Użytkownik "XXL"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j9g85k$8tq$1@inews.gazeta.pl...

Wklejam linka z wywiadem z prof. D.Filarem, członek Rady Gospodarczej przy
premierze.
Wywiad nie pozostawia złudzeń co do kierunków zmian w Polsce: trzeba oswoić
się z bolesną prawdą, że aby uniknąć pójścia w ślady bankrutów Grecji i Włoch
musimy pogodzić się z koniecznymi cięciami, które są nieuchronne.


http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/filar-poziom-zycia-polakow-musi-obnizyc-sie-o-5-10-procent,1719570,5434

--


Zgadza się....KONIECZNIE TRZEBA - I TO SZYBKO !!!! - OBNIŻYĆ poziom życia:

*  prof. D.Filarowi.....10-cio krotnie (oczywiście przez 10-cio krotne obniżenie wszystkich jego poborów !!!)
*  członkom RPP....10-krotnie
*  różnej maści spikerom i prowadzącym programy w TV......10-krotnie
*  posłom i senatorom....2-krotnie
*  prezesom, dyrektorom i wyższym kierownikom: banków i innych, różnych, dużych firm......10-cio krotnie
*  różnym "dyrektorkom" i "kierowniczkom", na różnych szczeblach....5-cio krotnie
*  różnym "generałkom", "pałkownikom" w wojsku, policji i innych służbach.....5-cio krotnie
*  prokuratorom, sędziom, lekarzom....2-krotnie
*  zlikwidować mafię, która wkradła się do aparatu władzy i tym samym przywrócić normalnie funkcjonujące rządy
*  .....a przede wszystkim, przede wszystkim !!!!! :

    skończyć z PARODIĄ systemu emerytalnego tj. WIELESETTYSIĘCZNĄ ARMIĄ MŁODOCIANYCH (po 15-tu latach pracy !!!) EMERYTÓW: policjantów, wojskowych, strażników, prokuratorów itp., itd......i pogonić to do roboty na jeszcze co najmniej 20-25 lat !!!!....wtedy  ZUS i państwo (finanse ZUS-u i państwa oczywiście !)  na pewno się nie załamie

AMEN !

Użytkownik "axel" <axel2@onet.pl> napisał w wiadomości news:j9gdcv$35q$1news.onet.pl...

   skończyć z PARODIĄ systemu emerytalnego tj. WIELESETTYSIĘCZNĄ ARMIĄ MŁODOCIANYCH (po 15-tu latach pracy !!!) EMERYTÓW: policjantów, wojskowych, strażników, prokuratorów itp., itd......i pogonić to do roboty na jeszcze co najmniej 20-25 lat !!!!....wtedy  ZUS i państwo (finanse ZUS-u i państwa oczywiście !)  na pewno się nie załamie

Niby mądry człowiek a takie głupoty pisze, świadczące o całkowitym braku wiedzy w temacie.
Co ma ZUS do emerytur mundurowych?
Przecież policjanci i klawisze biorą je z MSWiA, żołnierze z MON, prokuratorzy i sędziowie z Min Sprawiedliwości.
ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.
Tyle tytułem sprostowania :)

pozdr

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.


Anatol

"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspĂłlnego z tymi emeryturami, a o
jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do
OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego
problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany
co roku przez budĹźet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo duĹźych
składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

Anatol

<pół-demagogia> Ale ile "traci" ZUS na bezrobociu _w Polsce_ 12%+ (w porywie "za AWS" było 20%+) i tych co wyjeżdżając za chlebem uciekli spod czułych macek ZUS? </pół-demagogia>

Trend demograficzny to jedno i on taki system emerytalny jak ZUS teĹź
dopadnie w ciut dalszej przyszłości, rozpierdolenie komuszego
"praktycznie pełnego zatrudnienia" to coś co aż tak przyśpieszyło
problem systemu emerytalnego "na bieżącą".

AFAIK Korwin Mikke od wielu lat postulował przelewanie (sporej części)
wpływów z prywatyzacji na rezerwę emerytalną - można zacząć walić
imiennie tymi którzy byli "mądrzejsi".

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Przebaczać - to, czego trzeba się uczyć.
  -- Przysłowie abisyńskie (pl.wikiquote.org)

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ikv8$a4k$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.
Wiesz chociaż ile wynosi roczny budżet ZUS i ile w tym jest z składek (łącznych tych do ZUS i OFE).
Szkoda mi Ciebie bo powtarzasz bzdury gdzieś usłyszane jako swoje i jeszcze sie pod tym podpisujesz.

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9l7q3$ckh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

Wiesz chociaż ile wynosi roczny budżet ZUS i ile w tym jest z składek (łącznych tych do ZUS i OFE).

Finansowanie składek do OFE nie wchodzi do wydatków budżetu i oficjalnego deficytu budżetowego, ale jest osobną pozycją w dziale "źródła finansowanie deficytu". Przed redukcją składek do OFE na ten rok planowano zrefinasować z obligacji SP oraz z prywatyzacji  23 mld PLN.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9l8la$loe$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9l7q3$ckh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie.
Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN. Wprowadzenie reformy i konieczność przekazywania około 38% składek wpływających z ZUS do OFE spowodowała konieczność pokrywania tej części z budżetu. Oczywiście można  było przekazywać kase z budżetu bezpośrednio do OFE, wtedy ZUS by się wyrabiał z pełnych składek, no ale wtedy podniósł by sie szum ze budżet finansuje prywatne firmy czyli OFE, dlatego budżet przekazuje kase do ZUS jako pośrednika, a ten dalej do OFE. Od tego roku o wiele mniej bo jak wiadomo zabrano OFE część przekazywanej kasy i ZUS ją tylko ksieguje na kontach przyszłych emerytów.
W sumie to jedno wielkie oszustwo, które ciągnie sie już ponad 11 lat. A najgorsze jest to że ludziom wciska sie kit że ZUS sie nie wyrabia i budżet przekazuje olbrzymie dotacje które wypłacane są emerytom. Z czego wynika że naszym emerytom żyje sie jak pączkom w maśle.
Szkoda słów......

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9lq7n$ubj$1news.onet.pl...

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie. Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN.

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

Wprowadzenie reformy i konieczność przekazywania około 38% składek wpływających z ZUS do OFE spowodowała konieczność pokrywania tej części z budżetu. Oczywiście można  było przekazywać kase z budżetu bezpośrednio do OFE, wtedy ZUS by się wyrabiał z pełnych składek,

Jeżeli pominiemy dotację 15 mld PLN do KRUS (Fundusz Emerytalno-Rentowy należy chyba do KRUS) ZUS zabiera wszystkie składki emerytalno-rentowe, do tego dostaje extra dofinansowanie z budżetu w kwocie 37 mld PLN oraz środki od SP na transfery do OFE (bez uwględnienia tegorocznej redukcji : 23 mld PLN). Czyli z transferami do OFE na starym poziomie deficyt ZUS wynosił 60 mld PLN, rocznie a gdyby zredukowano te transfery do zera - tylko 37 mld PLN. ZUS nic tu więcej nie dostanie po takiej redukcji a zmniejsza się tylko dynamika wzrostu zadlużenia SP, który de facto finansuje transfery do OFE.

Ponieważ w 2010 wypłaty emerytur i rent wyniosły 143 mld PLN, likwidacja dotacji do ZUS musiałaby oznaczać dzisiaj redukcję wypłacanych świadczeń o co najmniej 25%.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

nie no q uśmiałem sie :)))

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9mtm1$hlr$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy - niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.


