Wklejam linka z wywiadem z prof. D.Filarem, członek Rady Gospodarczej przy
premierze. Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą, że aby uniknąć pójścia w ślady bankrutów Grecji i Włoch
musimy pogodzić się z koniecznymi cięciami, które są nieuchronne.


http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/filar-poziom-zycia-polakow-musi-obnizyc-sie-o-5-10-procent,1719570,5434

--

Użytkownik "XXL"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9g85k$8tq$1@inews.gazeta.pl...

Wklejam linka z wywiadem z prof. D.Filarem, członek Rady Gospodarczej przy
premierze.
Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą, że aby uniknąć pójścia w ślady bankrutów Grecji i Włoch
musimy pogodzić się z koniecznymi cięciami, które są nieuchronne.


http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/filar-poziom-zycia-polakow-musi-obnizyc-sie-o-5-10-procent,1719570,5434

--


Zgadza się....KONIECZNIE TRZEBA - I TO SZYBKO !!!! - OBNIŻYĆ poziom życia:

*  prof. D.Filarowi.....10-cio krotnie (oczywiście przez 10-cio krotne obniżenie wszystkich jego poborów !!!)
*  członkom RPP....10-krotnie
*  różnej maści spikerom i prowadzącym programy w TV......10-krotnie
*  posłom i senatorom....2-krotnie
*  prezesom, dyrektorom i wyższym kierownikom: banków i innych, różnych, dużych firm......10-cio krotnie
*  różnym "dyrektorkom" i "kierowniczkom", na różnych szczeblach....5-cio krotnie
*  różnym "generałkom", "pałkownikom" w wojsku, policji i innych służbach.....5-cio krotnie
*  prokuratorom, sędziom, lekarzom....2-krotnie
*  zlikwidować mafię, która wkradła się do aparatu władzy i tym samym przywrócić normalnie funkcjonujące rządy
*  .....a przede wszystkim, przede wszystkim !!!!! :

    skończyć z PARODIĄ systemu emerytalnego tj. WIELESETTYSIĘCZNĄ ARMIĄ MŁODOCIANYCH (po 15-tu latach pracy !!!) EMERYTÓW: policjantów, wojskowych, strażników, prokuratorów itp., itd......i pogonić to do roboty na jeszcze co najmniej 20-25 lat !!!!....wtedy  ZUS i państwo (finanse ZUS-u i państwa oczywiście !)  na pewno się nie załamie

AMEN !

Użytkownik "axel" <axel2@onet.pl> napisał w wiadomości news:j9gdcv$35q$1news.onet.pl...

   skończyć z PARODIĄ systemu emerytalnego tj. WIELESETTYSIĘCZNĄ ARMIĄ MŁODOCIANYCH (po 15-tu latach pracy !!!) EMERYTÓW: policjantów, wojskowych, strażników, prokuratorów itp., itd......i pogonić to do roboty na jeszcze co najmniej 20-25 lat !!!!....wtedy  ZUS i państwo (finanse ZUS-u i państwa oczywiście !)  na pewno się nie załamie

Niby mądry człowiek a takie głupoty pisze, świadczące o całkowitym braku wiedzy w temacie.
Co ma ZUS do emerytur mundurowych?
Przecież policjanci i klawisze biorą je z MSWiA, żołnierze z MON, prokuratorzy i sędziowie z Min Sprawiedliwości.
ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.
Tyle tytułem sprostowania :)

pozdr

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.


Anatol

"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspĂłlnego z tymi emeryturami, a o
jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do
OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego
problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany
co roku przez budĹźet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo duĹźych
składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

Anatol

<pół-demagogia> Ale ile "traci" ZUS na bezrobociu _w Polsce_ 12%+ (w porywie "za AWS" było 20%+) i tych co wyjeżdżając za chlebem uciekli spod czułych macek ZUS? </pół-demagogia>

Trend demograficzny to jedno i on taki system emerytalny jak ZUS teĹź
dopadnie w ciut dalszej przyszłości, rozpierdolenie komuszego
"praktycznie pełnego zatrudnienia" to coś co aż tak przyśpieszyło
problem systemu emerytalnego "na bieżącą".

AFAIK Korwin Mikke od wielu lat postulował przelewanie (sporej części)
wpływów z prywatyzacji na rezerwę emerytalną - można zacząć walić
imiennie tymi którzy byli "mądrzejsi".

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Przebaczać - to, czego trzeba się uczyć.
  -- Przysłowie abisyńskie (pl.wikiquote.org)

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ikv8$a4k$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.
Wiesz chociaż ile wynosi roczny budżet ZUS i ile w tym jest z składek (łącznych tych do ZUS i OFE).
Szkoda mi Ciebie bo powtarzasz bzdury gdzieś usłyszane jako swoje i jeszcze sie pod tym podpisujesz.

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9l7q3$ckh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

Wiesz chociaż ile wynosi roczny budżet ZUS i ile w tym jest z składek (łącznych tych do ZUS i OFE).

Finansowanie składek do OFE nie wchodzi do wydatków budżetu i oficjalnego deficytu budżetowego, ale jest osobną pozycją w dziale "źródła finansowanie deficytu". Przed redukcją składek do OFE na ten rok planowano zrefinasować z obligacji SP oraz z prywatyzacji  23 mld PLN.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9l8la$loe$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9l7q3$ckh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie.
Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN. Wprowadzenie reformy i konieczność przekazywania około 38% składek wpływających z ZUS do OFE spowodowała konieczność pokrywania tej części z budżetu. Oczywiście można  było przekazywać kase z budżetu bezpośrednio do OFE, wtedy ZUS by się wyrabiał z pełnych składek, no ale wtedy podniósł by sie szum ze budżet finansuje prywatne firmy czyli OFE, dlatego budżet przekazuje kase do ZUS jako pośrednika, a ten dalej do OFE. Od tego roku o wiele mniej bo jak wiadomo zabrano OFE część przekazywanej kasy i ZUS ją tylko ksieguje na kontach przyszłych emerytów.
W sumie to jedno wielkie oszustwo, które ciągnie sie już ponad 11 lat. A najgorsze jest to że ludziom wciska sie kit że ZUS sie nie wyrabia i budżet przekazuje olbrzymie dotacje które wypłacane są emerytom. Z czego wynika że naszym emerytom żyje sie jak pączkom w maśle.
Szkoda słów......

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9lq7n$ubj$1news.onet.pl...

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie. Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN.

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

Wprowadzenie reformy i konieczność przekazywania około 38% składek wpływających z ZUS do OFE spowodowała konieczność pokrywania tej części z budżetu. Oczywiście można  było przekazywać kase z budżetu bezpośrednio do OFE, wtedy ZUS by się wyrabiał z pełnych składek,

Jeżeli pominiemy dotację 15 mld PLN do KRUS (Fundusz Emerytalno-Rentowy należy chyba do KRUS) ZUS zabiera wszystkie składki emerytalno-rentowe, do tego dostaje extra dofinansowanie z budżetu w kwocie 37 mld PLN oraz środki od SP na transfery do OFE (bez uwględnienia tegorocznej redukcji : 23 mld PLN). Czyli z transferami do OFE na starym poziomie deficyt ZUS wynosił 60 mld PLN, rocznie a gdyby zredukowano te transfery do zera - tylko 37 mld PLN. ZUS nic tu więcej nie dostanie po takiej redukcji a zmniejsza się tylko dynamika wzrostu zadlużenia SP, który de facto finansuje transfery do OFE.

Ponieważ w 2010 wypłaty emerytur i rent wyniosły 143 mld PLN, likwidacja dotacji do ZUS musiałaby oznaczać dzisiaj redukcję wypłacanych świadczeń o co najmniej 25%.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

nie no q uśmiałem sie :)))

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9mtm1$hlr$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy - niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.


Anatol

"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości
news:j9mtm1$hlr$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to moĹźe po prostu napisz Ĺźe system bismarckowski zazwyczaj jest
deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy -
niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale
to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego
można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.

Anatol

Tylko jeśli trzyma się podejmowane latami (przez państwo/monopol państwa)
zobowiązania w dupie to ma się duże pole szybkiego manewru. Inaczej
trzeba działać _powoli_ w perspektywie parudziesięciu lat a sięgnięcie
do rezerwy demograficznej za rządu Tuska nie sugeruje zmiany perspektywy.

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Jeśli coś wiesz, przyznaj, że wiesz. Gdy zaś czegoś nie wiesz,
przyznaj, Ĺźe nie wiesz. Oto prawdziwa wiedza.
  -- Konfucjusz (551-479 p.n.e.)

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9nvie$ck8$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9mtm1$hlr$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy - niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.

nie odpowiedziałeś
zasugerowałeś że w głębokim i średnim PRLu nie był deficytowy i chodziło mi o wyjaśnienie właśnie tego aspektu

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9od9f$ejb$1news.onet.pl...

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy - niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.

nie odpowiedziałeś
zasugerowałeś że w głębokim i średnim PRLu nie był deficytowy i chodziło mi o wyjaśnienie właśnie tego aspektu

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w krwiowierczym kapitaliżmie.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w krwiowierczym kapitaliżmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że zabierały one mniej % PKB.

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był
wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej
długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie
zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do
średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka
wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w
krwiowierczym kapitaliĹźmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za
pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną
pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że
zabierały one mniej % PKB.

Ja się z taką lubością bawisz w demagogie to proszę bardzo:
To ile procent "długów Gierka" liczy dzisiejsze zadłużenie RP3
przeliczone na dolary i co ile kolejnych lat RP3 zaciąg tyle co Gierek
przez całe swoje rządy?

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Życie to ciężka i smutna sprawa.
  -- Stalin, JĂłzef (Iosif Wissarionowicz DĹźugaszwili) (1878-1953)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:3t3x89e5ck-BBDbarbara.huge.strangled.net...

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był
wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej
długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie
zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do
średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka
wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w
krwiowierczym kapitaliĹźmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za
pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną
pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że
zabierały one mniej % PKB.

Ja się z taką lubością bawisz w demagogie to proszę bardzo:
To ile procent "długów Gierka" liczy dzisiejsze zadłużenie RP3
przeliczone na dolary i co ile kolejnych lat RP3 zaciąg tyle co Gierek
przez całe swoje rządy?

wiem że wtedy miesięczna praca była wyceniona na pół pary Levisów, teraz na klikadziesiąt
obliczenia jakiegoś pkb w komunie mnie nie interesują ponieważ był to system zamknięty, gdzie nie płacono za pracę
ciężko coś liczyć dla tak kosmicznej fikcji

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:3t3x89e5ck-BBDbarbara.huge.strangled.net...

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był
wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej
długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie
zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do
średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka
wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w
krwiowierczym kapitaliĹźmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za
pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną
pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że
zabierały one mniej % PKB.

Ja się z taką lubością bawisz w demagogie to proszę bardzo:
To ile procent "długów Gierka" liczy dzisiejsze zadłużenie RP3
przeliczone na dolary i co ile kolejnych lat RP3 zaciąg tyle co Gierek
przez całe swoje rządy?

wiem że wtedy miesięczna praca była wyceniona na pół pary Levisów,
teraz na klikadziesiąt
obliczenia jakiegoś pkb w komunie mnie nie interesują ponieważ był to
system zamknięty, gdzie nie płacono za pracę
ciężko coś liczyć dla tak kosmicznej fikcji

Czyli dla ciebie życie na szaleńczo zaciągany kredy RP3 jest w pożadalu?
Najpierw się  głupich ludzi kupi na kredyt a sporo potem im się ostro
dociśnie śrubę żeby te kredyty pospłacać? A twoja _przesada_ w graniu kursem czarnorynkowym USD za PRL jest
zabawna :-)

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Gdzie ptaki lot zniżają, tam jest woda.
  -- Przysłowie damańskie (pl.wikiquote.org)

Dnia 12-11-2011 o 23:58:06 skippy <skippynews@onet.eu> napisał(a):

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości  news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest  deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

nie no q uśmiałem sie :)))

Nie widze nic smiesznego.
System tego typu jest zależny w dużej mierze od demografii, nie tylko  gospodarki.
szoki końca lat 80tych wpłynęły na jedno i drugie. Lata 70te to był szczyt  demograficzny i uczono o tym w szkołach.
O baby boomers, powojennym pokoleniu pewnie wiesz? Nie ma więc się dziwic  , czemu w PRL problem mógł być marginalny.
Obecnie jesteśmy w demograficznej zapaści, która na razie jest dość  łagodna, ale prognozy GUS, całkiem oficjalne, wskazują na pogłębianie sie  przez 20 lat - ubędzie parę milionów Polaków. a emerytów przybędzie sporo  szczegolnie w ciagu 10 lat, afair.



--
Pozdrawiam,
Z.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

Jeżeli pominiemy dotację 15 mld PLN do KRUS (Fundusz Emerytalno-Rentowy należy chyba do KRUS) ZUS zabiera wszystkie składki emerytalno-rentowe, do tego dostaje extra dofinansowanie z budżetu w kwocie 37 mld PLN oraz środki od SP na transfery do OFE (bez uwględnienia tegorocznej redukcji : 23 mld PLN). Czyli z transferami do OFE na starym poziomie deficyt ZUS wynosił 60 mld PLN, rocznie a gdyby zredukowano te transfery do zera - tylko 37 mld PLN. ZUS nic tu więcej nie dostanie po takiej redukcji a zmniejsza się tylko dynamika wzrostu zadlużenia SP, który de facto finansuje transfery do OFE.

