Witajcie.

Zainteresowanych proszę o wysyłanie aplikacji, nie zainteresowanych proszę o powstrzymanie się od jałowych dyskusji :-)

Troszkę spamuję, ale można zarobić kasę :-) A potem ją wydać kupując sprzęt rowerowy w bardzo atrakcyjnych cenach!

Napiszę możliwie krótko:

Sklep na Ursynowie pilnie poszukuje doświadczonego mechanika rowerowego.
Jeden ze stałych pracowników nagle wpadł pod nóż chirurga, dostał sporo zwolnienia. Praca w obecnym sezonie rowerowym, później jest szansa na stałe zatrudnienie.

Praca 11-19, soboty 10-14.


Wymagania konieczne w kolejności od najważniejszych:

1. Doświadczenie w robieniu przeglądów regulacyjnych (przerzutki, hamulce, centrowanie kół, dodatkowo wymiana linek i pancerzy, smarowanie piast, sterów, suportu, samodzielne dobieranie i wymiana komponentów, konsultacje telefoniczne z klientem.

2. Szybkie składanie roweru z pudła

I mniej istotne, ale bardzo przydatne

1. Przelewanie hamulcĂłw tarczowych
2. Zaplatanie kół.

Na okresie prĂłbnym

CV, krótką listę umiejętności i oczekiwania finansowe wysyłajcie na
adres seco maupa tlen pl.

Pracodawca skontaktuje się w wybranymi kandydatami i zaprosi ich na spotkanie. Pracodawca postara się pamiętać, aby pozostali kandydaci dostali informacje o niezakwalifikowaniu się do dalszego etapu.

Seco

W dniu 2012-05-23 21:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Witajcie.

Zainteresowanych proszę o wysyłanie aplikacji, nie zainteresowanych
proszę o powstrzymanie się od jałowych dyskusji :-)

Nie uważam za jałowe podanie widełek płacowych zwłaszcza jak się szuka kogoś z doświadczeniem. Na prawdę to nie boli i ułatwia ludziom życie.
Czasy się zmieniają. W tej postaci dobry pracownik nawet nie spojrzy na takie ogłoszenie.
Wymyślam sobie? Nie. To życie. :-)

z

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na uzgodnienie warunków płacowych.
--
Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

On Thursday, May 24, 2012 8:53:52 AM UTC+2, Lukasz Goran wrote:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na uzgodnienie warunków płacowych.

Tylko widzisz, ja np. pracuje z pasja itd., ale jakbym mial zmieniac prace,
to najpierw pytalbym o finanse - mam do nakarmienia zone, dzieci, psa i samochod,
a jeszcze w rowerze trzeba czasem to i owo wymienic.

Jak sie szybko potrzebuje kogos z doswiadczeniem, to podejscie
"najpierw niech przyjdzie, potem pogadamy o pieniadzach" moze sie nie sprawdzic.
Chocby dlatego, że taka osoba zwykle ma juz prace.

Tylko widzisz, ja np. pracuje z pasja itd., ale jakbym mial zmieniac prace,
to najpierw pytalbym o finanse

Ale ja absolutnie nie twierdzę, że płaca nie jest ważna Często jest najważniejsza ale nie jest to powód dla którego od tego należy rozpoczynać rozmowę o pracę. Dobra praca powinna być dobrze opłącana- zgadzam się z tym. Jeśli ktoś ma pracę i ją lubi to na pewno potrzebuje silnej motywacji by ją zmienić np finansowej. Ten pracodawca raczej nie szuka osób pracujących a już na pewno nie zadowolonych ze swojej pracy:) W takim przypadku sądzę, że skierowałby się do konkretnych osób z konretną ofertą. W takim przypadku szuka kogoś kto spełni jego wymagania. Jeśli ktoś szuka pracy lub chce pracować poświęci czas i energię żeby pójść na rozmowę kwalifikacyjną choćby miała to być już 10 czy 20ta w jego karierze:) Jeśli ktoś jest naprawdę dobry to dostaje oferty a nie ich szuka ale szanujmy się dobrych pracownieków jest wielu a oferty dostają wybitni. Wybaczcie ale drażni mnie jak przychodzi gość co dopiero skończył studia nawet z wyróznieniem i wybrzydza ze za 3 czy 4 tyś to on nie będzie pracował... nie będize bo tyle może dostać od rodziców. A jak już dostanie pracę to okazuje się że dyplom nadaje się do powieszenia na ścianie bo jego umiejętność są nikłe... ale wymagania wygórowane.

