W dniu 14.08.2012 21:49, Mentor pisze:

Przeciwko niewielkiemu e-sklepowi stowarzyszenie „Executio Iuris”
wystosowało pozew o Uznanie Postanowienia Wzorca Umowy Za Niedozwolony.

Przypuszczam, że to jacyś naciągacze.

Co to za pozew o uznanie wzorca umowy za niedozwolony?

Kto jest stroną wzorca umowy??

On 2012-08-14, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Przypuszczam, że to jacyś naciągacze.

I masz rację.

Co to za pozew o uznanie wzorca umowy za niedozwolony?
Kto jest stroną wzorca umowy??

https://www.google.pl/search?q=Executio+Iuris

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 14.08.2012 22:09, Wojciech Bancer pisze:

On 2012-08-14, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

Przypuszczam, że to jacyś naciągacze.

I masz rację.

Co to za pozew o uznanie wzorca umowy za niedozwolony?
Kto jest stroną wzorca umowy??

https://www.google.pl/search?q=Executio+Iuris

SzantaĹź jest nielegalny.

Co więcej Art. 5 KC wyraźnie mówi, że bezprawne jest wykorzystywanie prawa sprzecznie z jego przeznaczeniem - przeznaczeniem przepisów o ochronie praw konsumentów jest ochrona praw konsumentów, a nie łatwy zarobek dla pasożytów.

Swoją drogą ciekaw jestem, czy już się parę osób zebrało spuścić wpierdol temu "radcy" czy też dopiero go to czeka... Wyjątkowa gnida (za przeproszeniem tych pokrytych chityną krwiopijców).

W dniu 14.08.2012 22:28, Andrzej Lawa pisze:

Swoją drogą ciekaw jestem, czy już się parę osób zebrało spuścić
wpierdol temu "radcy" czy też dopiero go to czeka... Wyjątkowa gnida (za
przeproszeniem tych pokrytych chityną krwiopijców).

Wiesz, ja nie byłbym taki wyrywny. Bo jak czytam "regulaminy" sklepów internetowych, to czasem sam mam ochotę złożyć pozew. Np. pierwszy z brzegu:

"Zwracany w trybie opisanym w [***] Regulaminu towar zostanie przyjęty przez [***] tylko wtedy, gdy będzie znajdować się w oryginalnym, nieuszkodzonym, niesklejonym taśmą opakowaniu, a stan samego towaru pozostanie niezmieniony w stosunku do stanu pierwotnego (w jakim otrzymał go Kupujący). Towar nie może nosić śladów użytkowania."

Zagadka - jak sprawdzić towar bez uszkodzenia opakowania?

Nieprzekonanym polecam zapoznanie się także z Decyzją Prezesa UOKiK nr DDK 23/2010.

Pozdr.!
(D)

W dniu 15.08.2012 23:23, Daniel Pyra pisze:

Swoją drogą ciekaw jestem, czy już się parę osób zebrało spuścić
wpierdol temu "radcy" czy też dopiero go to czeka... Wyjątkowa gnida (za
przeproszeniem tych pokrytych chityną krwiopijców).

Wiesz, ja nie byłbym taki wyrywny. Bo jak czytam "regulaminy" sklepów
internetowych, to czasem sam mam ochotę złożyć pozew. Np. pierwszy z
brzegu:

"Zwracany w trybie opisanym w [***] Regulaminu towar zostanie przyjęty
przez [***] tylko wtedy, gdy będzie znajdować się w oryginalnym,
nieuszkodzonym, niesklejonym taśmą opakowaniu, a stan samego towaru
pozostanie niezmieniony w stosunku do stanu pierwotnego (w jakim
otrzymał go Kupujący). Towar nie może nosić śladów użytkowania."

A czy może zwróciłeś na to uwagę osobie odpowiedzialnej bez domagania się haraczu, hmm?

Poza tym nie za bardzo widzę sprzeczność tego zapisu z ustawą bez sprawdzenia, jak by to wyglądało w praktyce. Ty możesz interpretować "ślady użytkowania" jako odciski palców, sprzedający może mieć na myśli uszkodzenia/istotne zużycie eksploatacyjne (np. do połowy zużyty długopis czy coś w tym stylu). Opakowanie też jest częścią towaru i jeśli jest całkiem zdemolowane, trochę ciężko "odstąpić od umowy" zgodnie z wiadomą ustawą. Pamiętaj, że wszelkie zmiany zwracanego przedmiotu umowy muszą być _konieczne_ w ramach zwykłego zarządu. A nie wynikać z niedbałości.