Dynamika zadłużenia SP? Finansowanie ZUS z SP?
Bredzisz Waść!

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9nqv4$r00$1news.onet.pl...

Dynamika zadłużenia SP? Finansowanie ZUS z SP?

Skoro finansowanie transferów do OFE nie jest ujęte w wydatkach budżetu tylko w pozycji "Źródła finansowania deficytu budżetowego" zasilanego przez wpływy z obligacji oraz prywatyzacji to kto finansuje te transfery ?

Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9lq7n$ubj$1news.onet.pl...

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie. Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN.

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

Tak, tak. Oczywista prawda!
W 1998r. deficyt ZUS wynosił 4 mln PLN (nie mld)
W 1999r defict wzrósł do astronomicznej kwoty 12 mln PLN.
Wszystko w warunkach bezrobocia zbliżającego sie do 20%.

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9nr84$sdo$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

Tak, tak. Oczywista prawda!
W 1998r. deficyt ZUS wynosił 4 mln PLN (nie mld)
W 1999r defict wzrósł do astronomicznej kwoty 12 mln PLN.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/sprawozdanie/1996-1998/sprawozdanie_operatywne_za_1998_r.zip

tablica 7, pozycja 58 - wydatki budżetu na ZUS w 1998 = 12,7 mld PLN


Anatol

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9lq7n$ubj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9l8la$loe$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9l7q3$ckh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie.
Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN. Wprowadzenie reformy i konieczność przekazywania około 38% składek wpływających z ZUS do OFE spowodowała konieczność pokrywania tej części z budżetu. Oczywiście można  było przekazywać kase z budżetu bezpośrednio do OFE, wtedy ZUS by się wyrabiał z pełnych składek, no ale wtedy podniósł by sie szum ze budżet finansuje prywatne firmy czyli OFE, dlatego budżet przekazuje kase do ZUS jako pośrednika, a ten dalej do OFE. Od tego roku o wiele mniej bo jak wiadomo zabrano OFE część przekazywanej kasy i ZUS ją tylko ksieguje na kontach przyszłych emerytów.
W sumie to jedno wielkie oszustwo, które ciągnie sie już ponad 11 lat. A najgorsze jest to że ludziom wciska sie kit że ZUS sie nie wyrabia i budżet przekazuje olbrzymie dotacje które wypłacane są emerytom. Z czego wynika że naszym emerytom żyje sie jak pączkom w maśle.
Szkoda słów......

wałek pt "OFE" trwa

Dnia 12-11-2011 o 08:31:57 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

UÂżytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:j9ikv8$a4k$1usenet.news.interia.pl...

UÂżytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspĂłlnego z tymi emeryturami, a o jego
kondycji decyduje fakt jak¹ czêœÌ sk³adki przekazuje do OFE. Gdyby nie
przekazywaÂł wcale, to nie byÂłoby narastajÂącego problemu, a kondycja ZUS
byÂłaby niezÂła.

Bez skÂładek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co
roku przez budÂżet paĂąstwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo duÂżych  skÂładek
pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - peÂłna bzdura ciekawe z czego to wzieÂłeÂś, na pewno nie z GUS.
Wiesz chociaÂż ile wynosi roczny budÂżet ZUS i ile w tym jest z skÂładek
(³¹cznych tych do ZUS i OFE).
Szkoda mi Ciebie bo powtarzasz bzdury gdzieÂś usÂłyszane jako swoje i  jeszcze
sie pod tym podpisujesz.

Anatol juĹź nieraz wykazywał , ze jest rzeczowym gosciem i zna ten temat,  więc moĹźe jednak nieco więcej szacunku w dyskusji?


--
Pozdrawiam,
Z.

Użytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał w wiadomości news:op.v4ub7n09okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 12-11-2011 o 08:31:57 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

Szkoda mi Ciebie bo powtarzasz bzdury gdzie? us3yszane jako swoje i jeszcze
sie pod tym podpisujesz.

Anatol już nieraz wykazywał , ze jest rzeczowym gosciem i zna ten temat, więc może jednak nieco więcej szacunku w dyskusji?

Czytam tą grupe codziennie od wielu lat i wiem kto i co na niej pisze.
Niestety Anatol przytacza argumenty powtarzane na użytek publiki.
Takimi są np. jego dane przytoczone wyżej z prognozy wykonania budżetu na ten rok, jak również próba mydlenia jak to Skarb Państwa (nie budżet) finansuje ZUS i OFE. Jest niestety wielu takich ludzi którzy są współautorami lub wykonawcami reformy emerytalnej z 1998r. Oni nigdy nie przyznają sie że robili symulacje i wiedzieli że tak będzie do roku 2014. Dopiero potem ma być ulga. Ci z SLD pieniądze na ZUS i OFE które były zapisane w reformie od 2000r (przede wszystkim z prywatyzacji) wydali na swoich koleżków, a nigdy się nie przyznali że to oni skutecznie rozpoczeli niszczenie ZUSu, potem kolejne rządy bez wyjątku.,
Teraz chcą żeby za ich kombinacje zapłacili najbiedniejsi.

pozdr

Dnia 13-11-2011 o 08:37:13 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

Niestety Anatol przytacza argumenty powtarzane na uÂżytek publiki.
Takimi sÂą np. jego dane przytoczone wyÂżej z prognozy wykonania budÂżetu na
ten rok, jak rĂłwnieÂż prĂłba mydlenia jak to Skarb PaĂąstwa (nie budÂżet)
finansuje ZUS i OFE. Jest niestety wielu takich ludzi ktĂłrzy sÂą

dane są oficjalne. Masz inne dane o wyższej wiarygodności?
SP finansuje ZUS, a jesli nie, pokaż na danych, które są wiarygodne.
Wysnuwanie teorii spiskowych bez danych numerycznych  juz tu ćwiczyliśmy i  nie dało się tego obronić.




--
Pozdrawiam,
Z.

Dnia 11-11-2011 o 08:24:50 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

UÂżytkownik "axel" <axel2@onet.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:j9gdcv$35q$1news.onet.pl...

   skoĂączyĂŚ z PARODIÂĄ systemu emerytalnego tj. WIELESETTYSIÊCZNÂĄ ARMIÂĄ
M£ODOCIANYCH (po 15-tu latach pracy !!!) EMERYTÓW: policjantów,
wojskowych, straÂżnikĂłw, prokuratorĂłw itp., itd......i pogoniĂŚ to do  roboty
na jeszcze co najmniej 20-25 lat !!!!....wtedy  ZUS i paĂąstwo (finanse
ZUS-u i paĂąstwa oczywiÂście !)  na pewno siĂŞ nie zaÂłamie

Niby mÂądry czÂłowiek a takie gÂłupoty pisze, ÂświadczÂące o caÂłkowitym braku
wiedzy w temacie.
Co ma ZUS do emerytur mundurowych?
PrzecieÂż policjanci i klawisze biorÂą je z MSWiA, ÂżoÂłnierze z MON,
prokuratorzy i sĂŞdziowie z Min SprawiedliwoÂści.
ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspĂłlnego z tymi emeryturami, a o jego
kondycji decyduje fakt jak¹ czêœÌ sk³adki przekazuje do OFE. Gdyby nie
przekazywaÂł wcale, to nie byÂłoby narastajÂącego problemu, a kondycja ZUS
byÂłaby niezÂła.
Tyle tytuÂłem sprostowania :)

pozdr

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie moĹźesz  drut ze złomu, bo twoja wypowiedĹş świadczy o tym, Ĺźe takie masz  kwalifikacje. Wszystkie pieniądze na WSZYSTKICH emerytĂłw biorą się z  budĹźetu państwa i to Ĺźe trafiają najpierw do wymienionych przez ciebie  instytucji a dopiero potem do beneficjentĂłw nie ma znaczenia, bo najpierw  muszą znaleźć się w budĹźecie. Pojąłeś to teraz. Twoja wypowiedĹş świadczy o  CAŁKOWITYM BRAKU WIEDZY W TEMACIE.

--
UĹźywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum", stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

> Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

Użytkownik "root"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f5dc7cb2-b4dd-4c23-b279-0628514e2f1b@e3g2000vbs.googlegroups.com...

On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

> Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

Drogi Kolego....da się, da się....w Polsce zbędnych pracowników wywala się na bruk/daje im się na 6 m-cy jałmużnę, a potem....paszoł won w pizdu ! Aaaa.... w bankrutującej Grecji..."ponoć" praktycznie żadnego urzędasa NIE MOŻNA ZWOLNIĆ !!!! ....mało tego...jak odchodzi (po wielu latach nic nieróbstwa !...bo przecież zwolnić mnie nie mogą)  na emeryturę, to MA PRAWO wskazać następcę na zwalniane stanowisko !!!!!! To dopiero jest HIPER KOMUNA do potęgi n-tej !!!!!.....a żeby urząd mógł przecież w ogóle funkcjonować, to musi przyjąć kogoś DO ROBOTY...więc tworzy kolejne, nowe stanowisko....a ten nowoprzyjęty urzędas szybko "kapuje" że "nie trza" się wysilać, bo po co, i tak NIE ZWOLNIĄ....no to urząd tworzy kolejne nowe stanowisko, no bo coś jednak ten urząd - od czasu do czasu - MUSI ZROBIĆ.....i tak bez końca.....
.....dowód....proszę bardzo...za prasą.....przed którymś(?) wieżowcem ministerialnym jest rabatka kwiatowa iiiiiiiiiii.....do jej pielęgnacji, to ministerstwo zatrudnia.....80-ciu ogrodników !!!!!!

Amen

Dnia Sat, 12 Nov 2011 09:44:09 +0100, axel napisał(a):

Użytkownik "root"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f5dc7cb2-b4dd-4c23-b279-0628514e2f1b@e3g2000vbs.googlegroups.com...

On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

Drogi Kolego....da się, da się....w Polsce zbędnych pracowników wywala się na bruk/daje im się na 6 m-cy jałmużnę, a potem....paszoł won w pizdu ! Aaaa.... w bankrutującej Grecji..."ponoć" praktycznie żadnego urzędasa NIE MOŻNA ZWOLNIĆ !!!! ....mało tego...jak odchodzi (po wielu latach nic nieróbstwa !...bo przecież zwolnić mnie nie mogą)  na emeryturę, to MA PRAWO wskazać następcę na zwalniane stanowisko !!!!!! To dopiero jest HIPER KOMUNA do potęgi n-tej !!!!!.....a żeby urząd mógł przecież w ogóle funkcjonować, to musi przyjąć kogoś DO ROBOTY...więc tworzy kolejne, nowe stanowisko....a ten nowoprzyjęty urzędas szybko "kapuje" że "nie trza" się wysilać, bo po co, i tak NIE ZWOLNIĄ....no to urząd tworzy kolejne nowe stanowisko, no bo coś jednak ten urząd - od czasu do czasu - MUSI ZROBIĆ.....i tak bez końca.....
....dowód....proszę bardzo...za prasą.....przed którymś(?) wieżowcem ministerialnym jest rabatka kwiatowa iiiiiiiiiii.....do jej pielęgnacji, to ministerstwo zatrudnia.....80-ciu ogrodników !!!!!!

Amen

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników. Piszę tak, bo tak mi się zdaje że co prawda administracja pożera nasze
pieniądze, ale coś z siebie daje a praca szarego pracownika administracji
wcale nie jest taka łatwa i przyjemna, jak się wydaje tu niektórym. Nie
twierdzę, że nie mamy za dużo ministerstw. No bo na co nam min. sportu,
czy planowane - "cyfryzacji" (sama nawzwa poraża i wskazuje, że
miniesterstwo owo bedzie tworzone przez totalnych ignorantów). Cyfryzację
zostawmy może firmom telekomonikacyjnym - one sobie radzą z zagadnieniem
bardzo dobrze. A wydawniem koncesji na częstotliwości mogę się  zająć sam i
nie potrzeba mi do tego pracowników. Sport zostawmy PZPN albo innym firmom
sportowym, którym też dobrze się wiedzie. Dlaczego wszyscy krzyczą "won" urzędnikom a nie słyszałem jeszcze poważnych
pytań: po co nam kolejne ministerstwo. Po co połączono a potem podzielono
min. oświaty i min nauki. A jakby jeszcze powołać do życia ministerstwo
farmacji. To byłby hit. A jaka trampolina finansowa dla każdego kto takowe
ministerstwo by objął.
Optymalizacja jest potrzebna, czasem nie obędzie się bez cięć, tylko nie na
masową skalę tak jak chcą tego poszukiwacze łatwych rozwiązań. Zwiększanie
bezrobocia w czasach kryzysu to gra do własnej bramki i tyle.

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1aod2f5v6seox$.1svz8nboz2ia8.dlg40tude.net...