--
Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

W dniu 2012-05-24 08:53, Lukasz Goran pisze:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla
pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie
chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością
wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i
poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli
spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na
uzgodnienie warunków płacowych.

Jeśli pracodawca jest pod ścianą (tak napisał) to niech wysili szare komórki i napisze ogłoszenie tak żeby zachować ciągłość firmy.
A jeśli się tylko nudzi albo chce postraszyć obecnych pracowników żeby nie domagali się podwyżki to proszę bardzo. Ogłoszenie jak najbardziej ok.
Wybacz ale wśród ludzi mających jakiś fach w ręku (nie papier) słowa ambitna, rozwojowa, z widokami na przyszłość nie robią furory. To jest po prostu czysty biznes. Tu już hasło "jest dziesięciu na twoje miejsce" nie działa.
Ogłoszeniodawca stracił pracownika. Pewnie na kilka miesięcy.
Albo niech podkupi konkurencji (normalna praktyka). Albo przeszkoli nowicjusza.
Ktoś rzuci swoją robotę (bo szukamy przeważnie wśród tych co się nie nudzą) i na próbę zatrudni się gdzie indziej? Tak po prostu?
Łatwo nie będzie. Takie rzeczy to tylko w erze :-)

z

W dniu 24.05.2012 09:24, z pisze:

Ogłoszeniodawca stracił pracownika. Pewnie na kilka miesięcy.
Albo niech podkupi konkurencji (normalna praktyka). Albo przeszkoli
nowicjusza.

nie da się. na tym stanowisku naprawianie rowerów to mniej niż 50% umiejętności. reszta to _niestety_  min. umiejętności detektywistyczne potrzebne w "rozkminieniu" co klient namieszał i dlaczego nie działa. Szybkość wykonywania czynności też jest ważna.
ToMasz

On 24/05/12 08:53, Lukasz Goran wrote:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla
pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie
chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością
wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i
poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli
spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na
uzgodnienie warunków płacowych.

Z jednej strony masz rację, ale jak ktoś ma jeszcze jakieś życie oprócz pracy to jego jakość jest jednak mocno skorelowana z tym 'ile'. Pozostałe walory oferty przestają mieć znaczenie jak najzwyczajniej nie możesz sobie na nią pozwolić. Podanie widełek pozwala też oszczędzić czas (bliska mi osoba spędziła na rekrutacji i zaznajamianiu się z przyszłymi obowiązkami dobre kilka godzin zanim nastąpił ostatni etap w którym dowidziała się, że stanowisko stażysty za <1000zł należy do niej).


pozdr.
w.

Ciekawi mnie, jakie pieniądze zarabia dobry mechanik w branży rowerowej w Warszawie? 4-5k zł netto da się wykręcić? W zimie tez się zarabia, czy to sezonowa robota?

W dniu 2012-05-24 08:53, Lukasz Goran pisze:

Jeśli
spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na
uzgodnienie warunków płacowych.

A nie uważasz, że pracownik też ma prawo wiedzieć, czy pracodawca spełnia jego wymagania?

Po co mam wysyłać CV i marnować swój czas jeśli pracodawca szuka kogoś na umowę śmieciową?
Ja wiem, jaka kwota minimalna mnie interesuje i jakie są moje możliwości.
Jeśli w ogłoszeniu będą zdefiniowane wymagania i minimalna oferowana płaca to będzie wiadomo, spełniam wymagania, dodatkowo mam to, to i to, idę na rozmowę i żądam minimum +30%.
Nie spełniam wymagań, ale obiecuję, że będę się bardzo starał, nie dziwie się jak zaoferują mi minimum - 15%...

A Ty proponujesz bym stracił cztery czy pięć godzin na rozmowę kwalifikacyjną, pisanie listu motywacyjnego i inne głupoty by się dowiedzieć, że pracodawca szuka jelenia...

Jestem już na zbyt poważnym poziomie (nie mówię o "rowerowaniu") by w ogóle zwracać uwagę na takie ogłoszenia.

Więc albo szukasz poważnego pracownika i zachowujesz się sam poważnie, albo nie i potem narzekasz, że same cwaniaczki Ci się trafiają.


