spoĹeczna potrzeba wsadzenia sprawcy za kratki bierze gĂłrÄ nad poprawnoĹciÄ procesu dowodowego, ale w sprawach cywilnych to nie jest juĹź oczywiste, bo kaĹźde takie "ale" eksperta to potencjalne odwoĹanie do wyĹźszej instancji.

	Data: 2015-08-24 18:23:37
Autor: A. Filip
Pozew o 670_000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz
Tomasz WĂłjtowicz <spam@spam.spam.spam.com> pisze: [...] Ciekawe natomiast jest, Ĺźe OIDW, Ĺźeby zĹoĹźyÄ pozew na 670 000 PLN, trzeba wpĹaciÄ 5%, czyli 33 500 PLN. Rodzinka musi byÄ bogata, Ĺźe siÄ nie boi przerĹźnÄÄ takiej sumy, albo kosmicznie gĹupia. A renta to pies? Jak zĹoĹźyli taki pozew to IMHO na 70% zakĹadajÄ Ĺźe wygrajÄ >200_000. Ani ty ani ja "dowodĂłw w sprawie" nie widzieliĹmy. Poczekamy (dĹugo) to zobaczymy _werdykt_. Mi siÄ kiedyĹ wydawaĹo Ĺźe praktykÄ sÄdowÄ jest/byĹo przyznawanie "poĹowy" tego czego chcieli skarĹźÄcy _jak wygrali_. -- A. Filip Kto w naszych czasach jeszcze mĂłwi o eksterminacji Ormian? -- Adolf Hitler 1939-08-22
	Data: 2015-08-25 09:54:41
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 24.08.2015 o 17:50, Tomasz WĂłjtowicz pisze: Ciekawe natomiast jest, Ĺźe OIDW, Ĺźeby zĹoĹźyÄ pozew na 670 000 PLN, trzeba wpĹaciÄ 5%, czyli 33 500 PLN. Rodzinka musi byÄ bogata, Ĺźe siÄ nie boi przerĹźnÄÄ takiej sumy, albo kosmicznie gĹupia. Albo sponsorowana. KomuĹ moĹźe zaleĹźeÄ na epidemii. Lub robiÄ to z powodĂłw np. religijnych. Taka Fundacja Templetona daĹa duĹźo wiÄcej na badanie skutecznoĹci modlitw... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestaĹ siÄ martwiÄ i raduj siÄ Ĺźyciem!
	Data: 2015-08-30 00:44:57
Autor: KRZYZAK
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2015 12:23:04 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Przypuszczam, że może chodzić o autyzm - to popularny mit, który został rozpętany przez pewnego oszusta nazwiskiem Andrew Wakefield. Doprawdy? Czytałeś tę publikację, czy może łykasz jak dureń ploty z magla?
	Data: 2015-08-30 11:00:49
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik KRZYZAK krzyzakov@gmail.com ... Przypuszczam, że może chodzić o autyzm - to popularny mit, który został rozpętany przez pewnego oszusta nazwiskiem Andrew Wakefield. Doprawdy? Czytałeś tę publikację, czy może łykasz jak dureń ploty z magla? Twierdzisz, ze Wakefield pisał prawde?

	Data: 2015-08-30 10:26:17
Autor: KRZYZAK
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu niedziela, 30 sierpnia 2015 13:00:50 UTC+2 użytkownik Budzik napisał: Twierdzisz, ze Wakefield pisał prawde? Twierdzę, że nie twierdził, że szczepionka jest przyczyną autyzmu..

	Data: 2015-08-31 16:25:46
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik KRZYZAK krzyzakov@gmail.com ... Twierdzisz, ze Wakefield pisał prawde? Twierdzę, że nie twierdził, że szczepionka jest przyczyną autyzmu. Czyli Twoim zdaniem był tylko nieodpowiedzialny, zasugerował to przez przypadek i potem nie umiał odkrecic?

	Data: 2015-08-31 10:29:38
Autor: KRZYZAK
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu poniedziałek, 31 sierpnia 2015 18:25:46 UTC+2 użytkownik Budzik napisał: Czyli Twoim zdaniem był tylko nieodpowiedzialny, zasugerował to przez przypadek i potem nie umiał odkrecic? https://faktyoszczepieniach.wordpress.com/saga-wakefielda/jak-spreparowano-oszustwo-andrew-wakefielda/

	Data: 2015-09-01 02:00:42
Autor: Budzik
Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
Użytkownik KRZYZAK krzyzakov@gmail.com ... Czyli Twoim zdaniem był tylko nieodpowiedzialny, zasugerował to przez przypadek i potem nie umiał odkrecic? https://faktyoszczepieniach.wordpress.com/saga-wakefielda/jak-spreparow ano-oszustwo-andrew-wakefielda/ Tak, znam ten artykuł. Ale czy mogłbys odpowiedziec na moje pytanie, bo w sumie nie wiem jaka jest Twoja teza...

	Data: 2015-09-02 19:14:11
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 30.08.2015 o 09:44, KRZYZAK pisze: W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2015 12:23:04 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Przypuszczam, że może chodzić o autyzm - to popularny mit, który został rozpętany przez pewnego oszusta nazwiskiem Andrew Wakefield. Doprawdy? Czytałeś tę publikację, czy może łykasz jak dureń ploty z magla? Chciałem odpisać na twoje zwyczajowe brednie, ale widzę że Budzik mnie wyręczył... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!
	Data: 2015-09-02 11:12:13
Autor: KRZYZAK
Pozew o 670 000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi
W dniu środa, 2 września 2015 19:14:12 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Chciałem odpisać Ale nie wiedziałeś co, bo nie masz bladego pojęcia czego dotyczyła praca Wakefielda:)

	Data: 2015-09-02 21:11:03
Autor: Andrzej Lawa
Pozew o 670 000 PLN za powikĹanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wÄtroby typu B oraz bĹonicy, tÄĹźcowi i krztuĹcowi
W dniu 02.09.2015 o 20:12, KRZYZAK pisze: W dniu środa, 2 września 2015 19:14:12 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał: Chciałem odpisać Ale nie wiedziałeś co, bo nie masz bladego pojęcia czego dotyczyła praca Wakefielda:) O! Kolejna kurewka żałośnie manipulująca cytatami... -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem!

Pozew o 670_000 PLN za powikłanie po sczepieniu przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz błonicy, tężcowi i krztuścowi

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »

Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona

Kanały RSS. Subskrybuj »

Redakcyjne: Newsletter Kontakt Regulamin Polityka prywatności