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

mam styk ze skarbowym w banalnej sprawie
powinna być załatwiona jednym telefonem US Wola -> US Zanklewo dolne

tymczasem pół rodziny jeździ traci czas, wysyła podania o duplikat decyzji
jest syf malaria i bajzel, ale misiu ma prace, wielki segregator i tworzy pkb

Piszę tak, bo tak mi się zdaje że co prawda administracja pożera nasze
pieniądze, ale coś z siebie daje a praca szarego pracownika administracji
wcale nie jest taka łatwa i przyjemna, jak się wydaje tu niektórym.

jw ciężka praca

Nie
twierdzę, że nie mamy za dużo ministerstw. No bo na co nam min. sportu,
czy planowane - "cyfryzacji" (sama nawzwa poraża i wskazuje, że
miniesterstwo owo bedzie tworzone przez totalnych ignorantów). Cyfryzację
zostawmy może firmom telekomonikacyjnym - one sobie radzą z zagadnieniem
bardzo dobrze. A wydawniem koncesji na częstotliwości mogę się  zająć sam i
nie potrzeba mi do tego pracowników. Sport zostawmy PZPN albo innym firmom
sportowym, którym też dobrze się wiedzie.

nie wiem teraz czy przeczysz sam sobie czy nie, ale pomińmy

Dlaczego wszyscy krzyczą "won" urzędnikom a nie słyszałem jeszcze poważnych
pytań: po co nam kolejne ministerstwo.

przecież to tożsame rzeczy

Po co połączono a potem podzielono
min. oświaty i min nauki. A jakby jeszcze powołać do życia ministerstwo
farmacji. To byłby hit. A jaka trampolina finansowa dla każdego kto takowe
ministerstwo by objął.

dokładnie opisałeś rozkwit bytów urzędniczych

Optymalizacja jest potrzebna, czasem nie obędzie się bez cięć, tylko nie na
masową skalę tak jak chcą tego poszukiwacze łatwych rozwiązań. Zwiększanie
bezrobocia w czasach kryzysu to gra do własnej bramki i tyle.

na masową, niestety
jak na razie zresztą nie ma zadnych cięć tylko rozkwit ilości ludzi żyjących i płacących składki z podatków wypracowanych przez innych

Dnia Sat, 12 Nov 2011 23:15:56 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1aod2f5v6seox$.1svz8nboz2ia8.dlg40tude.net...

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

mam styk ze skarbowym w banalnej sprawie
powinna być załatwiona jednym telefonem US Wola -> US Zanklewo dolne

tymczasem pół rodziny jeździ traci czas, wysyła podania o duplikat decyzji
jest syf malaria i bajzel, ale misiu ma prace, wielki segregator i tworzy pkb

Piszę tak, bo tak mi się zdaje że co prawda administracja pożera nasze
pieniądze, ale coś z siebie daje a praca szarego pracownika administracji
wcale nie jest taka łatwa i przyjemna, jak się wydaje tu niektórym.

jw ciężka praca

Nie
twierdzę, że nie mamy za dużo ministerstw. No bo na co nam min. sportu,
czy planowane - "cyfryzacji" (sama nawzwa poraża i wskazuje, że
miniesterstwo owo bedzie tworzone przez totalnych ignorantów). Cyfryzację
zostawmy może firmom telekomonikacyjnym - one sobie radzą z zagadnieniem
bardzo dobrze. A wydawniem koncesji na częstotliwości mogę się  zająć sam i
nie potrzeba mi do tego pracowników. Sport zostawmy PZPN albo innym firmom
sportowym, którym też dobrze się wiedzie.

nie wiem teraz czy przeczysz sam sobie czy nie, ale pomińmy

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm. Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

Dlaczego wszyscy krzyczą "won" urzędnikom a nie słyszałem jeszcze poważnych
pytań: po co nam kolejne ministerstwo.

przecież to tożsame rzeczy

Po co połączono a potem podzielono
min. oświaty i min nauki. A jakby jeszcze powołać do życia ministerstwo
farmacji. To byłby hit. A jaka trampolina finansowa dla każdego kto takowe
ministerstwo by objął.

dokładnie opisałeś rozkwit bytów urzędniczych

Optymalizacja jest potrzebna, czasem nie obędzie się bez cięć, tylko nie na
masową skalę tak jak chcą tego poszukiwacze łatwych rozwiązań. Zwiększanie
bezrobocia w czasach kryzysu to gra do własnej bramki i tyle.

na masową, niestety
jak na razie zresztą nie ma zadnych cięć tylko rozkwit ilości ludzi żyjących i płacących składki z podatków wypracowanych przez innych

Wybraliśmy tych, którzy to zrobią, więc nie widzę problemu. Ja tylko
wskazuję na fakt, że wywalenie kilku albo kilkunastu tysięcy ludzi na bruk
spowoduje rzeczywiście zapaść gospodarczą. Powiększenie deficytu (poprzez
zmniejszenie podatków) i przeczekanie daje przynajmniej szansę. Ale to
takie niepopularne i pachnie socjalizmem a w dodatku jest beznadziejnie
głupie, prawda ?

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg40tude.net...

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:32:14 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg40tude.net...

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Napisałeś że zaprzeczam sam sobie. A ja po prostu wiem że nie ma złotego
środka.

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:15viay03gnetw$.15fy4ln5w4lzk.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:32:14 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg40tude.net...

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Napisałeś że zaprzeczam sam sobie. A ja po prostu wiem że nie ma złotego
środka.

a OK czaje

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją
to klasyczny przykład z zycia i to na bieżąco
tak postępuje ten toczeń
jak wyzywić nowych - dowalić bardziej tym co płacą podatki

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją

A ty spodziwesz się zmian skoro  zagłosowałes na kolejne przepoczwarzenie tego samego ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqvj$7d4$1usenet.news.interia.pl...

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją

A ty spodziwesz się zmian skoro  zagłosowałes na kolejne przepoczwarzenie tego samego ?.

jaj mam w d głosowanie, ono na nic nie wpływa

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9r1hb$uim$1news.onet.pl...

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqvj$7d4$1usenet.news.interia.pl...

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją

A ty spodziwesz się zmian skoro  zagłosowałes na kolejne przepoczwarzenie tego samego ?.

jaj mam w d głosowanie, ono na nic nie wpływa

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

wpłynąć na cokolwiek można wyłącznie zakładając partię, a następnie tak ogłupiając ludzi zeby ją wybrali do Sejmu
niestety czegoś takiego nie chce mi się robić bo znam sposoby zarabiania pieniędzy bez tego typu wałka

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

Jest takie przysłowie, że jak Bóg chce kogoś pokarać, to spełnia jego marzenia....

Agresja kastratów
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/agresja-kastratow,1723461

"[...] Holendrzy rozpaczliwie próbują się wycofać z legalności "miękkich" narkotyków, bo okazało się, że wyszły z tego same szkody. Niemcy rozpaczliwie szarpią się z narastającą mafijną przestępczością i handlem kobietami, którego legalizacja prostytucji bynajmniej nie ukróciła, tylko wręcz przeciwnie, wzmogła. A u nas za szczyt postępu i nowoczesności uchodzi właśnie legalizowanie marychy i - najnowszy przebój palikociarni - burdeli [...]".


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:ja6bmm$t03$1usenet.news.interia.pl...

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

Jest takie przysłowie, że jak Bóg chce kogoś pokarać, to spełnia jego marzenia....

Agresja kastratów
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/agresja-kastratow,1723461

"[...] Holendrzy rozpaczliwie próbują się wycofać z legalności "miękkich" narkotyków, bo okazało się, że wyszły z tego same szkody. Niemcy rozpaczliwie szarpią się z narastającą mafijną przestępczością i handlem kobietami, którego legalizacja prostytucji bynajmniej nie ukróciła, tylko wręcz przeciwnie, wzmogła. A u nas za szczyt postępu i nowoczesności uchodzi właśnie legalizowanie marychy i - najnowszy przebój palikociarni - burdeli [...]".

  A Twoje tabletki, których dzisiaj unikasz są lepsze czy gorsze od marychy?

--
marfi

 A Twoje tabletki, których dzisiaj unikasz są lepsze czy gorsze od marychy?

A może byś się wysilił ułożył jakies zdanie bardziej podrzędnie złożone ...

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:ja6flf$3uc$1usenet.news.interia.pl...

 A Twoje tabletki, których dzisiaj unikasz są lepsze czy gorsze od marychy?

A może byś się wysilił ułożył jakies zdanie bardziej podrzędnie złożone ...

marfi, chemia zabija i niszczy wątrobe oraz nerki
zapomnij o prochach

On 2011-11-12 10:35, root wrote:

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

Podam tylko 1 przykład. Jakiś czas temu narzucono wszystkim przedsiębiorcom (tym najmniejszym też) obowiązek składania kwartalnie (później półrocznie) zestawień o emisji Co2. Nawet jest dodatkowy podatek jeżeli wyemitujemy Co2 za więcej niż 400zł. Problem w tym, że 80% firmom, posiadającym tylko 1 samochód nie wychodzi nic do zapłaty. Ale kwity trzeba składać. I to w 2 miejsca. Do urzędu marszałkowskiego i do inspektoratu ochrony środowiska (czy jakoś tak).

Czyli kilka milionów firm musi składać zupełnie niepotrzebne nikomu papiery, bo i tak nie wynika z tego żaden obowiązek podatkowy. Ale parę tysięcy urzędników do sprawdzania tego mieć zatrudnionych.

Zatem, nie jest ważne, czy urzędnicy się nudzą czy też nie, a ważne jest, czy wykonują pracę z którejś coś wynika.

Ja rozumiem, że w gminach przy obsłudze dowodów osobistych musi trochę ludzi pracować (w końcu, wypadało by sprawdzić, że X to X), ale są tysiące procedur, które należało by zlikwidować (bo nie są nikomu oprócz urzędników potrzebne).

--
Pozdrawiam
Mroziu

Dnia Sun, 13 Nov 2011 11:12:35 +0100, Mroziu napisał(a):

On 2011-11-12 10:35, root wrote:

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

Podam tylko 1 przykład. Jakiś czas temu narzucono wszystkim przedsiębiorcom (tym najmniejszym też) obowiązek składania kwartalnie (później półrocznie) zestawień o emisji Co2. Nawet jest dodatkowy podatek jeżeli wyemitujemy Co2 za więcej niż 400zł. Problem w tym, że 80% firmom, posiadającym tylko 1 samochód nie wychodzi nic do zapłaty. Ale kwity trzeba składać. I to w 2 miejsca. Do urzędu marszałkowskiego i do inspektoratu ochrony środowiska (czy jakoś tak).

Czyli kilka milionów firm musi składać zupełnie niepotrzebne nikomu papiery, bo i tak nie wynika z tego żaden obowiązek podatkowy. Ale parę tysięcy urzędników do sprawdzania tego mieć zatrudnionych.

Zatem, nie jest ważne, czy urzędnicy się nudzą czy też nie, a ważne jest, czy wykonują pracę z którejś coś wynika.

Ja rozumiem, że w gminach przy obsłudze dowodów osobistych musi trochę ludzi pracować (w końcu, wypadało by sprawdzić, że X to X), ale są tysiące procedur, które należało by zlikwidować (bo nie są nikomu oprócz urzędników potrzebne).

Życie szarego urzędnika jest następujące: Raz na 4 lata przychodzi nowy szef z nadania politycznego. Najczęściej jego
osobiste zainteresowania mają się nijak do spraw, którymi zajmuje się
obejmowany urząd, np. historyk może stać się szefem wydziału pracy a
matematyk może zajmowac się kulturą. Nowy szef wymienia WSZYSTKICH dyrektorów wydziałów: starych degraduje i
najczęściej sami odchodzą a nowych powołuje spośród swoich znajomych lub
rodziny. Ci nowi dyrektorzy, postępują identycznie z kierownikami. Przy
czym kierownicy zdegradowani najczęściej pozostają w urzędzie zajmując się
tym czym zajmowali się od 20 lat. Na ich miejsce przychodzą nowi z zewnątrz
- najczęściej rodzina i znajomi. W tym miejscu tworzone są właśnie nowe
etaty. To taki polski zwyczaj. Starego kierownika nie zwalnia się bo jest dobry i ma doświadczenie (ktoś w
końcu musi te zadania urzędu wykonywać) - a nowego TRZEBA powołać, bo ma
zasługi np.. znajomości umożliwiające dostanie stołka przez nowego szefa.
Wystarczyłoby przestrzegać ustawy o służbie cywilnej wskazującej ściśle kto
powinien pracować, na jakich zasadch. Ot i filozofia. Ustawa weszła jeszcze
chyba za Kaczyńskiego. Było mnóstwo szumu i na tym się skończyło.
Nikt nigdy jej nie będzie brał na powaznie tej ustawy, bo zagraża to
normalnej w tym kraju zwyczajom, które określa przysłowie: "ręka rękę
myje".
Zamiast psioczyć na urzędasów, lepiej byłoby zmieniać te właśnie "mafijne"
zwyczaje.

On 2011-11-13 13:20, root wrote:

Raz na 4 lata przychodzi nowy szef z nadania politycznego. Najczęściej jego
osobiste zainteresowania mają się nijak do spraw, którymi zajmuje się
obejmowany urząd, np. historyk może stać się szefem wydziału pracy a
matematyk może zajmowac się kulturą.

O tym to mi się nawet nie chce pisać, bo to jest patologia z którą należało by skończyć od razu. Tylko chore jest to, że partie polityczne traktują Państwo, jak łup, który trzeba w przeciągu 4 lat w jak największym stopniu zagrabić.

--
Pozdrawiam
Mroziu

Użytkownik "root" <mesec1@yahoo.com> napisał w wiadomości news:f5dc7cb2-b4dd-4c23-b279-0628514e2f1be3g2000vbs.googlegroups.com...
On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

> Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

=======

nic mnie to nie obchodzi
po miała zmniejszyć ich ilość o 10%, tymczasem przybyli nowi

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9kbc0$mu2$1news.onet.pl...