No i trochę wyrwałeś z kontekstu - skąd mam wiedzieć, czy ten regulamin nie rozszerza możliwości zwrotu także na zakupy dokonywane przez firmy?

Zagadka - jak sprawdzić towar bez uszkodzenia opakowania?

Otwierając to opakowanie umiejętnie. Z reguły jest to dość łatwe.

Pomijając rzeczy "zawekowane" w tych durnych plastikowych odlewach, większość opakowań można bez żadnych śladów (nie licząc naklejek-plomb) otworzyć.

W dniu 16.08.2012 00:10, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 15.08.2012 23:23, Daniel Pyra pisze:

"Zwracany w trybie opisanym w [***] Regulaminu towar zostanie przyjęty
przez [***] tylko wtedy, gdy będzie znajdować się w oryginalnym,
nieuszkodzonym, niesklejonym taśmą opakowaniu, a stan samego towaru
pozostanie niezmieniony w stosunku do stanu pierwotnego (w jakim
otrzymał go Kupujący). Towar nie może nosić śladów użytkowania."

A czy może zwróciłeś na to uwagę osobie odpowiedzialnej bez domagania
się haraczu, hmm?

Ja się w to nie bawię, aczkolwiek jak ktoś nie potrafi bez pewnego rodzaju cwaniakowania prowadzić biznesu, cóż... Jako dziecko wierzyłem w "niewiedzę" sprzedawców, teraz wierzę w lenistwo i złą wolę.

Poza tym nie za bardzo widzę sprzeczność tego zapisu z ustawą bez
sprawdzenia, jak by to wyglądało w praktyce.

Skoro jest to grupa o prawie, to wskażę dwie klauzule wpisane już do rejestru klauzul niedozwolonych: 2501, 2514.
Szanuję Twoje zdanie, ale czy uważasz, że klient może reklamować np. niezgodność towaru z umową w sytuacji, gdy opakowanie zostało potargane lub poplamione w trakcie transportu...?

Opakowanie też jest częścią towaru i
jeśli jest całkiem zdemolowane, trochę ciężko "odstąpić od umowy"
zgodnie z wiadomą ustawą. Pamiętaj, że wszelkie zmiany zwracanego
przedmiotu umowy muszą być _konieczne_ w ramach zwykłego zarządu. A nie
wynikać z niedbałości.

No i trochę wyrwałeś z kontekstu - skąd mam wiedzieć, czy ten regulamin
nie rozszerza możliwości zwrotu także na zakupy dokonywane przez firmy?

Nie, dotyczy wyłącznie konsumentów, nie cytowałem, ale to wynika z poprzedniego paragrafu regulaminu.

Zagadka - jak sprawdzić towar bez uszkodzenia opakowania?

Otwierając to opakowanie umiejętnie. Z reguły jest to dość łatwe.

Z reguły - nie bardzo...

Pozdr.!
(D)

W dniu 16.08.2012 21:29, Daniel Pyra pisze:

A czy może zwróciłeś na to uwagę osobie odpowiedzialnej bez domagania
się haraczu, hmm?

Ja się w to nie bawię, aczkolwiek jak ktoś nie potrafi bez pewnego
rodzaju cwaniakowania prowadzić biznesu, cóż... Jako dziecko wierzyłem w
"niewiedzę" sprzedawców, teraz wierzę w lenistwo i złą wolę.

Ja nie jestem religijny, więc nie wierzę na ślepo tylko wolę się upewnić ;->

Poza tym nie za bardzo widzę sprzeczność tego zapisu z ustawą bez
sprawdzenia, jak by to wyglądało w praktyce.

Skoro jest to grupa o prawie, to wskażę dwie klauzule wpisane już do
rejestru klauzul niedozwolonych: 2501, 2514.
Szanuję Twoje zdanie, ale czy uważasz, że klient może reklamować np.
niezgodność towaru z umową w sytuacji, gdy opakowanie zostało potargane
lub poplamione w trakcie transportu...?

Primo: tam było o niezgodności czy o zwrocie w 10 dni "bo tak", hmm? Wyrwałeś z kontekstu i nie jest to jasne.

Secundo: uważasz, że jak zwracasz coś z powodu niezgodności z umową, to masz prawo to coś dodatkowo dewastować?

[ciach]

Zagadka - jak sprawdzić towar bez uszkodzenia opakowania?

Otwierając to opakowanie umiejętnie. Z reguły jest to dość łatwe.