Anatol

"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości
news:j9mtm1$hlr$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to moĹźe po prostu napisz Ĺźe system bismarckowski zazwyczaj jest
deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy -
niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale
to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego
można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.

Anatol

Tylko jeśli trzyma się podejmowane latami (przez państwo/monopol państwa)
zobowiązania w dupie to ma się duże pole szybkiego manewru. Inaczej
trzeba działać _powoli_ w perspektywie parudziesięciu lat a sięgnięcie
do rezerwy demograficznej za rządu Tuska nie sugeruje zmiany perspektywy.

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Jeśli coś wiesz, przyznaj, że wiesz. Gdy zaś czegoś nie wiesz,
przyznaj, Ĺźe nie wiesz. Oto prawdziwa wiedza.
  -- Konfucjusz (551-479 p.n.e.)

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9nvie$ck8$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9mtm1$hlr$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy - niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.

nie odpowiedziałeś
zasugerowałeś że w głębokim i średnim PRLu nie był deficytowy i chodziło mi o wyjaśnienie właśnie tego aspektu

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9od9f$ejb$1news.onet.pl...

Każdy system który ma koszty wyższe niż wpływy jest deficytowy - niezależnie czy to będzie prywatny fundusz/firma czy ZUS/państwo. Ale to jest głownie problem polityczny bo z punktu widzenia księgowego można z dnia na dzień dostosować koszty do przychodów.

nie odpowiedziałeś
zasugerowałeś że w głębokim i średnim PRLu nie był deficytowy i chodziło mi o wyjaśnienie właśnie tego aspektu

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w krwiowierczym kapitaliżmie.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w krwiowierczym kapitaliżmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że zabierały one mniej % PKB.

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był
wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej
długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie
zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do
średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka
wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w
krwiowierczym kapitaliĹźmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za
pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną
pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że
zabierały one mniej % PKB.

Ja się z taką lubością bawisz w demagogie to proszę bardzo:
To ile procent "długów Gierka" liczy dzisiejsze zadłużenie RP3
przeliczone na dolary i co ile kolejnych lat RP3 zaciąg tyle co Gierek
przez całe swoje rządy?

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Życie to ciężka i smutna sprawa.
  -- Stalin, JĂłzef (Iosif Wissarionowicz DĹźugaszwili) (1878-1953)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:3t3x89e5ck-BBDbarbara.huge.strangled.net...

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był
wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej
długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie
zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do
średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka
wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w
krwiowierczym kapitaliĹźmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za
pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną
pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że
zabierały one mniej % PKB.

Ja się z taką lubością bawisz w demagogie to proszę bardzo:
To ile procent "długów Gierka" liczy dzisiejsze zadłużenie RP3
przeliczone na dolary i co ile kolejnych lat RP3 zaciąg tyle co Gierek
przez całe swoje rządy?

wiem że wtedy miesięczna praca była wyceniona na pół pary Levisów, teraz na klikadziesiąt
obliczenia jakiegoś pkb w komunie mnie nie interesują ponieważ był to system zamknięty, gdzie nie płacono za pracę
ciężko coś liczyć dla tak kosmicznej fikcji

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:3t3x89e5ck-BBDbarbara.huge.strangled.net...

"skippy" <skippynews@onet.eu> pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:j9ohm3$ajq$1usenet.news.interia.pl...

Wyjaśnienie jest proste : średni wiek przechodzenia na emeryturę był
wyższy niż obecnie przy jednocześnie krótszej o 5 lat średniej
długości życia (to powodowało też duże oszczędności w służbie
zdrowia) i niższych, wypłacanych świadczeniach w stosunku do
średniej płacy. W efekcie koszt emerytur i rent za socjalizmu Gierka
wynosił ok. 5% PKB a nie 12-14% PKB tak jak jest obecnie w
krwiowierczym kapitaliĹźmie.

W niekrwiożerczym PRLu państwo okradało obywateli w prosty sposób, za
pracę nie płacono.
Dzięki temu byle gdzie poza granicami komuny można było za miesięczną
pensję kupić g. na patyku.
Tyle samo można było kupić za emeryturę, więc nic dziwnego że
zabierały one mniej % PKB.

Ja się z taką lubością bawisz w demagogie to proszę bardzo:
To ile procent "długów Gierka" liczy dzisiejsze zadłużenie RP3
przeliczone na dolary i co ile kolejnych lat RP3 zaciąg tyle co Gierek
przez całe swoje rządy?

wiem że wtedy miesięczna praca była wyceniona na pół pary Levisów,
teraz na klikadziesiąt
obliczenia jakiegoś pkb w komunie mnie nie interesują ponieważ był to
system zamknięty, gdzie nie płacono za pracę
ciężko coś liczyć dla tak kosmicznej fikcji

Czyli dla ciebie życie na szaleńczo zaciągany kredy RP3 jest w pożadalu?
Najpierw się  głupich ludzi kupi na kredyt a sporo potem im się ostro
dociśnie śrubę żeby te kredyty pospłacać? A twoja _przesada_ w graniu kursem czarnorynkowym USD za PRL jest
zabawna :-)

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Gdzie ptaki lot zniżają, tam jest woda.
  -- Przysłowie damańskie (pl.wikiquote.org)

Dnia 12-11-2011 o 23:58:06 skippy <skippynews@onet.eu> napisał(a):

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości  news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

to może po prostu napisz że system bismarckowski zazwyczaj jest  deficytowy, a nie sugerujesz że w prlu taki nie był

nie no q uśmiałem sie :)))

Nie widze nic smiesznego.
System tego typu jest zależny w dużej mierze od demografii, nie tylko  gospodarki.
szoki końca lat 80tych wpłynęły na jedno i drugie. Lata 70te to był szczyt  demograficzny i uczono o tym w szkołach.
O baby boomers, powojennym pokoleniu pewnie wiesz? Nie ma więc się dziwic  , czemu w PRL problem mógł być marginalny.
Obecnie jesteśmy w demograficznej zapaści, która na razie jest dość  łagodna, ale prognozy GUS, całkiem oficjalne, wskazują na pogłębianie sie  przez 20 lat - ubędzie parę milionów Polaków. a emerytów przybędzie sporo  szczegolnie w ciagu 10 lat, afair.



--
Pozdrawiam,
Z.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

Jeżeli pominiemy dotację 15 mld PLN do KRUS (Fundusz Emerytalno-Rentowy należy chyba do KRUS) ZUS zabiera wszystkie składki emerytalno-rentowe, do tego dostaje extra dofinansowanie z budżetu w kwocie 37 mld PLN oraz środki od SP na transfery do OFE (bez uwględnienia tegorocznej redukcji : 23 mld PLN). Czyli z transferami do OFE na starym poziomie deficyt ZUS wynosił 60 mld PLN, rocznie a gdyby zredukowano te transfery do zera - tylko 37 mld PLN. ZUS nic tu więcej nie dostanie po takiej redukcji a zmniejsza się tylko dynamika wzrostu zadlużenia SP, który de facto finansuje transfery do OFE.

Dynamika zadłużenia SP? Finansowanie ZUS z SP?
Bredzisz Waść!

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9nqv4$r00$1news.onet.pl...

Dynamika zadłużenia SP? Finansowanie ZUS z SP?