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum", stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Administracja to też usługi podbnie jak banki, ubezpieczenia czy handel. Wraz ze wzrostem gospodarczym rośnie obrot w tych uslugach wymagający większego zatrudnienia - można z dnia na dzień zrobić dużą redukcję ale może się okazać że znacznie wydłużą się kolejki po wyrobienie dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy, zarejestrowanie samochodu, pozwolenie na budowę, pracę czy refundację z UE.


Anatol

On 2011-11-12 08:16, Anatol wrote:

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości
news:j9kbc0$mu2$1news.onet.pl...

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego
składki też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta
i co tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe
maksimum", stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Administracja to też usługi podbnie jak banki, ubezpieczenia czy handel.
Wraz ze wzrostem gospodarczym rośnie obrot w tych uslugach wymagający
większego zatrudnienia - można z dnia na dzień zrobić dużą redukcję ale
może się okazać że znacznie wydłużą się kolejki po wyrobienie dowodu
osobistego, paszportu, prawa jazdy, zarejestrowanie samochodu,
pozwolenie na budowę, pracę czy refundację z UE.

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około 1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela, wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na kraj i tam jest obsługiwane? Pomnóż, to razy x podstawowych czynności jakie się wykonuje i już kilkaset tysięcy staje się niepotrzebnych. Komputery naprawdę wykonają tą pracę lepiej i szybciej.

Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

--
Pozdrawiam
Mroziu

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości news:j9o5pk$3eb$1news.task.gda.pl...

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około 1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela, wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na kraj i tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się zapoznać urzędnik ?

Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

Widocznie nie mają takich problemĂłw  kradzieĹźami i obrotem kradzionymi samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i weryfikacji. Ich zapewne rĂłnie prosty i wydajny system socjalny jest łatwym łupem dla PolakĂłw - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionĂłw polskich obywateli szybko by zbankrutował.


Anatol

Anatol wrote:

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości
news:j9o5pk$3eb$1news.task.gda.pl...

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około
1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela,
wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na
kraj i tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
zapoznać urzędnik ?

Może by zacząć od dyskusji nad zasadnością samego zezwolenia na budowę. Dobrze by było jeszcze raz udowodnić zasadność istnienia dowodów osobistych, wynalazek Hansa Franka, który tak przypadł do gustu następnemu rządowi na tych terenach.

Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne
obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w
dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i
wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany
adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie
to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

Widocznie nie mają takich problemów  kradzieżami i obrotem kradzionymi
samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i weryfikacji.
Ich zapewne rónie prosty i wydajny system socjalny jest łatwym łupem dla
Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów polskich obywateli
szybko by zbankrutował.

Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie. Ale i tak to nic nie da bo root tu dobrze udowodnił, że gdy się zwolni 10 czy 100 czy 1000 urzędników to reszta obywateli umrze z głodu. Raz zatrudniony urzędnik nie może być zwolniony bo on daje ożywczy impuls popytowy, główny czynnik rozwoju i dobrobytu. Do nieba trafimy gdy wszyscy będziemy urzędnikami państwowymi.

On 2011-11-13 15:44, totus wrote:

Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności
państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych
odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie.

No właśnie ;)

Nikt nie powiedział, ze należy mniejszą ilością urzędników realizować ten sam zbiór zadań. To właśnie ten zbiór należało, by przykroić, a potem zastanowić się co z robić z ludźmi. Ja chętnie bym skierował ich do kontroli poprawności parkowania w dużych miastach, bo to co się tam dzieje, to przypomina dziki zachód.

--
Pozdrawiam
Mroziu

Dnia Sun, 13 Nov 2011 15:44:49 +0100, totus napisał(a):

Anatol wrote:

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości
news:j9o5pk$3eb$1news.task.gda.pl...

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około
1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela,
wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na
kraj i tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
zapoznać urzędnik ?

Może by zacząć od dyskusji nad zasadnością samego zezwolenia na budowę. Dobrze by było jeszcze raz udowodnić zasadność istnienia dowodów osobistych, wynalazek Hansa Franka, który tak przypadł do gustu następnemu rządowi na tych terenach.

Też jestem za. Niech każdy buduje sobie co chce, z czego chce i jak chce.
Może nawet robić to z krowich placków, byle na własnej ziemi. Nic mi do
tego.
Nie wiedziałem że idea dowodu pochodzi od Hansa F.

Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie. Ale i tak to nic nie da bo root tu dobrze udowodnił, że gdy się zwolni 10 czy 100 czy 1000 urzędników to reszta obywateli umrze z głodu.

Raz zatrudniony urzędnik nie może być zwolniony bo on daje ożywczy impuls popytowy, główny czynnik rozwoju i dobrobytu. Do nieba trafimy gdy wszyscy będziemy urzędnikami państwowymi.

Manipulujesz az miło. Piszę kilka lub kilkanaście tysięcy ty robisz z tego
10 albo 1 tysiąc. Ostatnio słyszałem o redukcji o 20tysiecy. To pikuś. I
tak powyżej stu mało kto w tym kraju potrafi liczyć, a przynajmniej wesoło
jest.

On 2011-11-13 14:40, Anatol wrote:

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę -
z tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien
się zapoznać urzędnik ?

Zasadnicze, pytanie czy pozwolenie na budowę jest potrzebne? A może wystarczyło by uchwalić plany zagospodarowania przestrzennego i jeżeli jest na danym terenie uchwalony to tylko przyjmować informację o rozpoczęciu budowy, a na koniec to tylko skontrolować? I problemem było by tego co buduje, żeby wykonać to w zgodzie z obowiązującymi przepisami?

Czy naprawdę nam się dobrze żyje w tym kraju z tymi wszystkimi obowiązkami?

--
Pozdrawiam
Mroziu

On 2011-11-13 14:40, Anatol wrote:

Widocznie nie mają takich problemĂłw  kradzieĹźami i obrotem kradzionymi
samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i
weryfikacji. Ich zapewne rĂłnie prosty i wydajny system socjalny jest
łatwym łupem dla Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów
polskich obywateli szybko by zbankrutował.

Czy ja wiem?

Jakiś czas temu w Polsce, zmieniono że przedsiębiorcy nie muszą co miesiąc wysyłać PITów do urzędów skarbowych. Aktualnie wysyłają PITa tylko 1 rocznie, a zaliczki płacą wg tego co im wyjdzie (albo miesięcznie, albo kwartalnie). Czy przez to spadły wpływy do budżetu? Wątpię, bo inaczej już by to z powrotem zmienili.

Ogólnie urzędnicy skarbowi mają kilkukrotnie mniej roboty z odbieraniem tych PITów i można było ich skierować na bardziej sensowne obszary (np. kontrola). A do tego i przedsiębiorcy jest łatwiej, bo zamiast siedzieć do miesiąc i zliczać te papiery a potem na poczcie się wystać, to może zaoszczędzony czas poświęcić swojej działalności.

I co w złodziejskim kraju można było zrobić coś na oświadczenie i system się jakoś nie załamał. Cud jakiś!

--
Pozdrawiam
Mroziu

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT
taki jest mĂłj postulat ktĂłrego nikt nie zrealizuje, niestety

to by uprościło system na maksa

On 2011-11-13 22:18, skippy wrote:

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio
wyliczony jednostawkowy VAT
taki jest mĂłj postulat ktĂłrego nikt nie zrealizuje, niestety

to by uprościło system na maksa

Docelowo, nie wiem czy tylko sam VAT, ale zdecydowanie ilość podatków oraz ilość ulg i odliczeń w dół.

I tego co mówię, też nikt nie zrealizuje ;)

--
Pozdrawiam
Mroziu

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości news:j9pcfi$7n8$1news.task.gda.pl...

On 2011-11-13 22:18, skippy wrote:

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio
wyliczony jednostawkowy VAT
taki jest mĂłj postulat ktĂłrego nikt nie zrealizuje, niestety

to by uprościło system na maksa

Docelowo, nie wiem czy tylko sam VAT, ale zdecydowanie ilość podatków oraz ilość ulg i odliczeń w dół.

I tego co mówię, też nikt nie zrealizuje ;)

mi chodzi że wszystko do kasacji, a VAT w górę dla wyrównania
ale nikomu nie jest na rękę takie uproszczenie systemu
zamiast 10% trzeba by wywalić 80% mieszaczy wisły kijem

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT

I chcesz to osiągnąć przy pomocy Palikota i jego gwardii ?.

http://4.s.dziennik.pl/pliki/2604000/2604659-fr-efgrodzka2-643-482.jpg

Myśłisz że ten babochłop wie wogóle o czym ty mówisz ?. Myślisz że ta ekipa będzie zaintereoswaniem czyś innym niż "walka z krzyżen" po raz sto piedziesiaty dziewiąty  ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqis$6pb$1usenet.news.interia.pl...

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT

I chcesz to osiągnąć przy pomocy Palikota i jego gwardii ?.

http://4.s.dziennik.pl/pliki/2604000/2604659-fr-efgrodzka2-643-482.jpg

Myśłisz że ten babochłop wie wogóle o czym ty mówisz ?. Myślisz że ta ekipa będzie zaintereoswaniem czyś innym niż "walka z krzyżen" po raz sto piedziesiaty dziewiąty  ?.

tego nie zrobi nikt na świecie
zdajesz sobie sprawe jakby to uprościło system???
ludzie by nie wypełniali pitów
vat sie płaci w cenie i nie ma z tego wyjścia
do kontroli by byli tylko przedsiębiorcy i tylko w zakresie vat
człowieku, ilu urzędasów by poleciało...
o ile mniejsze pole do korupcji...

to tylko moje marzenie które sie nie ziści na kogo bym nie zagłosował

ps
a na kogo ty głosowałeś?

Dnia Mon, 14 Nov 2011 13:30:57 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqis$6pb$1usenet.news.interia.pl...

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT

I chcesz to osiągnąć przy pomocy Palikota i jego gwardii ?.

http://4.s.dziennik.pl/pliki/2604000/2604659-fr-efgrodzka2-643-482.jpg

Myśłisz że ten babochłop wie wogóle o czym ty mówisz ?. Myślisz że ta ekipa będzie zaintereoswaniem czyś innym niż "walka z krzyżen" po raz sto piedziesiaty dziewiąty  ?.

tego nie zrobi nikt na świecie
zdajesz sobie sprawe jakby to uprościło system???
ludzie by nie wypełniali pitów
vat sie płaci w cenie i nie ma z tego wyjścia
do kontroli by byli tylko przedsiębiorcy i tylko w zakresie vat
człowieku, ilu urzędasów by poleciało...
o ile mniejsze pole do korupcji...

to tylko moje marzenie które sie nie ziści na kogo bym nie zagłosował

ps
a na kogo ty głosowałeś?

Z tym VAT to rewelacyjny pomysł. Obawiam się że to nie przejdzie, bo
dochodowy pozwala kontrolować, kto ma zarobić a kto nie, no i najważniejsze
- MOŻNA KOMBINOWAC na 101 sposobów;). A z VATem już nic nie pokombinujesz

Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości news:op.v4r8osannre8yhgrzes-komputer.home...
Dnia 11-11-2011 o 08:24:50 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz
drut ze złomu, bo twoja wypowiedź świadczy o tym, że takie masz
kwalifikacje. Wszystkie pieniądze na WSZYSTKICH emerytów biorą się z
budżetu państwa i to że trafiają najpierw do wymienionych przez ciebie
instytucji a dopiero potem do beneficjentów nie ma znaczenia, bo najpierw
muszą znaleźć się w budżecie. Pojąłeś to teraz. Twoja wypowiedź świadczy o
CAŁKOWITYM BRAKU WIEDZY W TEMACIE.

########################################################
Odezwał sie SPECJALISTA od emerytur.
Czy można dyskutować z człowiekiem który wykazuje sie całkowitą indolencją i brakiem znajomości tematu?
On nawet nie wie że potrącane z wynagrodzenia składki na ZUS nie są wpłacane na konta Urzędów Skarbowych jako podatki do budżetu, lecz bezpośrednio na konta ZUS. Pewnie na grupe zawitał jakiś troll.

Dnia Thu, 10 Nov 2011 10:14:13 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/filar-poziom-zycia-polakow-musi-obnizyc-sie-o-5-10-procent,1719570,5434

"Ja nie wiem, jakie będzie wystąpienie premiera. Ale oczekiwałbym otwartego
przekazania komunikatu społeczeństwu. "

Tak się zastanawiam. Profesor mówi 5-10%. Pytam dlaczego 5-10 a nie
12,5-17.9% czy dlatego że mamy 5 palców w lewej ręce i 5 palców w prawej. Skąd te liczby? Nie żebym narzekał lub wątpił w wiedzę, ale tak mnie to
zastanowiło.

Był sobie taki dzień: 10 listopad (czwartek), gdy o godzinie 11:14 *XXL*
naskrobał(a):

Wklejam linka z wywiadem z prof. D.Filarem, członek Rady Gospodarczej przy
premierze. Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą, że aby uniknąć pójścia w ślady bankrutów Grecji i Włoch
musimy pogodzić się z koniecznymi cięciami, które są nieuchronne.

czy rząd poza podwyżkami i wyprzedażą firm skarbu państwa nie ma nam
obywatelom nic innego do zaproponowania?