--
Pozdrawiam,
AWa.

On 24.05.2012 08:53, Lukasz Goran wrote:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla
pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie
chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością
wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i
poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli
spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na
uzgodnienie warunków płacowych.

Ale pracodawca łaski mi nie robi. Mam pełną wyzwań pracę i w ogóle. Jeżeli pracodawca chce dobrego pracownika, a o to nie łatwo, to niech postara się go przekonać do pracy akurat dla niego. Wiadomo, że płaca nie jest najważniejsza, ale poniżej pewnego poziomu pracować nie będę, a propozycje pracodawców czasem są śmieszne i taka rekrutacja, która wymaga jednak zazwyczaj zaangażowania to strata czasu i nerwów.

Fabian.

On 2012-05-24, Lukasz Goran wrote:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na uzgodnienie warunków płacowych.

Jaaaaaasne.

Rozmowę o pracę należy zacząć od pytania ile trzeba pracodawcy dopłacić
za łaskę możliwości pracy u niego.

Koleś, z jakiej bajki się urwałeś?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Koleś, z jakiej bajki się urwałeś?

Masz pracę? Pierwsze pytanie jakie zadałeś pracodawcy to ile możesz u nigo zarobić a on rzucił Ci się do nóg i powiedział ile zechcesz? Albo jesteś tak dobry, że wybierasz sobie pracę i zarobki albo na razie masz ambicje i aspiracje a życia nie znasz. Zarabiam dużo, zatrudniam ludzi i płacę im za umiejętność- za wysokie wysokie zarobki. A jak ktoś wpada i chce wiedzieć ile zarobi nie pytając o nic innego to znaczy że nie interesuje go praca i do tego brak mu podstawych umiejętność pertraktowania. Powedz mi jaki jesteś dobry a ja Ci powiem ile za to mogę zapłacić. Jeśli pasuje to będziemy razem pracować jeśli nie Ty będziesz pamiętał moją ofertę a ja Twoją.
--
Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

W dniu 2012-05-24 08:53, Lukasz Goran pisze:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla
pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje,

A to są inni ?

ale ja jako pracodawca nie
chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością
wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju.

A jaki może być rozwój w tej branży ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dnia Thu, 24 May 2012 10:49:45 +0200, PeJot napisał(a):

A jaki może być rozwój w tej branży ?

Zaczynasz od asystenta mechanika, a kończysz jako dyrektor departamentu do
spraw technicznych.
--
marcin

W dniu 2012-05-24 11:35, zly pisze:

Dnia Thu, 24 May 2012 10:49:45 +0200, PeJot napisał(a):

A jaki może być rozwój w tej branży ?

Zaczynasz od asystenta mechanika, a kończysz jako dyrektor departamentu do
spraw technicznych.

W 4 osobowej firmie, gdzie jest właściciel, 2 sprzedawców i jeden mech :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On Friday, May 25, 2012 6:30:50 AM UTC+2, PeJot wrote:

W dniu 2012-05-24 11:35, zly pisze:
> Dnia Thu, 24 May 2012 10:49:45 +0200, PeJot napisał(a):
>
>> A jaki może być rozwój w tej branży ?
>
> Zaczynasz od asystenta mechanika, a kończysz jako dyrektor departamentu do
> spraw technicznych.

W 4 osobowej firmie, gdzie jest właściciel, 2 sprzedawców i jeden mech :)

Ale ten "mech" może być asystentem mechanika, albo dyrektorem departamentu do spraw technicznych. I co z tego, że cały czas tak samo się szarpie ze śrubkami? Ale jak brzmi!

A to są inni ?

Wiele godzin przepracowałem bo chciałem i za dziękuję. Teraz jeśli mam na to czas i ochotę to też tak robię. Owszem pracuję zawodowo dość dużo i przyzwoicie zarabiam, ale społeczna praca daje mi często więcej satysfakcji:)
--
Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

On 25 Maj, 22:13, "Lukasz Goran" <goran...@op.pl> wrote:

Wiele godzin przepracowałem bo chciałem i za dziękuję. Teraz jeśli mam na to
czas i ochotę to też tak robię. Owszem pracuję zawodowo dość dużo i
przyzwoicie zarabiam, ale społeczna praca daje mi często więcej
satysfakcji:)