Skoro finansowanie transferów do OFE nie jest ujęte w wydatkach budżetu tylko w pozycji "Źródła finansowania deficytu budżetowego" zasilanego przez wpływy z obligacji oraz prywatyzacji to kto finansuje te transfery ?

Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9ltr8$oec$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9lq7n$ubj$1news.onet.pl...

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie. Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN.

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

Tak, tak. Oczywista prawda!
W 1998r. deficyt ZUS wynosił 4 mln PLN (nie mld)
W 1999r defict wzrósł do astronomicznej kwoty 12 mln PLN.
Wszystko w warunkach bezrobocia zbliżającego sie do 20%.

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9nr84$sdo$1news.onet.pl...

ZUS jest deficytowy od co najmniej lat 80-tych.

Tak, tak. Oczywista prawda!
W 1998r. deficyt ZUS wynosił 4 mln PLN (nie mld)
W 1999r defict wzrósł do astronomicznej kwoty 12 mln PLN.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/sprawozdanie/1996-1998/sprawozdanie_operatywne_za_1998_r.zip

tablica 7, pozycja 58 - wydatki budżetu na ZUS w 1998 = 12,7 mld PLN


Anatol

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9lq7n$ubj$1news.onet.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:j9l8la$loe$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9l7q3$ckh$1news.onet.pl...

Użytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspólnego z tymi emeryturami, a o jego kondycji decyduje fakt jaką część składki przekazuje do OFE. Gdyby nie przekazywał wcale, to nie byłoby narastającego problemu, a kondycja ZUS byłaby niezła.

Bez składek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co roku przez budżet państwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo dużych składek pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - pełna bzdura ciekawe z czego to wziełeś, na pewno nie z GUS.

http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu/2011/20111017_szacunek_ix_2011.pdf

dotacje dla Funduszu Emerytalno-Rentowego - 15 mld PLN
dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - 37 mld PLN

No tak się miesza ludziom w głowie.
Gdyby nie wprowadzono reformy emerytalnej w 1999r. to różnica pomiędzy skladkami do ZUS a jego wydatkami rok w rok byłaby ciągle mniejsza od 1 mld PLN. Wprowadzenie reformy i konieczność przekazywania około 38% składek wpływających z ZUS do OFE spowodowała konieczność pokrywania tej części z budżetu. Oczywiście można  było przekazywać kase z budżetu bezpośrednio do OFE, wtedy ZUS by się wyrabiał z pełnych składek, no ale wtedy podniósł by sie szum ze budżet finansuje prywatne firmy czyli OFE, dlatego budżet przekazuje kase do ZUS jako pośrednika, a ten dalej do OFE. Od tego roku o wiele mniej bo jak wiadomo zabrano OFE część przekazywanej kasy i ZUS ją tylko ksieguje na kontach przyszłych emerytów.
W sumie to jedno wielkie oszustwo, które ciągnie sie już ponad 11 lat. A najgorsze jest to że ludziom wciska sie kit że ZUS sie nie wyrabia i budżet przekazuje olbrzymie dotacje które wypłacane są emerytom. Z czego wynika że naszym emerytom żyje sie jak pączkom w maśle.
Szkoda słów......

wałek pt "OFE" trwa

Dnia 12-11-2011 o 08:31:57 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

UÂżytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:j9ikv8$a4k$1usenet.news.interia.pl...

UÂżytkownik "Emeryt" <wiewro@poczta.onet.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:j9iik7$dct$1news.onet.pl...

ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspĂłlnego z tymi emeryturami, a o jego
kondycji decyduje fakt jak¹ czêœÌ sk³adki przekazuje do OFE. Gdyby nie
przekazywaÂł wcale, to nie byÂłoby narastajÂącego problemu, a kondycja ZUS
byÂłaby niezÂła.

Bez skÂładek do OFE (obecnie ok. 8 mld PLBN)   ZUS i tak jest dotowany co
roku przez budÂżet paĂąstwa  na ok. 52 mld PLN pomimo bardzo duÂżych  skÂładek
pobieranych od zatrudnionych na legalnym etacie.

52 mld PLN - peÂłna bzdura ciekawe z czego to wzieÂłeÂś, na pewno nie z GUS.
Wiesz chociaÂż ile wynosi roczny budÂżet ZUS i ile w tym jest z skÂładek
(³¹cznych tych do ZUS i OFE).
Szkoda mi Ciebie bo powtarzasz bzdury gdzieÂś usÂłyszane jako swoje i  jeszcze
sie pod tym podpisujesz.

Anatol juĹź nieraz wykazywał , ze jest rzeczowym gosciem i zna ten temat,  więc moĹźe jednak nieco więcej szacunku w dyskusji?


--
Pozdrawiam,
Z.

Użytkownik "Zbyszek" <zbign@na_serwerzeo2.pl> napisał w wiadomości news:op.v4ub7n09okz3rlzbyszek-pc.zn...

Dnia 12-11-2011 o 08:31:57 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

Szkoda mi Ciebie bo powtarzasz bzdury gdzie? us3yszane jako swoje i jeszcze
sie pod tym podpisujesz.

Anatol już nieraz wykazywał , ze jest rzeczowym gosciem i zna ten temat, więc może jednak nieco więcej szacunku w dyskusji?

Czytam tą grupe codziennie od wielu lat i wiem kto i co na niej pisze.
Niestety Anatol przytacza argumenty powtarzane na użytek publiki.
Takimi są np. jego dane przytoczone wyżej z prognozy wykonania budżetu na ten rok, jak również próba mydlenia jak to Skarb Państwa (nie budżet) finansuje ZUS i OFE. Jest niestety wielu takich ludzi którzy są współautorami lub wykonawcami reformy emerytalnej z 1998r. Oni nigdy nie przyznają sie że robili symulacje i wiedzieli że tak będzie do roku 2014. Dopiero potem ma być ulga. Ci z SLD pieniądze na ZUS i OFE które były zapisane w reformie od 2000r (przede wszystkim z prywatyzacji) wydali na swoich koleżków, a nigdy się nie przyznali że to oni skutecznie rozpoczeli niszczenie ZUSu, potem kolejne rządy bez wyjątku.,
Teraz chcą żeby za ich kombinacje zapłacili najbiedniejsi.

pozdr

Dnia 13-11-2011 o 08:37:13 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

Niestety Anatol przytacza argumenty powtarzane na uÂżytek publiki.
Takimi sÂą np. jego dane przytoczone wyÂżej z prognozy wykonania budÂżetu na
ten rok, jak rĂłwnieÂż prĂłba mydlenia jak to Skarb PaĂąstwa (nie budÂżet)
finansuje ZUS i OFE. Jest niestety wielu takich ludzi ktĂłrzy sÂą

dane są oficjalne. Masz inne dane o wyższej wiarygodności?
SP finansuje ZUS, a jesli nie, pokaż na danych, które są wiarygodne.
Wysnuwanie teorii spiskowych bez danych numerycznych  juz tu ćwiczyliśmy i  nie dało się tego obronić.




--
Pozdrawiam,
Z.