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2011-11-10 13:00:10

A jakich prezentów oczekujesz od nowego rządu ?
Wprawdzie zbliża się św.Mikołaj ale prezentów od polityków raczej nie
powinniśmy się w tym roku spodziewać.
Co niektórzy mogą się natomiast doczekać rózgi  :-)


--

Był sobie taki dzień: 10 listopad (czwartek), gdy o godzinie 13:51 *XXL*
naskrobał(a):

A jakich prezentów oczekujesz od nowego rządu ?

jejku, nie dziwię się teraz, że są ludzie, którzy słyszeli strzały w
smoleńsku.





--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2011-11-10 14:35:42

Dnia 10-11-2011 o 14:42:32 Heraklit <wet_12@poczta.onet.pl> napisał(a):

Był sobie taki dzień: 10 listopad (czwartek), gdy o godzinie 13:51 *XXL*
naskrobał(a):

A jakich prezentów oczekujesz od nowego rządu ?

jejku, nie dziwię się teraz, że są ludzie, którzy słyszeli strzały w
smoleńsku.

????

a czego oczekujesz od rządu kraju, gdzie dług rośnie, ilośc emerytów  rośnie, ilość stołków rośnie?



--
Pozdrawiam,
Z.

XXL <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą,

Patrrzcie jak rózne można mieć złudzenia. Ja się łudziłem, że kierunek zmian będzie taki, żeby ludziom żyło się coraz lepiej. Ten wywiad nie pozostawia mi złudzeń co do premiera i jego utytułowanych doradców.

pozdrawiam
kc

--

Patrzcie jak rózne można mieć złudzenia. Ja się łudziłem, że kierunek zmian będzie taki, żeby ludziom żyło się coraz lepiej. Ten wywiad nie pozostawia mi złudzeń co do premiera i jego utytułowanych doradców.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Po pierwsze ten wywiad jest wyrazem poglądów ekonomisty i eksperta prof.
Filara a nie cytatem z oczekiwanego expose premiera.

Jednak każdy logicznie myślący człowiek, który ma elementarne pojęcie o
gospodarce i finansach państwa wie, że przy relacji długu do PKB jaki ma
Polska (trochę poniżej 55%) oraz przede wszystkim w warunkach krachu
finansowego Europy opartego o beztroskie życie na kredyt przyszłych pokoleń,
nowy rząd PO-PSL po prostu MUSI KONIECZNIE podjąć wyzwanie i zacząć wdrażać
reformy, których nie podjął w poprzedniej kadencji (i nie podjęły poprzednie
ekipy rządzące w Polsce od 1989r.) bo jeśli tego nie zrobi to za 2-3 lata
sytuacja będzie ZNACZNIE GORSZA i konieczne wówczas reformy ZNACZNIE BARDZIEJ
BOLESNE  !!!

--

Jednak każdy logicznie myślący człowiek, który ma elementarne pojęcie o
gospodarce i finansach państwa wie, że przy relacji długu do PKB jaki ma
Polska (trochę poniżej 55%) oraz przede wszystkim w warunkach krachu
finansowego Europy opartego o beztroskie życie na kredyt przyszłych pokoleń,
nowy rząd PO-PSL po prostu MUSI KONIECZNIE podjąć wyzwanie i zacząć wdrażać
reformy, których nie podjął w poprzedniej kadencji (i nie podjęły poprzednie
ekipy rządzące w Polsce od 1989r.) bo jeśli tego nie zrobi to za 2-3 lata
sytuacja będzie ZNACZNIE GORSZA i konieczne wówczas reformy ZNACZNIE BARDZIEJ
BOLESNE  !!!

No a co z tym naganianiem na Unię. Przeciez tak pięknie miało być i w ogóle:

"Polska a waluta euro" - pierwsza debata student w INP UW i polityk w (cz. 6) (9 minuta filmu) (Poseł PO Micha Szczerba)
http://www.asme.pl/123249312795126.shtml

"[...] Dzisiaj ju widzimy  że nasz południowy sąsiad Słowacja jest w strefie Euro i zacznie osiąga poważne korzyści gospodarcze, których niestety Polska nie będzie mogła do wiadczyć [...]

[...] Te korzyści gospodarzcze to przedewszystkim wy szy poziom PKB, niższe bezprobocie, wyższe zatrudnienie [...]"

Gdzie te wyższe PKB i mniejsze bezrobocie w Grecji ?.

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Gdzie te wyższe PKB i mniejsze bezrobocie w Grecji ?.

A zresztą przecież u nas jest "zielona wyspa", więc "nic nie musi"....

P.S. Kategorycznie jestem przeciw, żeby "Poziom życia polaków" "musiał" cokolwiek......


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9go5u$1el$1usenet.news.interia.pl...

Gdzie te wyższe PKB i mniejsze bezrobocie w Grecji ?.

PKB per capita Grecji jest znacznie wyższy niż w Polsce, Turcji, Czechach czy na Węgrzech. Bez UE i EUR Grecy sami nie osiągneliby takiego poziomu - sami zdają sobie z tego sprawę skoro 80% społeczeństwa jest za pozostawieniem EUR, a po po plotkach o możliwym wprowadzeniu korzystnej dla ludzi drachmy obywatele zaczeli masowo wycofywać z banków gotówkę w szmatławej walucie EUR.

Anatol

 XXL <duzy_slawek@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):

Po pierwsze ten wywiad jest wyrazem poglądów ekonomisty i eksperta prof.
Filara a nie cytatem z oczekiwanego expose premiera.

http://www.premier.gov.pl/premier/rada_gospodarcza/sklad/prof_dariusz_filar,49
38/

Jednak każdy logicznie myślący człowiek, który ma elementarne pojęcie o
gospodarce i finansach państwa wie, że przy relacji długu do PKB jaki ma
Polska (trochę poniżej 55%) oraz przede wszystkim w warunkach krachu
finansowego Europy opartego o beztroskie życie na kredyt przyszłych pokoleń,
nowy rząd PO-PSL po prostu MUSI KONIECZNIE podjąć wyzwanie i zacząć wdrażać
reformy, których nie podjął w poprzedniej kadencji (i nie podjęły poprzednie
ekipy rządzące w Polsce od 1989r.) bo jeśli tego nie zrobi to za 2-3 lata
sytuacja będzie ZNACZNIE GORSZA i konieczne wówczas reformy ZNACZNIE

BARDZIEJ

BOLESNE  !!!

Czy myślący człowiek da małpie zegarek? A tu mówimy o tym, żeby ta małpa naprawiła zegarek, który wcześniej zepsuła (dostała go od myślącego człowieka). A ja taki bezmyślny jestem, że nigdy nie dałbym małpie zegarka.

Wcześniej naganiałeś, przkonywałeś, agitowałeś, a co teraz te twoje posty mają znaczyć?

Ja mam pamięć trochę dłuższą niż sięgającą wczorajszego obiadu. Takie gadki były zawsze, za Gomułki, za Gierka, za generała. Nieudacznicy rządzą, a jak im nie wychodzi, to nie wiedzą co to honor, brną dalej, za wszelką cenę, najchętniej za cenę ZNACZNIE BARDZIEJ BOLESNĄ. I znajdują adwokatów, takich jak XXL

pozdrawiam
kc --

kolego kc: Twoje wywody to żenada i powiem krótko - znasz się na tej tematyce
jak świnia na gwiazdach.

root: jeśli to co napisałeś jest tylko prowokacją to jeszcze pół biedy ale
jeśli serio myślisz, że lepiej jest gasić pożar benzyną niż wodą (czyli lepiej
dalej gwałtownie się zadłużać niż spróbować wdrażać niezbędne reformy) to
walisz ściemę aż furczy !!!




--

 XXL <duzy_slawek@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):

kolego kc: Twoje wywody to żenada i powiem krótko - znasz się na tej

tematyce

jak świnia na gwiazdach.

A kiedyś napisałem, że się na tym znam? I dlatego nie kandyduję na stanowisko premiera czy ministra finansów. Ale za to (w przeciwieństwie do ciebie) widzę rzeczywistość taką jaka jest. Po ile tam już benzynka? 6zł? A czeska koronka? Wszystko przez to, że nie weszliśmy do strefy euro, prawda? Coś o tym Europejskim funduszu stabilizacyjnym cicho, tyle tylko wiem z naszych portali, że jesteśmy bardzo za i mocno zaangażowani, podpisaliśmy nawet. Ech,  a Czesi mają to w d...

http://www.thenewamerican.com/world-mainmenu-26/europe-mainmenu-35/9679-eu-
creates-dictatorship-under-guise-of-financial-stability

Poczytaj sobie, jeżeli umiesz

kc --

Dnia Thu, 10 Nov 2011 14:35:24 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

Jednak każdy logicznie myślący człowiek, który ma elementarne pojęcie o
gospodarce i finansach państwa wie,

Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę. Teraz
gdy jej nie, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno. Jak to jest że
niedawno Niemcy postanowili obniżyć podatki, mimo że ich dług w
przeliczeniu na PKB, jest dużo wyższy od naszego?

 Liczby  5-10%, które podał profesor są niedorzeczne, wzięte z sufitu, tak
jak wszelkie szacunki naszych ekonomoistów. Rzeczywiste zubożenie wyniesie
dużo więcej, gdyż każde cięcie wydatków państwa jest zwielokrotniane w
całym makroekonomicznym obiegu pieniadza w państwie (działanie podobne do
lewara). Pojawi się efekt domina, który powali po kolei wszystkich. Jak czytam te liberalne wypociny i mądrości, to mi się scyzor otwiera. Nie
da się pokonać kryzysu oszczędnościami i cięciami. Te środki trzeba
stosować profilaktycznie w okresie prosperity a nie teraz! Kryzys już jest,
czy to do Was dotarło? Pewnie jeszcze nie. Ale poczekajmy za parę miesięcy, gdy się na dobre
rozkręci: kiedy rząd przedłuży wiek emerytalny do 75 lat a stawki na ZUS o
30%.  Pod wpływem Palikotów itp. wyrzuci się na bruk parę tysięcy
urzędników i nauczycieli a lekarze i pielęgniarki wyjadą za granicę. Już
widzę tych producentów (niedobitków jacy tu jeszcze zostali) jak sprzedają
swoje produkty w opustoszałych sklepach. Możemy się śmiać z Usiaków, że drukują pieniądze. A co mają robić -
oszczędzać?

root wrote:

Rzeczywiste zubożenie wyniesie
dużo więcej, gdyż każde cięcie wydatków państwa jest zwielokrotniane w
całym makroekonomicznym obiegu pieniadza w państwie (działanie podobne do
lewara). Pojawi się efekt domina, który powali po kolei wszystkich.

Tu jest ukryty złoty Graal. Tu dopiero widać, że wydatki państwa generują dobrobyt. Żeby być bogatym zamiast je beznadziejnie zmniejszać trzeba je powiększać. Jesteśmy tak biedni bo przepuszczamy tylko 50% PKB przez wydatki państwa oraz mamy deficyt tylko około 6% do PKB. To są mało ambitne liczby. Żeby skorzystać z lewara i podnieść swój dobrobyt politycy powinni powiększyć wydatki państwa przepuszczając przez państwo 100% PKB i zwiększając deficyt roczny jednorazowo do przynajmniej 25% PKB. Ale to nie koniec ten deficyt powinien rosnąć o 10% rocznie przynajmniej tak by za 5 lat deficyt był przynajmniej 100% PKB. Wtedy wydatki państwa wynosiły by 200% PKB i bylibyśmy najbogatsi i nasz poziom życia byłby najwyższy. Ja jestem za. Sugeruję by przytoczony cytat opublikować w bardziej poczytnym miejscu niż ta grupa tak by ta nowatorska myśl nie ominęła Komitetu Noblowskiego. Wprowadzając to w życie jesteśmy bogaci już od poniedziałku, zaraz po świętach.
Kłaniam się z szacunkiem i podziwem dla wielkości umysłu.

Dnia Thu, 10 Nov 2011 21:12:08 +0100, totus napisał(a):

root wrote:

Rzeczywiste zubożenie wyniesie
dużo więcej, gdyż każde cięcie wydatków państwa jest zwielokrotniane w
całym makroekonomicznym obiegu pieniadza w państwie (działanie podobne do
lewara). Pojawi się efekt domina, który powali po kolei wszystkich.

Tu jest ukryty złoty Graal. Tu dopiero widać, że wydatki państwa generują dobrobyt. Żeby być bogatym zamiast je beznadziejnie zmniejszać trzeba je powiększać. Jesteśmy tak biedni bo przepuszczamy tylko 50% PKB przez wydatki państwa oraz mamy deficyt tylko około 6% do PKB. To są mało ambitne liczby. Żeby skorzystać z lewara i podnieść swój dobrobyt politycy powinni powiększyć wydatki państwa przepuszczając przez państwo 100% PKB i zwiększając deficyt roczny jednorazowo do przynajmniej 25% PKB. Ale to nie koniec ten deficyt powinien rosnąć o 10% rocznie przynajmniej tak by za 5 lat deficyt był przynajmniej 100% PKB. Wtedy wydatki państwa wynosiły by 200% PKB i bylibyśmy najbogatsi i nasz poziom życia byłby najwyższy. Ja jestem za. Sugeruję by przytoczony cytat opublikować w bardziej poczytnym miejscu niż ta grupa tak by ta nowatorska myśl nie ominęła Komitetu Noblowskiego. Wprowadzając to w życie jesteśmy bogaci już od poniedziałku, zaraz po świętach.
Kłaniam się z szacunkiem i podziwem dla wielkości umysłu.