Z reguły - nie bardzo...

No to wiać ja jestem jakiś wybitnie uzdolniony ;->

On Thu, 16 Aug 2012, Daniel Pyra wrote:

W dniu 16.08.2012 00:10, Andrzej Lawa pisze:

Poza tym nie za bardzo widzę sprzeczność tego zapisu z ustawą bez
sprawdzenia, jak by to wyglądało w praktyce.

Skoro jest to grupa o prawie, to wskażę dwie klauzule wpisane już do rejestru klauzul niedozwolonych: 2501,

"zwrotowi nie podlegają kosmetyki", jakoś nie widzę związku. Objaśnisz?

2514.
Szanuję Twoje zdanie, ale czy uważasz, że klient może reklamować np.
niezgodność towaru z umową w sytuacji, gdy opakowanie zostało potargane
lub poplamione w trakcie transportu...?

  Powoli.
  I na wsparcie reklamacji dot. niezgodności z umową przytaczasz
wpis 2514, najwyraźniej dotyczący odstąpienia bez podania przyczyn?
  Co ma jedno do drugiego?

  Przecież W TYM leży clou problemu, którego przyczepił się
"naciągacz na koszty".
  Rzeczywiscie, przytoczony przez wątkotwórcę zapis regulaminu
jest nieprawidłowy, nie sposób się nie zgodzić, robi to samo
co Ty wyżej ;) - stosuje przepisy dot. zwrotu bez podania przyczyny
do przypadku niezgodności z umową.

pzdr, Gotfryd

2514.
Szanuję Twoje zdanie, ale czy uważasz, że klient może reklamować np.
niezgodność towaru z umową w sytuacji, gdy opakowanie zostało potargane
lub poplamione w trakcie transportu...?

  Powoli.
  I na wsparcie reklamacji dot. niezgodności z umową przytaczasz
wpis 2514, najwyraźniej dotyczący odstąpienia bez podania przyczyn?
  Co ma jedno do drugiego?

  Przecież W TYM leży clou problemu, którego przyczepił się
"naciągacz na koszty".
  Rzeczywiscie, przytoczony przez wątkotwórcę zapis regulaminu
jest nieprawidłowy, nie sposób się nie zgodzić, robi to samo
co Ty wyżej ;) - stosuje przepisy dot. zwrotu bez podania przyczyny
do przypadku niezgodności z umową.

pzdr, Gotfryd

Nie całkiem jest tak jak piszesz, owszem w pkt. 15 spornego regulaminu
sklep pisze o stosowaniu przepisów dotyczący odstąpienia bez podania przyczyn
w stosunku do reklamacji dot. niezgodności z umową.
Ale w tym samym regulaminie w pkt 10 stało że
"W przypadku niezgodności towaru z umową reklamowany towar wraz z pismem
określającym rodzaj niezgodności oraz oczekiwania dotyczące sposobu
realizacji naszych zobowiązań, należy odesłać na koszt firmy XYZ na
adres siedziby XYZ".
A pełnomocnik stowarzyszenia "Executio Iuris" domaga się 720 zł. i uznania za niezgodny
z powodu że niby pkt. 15 zmusza klientów do odsyłania niezgodnego towaru na własny
koszt co z pkt 10 jasno wynika że sklep niestosował takich praktyk.

W dniu 2012-08-17 10:49, Gotfryd Smolik news pisze:

Przecież W TYM leży clou problemu, którego przyczepił się
"naciągacz na koszty".
Rzeczywiscie, przytoczony przez wątkotwórcę zapis regulaminu
jest nieprawidłowy, nie sposób się nie zgodzić, robi to samo

A co sądzicie o "tarczy CWD" (chroń własną d.) w postaci zapisu w regulaminie:
.... postanowienia Regulaminu sprzeczne z obowiązującymi przepisami prawa uznaje się za nieważne.
?




--
Dziękuję. Pozdrawiam.      Ten Maruda.

On Fri, 17 Aug 2012, maruda wrote:

A co sądzicie o "tarczy CWD" (chroń własną d.) w postaci zapisu
w regulaminie:
... postanowienia Regulaminu sprzeczne z obowiązującymi przepisami prawa uznaje się za nieważne.
?

....sądzisz, że "przepisywanie kodeksu" coś zmieni?
  ;)
  Przecież własnie takie jest znaczenie art.385[1]

  Problemem jest proces o samo brzmienie zapisu, nie o jego ważność!

pzdr, Gotfryd