Dnia 11-11-2011 o 08:24:50 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

UÂżytkownik "axel" <axel2@onet.pl> napisaÂł w wiadomoÂści
news:j9gdcv$35q$1news.onet.pl...

   skoĂączyĂŚ z PARODIÂĄ systemu emerytalnego tj. WIELESETTYSIÊCZNÂĄ ARMIÂĄ
M£ODOCIANYCH (po 15-tu latach pracy !!!) EMERYTÓW: policjantów,
wojskowych, straÂżnikĂłw, prokuratorĂłw itp., itd......i pogoniĂŚ to do  roboty
na jeszcze co najmniej 20-25 lat !!!!....wtedy  ZUS i paĂąstwo (finanse
ZUS-u i paĂąstwa oczywiÂście !)  na pewno siĂŞ nie zaÂłamie

Niby mÂądry czÂłowiek a takie gÂłupoty pisze, ÂświadczÂące o caÂłkowitym braku
wiedzy w temacie.
Co ma ZUS do emerytur mundurowych?
PrzecieÂż policjanci i klawisze biorÂą je z MSWiA, ÂżoÂłnierze z MON,
prokuratorzy i sĂŞdziowie z Min SprawiedliwoÂści.
ZUS i jego sytuacja nie ma nic wspĂłlnego z tymi emeryturami, a o jego
kondycji decyduje fakt jak¹ czêœÌ sk³adki przekazuje do OFE. Gdyby nie
przekazywaÂł wcale, to nie byÂłoby narastajÂącego problemu, a kondycja ZUS
byÂłaby niezÂła.
Tyle tytuÂłem sprostowania :)

pozdr

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie moĹźesz  drut ze złomu, bo twoja wypowiedĹş świadczy o tym, Ĺźe takie masz  kwalifikacje. Wszystkie pieniądze na WSZYSTKICH emerytĂłw biorą się z  budĹźetu państwa i to Ĺźe trafiają najpierw do wymienionych przez ciebie  instytucji a dopiero potem do beneficjentĂłw nie ma znaczenia, bo najpierw  muszą znaleźć się w budĹźecie. Pojąłeś to teraz. Twoja wypowiedĹş świadczy o  CAŁKOWITYM BRAKU WIEDZY W TEMACIE.

--
UĹźywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum", stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

> Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

Użytkownik "root"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f5dc7cb2-b4dd-4c23-b279-0628514e2f1b@e3g2000vbs.googlegroups.com...

On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

> Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

Drogi Kolego....da się, da się....w Polsce zbędnych pracowników wywala się na bruk/daje im się na 6 m-cy jałmużnę, a potem....paszoł won w pizdu ! Aaaa.... w bankrutującej Grecji..."ponoć" praktycznie żadnego urzędasa NIE MOŻNA ZWOLNIĆ !!!! ....mało tego...jak odchodzi (po wielu latach nic nieróbstwa !...bo przecież zwolnić mnie nie mogą)  na emeryturę, to MA PRAWO wskazać następcę na zwalniane stanowisko !!!!!! To dopiero jest HIPER KOMUNA do potęgi n-tej !!!!!.....a żeby urząd mógł przecież w ogóle funkcjonować, to musi przyjąć kogoś DO ROBOTY...więc tworzy kolejne, nowe stanowisko....a ten nowoprzyjęty urzędas szybko "kapuje" że "nie trza" się wysilać, bo po co, i tak NIE ZWOLNIĄ....no to urząd tworzy kolejne nowe stanowisko, no bo coś jednak ten urząd - od czasu do czasu - MUSI ZROBIĆ.....i tak bez końca.....
.....dowód....proszę bardzo...za prasą.....przed którymś(?) wieżowcem ministerialnym jest rabatka kwiatowa iiiiiiiiiii.....do jej pielęgnacji, to ministerstwo zatrudnia.....80-ciu ogrodników !!!!!!

Amen

Dnia Sat, 12 Nov 2011 09:44:09 +0100, axel napisał(a):

Użytkownik "root"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f5dc7cb2-b4dd-4c23-b279-0628514e2f1b@e3g2000vbs.googlegroups.com...

On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

Drogi Kolego....da się, da się....w Polsce zbędnych pracowników wywala się na bruk/daje im się na 6 m-cy jałmużnę, a potem....paszoł won w pizdu ! Aaaa.... w bankrutującej Grecji..."ponoć" praktycznie żadnego urzędasa NIE MOŻNA ZWOLNIĆ !!!! ....mało tego...jak odchodzi (po wielu latach nic nieróbstwa !...bo przecież zwolnić mnie nie mogą)  na emeryturę, to MA PRAWO wskazać następcę na zwalniane stanowisko !!!!!! To dopiero jest HIPER KOMUNA do potęgi n-tej !!!!!.....a żeby urząd mógł przecież w ogóle funkcjonować, to musi przyjąć kogoś DO ROBOTY...więc tworzy kolejne, nowe stanowisko....a ten nowoprzyjęty urzędas szybko "kapuje" że "nie trza" się wysilać, bo po co, i tak NIE ZWOLNIĄ....no to urząd tworzy kolejne nowe stanowisko, no bo coś jednak ten urząd - od czasu do czasu - MUSI ZROBIĆ.....i tak bez końca.....
....dowód....proszę bardzo...za prasą.....przed którymś(?) wieżowcem ministerialnym jest rabatka kwiatowa iiiiiiiiiii.....do jej pielęgnacji, to ministerstwo zatrudnia.....80-ciu ogrodników !!!!!!

Amen

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników. Piszę tak, bo tak mi się zdaje że co prawda administracja pożera nasze
pieniądze, ale coś z siebie daje a praca szarego pracownika administracji
wcale nie jest taka łatwa i przyjemna, jak się wydaje tu niektórym. Nie
twierdzę, że nie mamy za dużo ministerstw. No bo na co nam min. sportu,
czy planowane - "cyfryzacji" (sama nawzwa poraża i wskazuje, że
miniesterstwo owo bedzie tworzone przez totalnych ignorantów). Cyfryzację
zostawmy może firmom telekomonikacyjnym - one sobie radzą z zagadnieniem
bardzo dobrze. A wydawniem koncesji na częstotliwości mogę się  zająć sam i
nie potrzeba mi do tego pracowników. Sport zostawmy PZPN albo innym firmom
sportowym, którym też dobrze się wiedzie. Dlaczego wszyscy krzyczą "won" urzędnikom a nie słyszałem jeszcze poważnych
pytań: po co nam kolejne ministerstwo. Po co połączono a potem podzielono
min. oświaty i min nauki. A jakby jeszcze powołać do życia ministerstwo
farmacji. To byłby hit. A jaka trampolina finansowa dla każdego kto takowe
ministerstwo by objął.
Optymalizacja jest potrzebna, czasem nie obędzie się bez cięć, tylko nie na
masową skalę tak jak chcą tego poszukiwacze łatwych rozwiązań. Zwiększanie
bezrobocia w czasach kryzysu to gra do własnej bramki i tyle.

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1aod2f5v6seox$.1svz8nboz2ia8.dlg40tude.net...