No i chwała Ci za to, ale wyżej wstawiłeś tekst po prostu dziecinny
"Jeśli szukasz pracy ambitnej i
poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony". Jak
można wstawiać teksty o ambitnej pracy, gdy wiadomo, że chodzi o zawód
mechanika, który dzień w dzień powtarza to samo do znudzenia? Nie
sądzę też, żeby myślący pracodawca skreślał osobę która spyta się od
razu o zarobki - bo 99,99% ludzi pracuje dla zarobków, a nie dla idei
- więc takie pytanie jest absolutnie zrozumiałe i na miejscu; po co
ktoś ma dalej prowadzić rozmowę, jak go oferowana płaca nie
zainteresuje?

Społecznie to sobie można popracować np. prowadząc wycieczki
krajoznawcze, organizując zbiórkę dla sierot, czy puszczając slajdy ze
swoich wyjazdów - ale przecież nie jako mechanik rowerowy w sklepie!!!
To jest typowa praca dla zarobku, nie dla przyjemności.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 2012-05-25 22:26, Wilk pisze:

Społecznie to sobie można popracować np. prowadząc wycieczki
krajoznawcze, organizując zbiórkę dla sierot, czy puszczając slajdy ze
swoich wyjazdów - ale przecież nie jako mechanik rowerowy w sklepie!!!
To jest typowa praca dla zarobku, nie dla przyjemności.

Nawet jakby ktoś wykonywał taką pracę dla przyjemności (w sumie dziwne by było, gdyby mechanik nie lubił dłubać w rowerze), to i tak nie oznacza to, że praca taka nie powinna być odpowiednio wyceniana.

--
Liwiusz

Dnia Fri, 25 May 2012 22:13:11 +0200, Lukasz Goran napisał(a):

społeczna praca daje mi często więcej satysfakcji:)

A dawała by ci gdybyś nie miał tego?:

 Owszem pracuję zawodowo dość dużo i  przyzwoicie zarabiam

--
marcin

A dawała by ci gdybyś nie miał tego?:

Najpierw pracowałem społecznie zanim zacząłem zarabiać... ale wtedy utrzymywali mnie rodzice:))
Krótko mówiąc jeśli bym nie miał pracy nie poszedłbym społecznie pracować do sklepu jako mechanik:)
--
Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

W dniu 2012-05-25 22:13, Lukasz Goran pisze:

A to są inni ?

Wiele godzin przepracowałem bo chciałem i za dziękuję. Teraz jeśli mam na to
czas i ochotę to też tak robię. Owszem pracuję zawodowo dość dużo i
przyzwoicie zarabiam, ale społeczna praca daje mi często więcej
satysfakcji:)

Podziwiam, Twoja doba ma zapewne 30 godzin.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Podziwiam, Twoja doba ma zapewne 30 godzin

Tak czasem mam taki wrażenie- szczególnie jeśli w pracę włączyć dwie córki, żonę i kilkanaście tyś km w roku na rowerze... Ale prawda jest taka że często w zimie siadam na trenażer jka połżę spać dzieci i kończę trening przed północą... a rano trzeba wstać do pracy... Czasem brak sił, ale m.in. taka społeczna praca daje "kopa"
--
Pozdrawiam
Łukasz Gądzik

Użytkownik "Lukasz Goran" <goran007@op.pl> napisał w wiadomości news:4fbddafc$0$26700$65785112news.neostrada.pl...

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy
ambitnej i  poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz
skreślony. Jeśli  spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed
podpisaniem umowy na  uzgodnienie warunków płacowych.

Ta a w gornek to wsadzi ideę dla której będzie pracował ideowo. Na dojazd też mu pewno tylko chęci dla idei starczą. Pewnie że na dzień dobry puytanie się o pensję może być zniechęcające, jednak praca dla pracy dla mało kogo starcza. No pewno beda tłumy chętnych.
Zdrówka

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla pieniędzy...

Zapisz sie do ZSMP ( podobno jeszcze dziala )  i zacznij organizowac niedzielne czyny spoleczne . Moze znajdziesz tam jakichs ideowcow ...