Że jeszcze raza zacytuję samego siebie "Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę. Teraz
gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno." Inaczej mówiąc menela nie wyciągniesz z biedy jesli każesz mu kupować
jeszcze tańsze wino.

W dyskusjach z wiekszoscia tu obecnych (i z Toba) nauczylem sie jednegO:
nikomu nie chodzi o rozwiazanie problemu ale tylko o popisywanie sie
elokwencją. To takie polskie ;)

root wrote:

"Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę.
Teraz gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno."

Chętnie się temu przyjrzę. Z tego zdania wynika, że gdy się nie ma kasy to oszczędzać nie można, czyli nie można ograniczać własnych wydatków, lepiej nawet je powiększać zadłużając się więcej. I tak robi zdrowo myślący człowiek. Dla mnie wynika z tego, że pod "zdrowo myślący człowiek" podkładamy inne standardy.

totus <totus@poczta.onet.pl> pisze:

root wrote:

"Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę.
Teraz gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno."

Chętnie się temu przyjrzę. Z tego zdania wynika, że gdy się nie ma kasy to oszczędzać nie można, czyli nie można ograniczać własnych wydatków, lepiej nawet je powiększać zadłużając się więcej. I tak robi zdrowo myślący człowiek. Dla mnie wynika z tego, że pod "zdrowo myślący człowiek" podkładamy inne standardy.

Oszczędza się (pieniądze) gdy ma się wybór. Jak się (praktycznie) nie ma
wyboru to się "TNIE wydatki". Tak samo człowiek się odchudza jak _mógłby_
zjeść, a jak nie ma co jeść to po prostu przymiera głodem/ginie z głodu.

Wiec może nie czepiaj się samego doboru słów, bo on nie implikuje _od razu_ innej linii działania. Zaś słówko "oszczędzać" niesie
stanowczo za mały przekaz "konieczności" jak na obecną sytuację
o (zapewne) "urzędowy optymisto" :-)

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Żadna z ludzkich spraw nie jest tak niestała i przemijająca jak rozgłos
potęgi, która nie na własnej opiera się sile.
  -- Tacyt (Publius Cornelius Tacitus, ok. 55-ok. 120)

A. Filip wrote:

totus <totus@poczta.onet.pl> pisze:

root wrote:

"Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę.
Teraz gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno."

Chętnie się temu przyjrzę. Z tego zdania wynika, że gdy się nie ma kasy
to oszczędzać nie można, czyli nie można ograniczać własnych wydatków,
lepiej nawet je powiększać zadłużając się więcej. I tak robi zdrowo
myślący człowiek. Dla mnie wynika z tego, że pod "zdrowo myślący
człowiek" podkładamy inne standardy.

Oszczędza się (pieniądze) gdy ma się wybór. Jak się (praktycznie) nie ma
wyboru to się "TNIE wydatki". Tak samo człowiek się odchudza jak _mógłby_
zjeść, a jak nie ma co jeść to po prostu przymiera głodem/ginie z głodu.

Wiec może nie czepiaj się samego doboru słów, bo on nie implikuje
_od razu_ innej linii działania. Zaś słówko "oszczędzać" niesie
stanowczo za mały przekaz "konieczności" jak na obecną sytuację
o (zapewne) "urzędowy optymisto" :-)

I kto jest w takiej sytuacji, że przymiera głodem? Grecy? Włosi? Kto? Zamiast snuć bajki podaj konkretne przykłady kto musi się dalej zadłużać by utrzymać się przy życiu. Takie zjawiska to są w Somalii ale to akurat Cie gówno obchodzi. 5 groszy nie poświeciłeś na pomoc dla Somalii. Palec Ci się w tej sprawie nie zgiął. Opowiadasz, że nie można oszczędzać tylko trzeba się dalej zadłużać po to by płacić na bezsensowne transfery socjalne i chore rozwiązania emerytalne. Grecy dalej muszą pożyczać by wypłacać emerytury do 200-nego roku życia. Włosi zaś muszą pożyczać by ubierać straż gminną w stroje od Dolce&Gabbana

I kto jest w takiej sytuacji, że przymiera głodem? Grecy? Włosi? Kto?
Zamiast snuć bajki podaj konkretne przykłady kto musi się dalej zadłużać by
utrzymać się przy życiu. Takie zjawiska to są w Somalii ale to akurat Cie
gówno obchodzi. 5 groszy nie poświeciłeś na pomoc dla Somalii. Palec Ci się
w tej sprawie nie zgiął. Opowiadasz, że nie można oszczędzać tylko trzeba
się dalej zadłużać po to by płacić na bezsensowne transfery socjalne i chore
rozwiązania emerytalne. Grecy dalej muszą pożyczać by wypłacać emerytury do
200-nego roku życia. Włosi zaś muszą pożyczać by ubierać straż gminną w
stroje od Dolce&Gabbana

Niedobrze mi się robi jak czytam Twoje wypociny. Twoje osądy odnośnie innych ludzi są porażające.
Z góry wiesz, że ktoś nie poświecił 5 groszy na pomoc dla innych, wszyscy Cię okradają, tylko Ty jesteś
alfa i omega co wszystko wie najlepiej. Może swoje teorie rozwijaj we własnym domu zamiast tutaj?

Arch

Archangell wrote:

Może swoje teorie rozwijaj we
własnym domu zamiast tutaj?

Nie umiesz obsłużyć własnego czytnika skutecznie? Przeczytaj coś. Może być instrukcja obsługi.

Dnia Fri, 11 Nov 2011 12:03:11 +0100, totus napisał(a):

A. Filip wrote:

totus <totus@poczta.onet.pl> pisze:

root wrote:

"Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę.
Teraz gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno."

Chętnie się temu przyjrzę. Z tego zdania wynika, że gdy się nie ma kasy
to oszczędzać nie można, czyli nie można ograniczać własnych wydatków,
lepiej nawet je powiększać zadłużając się więcej. I tak robi zdrowo
myślący człowiek. Dla mnie wynika z tego, że pod "zdrowo myślący
człowiek" podkładamy inne standardy.

Oszczędza się (pieniądze) gdy ma się wybór. Jak się (praktycznie) nie ma
wyboru to się "TNIE wydatki". Tak samo człowiek się odchudza jak _mógłby_
zjeść, a jak nie ma co jeść to po prostu przymiera głodem/ginie z głodu.

Wiec może nie czepiaj się samego doboru słów, bo on nie implikuje
_od razu_ innej linii działania. Zaś słówko "oszczędzać" niesie
stanowczo za mały przekaz "konieczności" jak na obecną sytuację
o (zapewne) "urzędowy optymisto" :-)

I kto jest w takiej sytuacji, że przymiera głodem? Grecy? Włosi? Kto? Zamiast snuć bajki podaj konkretne przykłady kto musi się dalej zadłużać by utrzymać się przy życiu. Takie zjawiska to są w Somalii ale to akurat Cie gówno obchodzi. 5 groszy nie poświeciłeś na pomoc dla Somalii. Palec Ci się w tej sprawie nie zgiął. Opowiadasz, że nie można oszczędzać tylko trzeba się dalej zadłużać po to by płacić na bezsensowne transfery socjalne

Dlaczego uważasz że transfery socjalne są bezsensowne?

root wrote:

Dlaczego uważasz że transfery socjalne są bezsensowne?

Uściślę. Przymusowe transfery socjalne są bezsensowne. Czyli transfery socjalne poprzez podatki są bezsensowne. Dobrowolne przekazywanie własnych pieniędzy bądź rzeczy czy usług jak najbardziej, moim zdaniem jest pożądane społecznie. Ale wracając do rzeczy.

Rozpatrzmy hipotetyczną sytuacje Steve'a Jobs'a. Znasz dobrze jego historię gospodarczą, zapewne. Produkował dużo rzeczy ogromnie pożądanych przez klientów, za które ci klienci płacili mu bardzo chętnie i dzięki temu stał się bogaty i dał pracę wielu ludziom na całym wiecie. Jak było, każdy wie. Zaczął oczywiście od pomysłu i kredytu oraz wkładu własnego. Przypuśćmy teraz, tak dla wyostrzenia obrazu, że ci ludzie których pieniądze pożyczył z banku, pewnie zamożni, zostali by obciążeni jeszcze bardziej podatkami w imię sprawiedliwości społecznej. Odebrano by im te pieniądze poprzez podatki i rozdano potrzebującym. Ci potrzebujący najedli by się jednorazowo, a Jobs nie miałby za co realizować swoich pomysłów. Obciążanie podatkami zaradnych z inicjatywą na rzecz nie zaradnych bez inicjatywy robi biedaków z jednych i drugich. Zostawianie zarobionych pieniędzy tym, którzy umieją je zarobić powoduje, że ci ostatni dają zajęcie tym, którzy umieją tylko wykonywać zadania. Z takiego rozwiązania robią się rozwarstwienia społeczne w posiadanym majątku czego nie lubią bardzo socjaliści. Jobs dzięki swojemu działaniu został posiadaczem wielu fabryk, ziemi pod tymi fabrykami, maszyn w tych fabrykach, wielu sklepów, drukarek w tych sklepach, był właścicielem ogromnej ilości wyrobów jeszcze nie sprzedanych, góry pieniędzy na kontach jego licznych firm. Jak to wszystko policzyć był miliarderem. Gdyby nie płacił podatków miałby jeszcze więcej i jeszcze więcej by produkował i jeszcze więcej ludzi by pracowało dla niego. Ale mimo całego swojego bogactwa dalej jadł jeden obiad, dalej nosił jedne spodnie, na raz siedział na jednym krześle i jechał tylko jednym samochodem, jednorazowo spał w jednym łóżku. Na końcu umarł na raka trzustki. Czyli w wymiarze jednostkowym żył tak samo jak Ty czy ja. Socjaliści, ci od transferów socjalnych, są zdania, ze Jobs to przejaw nierówności społecznych, że jego fabryki powinny być wspólne czyli tak naprawdę być jakiegoś ministra, który zmienia się co jakiś czas i nie ma pojęcia o interesach i swoim nie ryzykuje. Dlatego uważam, że przymusowe transfery społeczne, realizowane przez podatki i urzędników robią ze wszystkich biedniejszych a nie bogatszych. Uważam, że każdy z osobna wie najlepiej jak wydać swoje ciężko zarobione pieniądze, a pieprzeni Janosicy niech szukają roboty gdzieś indziej. Podoba mi się taki Janosik jak Owsiak czy Ochojska. Oni zachęcają do dzielenia się i potrafią dobrze wykazać co robią z darowanymi pieniędzmi tak by mieć zadowolonych darczyńców. Nie podoba mi się taki Janosik jak Tusk, który kradnie pieniądze potem je marnuje i nikt nie jest zadowolony, każdy narzeka i wszyscy są wściekli.

Dnia Fri, 11 Nov 2011 17:41:58 +0100, totus napisał(a):

root wrote:

Dlaczego uważasz że transfery socjalne są bezsensowne?

Uściślę. Przymusowe transfery socjalne są bezsensowne. Czyli transfery socjalne poprzez podatki są bezsensowne. Dobrowolne przekazywanie własnych pieniędzy bądź rzeczy czy usług jak najbardziej, moim zdaniem jest pożądane społecznie. Ale wracając do rzeczy.

Rozpatrzmy hipotetyczną sytuacje Steve'a Jobs'a. Znasz dobrze jego historię gospodarczą, zapewne. Produkował dużo rzeczy ogromnie pożądanych przez klientów, za które ci klienci płacili mu bardzo chętnie i dzięki temu stał się bogaty i dał pracę wielu ludziom na całym wiecie. Jak było, każdy wie. Zaczął oczywiście od pomysłu i kredytu oraz wkładu własnego. Przypuśćmy teraz, tak dla wyostrzenia obrazu, że ci ludzie których pieniądze pożyczył z banku, pewnie zamożni, zostali by obciążeni jeszcze bardziej podatkami w imię sprawiedliwości społecznej. Odebrano by im te pieniądze poprzez podatki i rozdano potrzebującym. Ci potrzebujący najedli by się jednorazowo, a Jobs nie miałby za co realizować swoich pomysłów. Obciążanie podatkami zaradnych z inicjatywą na rzecz nie zaradnych bez inicjatywy robi biedaków z jednych i drugich. Zostawianie zarobionych pieniędzy tym, którzy umieją je zarobić powoduje, że ci ostatni dają zajęcie tym, którzy umieją tylko wykonywać zadania. Z takiego rozwiązania robią się rozwarstwienia społeczne w posiadanym majątku czego nie lubią bardzo socjaliści. Jobs dzięki swojemu działaniu został posiadaczem wielu fabryk, ziemi pod tymi fabrykami, maszyn w tych fabrykach, wielu sklepów, drukarek w tych sklepach, był właścicielem ogromnej ilości wyrobów jeszcze nie sprzedanych, góry pieniędzy na kontach jego licznych firm. Jak to wszystko policzyć był miliarderem. Gdyby nie płacił podatków miałby jeszcze więcej i jeszcze więcej by produkował i jeszcze więcej ludzi by pracowało dla niego. Ale mimo całego swojego bogactwa dalej jadł jeden obiad, dalej nosił jedne spodnie, na raz siedział na jednym krześle i jechał tylko jednym samochodem, jednorazowo spał w jednym łóżku. Na końcu umarł na raka trzustki. Czyli w wymiarze jednostkowym żył tak samo jak Ty czy ja. Socjaliści, ci od transferów socjalnych, są zdania, ze Jobs to przejaw nierówności społecznych, że jego fabryki powinny być wspólne czyli tak naprawdę być jakiegoś ministra, który zmienia się co jakiś czas i nie ma pojęcia o interesach i swoim nie ryzykuje. Dlatego uważam, że przymusowe transfery społeczne, realizowane przez podatki i urzędników robią ze wszystkich biedniejszych a nie bogatszych. Uważam, że każdy z osobna wie najlepiej jak wydać swoje ciężko zarobione pieniądze, a pieprzeni Janosicy niech szukają roboty gdzieś indziej. Podoba mi się taki Janosik jak Owsiak czy Ochojska. Oni zachęcają do dzielenia się i potrafią dobrze wykazać co robią z darowanymi pieniędzmi tak by mieć zadowolonych darczyńców. Nie podoba mi się taki Janosik jak Tusk, który kradnie pieniądze potem je marnuje i nikt nie jest zadowolony, każdy narzeka i wszyscy są wściekli.