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

mam styk ze skarbowym w banalnej sprawie
powinna być załatwiona jednym telefonem US Wola -> US Zanklewo dolne

tymczasem pół rodziny jeździ traci czas, wysyła podania o duplikat decyzji
jest syf malaria i bajzel, ale misiu ma prace, wielki segregator i tworzy pkb

Piszę tak, bo tak mi się zdaje że co prawda administracja pożera nasze
pieniądze, ale coś z siebie daje a praca szarego pracownika administracji
wcale nie jest taka łatwa i przyjemna, jak się wydaje tu niektórym.

jw ciężka praca

Nie
twierdzę, że nie mamy za dużo ministerstw. No bo na co nam min. sportu,
czy planowane - "cyfryzacji" (sama nawzwa poraża i wskazuje, że
miniesterstwo owo bedzie tworzone przez totalnych ignorantów). Cyfryzację
zostawmy może firmom telekomonikacyjnym - one sobie radzą z zagadnieniem
bardzo dobrze. A wydawniem koncesji na częstotliwości mogę się  zająć sam i
nie potrzeba mi do tego pracowników. Sport zostawmy PZPN albo innym firmom
sportowym, którym też dobrze się wiedzie.

nie wiem teraz czy przeczysz sam sobie czy nie, ale pomińmy

Dlaczego wszyscy krzyczą "won" urzędnikom a nie słyszałem jeszcze poważnych
pytań: po co nam kolejne ministerstwo.

przecież to tożsame rzeczy

Po co połączono a potem podzielono
min. oświaty i min nauki. A jakby jeszcze powołać do życia ministerstwo
farmacji. To byłby hit. A jaka trampolina finansowa dla każdego kto takowe
ministerstwo by objął.

dokładnie opisałeś rozkwit bytów urzędniczych

Optymalizacja jest potrzebna, czasem nie obędzie się bez cięć, tylko nie na
masową skalę tak jak chcą tego poszukiwacze łatwych rozwiązań. Zwiększanie
bezrobocia w czasach kryzysu to gra do własnej bramki i tyle.

na masową, niestety
jak na razie zresztą nie ma zadnych cięć tylko rozkwit ilości ludzi żyjących i płacących składki z podatków wypracowanych przez innych

Dnia Sat, 12 Nov 2011 23:15:56 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:1aod2f5v6seox$.1svz8nboz2ia8.dlg40tude.net...

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

mam styk ze skarbowym w banalnej sprawie
powinna być załatwiona jednym telefonem US Wola -> US Zanklewo dolne

tymczasem pół rodziny jeździ traci czas, wysyła podania o duplikat decyzji
jest syf malaria i bajzel, ale misiu ma prace, wielki segregator i tworzy pkb

Piszę tak, bo tak mi się zdaje że co prawda administracja pożera nasze
pieniądze, ale coś z siebie daje a praca szarego pracownika administracji
wcale nie jest taka łatwa i przyjemna, jak się wydaje tu niektórym.

jw ciężka praca

Nie
twierdzę, że nie mamy za dużo ministerstw. No bo na co nam min. sportu,
czy planowane - "cyfryzacji" (sama nawzwa poraża i wskazuje, że
miniesterstwo owo bedzie tworzone przez totalnych ignorantów). Cyfryzację
zostawmy może firmom telekomonikacyjnym - one sobie radzą z zagadnieniem
bardzo dobrze. A wydawniem koncesji na częstotliwości mogę się  zająć sam i
nie potrzeba mi do tego pracowników. Sport zostawmy PZPN albo innym firmom
sportowym, którym też dobrze się wiedzie.

nie wiem teraz czy przeczysz sam sobie czy nie, ale pomińmy

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm. Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

Dlaczego wszyscy krzyczą "won" urzędnikom a nie słyszałem jeszcze poważnych
pytań: po co nam kolejne ministerstwo.

przecież to tożsame rzeczy

Po co połączono a potem podzielono
min. oświaty i min nauki. A jakby jeszcze powołać do życia ministerstwo
farmacji. To byłby hit. A jaka trampolina finansowa dla każdego kto takowe
ministerstwo by objął.

dokładnie opisałeś rozkwit bytów urzędniczych

Optymalizacja jest potrzebna, czasem nie obędzie się bez cięć, tylko nie na
masową skalę tak jak chcą tego poszukiwacze łatwych rozwiązań. Zwiększanie
bezrobocia w czasach kryzysu to gra do własnej bramki i tyle.

na masową, niestety
jak na razie zresztą nie ma zadnych cięć tylko rozkwit ilości ludzi żyjących i płacących składki z podatków wypracowanych przez innych

Wybraliśmy tych, którzy to zrobią, więc nie widzę problemu. Ja tylko
wskazuję na fakt, że wywalenie kilku albo kilkunastu tysięcy ludzi na bruk
spowoduje rzeczywiście zapaść gospodarczą. Powiększenie deficytu (poprzez
zmniejszenie podatków) i przeczekanie daje przynajmniej szansę. Ale to
takie niepopularne i pachnie socjalizmem a w dodatku jest beznadziejnie
głupie, prawda ?

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg40tude.net...

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:32:14 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg40tude.net...

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Napisałeś że zaprzeczam sam sobie. A ja po prostu wiem że nie ma złotego
środka.

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:15viay03gnetw$.15fy4ln5w4lzk.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:32:14 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gcw60hu2ejhf$.ya2tnd0u2m8u$.dlg40tude.net...

Widzisz właśnie. To jest problem tej grupy dyskusyjnej. Nie można mieć
jakiegoś poglądu i jednocześnie dostrzegać jego wady. Nie da się. Trzeba
bronić jak niepodległości swojego.
Jedno słowo dobrze to opisuje: Ekstremizm.
Albo wszyscy urzednicy są fantastyczni albo się należy wszystkich pozbyć
natychmiast.

niezła manipulacja bowiem nic takiego nie napisałem

Napisałeś że zaprzeczam sam sobie. A ja po prostu wiem że nie ma złotego
środka.

a OK czaje

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją
to klasyczny przykład z zycia i to na bieżąco
tak postępuje ten toczeń
jak wyzywić nowych - dowalić bardziej tym co płacą podatki

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją

A ty spodziwesz się zmian skoro  zagłosowałes na kolejne przepoczwarzenie tego samego ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqvj$7d4$1usenet.news.interia.pl...

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją

A ty spodziwesz się zmian skoro  zagłosowałes na kolejne przepoczwarzenie tego samego ?.

jaj mam w d głosowanie, ono na nic nie wpływa

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9r1hb$uim$1news.onet.pl...

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqvj$7d4$1usenet.news.interia.pl...

powtórze tylko, że PO miała zmniejszyć ilość bytów o 10%, tymczasem zwiększono ją

A ty spodziwesz się zmian skoro  zagłosowałes na kolejne przepoczwarzenie tego samego ?.

jaj mam w d głosowanie, ono na nic nie wpływa

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

wpłynąć na cokolwiek można wyłącznie zakładając partię, a następnie tak ogłupiając ludzi zeby ją wybrali do Sejmu
niestety czegoś takiego nie chce mi się robić bo znam sposoby zarabiania pieniędzy bez tego typu wałka

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

Jest takie przysłowie, że jak Bóg chce kogoś pokarać, to spełnia jego marzenia....

Agresja kastratów
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/agresja-kastratow,1723461

"[...] Holendrzy rozpaczliwie próbują się wycofać z legalności "miękkich" narkotyków, bo okazało się, że wyszły z tego same szkody. Niemcy rozpaczliwie szarpią się z narastającą mafijną przestępczością i handlem kobietami, którego legalizacja prostytucji bynajmniej nie ukróciła, tylko wręcz przeciwnie, wzmogła. A u nas za szczyt postępu i nowoczesności uchodzi właśnie legalizowanie marychy i - najnowszy przebój palikociarni - burdeli [...]".


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:ja6bmm$t03$1usenet.news.interia.pl...

a na paligniota zagłosowałem bo była szansa, choć nikła, zalegalizowania marychy
za jednego jointa iść do pierdla to przesada, a do czech czy holandii nie chce mi sie jeździć tylko po to żeby se zajarać

Jest takie przysłowie, że jak Bóg chce kogoś pokarać, to spełnia jego marzenia....