--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

On 24/05/12 07:53, Lukasz Goran wrote:

Jeśli ktoś zaczyna od pytania ile zarobi to znaczy że idize do pracy dla pieniędzy... pewnie wiele osób tak pracuje, ale ja jako pracodawca nie chciałbym ludzi którzy pracują tylko dla pensji, ale też z przyjemnością wynagradzałbym ludzi za chęć pracy i rozwoju. Jeśli szukasz pracy ambitnej i poważnej nie zaczynaj od pytania "ile" bo zostajesz skreślony. Jeśli spełnisz wymagania pracodawcy to będzie czas przed podpisaniem umowy na uzgodnienie warunków płacowych.

jasne! w dupach sie poprzewracalo ludziom. chcieliby pracowac i jeszcze
zeby na maslo starczalo, jakby sam chleb byl niejadalny.

Tak na powaznie, to z tego co widze szukasz kolesi, ktorzy popracuja 2-3
miesiace i dadza sobie spokoj. Akurat przed jesienia, bardzo sprytnie
przemyslane.

--
whitey

Mam wrażenie jakby wszyscy pojechali po pytającym za teksty innych odpowiedzi :].

Na samym dole jest napisane: CV, krótką listę umiejętności i oczekiwania finansowe wysyłajcie na...

Czyli zgodne z zasadami rynkowymi - chcę mechanika, co umie to i owo, ile taki kosztuje?

pozdr.
w.

W dniu 2012-05-24 12:47, Wojciech Waga pisze:

Na samym dole jest napisane: CV, krótką listę umiejętności i oczekiwania
finansowe wysyłajcie na...

To znaczy że będzie się jednak zastanawiać czy dobrego drogiego czy słabego taniego. Jakiś taki niezdecydowany :-)

Czyli zgodne z zasadami rynkowymi - chcę mechanika, co umie to i owo,
ile taki kosztuje?

Skoro nie wie ile taki kosztuje to jak skalkulował swój biznes? :-)
Wiem... Dużo firm działa metodą rozpędu. Ciężko coś zarobić ale jeszcze ciężej zaprzestać. Bo co potem? Etat? :-)

A nie uważasz że powinno być:
"chcę mechanika, co umie to i owo, mogę zapłacić tyle i tyle, Warszawa"

z

On 24/05/12 13:32, z wrote:

W dniu 2012-05-24 12:47, Wojciech Waga pisze:

Na samym dole jest napisane: CV, krótką listę umiejętności i oczekiwania
finansowe wysyłajcie na...

To znaczy że będzie się jednak zastanawiać czy dobrego drogiego czy
słabego taniego. Jakiś taki niezdecydowany :-)

Czyli zgodne z zasadami rynkowymi - chcę mechanika, co umie to i owo,
ile taki kosztuje?

Skoro nie wie ile taki kosztuje to jak skalkulował swój biznes? :-)
Wiem... Dużo firm działa metodą rozpędu. Ciężko coś zarobić ale jeszcze
ciężej zaprzestać. Bo co potem? Etat? :-)

A nie uważasz że powinno być:
"chcę mechanika, co umie to i owo, mogę zapłacić tyle i tyle, Warszawa"

Stosując analogię to trochę jak powiedzieć w sklepie "chcę laptopa Z,
procesor X, pamięć Y", daję 3000PLN (co też pewnie czasami się zdarza).
To co zrobił kolega to wyspecyfikował parametry, potem przejrzy oferty pod kątem innych, mniej istotnych cech i wybierze swój typ, a raczej typa.


pozdr.
w.

W dniu 2012-05-24 13:38, Wojciech Waga pisze:

Stosując analogię to trochę jak powiedzieć w sklepie "chcę laptopa Z,
procesor X, pamięć Y", daję 3000PLN (co też pewnie czasami się zdarza).
To co zrobił kolega to wyspecyfikował parametry, potem przejrzy oferty
pod kątem innych, mniej istotnych cech i wybierze swój typ, a raczej typa.

Stosuj analogie prawidłowo :-)
_Oferujący_(ważne) podaje parametry i woła kto da więcej. Toż to licytacja jest a nie kupowanie w sklepie :-)
Dobra. :-) Można się w ten sposób przekomarzać w nieskończoność.
Ważne żeby temu pracodawcy pomóc. Wskazać szybką i tanią (nie mylić z tanim pracownikiem) drogę do rozwiązania problemu.

z

In article <jpl6jm$fo7$1@z-news.wcss.wroc.pl>,
 Wojciech Waga <adun_wywalto_@o2.pl> wrote:

Stosując analogię to trochę jak powiedzieć w sklepie "chcę laptopa Z,
procesor X, pamięć Y", daję 3000PLN (co też pewnie czasami się zdarza).