Nim Jobs został Jobsem, chodził jednak do państwowej szkoły, leczył anginę
za państwowe, chodził po chodnikach, jeżdził po ulicach budowanych za
państwowe, korzystał z parków, podziwiał pomniki, odwiedzał muzea itd itd. Albert Einstein, Richard Feynman nie byli biznesmenami. Nigdy samodzielnie
nie zarobili nawet dolara. Mimo to rząd USA utrzymywał ich. Jak to jest?
PArk narodowy Yellowstone - ile może kosztować roczne utrzymanie czegoś
takiego? Skąd na to biorą się pieniądze? Czy to jest transfer czy nie?
Przykłady równie tendencyjne jak Twój. Dlaczego Jobs zgadzał się na utrzymywanie parku narodowego? Zawsze mnie to
zastanawiało. A teraz wyobraź sobie że pozwalasz wymrzeć połowie ludzkości bo sobie nie
radzi. (Ręczę ci że conajmniej 50% sobie nie radzi). Gdzie wtedy Twój Jobs
znalazłby odbiorców iPodów? Jeśli zwolnisz z roboty 3 tysiące urzędników,
to kto będzie kupował tanie Ople produkowane w Gliwicach? Będziesz musiał
zwolnić robotników w Gliwicach. Co zrobisz w następnej kolejności?
Zamkniesz huty, które produkują blachę na te auta?

Łatwo  gadać ja POWINNO być. Gdybyś był Bogiem i mógł ten świat poukładać
wg swojego przepisu może byłoby fajnie ale świat jest inny. On nie jest tak
poukładany. Na nic menelowi oszczędzanie i na nic Tuskowi podnoszenie VAT,
akcyzy i ZUSu. Zamiast ciąc podatki, co zmniejszyłoby również zapędy
państwa do zadłużania się, Tusk je podnosi. Niech podnosi. NA jeśień
będziemy mieć nowe wybory.

Dnia Fri, 11 Nov 2011 17:41:58 +0100, totus napisał(a):

root wrote:

Dlaczego uważasz że transfery socjalne są bezsensowne?

Uściślę. Przymusowe transfery socjalne są bezsensowne. Czyli transfery socjalne poprzez podatki są bezsensowne. Dobrowolne przekazywanie własnych pieniędzy bądź rzeczy czy usług jak najbardziej, moim zdaniem jest pożądane społecznie. Ale wracając do rzeczy.

Rozpatrzmy hipotetyczną sytuacje Steve'a Jobs'a. Znasz dobrze jego historię gospodarczą, zapewne. Produkował dużo rzeczy ogromnie pożądanych przez klientów, za które ci klienci płacili mu bardzo chętnie i dzięki temu stał się bogaty i dał pracę wielu ludziom na całym wiecie. Jak było, każdy wie. Zaczął oczywiście od pomysłu i kredytu oraz wkładu własnego. Przypuśćmy teraz, tak dla wyostrzenia obrazu, że ci ludzie których pieniądze pożyczył z banku, pewnie zamożni, zostali by obciążeni jeszcze bardziej podatkami w imię sprawiedliwości społecznej. Odebrano by im te pieniądze poprzez podatki i rozdano potrzebującym. Ci potrzebujący najedli by się jednorazowo, a Jobs nie miałby za co realizować swoich pomysłów. Obciążanie podatkami zaradnych z inicjatywą na rzecz nie zaradnych bez inicjatywy robi biedaków z jednych i drugich. Zostawianie zarobionych pieniędzy tym, którzy umieją je zarobić powoduje, że ci ostatni dają zajęcie tym, którzy umieją tylko wykonywać zadania. Z takiego rozwiązania robią się rozwarstwienia społeczne w posiadanym majątku czego nie lubią bardzo socjaliści.

A zastanowiłeś się kiedyś czy mogłoby istnieć SPOŁECZEŃSTWO albo państwo w
Europie, w którym są zbyt duże nierównowości?
Nie nazywaj socjalistą każdego, kto ma na uwadze dobro większej grupy
społecznej niz właściciele koropracji. To obciążenie wynikające z naszej
przeszłości. W normalnym kraju, gdzie nie było władzy ludowej, w tym słowie
nie ma niczego złego.
PKB=płace+inwestycje+kilka innych rzeczy. Możesz w łatwy sposób dotrzeć do
źródeł porównać stosunek części płacowej PKB do całego PKB w różnych
krajach, a jeszcze lepiej na przestrzeni ostatnich 10-20 lat. To ciekawe
porównania i mówią jak szybko następują rozwarstwienia. Ciekawie wygląda
porówanie USA z Zimbabwe. USA to czysty socjalizm ;)

Dlatego uważam, że przymusowe transfery społeczne, realizowane przez podatki i
urzędników robią ze wszystkich biedniejszych a nie bogatszych.

A jak to się ma do faktu że, sam niedawno głosowałes na Palikota który to ustawowo zamierza wprowadzić ustawowy przymus wynagradznia kobiet i mężczyzn "po równo". Czy to nie jest idealny przykład socjalistycznbego "transferu społecznego" kreowanego przez "urzędnika" ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Endriu wrote:

Dlatego uważam, że przymusowe transfery społeczne, realizowane przez
podatki i
urzędników robią ze wszystkich biedniejszych a nie bogatszych.

A jak to się ma do faktu że, sam niedawno głosowałes na Palikota który to
ustawowo zamierza wprowadzić ustawowy przymus wynagradznia kobiet i
mężczyzn "po równo". Czy to nie jest idealny przykład socjalistycznbego
"transferu społecznego" kreowanego przez "urzędnika" ?.

Skąd to wziąłeś? Z gazety? Z tv? Bo w programie partii tego nie ma. Naoglądasz się jakiś bredni a potem je powtarzasz.

Skąd to wziąłeś? Z gazety? Z tv? Bo w programie partii tego nie ma.

Jak to nie ma. Przeciez Palikot obiecywał rownoupraniwenie pensji kobiet i mężczyzn  ....
Nie graj głupka bo wiem o tym że dobrze o tym wiesz ....

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Endriu wrote:

Skąd to wziąłeś? Z gazety? Z tv? Bo w programie partii tego nie ma.

Jak to nie ma. Przeciez Palikot obiecywał rownoupraniwenie pensji kobiet i
mężczyzn  ....
Nie graj głupka bo wiem o tym że dobrze o tym wiesz ....

Ty nie graj głupka tylko podaj źródła.

Ty nie graj głupka tylko podaj źródła.

Przecież z tobą juz o tym dyskutowałem to po co się mam powtarzać ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Endriu wrote:

Ty nie graj głupka tylko podaj źródła.

Przecież z tobą juz o tym dyskutowałem to po co się mam powtarzać ?.

Jak zwykle wymyśliłeś sobie fakty

Jak zwykle wymyśliłeś sobie fakty

Totus jestes podobny do tych wszytkich nędznych kreatur z SLD którzy za Gierka nawoływali na socjalizm a teraz sa pierwszym piewcami demokracji z tą tylko różnicą, że oni już "zapomnieli" co mówili 30-40 lat temu, a ty nie pamiętasz co mówiłes wczoraj ....

news:j6p4qe$ia8$1usenet.news.interia.pl

Masz na myśli to ?.

http://www.ruchpalikota.org.pl/sites/default/files/rp.file_.3429.231.pdf

"[...] Takie same pensje kobiet i mężczyzn [...]".

news:j6p8ua$jut$1inews.gazeta.pl

Tak mam na myśli ten program. I mogą być takie same pensje dla kobiet i
mężczyzn za taką sama pracę. To mi nie przeszkadza tak bardzo choć wolałbym
by pensje regulował rynek.

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Endriu wrote:

Jak zwykle wymyśliłeś sobie fakty

Totus jestes podobny do tych wszytkich nędznych kreatur z SLD którzy za
Gierka nawoływali na socjalizm a teraz sa pierwszym piewcami demokracji z
tą tylko różnicą, że oni już "zapomnieli" co mówili 30-40 lat temu, a ty
nie pamiętasz co mówiłes wczoraj ....

news:j6p4qe$ia8$1usenet.news.interia.pl

Masz na myśli to ?.

http://www.ruchpalikota.org.pl/sites/default/files/rp.file_.3429.231.pdf

"[...] Takie same pensje kobiet i mężczyzn [...]".

news:j6p8ua$jut$1inews.gazeta.pl

Tak mam na myśli ten program. I mogą być takie same pensje dla kobiet i
mężczyzn za taką sama pracę. To mi nie przeszkadza tak bardzo choć
wolałbym
by pensje regulował rynek.

Rzeczywiście, masz rację. Nie doczytałem tego fragmentu. Tak, nie przeszkadza mi ustawowe wyrównanie wynagrodzeń dla kobiet i mężczyzn za taka sama pracę.
Przepraszam za posądzenie Cie o wymyślenie tego.

Rzeczywiście, masz rację. Nie doczytałem tego fragmentu. Tak, nie
przeszkadza mi ustawowe wyrównanie wynagrodzeń dla kobiet i mężczyzn za taka
sama pracę.
Przepraszam za posądzenie Cie o wymyślenie tego.

Nie gniewam się totusie. Nic się nie stało.

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9taev$f6s$1usenet.news.interia.pl...

Rzeczywiście, masz rację. Nie doczytałem tego fragmentu. Tak, nie
przeszkadza mi ustawowe wyrównanie wynagrodzeń dla kobiet i mężczyzn za taka
sama pracę.
Przepraszam za posądzenie Cie o wymyślenie tego.

Nie gniewam się totusie. Nic się nie stało.

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

a kto napisał fragment pominiety w cytacie?
ty Endriu, czy totus bo sie pogubiłem

To mi nie przeszkadza tak bardzo choć wolałbym by pensje regulował rynek.

Dnia Fri, 11 Nov 2011 10:59:03 +0100, totus napisał(a):

root wrote:

"Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę.
Teraz gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno."

Chętnie się temu przyjrzę. Z tego zdania wynika, że gdy się nie ma kasy to oszczędzać nie można, czyli nie można ograniczać własnych wydatków, lepiej nawet je powiększać zadłużając się więcej. I tak robi zdrowo myślący człowiek. Dla mnie wynika z tego, że pod "zdrowo myślący człowiek" podkładamy inne standardy.

Totusie, tak mowil mi zawsze moj dziadek, kiedy jego wnusio przychodzil do
niego po kase w trudnych chwilach. W ciagu lat przekonałem się że miał
rację. O przyszłości trzeba myśleć w dobrych czasach. Kiedy już jest źle to trzeba
się ratować (o ile wcześniej się o tym nie myslalo).
I drugie. Polska to nie jest rzad ani budzet, ani obligacje ani dlugi ani
PKB. Jeśli jest źle trzeba ratować LUDZI a nie abstrakcyjne pojęcia
państwa, ojczyzny cze czegoś tam jeszcze. Bo to ludzie są ważni a nie
pojęcia. Pamiętam jak w 2007 roku kiedy mieliśmy po raz pierwszy (i jedyny w
historii) nadwyżkę budżetową. Wiele gadano w TV o tym, że trzebaby tę
nadwyżkę jakoś zaoszczędzić. I co? Ano spójrz na ten wykres (dane GUS):
http://imageshack.us/photo/my-images/851/deficyt2.jpg/

root wrote:

Dnia Fri, 11 Nov 2011 10:59:03 +0100, totus napisał(a):

root wrote:

"Zdrowo myślący człowiek wie, że oszczędza się wtedy gdy się ma kasę.
Teraz gdy jej nie ma, na cięcia i oszczędzanie jest już za późno."

Chętnie się temu przyjrzę. Z tego zdania wynika, że gdy się nie ma kasy
to oszczędzać nie można, czyli nie można ograniczać własnych wydatków,
lepiej nawet je powiększać zadłużając się więcej. I tak robi zdrowo
myślący człowiek. Dla mnie wynika z tego, że pod "zdrowo myślący
człowiek" podkładamy inne standardy.