Agresja kastratów
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/agresja-kastratow,1723461

"[...] Holendrzy rozpaczliwie próbują się wycofać z legalności "miękkich" narkotyków, bo okazało się, że wyszły z tego same szkody. Niemcy rozpaczliwie szarpią się z narastającą mafijną przestępczością i handlem kobietami, którego legalizacja prostytucji bynajmniej nie ukróciła, tylko wręcz przeciwnie, wzmogła. A u nas za szczyt postępu i nowoczesności uchodzi właśnie legalizowanie marychy i - najnowszy przebój palikociarni - burdeli [...]".

  A Twoje tabletki, których dzisiaj unikasz są lepsze czy gorsze od marychy?

--
marfi

 A Twoje tabletki, których dzisiaj unikasz są lepsze czy gorsze od marychy?

A może byś się wysilił ułożył jakies zdanie bardziej podrzędnie złożone ...

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:ja6flf$3uc$1usenet.news.interia.pl...

 A Twoje tabletki, których dzisiaj unikasz są lepsze czy gorsze od marychy?

A może byś się wysilił ułożył jakies zdanie bardziej podrzędnie złożone ...

marfi, chemia zabija i niszczy wątrobe oraz nerki
zapomnij o prochach

On 2011-11-12 10:35, root wrote:

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

Podam tylko 1 przykład. Jakiś czas temu narzucono wszystkim przedsiębiorcom (tym najmniejszym też) obowiązek składania kwartalnie (później półrocznie) zestawień o emisji Co2. Nawet jest dodatkowy podatek jeżeli wyemitujemy Co2 za więcej niż 400zł. Problem w tym, że 80% firmom, posiadającym tylko 1 samochód nie wychodzi nic do zapłaty. Ale kwity trzeba składać. I to w 2 miejsca. Do urzędu marszałkowskiego i do inspektoratu ochrony środowiska (czy jakoś tak).

Czyli kilka milionów firm musi składać zupełnie niepotrzebne nikomu papiery, bo i tak nie wynika z tego żaden obowiązek podatkowy. Ale parę tysięcy urzędników do sprawdzania tego mieć zatrudnionych.

Zatem, nie jest ważne, czy urzędnicy się nudzą czy też nie, a ważne jest, czy wykonują pracę z którejś coś wynika.

Ja rozumiem, że w gminach przy obsłudze dowodów osobistych musi trochę ludzi pracować (w końcu, wypadało by sprawdzić, że X to X), ale są tysiące procedur, które należało by zlikwidować (bo nie są nikomu oprócz urzędników potrzebne).

--
Pozdrawiam
Mroziu

Dnia Sun, 13 Nov 2011 11:12:35 +0100, Mroziu napisał(a):

On 2011-11-12 10:35, root wrote:

No i sam widzisz kolego, że opisywanych przez Cię greckich cudów, w Polsce
raczej nie uświadczysz. Może zatem nie jest u nas tak źle z tą
administracją. Nie róbmy może fetyszu z urządników.

Podam tylko 1 przykład. Jakiś czas temu narzucono wszystkim przedsiębiorcom (tym najmniejszym też) obowiązek składania kwartalnie (później półrocznie) zestawień o emisji Co2. Nawet jest dodatkowy podatek jeżeli wyemitujemy Co2 za więcej niż 400zł. Problem w tym, że 80% firmom, posiadającym tylko 1 samochód nie wychodzi nic do zapłaty. Ale kwity trzeba składać. I to w 2 miejsca. Do urzędu marszałkowskiego i do inspektoratu ochrony środowiska (czy jakoś tak).

Czyli kilka milionów firm musi składać zupełnie niepotrzebne nikomu papiery, bo i tak nie wynika z tego żaden obowiązek podatkowy. Ale parę tysięcy urzędników do sprawdzania tego mieć zatrudnionych.

Zatem, nie jest ważne, czy urzędnicy się nudzą czy też nie, a ważne jest, czy wykonują pracę z którejś coś wynika.

Ja rozumiem, że w gminach przy obsłudze dowodów osobistych musi trochę ludzi pracować (w końcu, wypadało by sprawdzić, że X to X), ale są tysiące procedur, które należało by zlikwidować (bo nie są nikomu oprócz urzędników potrzebne).

Życie szarego urzędnika jest następujące: Raz na 4 lata przychodzi nowy szef z nadania politycznego. Najczęściej jego
osobiste zainteresowania mają się nijak do spraw, którymi zajmuje się
obejmowany urząd, np. historyk może stać się szefem wydziału pracy a
matematyk może zajmowac się kulturą. Nowy szef wymienia WSZYSTKICH dyrektorów wydziałów: starych degraduje i
najczęściej sami odchodzą a nowych powołuje spośród swoich znajomych lub
rodziny. Ci nowi dyrektorzy, postępują identycznie z kierownikami. Przy
czym kierownicy zdegradowani najczęściej pozostają w urzędzie zajmując się
tym czym zajmowali się od 20 lat. Na ich miejsce przychodzą nowi z zewnątrz
- najczęściej rodzina i znajomi. W tym miejscu tworzone są właśnie nowe
etaty. To taki polski zwyczaj. Starego kierownika nie zwalnia się bo jest dobry i ma doświadczenie (ktoś w
końcu musi te zadania urzędu wykonywać) - a nowego TRZEBA powołać, bo ma
zasługi np.. znajomości umożliwiające dostanie stołka przez nowego szefa.
Wystarczyłoby przestrzegać ustawy o służbie cywilnej wskazującej ściśle kto
powinien pracować, na jakich zasadch. Ot i filozofia. Ustawa weszła jeszcze
chyba za Kaczyńskiego. Było mnóstwo szumu i na tym się skończyło.
Nikt nigdy jej nie będzie brał na powaznie tej ustawy, bo zagraża to
normalnej w tym kraju zwyczajom, które określa przysłowie: "ręka rękę
myje".
Zamiast psioczyć na urzędasów, lepiej byłoby zmieniać te właśnie "mafijne"
zwyczaje.

On 2011-11-13 13:20, root wrote:

Raz na 4 lata przychodzi nowy szef z nadania politycznego. Najczęściej jego
osobiste zainteresowania mają się nijak do spraw, którymi zajmuje się
obejmowany urząd, np. historyk może stać się szefem wydziału pracy a
matematyk może zajmowac się kulturą.

O tym to mi się nawet nie chce pisać, bo to jest patologia z którą należało by skończyć od razu. Tylko chore jest to, że partie polityczne traktują Państwo, jak łup, który trzeba w przeciągu 4 lat w jak największym stopniu zagrabić.

--
Pozdrawiam
Mroziu

Użytkownik "root" <mesec1@yahoo.com> napisał w wiadomości news:f5dc7cb2-b4dd-4c23-b279-0628514e2f1be3g2000vbs.googlegroups.com...
On 12 Lis, 00:33, "skippy" <skippyn...@onet.eu> wrote:

> Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki
też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co
tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum",
stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Ty tez ja totus. Moze i "powinno sie", ale oni juz są!!! Co z nimi
zrobisz? Nie udawaj, ze nie wiesz ze nie da sie wywalic na bruk kilku
tysiecy ludzi i nie oberwac rykoszetem. Ja ja lubie te "proste"
rozwiazania. Jakby zycie bylo proste, to wiekszosc latalaby na wakacje
wlasnym odrzutowcem, a nie lata.