Nie, raczej, jakby w sklepie wisiala na polce informacja:
"Laptop taki a taki. Ile za niego dacie?"

--
TA

A nie uważasz że powinno być:
"chcę mechanika, co umie to i owo, mogę zapłacić tyle i tyle, Warszawa"

Stosując analogię to trochę jak powiedzieć w sklepie "chcę laptopa Z,
procesor X, pamięć Y", daję 3000PLN (co też pewnie czasami się zdarza).

Raczej zdarza się bardzo często, rzadko to się zdarza jak klient wchodzi do sklepu i mówi "chcę to i to i to, cena nie gra roli".

W przypadku zatrudniania pracownika pracodawca zawsze ma jakiś limit wynagrodzenia,
jak poda ten limit to tylko zaoszczędzi sobie czasu i łatwiej zwinie pracowników konkurencji.

To co zrobił kolega to wyspecyfikował parametry, potem przejrzy oferty
pod kątem innych, mniej istotnych cech i wybierze swój typ, a raczej typa.

Części ofert nie dostanie albo zmarnuje czas swój i osób poszukujących pracę i zepsuje sobie opinie w branży.

Często jest tak że firmy które dorobiły się kiepskiej opinii na temat warunków zatrudnienia i firmy położone w kiepskich (branżowo) lokalizacjach nie mogą znaleźć pracownika nawet wtedy kiedy chcą dobrze płacić.

On 2012-05-24 17:56:08 +0200, emil <emilpromil@gmail.com> said:

W przypadku zatrudniania pracownika pracodawca zawsze ma jakiś limit wynagrodzenia,
jak poda ten limit to tylko zaoszczędzi sobie czasu i łatwiej zwinie pracowników konkurencji.

To nie do końca prawda. Owszem, jest poziom maksymalny, ale bardzo często pracodawca dopuszcza możliwość, że idealny kandydat się nie zjawi lub nawet jeśli będzie, to będą też nie-do-końca-idealni, ale życzący sobie mniejszej kasy - wtedy robi się czystą kalkulację: zapłacić mniej i poświęcić trochę czasu na dokształcenie, czy zapłacić więcej i (przynajmniej w teorii) mieć kogoś, kogo można rzucić na głęboką wodę. Co więcej, podanie w ogłoszeniu kwoty (czy nawet widełek) oznacza najczęściej, że prawie wszyscy kandydaci będą żądali takich właśnie pieniędzy, podczas gdy nie podając, ludzie o podobnym doświadczeniu mogą oczekiwać zupełnie różnych kwot, często niższych od maksimum pracodawcy - a skoro można mieć to samo za mniej...



--

Pozdrawiam
de Fresz

Co więcej, podanie w ogłoszeniu kwoty (czy nawet widełek) oznacza
najczęściej, że prawie wszyscy kandydaci będą żądali takich właśnie
pieniędzy, podczas gdy nie podając, ludzie o podobnym doświadczeniu mogą
oczekiwać zupełnie różnych kwot, często niższych od maksimum pracodawcy
- a skoro można mieć to samo za mniej...

Żądać, a raczej oczekiwać to sobie mogą, ale dostaną tyle na ile wyceni ich pracodawca, który wybierze kilku najlepszych i będzie negocjował stawki.

Ja i większość moich znajomych nie wyśle maila z CV bez informacji o wyższej pensji w przyszłej pracy.
(Inna sprawa że w wąskiej branży z grubsza wiadomo które firmy jak płacą).

W dniu 12-05-24 13:32, z pisze:

A nie uważasz że powinno być:
"chcę mechanika, co umie to i owo, mogę zapłacić tyle i tyle, Warszawa"

Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
są oferowane zarobki.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 2012-05-24 14:01, kawoN pisze:

Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
są oferowane zarobki.

Niestety _jeszcze_ nie są podawane i trzeba tą patologię "zwalczać" :-)
Popytaj fachowców (bo przecież o takim tu mowa) czy ruszy tyłek dla tego ogłoszenia. Myślisz że ta strona odzwierciedla rzeczywistość.
Myślisz, że wszystkie ogłoszenia podawane są z powodu szukania pracownika?

z

W dniu 12-05-24 14:07, z pisze:

Niestety _jeszcze_ nie są podawane i trzeba tą patologię "zwalczać" :-)
Popytaj fachowców (bo przecież o takim tu mowa) czy ruszy tyłek dla tego
ogłoszenia. Myślisz że ta strona odzwierciedla rzeczywistość.
Myślisz, że wszystkie ogłoszenia podawane są z powodu szukania pracownika?