Totusie, tak mowil mi zawsze moj dziadek, kiedy jego wnusio przychodzil do
niego po kase w trudnych chwilach. W ciagu lat przekonałem się że miał
rację.
O przyszłości trzeba myśleć w dobrych czasach. Kiedy już jest źle to
trzeba się ratować (o ile wcześniej się o tym nie myslalo).
I drugie. Polska to nie jest rzad ani budzet, ani obligacje ani dlugi ani
PKB. Jeśli jest źle trzeba ratować LUDZI a nie abstrakcyjne pojęcia
państwa, ojczyzny cze czegoś tam jeszcze. Bo to ludzie są ważni a nie
pojęcia.
Pamiętam jak w 2007 roku kiedy mieliśmy po raz pierwszy (i jedyny w
historii) nadwyżkę budżetową. Wiele gadano w TV o tym, że trzebaby tę
nadwyżkę jakoś zaoszczędzić. I co? Ano spójrz na ten wykres (dane GUS):
http://imageshack.us/photo/my-images/851/deficyt2.jpg/

I co z tego wynika dobrego dla tych LUDZI, o których się tak martwisz.

root wrote:

W dyskusjach z wiekszoscia tu obecnych (i z Toba) nauczylem sie jednegO:
nikomu nie chodzi o rozwiazanie problemu ale tylko o popisywanie sie
elokwencją.

W tej sytuacji, którą obserwujemy wszyscy dobrze wiedzą co trzeba zrobić i wszyscy to robią w wymiarze własnego gospodarstwa. Jeżeli masz kredyt, który zaciągnąłeś na wesele syna wtedy gdy miałeś dobrze płatną pracę, a teraz tę pracę straciłeś to co robisz? Żyjesz na poprzednim poziomie i dalej się zadłużasz? Ja ograniczam wszystkie wydatki poza życiowo niezbędnymi. A ty? Gwałtownie szukam dochodów. Próbuje coś spieniężyć by pozbyć się długu i odsetek. A ty co robisz? Dalej żyjesz jakby się nic nie stało? Oczywiście każdy wie co trzeba robić gdy ma się dług i zmienią się okoliczności na takie, że dług jest trudny do spłaty. Politycy europejscy i polscy też to wiedzą tylko nie chcą tego zrobić bo jakby wyglądał komunikat w telewizji, ze trzeba zrezygnować z części transferów socjalnych albo, że trzeba sprzedać jakieś przedsiębiorstwo państwowe i zapłacić za obiad, który się już dawno wysrało. Więc wszyscy w koło opowiadają skąd dalej pożyczać. Nikt jednak nie zaczyna od tego, że żeby spłacać długi to trzeba przestać wydawać więcej niż się zarabia. Wszyscy dalej szukają rozwiązań jak spłacić długi wydając więcej niż się zarabia. I tak są zacietrzewieni w tych poszukiwaniach, ze nazywają to zdrowym myśleniem. Dalej szukają perpetuum mobile i spotykają się na bardzo ważnych szczytach gdzie szczytują intelektualnie w rozwiązaniach jak spłacić długi ciągle wydając więcej niż się zarabia.

Czyli według mnie problem jest banalny i rozwiązany dawno oraz rozwiązywany ciągle przez miliony gospodarstw na ziemi. Ty jednak, jako zdrowo myślący człowiek, szukaj rozwiązań jak spłacać długi ciągle je powiększając.

Dnia Fri, 11 Nov 2011 11:25:15 +0100, totus napisał(a):

root wrote:

W dyskusjach z wiekszoscia tu obecnych (i z Toba) nauczylem sie jednegO:
nikomu nie chodzi o rozwiazanie problemu ale tylko o popisywanie sie
elokwencją.

W tej sytuacji, którą obserwujemy wszyscy dobrze wiedzą co trzeba zrobić i wszyscy to robią w wymiarze własnego gospodarstwa. Jeżeli masz kredyt, który zaciągnąłeś na wesele syna wtedy gdy miałeś dobrze płatną pracę, a teraz tę pracę straciłeś to co robisz? Żyjesz na poprzednim poziomie i dalej się zadłużasz? Ja ograniczam wszystkie wydatki poza życiowo niezbędnymi. A ty? Gwałtownie szukam dochodów. Próbuje coś spieniężyć by pozbyć się długu i odsetek. A ty co robisz? Dalej żyjesz jakby się nic nie stało? Oczywiście każdy wie co trzeba robić gdy ma się dług i zmienią się okoliczności na takie, że dług jest trudny do spłaty. Politycy europejscy i polscy też to wiedzą tylko nie chcą tego zrobić bo jakby wyglądał komunikat w telewizji, ze trzeba zrezygnować z części transferów socjalnych albo, że trzeba sprzedać jakieś przedsiębiorstwo państwowe i zapłacić za obiad, który się już dawno wysrało. Więc wszyscy w koło opowiadają skąd dalej pożyczać. Nikt jednak nie zaczyna od tego, że żeby spłacać długi to trzeba przestać wydawać więcej niż się zarabia. Wszyscy dalej szukają rozwiązań jak spłacić długi wydając więcej niż się zarabia.

Totusie, kraj to nie to samo co gospodarstwo.
1. Gospodarstwo zadluza sie na zewnatrz
2. Kraj w dużej mierze zadluża sie wewnątrz (zbierajac pieniadze wlasnych
obywateli)

I tak są zacietrzewieni w tych poszukiwaniach, ze nazywają to zdrowym myśleniem. Dalej szukają perpetuum mobile i spotykają się na bardzo ważnych szczytach gdzie szczytują intelektualnie w rozwiązaniach jak spłacić długi ciągle wydając więcej niż się zarabia.

Dług państw może tylko rosnąć. Żadne oszczędności go nie zmniejszą, bo to
oznacza ubóstwo na które żaden rząd nie pójdzie, bo grozi to rewolucja. 

Czyli według mnie problem jest banalny i rozwiązany dawno oraz rozwiązywany ciągle przez miliony gospodarstw na ziemi. Ty jednak, jako zdrowo myślący człowiek, szukaj rozwiązań jak spłacać długi ciągle je powiększając.

Pieniądze trafiaja do rzadu przez pobor podatkow i zadluzenie, rzad
nastepnie wydaje te pieniądze kupujac produkty i uslugi od rodzimych
producentow. A zatem pieniadze te wracaja wiec prawie natychmiast do obiegu
gospodarczego i kreuja popyt na produkty i uslugi. Producenci sa szczesliwi
bo sprzedaja towary i zaczynaja wiecej produkowac, zeby dorownac
zwiekszonemu popytowi. To sie nazywa fiskalna stymulacja. W skali makro nic się nie zmienia: tyle samo pieniądzy wędruje do rządu a
potem wraca do producentów a w ostateczności do gospodarstw domowych.

Problem pojawia sie wtedy, gdy rzad ma zbyt duze ambicje (albo chce
wypelnic obietnice wyborcze) i zaczyna zdaluzac sie na zewnatrz. Tym samym
rzad zadluza naszych rodzimych producentow zagranica. Oni nawet nie wiedza
o tym ale są już zadłużeni. To może trwać w nieskończoność ale jest jeden szkopuł. Takie działanie
rzadu uzależnia nas od koniunktury zagranicą. Jeśli "na zewnątrz" coś idzie
nie tak, to rolowanie dlugu zagranicznego może okazać się niemożliwe. I
wtedy zaczynają się kłopoty. Zobaczymy jak sobie poradza usiaki bez Chin. Oni sa w podobnej sytuacji,
jeśli Chińczycy nie będa kupować ich obligacji, to jedyne co pozostanie
Usiakom, to drukować kasę i zwiększyć inflację w nadzieji że przez ten czas
ich gospodarka pokaże taki wzrost, że znowu beda mogli rolowac bez
przeszkód.

root wrote:

ieniądze trafiaja do rzadu przez pobor podatkow i zadluzenie, rzad
nastepnie wydaje te pieniądze kupujac produkty i uslugi od rodzimych
producentow. A zatem pieniadze te wracaja wiec prawie natychmiast do
obiegu gospodarczego i kreuja popyt na produkty i uslugi. Producenci sa
szczesliwi bo sprzedaja towary i zaczynaja wiecej produkowac, zeby
dorownac zwiekszonemu popytowi. To sie nazywa fiskalna stymulacja.

Oczywiście gdyby rząd nie zabrał pieniędzy, gdyby nie utrzymywał za nie urzędników, gdyby potem nie stymulował produkcji poprzez własne zakupy to dotychczasowi właściciel spaliliby te pieniądze. Tak? I stymulacji by nie było. Z tego wynika, że jak rząd zabierze Tobie i mnie pieniądze i zapłaci pensje jakiemuś urzędnikowi i potem kupi za nie papier do drukarki na decyzje administracyjne to stymuluje. Ale, jak my osobno, sobie kupimy papier do naszych drukarek i za pensje owego urzędnika sami pójdziemy na obiad i do kina to nie stymulujemy. Dziwne.

Użytkownik "XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j9g85k$8tq$1inews.gazeta.pl...

Wklejam linka z wywiadem z prof. D.Filarem, członek Rady Gospodarczej przy
premierze.
Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą, że aby uniknąć pójścia w ślady bankrutów Grecji i Włoch
musimy pogodzić się z koniecznymi cięciami, które są nieuchronne.

ok tylko to mówi Donald zaraz po wyborach, tak to mozemy po prostu ująć

"XXL" <duzy_slawek.WYTNIJ@gazeta.pl> pisze:

Wklejam linka z wywiadem z prof. D.Filarem, członek Rady Gospodarczej przy
premierze. Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą, że aby uniknąć pójścia w ślady bankrutów Grecji i Włoch
musimy pogodzić się z koniecznymi cięciami, które są nieuchronne.

http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/filar-poziom-zycia-polakow-musi-obnizyc-sie-o-5-10-procent,1719570,5434

Dlaczego pomijasz starannie kwestie poziom Ĺźycia *ktĂłrych* polakĂłw musi
się obniżyć? :-)

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Miłość dziecka jest jak woda w koszyku.
  -- Przysłowie argentyńskie (pl.wikiquote.org)

Dlaczego pomijasz starannie kwestie poziom życia *których* polaków musi
się obniżyć? :-)

Bardzo dobre pytanie ....


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

"Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> pisze:

Dlaczego pomijasz starannie kwestie poziom Ĺźycia *ktĂłrych* polakĂłw musi
się obniżyć? :-)

Bardzo dobre pytanie ....

To jest pytanie z praktycznymi i duĹźymi _politycznymi_/_wyborczymi_
konsekwencjami.

Rząd byłby (IMHO) bandą kompletnych idiotów gdyby pozwolił żeby kwestia
"komu dowalić (bardziej)" zaczęła być publicznie dyskutowana dopiero
grubo po tym jak dowali "za szeroko" _wyborcom_. Mi się to żeby (np.)
SLD na tym wygrało kolejne wybory _jeszcze_ nie marzy.

Kto na głupotę politycznych wrogów liczy ten najczęściej idiotą sam jest.

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Dobrze jest mieć przyjaciół, źle - potrzebować ich pomocy.
  -- Przysłowie angielskie (pl.wikiquote.org)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:pkh50l4w3b-BBBwilliam.huge.strangled.net...

"Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> pisze:

Dlaczego pomijasz starannie kwestie poziom Ĺźycia *ktĂłrych* polakĂłw musi
się obniżyć? :-)

Bardzo dobre pytanie ....

To jest pytanie z praktycznymi i duĹźymi _politycznymi_/_wyborczymi_
konsekwencjami.

Rząd byłby (IMHO) bandą kompletnych idiotów gdyby pozwolił żeby kwestia
"komu dowalić (bardziej)" zaczęła być publicznie dyskutowana dopiero
grubo po tym jak dowali "za szeroko" _wyborcom_. Mi się to żeby (np.)
SLD na tym wygrało kolejne wybory _jeszcze_ nie marzy.

Kto na głupotę politycznych wrogów liczy ten najczęściej idiotą sam jest.

-- A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Dobrze jest mieć przyjaciół, źle - potrzebować ich pomocy.
 -- Przysłowie angielskie (pl.wikiquote.org)

Mi się to żeby (np.)

SLD na tym wygrało kolejne wybory _jeszcze_ nie marzy.

Mi się natomiast marzy i to bardzo.Jedynie ONI obniżyli mi podatki w przeciwieństwie do PO-PIS.Co kwartał mam z tego tytułu 20-25 tys zł.

ok czyli wrzuta XXL to był puder pod exposeee

w sumie powinien się ucieszyć pan Łysiak, bo exposeee było konkretne jak żadne inne od 1989 i przypominało nieco przemówienie kaprala w tv (flet z mandragory)

w zsadzie ciężko to nawet nazwać exposeee, raczej mieliśmy do czynienia z przemówienie super-ministra-finansów

niepotrzebnie trwało aż godzinę
skoro pierwszy raz zrezygnowano z omawiania gruszek na wierzbie czy (science) fiction, to można się było streścić jeszcze bardziej

1) bedzie ciężko
2) staramy sie nad tym panować
3) nie podskakujcie za bardzo

poza tym podobały mi się wszystkie kolejne wystąpienia, tj. palikota, millera, pis (jakaś pani znudzonym głosem ale ciekawie) itd
dobry poseł ma umieć dobrze mówić, to podstawa k.m.

w związku z tym musiałbym głosować na wszystkich, ala na szczęście wybory już niedawno były

ps
no jest jakiś sukces
pe-ez-el, jak mawiają niektórzy, pierwszy raz odpuścił... czyli co do 1)... bedzie bardzo ciężko

:)