=======

nic mnie to nie obchodzi
po miała zmniejszyć ich ilość o 10%, tymczasem przybyli nowi

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości news:j9kbc0$mu2$1news.onet.pl...

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego składki też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta i co tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe maksimum", stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Administracja to też usługi podbnie jak banki, ubezpieczenia czy handel. Wraz ze wzrostem gospodarczym rośnie obrot w tych uslugach wymagający większego zatrudnienia - można z dnia na dzień zrobić dużą redukcję ale może się okazać że znacznie wydłużą się kolejki po wyrobienie dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy, zarejestrowanie samochodu, pozwolenie na budowę, pracę czy refundację z UE.


Anatol

On 2011-11-12 08:16, Anatol wrote:

Użytkownik "skippy" <skippynews@onet.eu> napisał w wiadomości
news:j9kbc0$mu2$1news.onet.pl...

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz

mundurowy nie mundurowy urzędnik dostaje pensje z podatków a jego
składki też są odkładane z podatków
tak więc do czego prowadzi mnozenie urzędników - odpowiedź jest prosta
i co tu dodać

urzędników powinno być "niezbędne minimum" a tworzy się "możliwe
maksimum", stąd prosta droga do zapaści która także im bokiem wyjdzie

Administracja to też usługi podbnie jak banki, ubezpieczenia czy handel.
Wraz ze wzrostem gospodarczym rośnie obrot w tych uslugach wymagający
większego zatrudnienia - można z dnia na dzień zrobić dużą redukcję ale
może się okazać że znacznie wydłużą się kolejki po wyrobienie dowodu
osobistego, paszportu, prawa jazdy, zarejestrowanie samochodu,
pozwolenie na budowę, pracę czy refundację z UE.

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około 1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela, wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na kraj i tam jest obsługiwane? Pomnóż, to razy x podstawowych czynności jakie się wykonuje i już kilkaset tysięcy staje się niepotrzebnych. Komputery naprawdę wykonają tą pracę lepiej i szybciej.

Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

--
Pozdrawiam
Mroziu

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości news:j9o5pk$3eb$1news.task.gda.pl...

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około 1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela, wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na kraj i tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się zapoznać urzędnik ?

Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

Widocznie nie mają takich problemĂłw  kradzieĹźami i obrotem kradzionymi samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i weryfikacji. Ich zapewne rĂłnie prosty i wydajny system socjalny jest łatwym łupem dla PolakĂłw - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionĂłw polskich obywateli szybko by zbankrutował.


Anatol

Anatol wrote:

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości
news:j9o5pk$3eb$1news.task.gda.pl...

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około
1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela,
wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na
kraj i tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
zapoznać urzędnik ?

Może by zacząć od dyskusji nad zasadnością samego zezwolenia na budowę. Dobrze by było jeszcze raz udowodnić zasadność istnienia dowodów osobistych, wynalazek Hansa Franka, który tak przypadł do gustu następnemu rządowi na tych terenach.

Inny przykład. W Wielkiej Brytanii jest tak, że dowody rejestracyjne
obsługuje 1 centrum operacyjne. Przy sprzedaży samochodu, właściciel w
dowodzie ma odrywaną część, gdzie wpisuje się dane nowego właściciela i
wysyła do centrum operacyjnego. Tam, jest to weryfikowane i na podany
adres przychodzi po 3 tygodniach nowy dowód rejestracyjny. Porównaj sobie
to z tym co się dzieje u nas w wydziałach komunikacji i zapłacz ;)

Widocznie nie mają takich problemów  kradzieżami i obrotem kradzionymi
samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i weryfikacji.
Ich zapewne rónie prosty i wydajny system socjalny jest łatwym łupem dla
Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów polskich obywateli
szybko by zbankrutował.

Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie. Ale i tak to nic nie da bo root tu dobrze udowodnił, że gdy się zwolni 10 czy 100 czy 1000 urzędników to reszta obywateli umrze z głodu. Raz zatrudniony urzędnik nie może być zwolniony bo on daje ożywczy impuls popytowy, główny czynnik rozwoju i dobrobytu. Do nieba trafimy gdy wszyscy będziemy urzędnikami państwowymi.

On 2011-11-13 15:44, totus wrote:

Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności
państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych
odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie.

No właśnie ;)

Nikt nie powiedział, ze należy mniejszą ilością urzędników realizować ten sam zbiór zadań. To właśnie ten zbiór należało, by przykroić, a potem zastanowić się co z robić z ludźmi. Ja chętnie bym skierował ich do kontroli poprawności parkowania w dużych miastach, bo to co się tam dzieje, to przypomina dziki zachód.

--
Pozdrawiam
Mroziu

Dnia Sun, 13 Nov 2011 15:44:49 +0100, totus napisał(a):

Anatol wrote:

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości
news:j9o5pk$3eb$1news.task.gda.pl...

A kto powiedział, że mamy zwalniać urzędników frontowych (przyjmujących
wnioski od obywateli). W urzędzie miejskim w Szczecinie pracuje około
1800 osób. Z tego urzędników frontowych jest ilu. 200?

A nie mogło by być tak, że urzędnik pobiera wniosek od obywatela,
wklepuje go w komputer i dalej leci to do centrum operacyjnego jednego na
kraj i tam jest obsługiwane?

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę - z
tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien się
zapoznać urzędnik ?

Może by zacząć od dyskusji nad zasadnością samego zezwolenia na budowę. Dobrze by było jeszcze raz udowodnić zasadność istnienia dowodów osobistych, wynalazek Hansa Franka, który tak przypadł do gustu następnemu rządowi na tych terenach.

Też jestem za. Niech każdy buduje sobie co chce, z czego chce i jak chce.
Może nawet robić to z krowich placków, byle na własnej ziemi. Nic mi do
tego.
Nie wiedziałem że idea dowodu pochodzi od Hansa F.

Skupianie się nad redukcją urzędników przy niezmienionej odpowiedzialności państwa jest zupełnie bez sensu. Należy zacząć od przejrzenia konkretnych odpowiedzialności i zadań jakie państwo wzięło na siebie. Ale i tak to nic nie da bo root tu dobrze udowodnił, że gdy się zwolni 10 czy 100 czy 1000 urzędników to reszta obywateli umrze z głodu.

Raz zatrudniony urzędnik nie może być zwolniony bo on daje ożywczy impuls popytowy, główny czynnik rozwoju i dobrobytu. Do nieba trafimy gdy wszyscy będziemy urzędnikami państwowymi.

Manipulujesz az miło. Piszę kilka lub kilkanaście tysięcy ty robisz z tego
10 albo 1 tysiąc. Ostatnio słyszałem o redukcji o 20tysiecy. To pikuś. I
tak powyżej stu mało kto w tym kraju potrafi liczyć, a przynajmniej wesoło
jest.

On 2011-11-13 14:40, Anatol wrote:

I czas analizy i obsługi jednego wniosku - np. o pozwolenia na budowę -
z tego powodu będzie krótszy ? A co z całą dokumentacją z którą powinien
się zapoznać urzędnik ?

Zasadnicze, pytanie czy pozwolenie na budowę jest potrzebne? A może wystarczyło by uchwalić plany zagospodarowania przestrzennego i jeżeli jest na danym terenie uchwalony to tylko przyjmować informację o rozpoczęciu budowy, a na koniec to tylko skontrolować? I problemem było by tego co buduje, żeby wykonać to w zgodzie z obowiązującymi przepisami?

Czy naprawdę nam się dobrze żyje w tym kraju z tymi wszystkimi obowiązkami?

--
Pozdrawiam
Mroziu

On 2011-11-13 14:40, Anatol wrote:

Widocznie nie mają takich problemĂłw  kradzieĹźami i obrotem kradzionymi
samochodami jak w Polsce to i nie potrzeba tylu zbezpieczeń i
weryfikacji. Ich zapewne rĂłnie prosty i wydajny system socjalny jest
łatwym łupem dla Polaków - przy ekspozycji na kilkadziesiąt milionów
polskich obywateli szybko by zbankrutował.

Czy ja wiem?

Jakiś czas temu w Polsce, zmieniono że przedsiębiorcy nie muszą co miesiąc wysyłać PITów do urzędów skarbowych. Aktualnie wysyłają PITa tylko 1 rocznie, a zaliczki płacą wg tego co im wyjdzie (albo miesięcznie, albo kwartalnie). Czy przez to spadły wpływy do budżetu? Wątpię, bo inaczej już by to z powrotem zmienili.

Ogólnie urzędnicy skarbowi mają kilkukrotnie mniej roboty z odbieraniem tych PITów i można było ich skierować na bardziej sensowne obszary (np. kontrola). A do tego i przedsiębiorcy jest łatwiej, bo zamiast siedzieć do miesiąc i zliczać te papiery a potem na poczcie się wystać, to może zaoszczędzony czas poświęcić swojej działalności.

I co w złodziejskim kraju można było zrobić coś na oświadczenie i system się jakoś nie załamał. Cud jakiś!

--
Pozdrawiam
Mroziu

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT
taki jest mĂłj postulat ktĂłrego nikt nie zrealizuje, niestety

to by uprościło system na maksa

On 2011-11-13 22:18, skippy wrote:

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio
wyliczony jednostawkowy VAT
taki jest mĂłj postulat ktĂłrego nikt nie zrealizuje, niestety

to by uprościło system na maksa

Docelowo, nie wiem czy tylko sam VAT, ale zdecydowanie ilość podatków oraz ilość ulg i odliczeń w dół.

I tego co mówię, też nikt nie zrealizuje ;)

--
Pozdrawiam
Mroziu

Użytkownik "Mroziu" <mroziu@hot.pl> napisał w wiadomości news:j9pcfi$7n8$1news.task.gda.pl...

On 2011-11-13 22:18, skippy wrote:

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio
wyliczony jednostawkowy VAT
taki jest mĂłj postulat ktĂłrego nikt nie zrealizuje, niestety

to by uprościło system na maksa

Docelowo, nie wiem czy tylko sam VAT, ale zdecydowanie ilość podatków oraz ilość ulg i odliczeń w dół.

I tego co mówię, też nikt nie zrealizuje ;)

mi chodzi że wszystko do kasacji, a VAT w górę dla wyrównania
ale nikomu nie jest na rękę takie uproszczenie systemu
zamiast 10% trzeba by wywalić 80% mieszaczy wisły kijem

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT

I chcesz to osiągnąć przy pomocy Palikota i jego gwardii ?.

http://4.s.dziennik.pl/pliki/2604000/2604659-fr-efgrodzka2-643-482.jpg

Myśłisz że ten babochłop wie wogóle o czym ty mówisz ?. Myślisz że ta ekipa będzie zaintereoswaniem czyś innym niż "walka z krzyżen" po raz sto piedziesiaty dziewiąty  ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqis$6pb$1usenet.news.interia.pl...

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT

I chcesz to osiągnąć przy pomocy Palikota i jego gwardii ?.

http://4.s.dziennik.pl/pliki/2604000/2604659-fr-efgrodzka2-643-482.jpg

Myśłisz że ten babochłop wie wogóle o czym ty mówisz ?. Myślisz że ta ekipa będzie zaintereoswaniem czyś innym niż "walka z krzyżen" po raz sto piedziesiaty dziewiąty  ?.

tego nie zrobi nikt na świecie
zdajesz sobie sprawe jakby to uprościło system???
ludzie by nie wypełniali pitów
vat sie płaci w cenie i nie ma z tego wyjścia
do kontroli by byli tylko przedsiębiorcy i tylko w zakresie vat
człowieku, ilu urzędasów by poleciało...
o ile mniejsze pole do korupcji...

to tylko moje marzenie które sie nie ziści na kogo bym nie zagłosował

ps
a na kogo ty głosowałeś?

Dnia Mon, 14 Nov 2011 13:30:57 +0100, skippy napisał(a):

Użytkownik "Endriu" <nmp3(noSpam)@interia.pl> napisał w wiadomości news:j9qqis$6pb$1usenet.news.interia.pl...

zlikwidować wszystkie milion podatków i zostawić tylko odpowiednio wyliczony jednostawkowy VAT

I chcesz to osiągnąć przy pomocy Palikota i jego gwardii ?.

http://4.s.dziennik.pl/pliki/2604000/2604659-fr-efgrodzka2-643-482.jpg

Myśłisz że ten babochłop wie wogóle o czym ty mówisz ?. Myślisz że ta ekipa będzie zaintereoswaniem czyś innym niż "walka z krzyżen" po raz sto piedziesiaty dziewiąty  ?.

tego nie zrobi nikt na świecie
zdajesz sobie sprawe jakby to uprościło system???
ludzie by nie wypełniali pitów
vat sie płaci w cenie i nie ma z tego wyjścia
do kontroli by byli tylko przedsiębiorcy i tylko w zakresie vat
człowieku, ilu urzędasów by poleciało...
o ile mniejsze pole do korupcji...

to tylko moje marzenie które sie nie ziści na kogo bym nie zagłosował

ps
a na kogo ty głosowałeś?

Z tym VAT to rewelacyjny pomysł. Obawiam się że to nie przejdzie, bo
dochodowy pozwala kontrolować, kto ma zarobić a kto nie, no i najważniejsze
- MOŻNA KOMBINOWAC na 101 sposobów;). A z VATem już nic nie pokombinujesz

Użytkownik "kigam" <pilot.zolwia@gmail.com> napisał w wiadomości news:op.v4r8osannre8yhgrzes-komputer.home...
Dnia 11-11-2011 o 08:24:50 Emeryt <wiewro@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ty pewnie jesteś takim emerytem mundurowym a prostować to sobie możesz
drut ze złomu, bo twoja wypowiedź świadczy o tym, że takie masz
kwalifikacje. Wszystkie pieniądze na WSZYSTKICH emerytów biorą się z
budżetu państwa i to że trafiają najpierw do wymienionych przez ciebie
instytucji a dopiero potem do beneficjentów nie ma znaczenia, bo najpierw
muszą znaleźć się w budżecie. Pojąłeś to teraz. Twoja wypowiedź świadczy o
CAŁKOWITYM BRAKU WIEDZY W TEMACIE.

########################################################
Odezwał sie SPECJALISTA od emerytur.
Czy można dyskutować z człowiekiem który wykazuje sie całkowitą indolencją i brakiem znajomości tematu?
On nawet nie wie że potrącane z wynagrodzenia składki na ZUS nie są wpłacane na konta Urzędów Skarbowych jako podatki do budżetu, lecz bezpośrednio na konta ZUS. Pewnie na grupe zawitał jakiś troll.