Zależy. Jeżeli ogłasza się firma znana w branży a fachowiec
z jakichś powodów jest chętny zmienić obecną pracę to pewnie ruszy.
Jeżeli jest mu dobrze a ogłasza się noname - to na pewno nie tknie.

W sumie nie wiem jaka jest sytuacja na rynku mechaników rowerowych
i jak się mają zasady ogólnie panujące w Polsce do skuteczności
pozyskiwania.

Z ogłoszenia teoretycznie wynika że mechanik ma być doświadczony
ale w wymaganiach podane są parametry, które może spełniać
człowiek, który nie pracował nigdy jako mechanik a jest dobry
w tym temacie. I może na takie ogłoszenie odpowiedzieć.
Nie wiem ile się płaci mechanikom rowerowym ale chyba niewiele...

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

In article <jpl899$phf$1@inews.gazeta.pl>, z <zch280672@gazeta.pl> wrote:

W dniu 2012-05-24 14:01, kawoN pisze:
> Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
> są oferowane zarobki.
>
Niestety _jeszcze_ nie są podawane i trzeba tą patologię "zwalczać" :-)
Popytaj fachowców (bo przecież o takim tu mowa) czy ruszy tyłek dla tego ogłoszenia. Myślisz że ta strona odzwierciedla rzeczywistość.
Myślisz, że wszystkie ogłoszenia podawane są z powodu szukania pracownika?

Zgadza sie.
Zagladam czesto na analogiczne portale w UK i tam praktycznie wszystkie oferty pracy zawieraja proponowane zarobki. A u nas pytanie o place i generalnie rozmowa nt zarobkow to temat tabu. Co jest oczywiscie na reke pracodwcom.
Ale to NTG...

--
TA

W dniu 2012-05-24 17:16, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Zagladam czesto na analogiczne portale w UK i tam praktycznie wszystkie
oferty pracy zawieraja proponowane zarobki.

W UK pracuje się dla kasy, a w PL pracuje się dla idei i samorozwoju. Taki korporacyjny folklor.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 25.05.2012 09:48, PeJot wrote:

W dniu 2012-05-24 17:16, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Zagladam czesto na analogiczne portale w UK i tam praktycznie wszystkie
oferty pracy zawieraja proponowane zarobki.

W UK pracuje się dla kasy, a w PL pracuje się dla idei i samorozwoju.
Taki korporacyjny folklor.

Ale ten system UK chyba się lepiej sprawdza, bo tam są podobno z polskich pracowników bardzo zadowoleni, a u nas już nie bardzo ;)

Fabian.

W dniu 2012-05-25 09:53, Fabian pisze:

W UK pracuje się dla kasy, a w PL pracuje się dla idei i samorozwoju.
Taki korporacyjny folklor.

Ale ten system UK chyba się lepiej sprawdza, bo tam są podobno z
polskich pracowników bardzo zadowoleni, a u nas już nie bardzo ;)

Ja się nie dziwię że u nas nie są zadowoleni z pracowników pracujących w UK :>

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jpl899$phf$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-24 14:01, kawoN pisze:

Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
są oferowane zarobki.

Niestety _jeszcze_ nie są podawane i trzeba tą patologię "zwalczać" :-)
Popytaj fachowców (bo przecież o takim tu mowa) czy ruszy tyłek dla tego ogłoszenia. Myślisz że ta strona odzwierciedla rzeczywistość.
Myślisz, że wszystkie ogłoszenia podawane są z powodu szukania pracownika?

a  ja mnyślę, że jak ktoś faktycznie szuka pracy to już dawno napisał a nie Pier&%$ na temat co jest zlego w ogloszeniu i co się złego dzieje u pracodawcy.

prawda jest taka że w naszym kraju każde ogloszenie u znacznej czesci teoretycznie zainteresowanych pracą powoduje niechęć: a to niema oferty, a to trzeba 5 km dojechać, a to pracoedawca nie pozwala sie spozniac do pracy, i tak dalej i tak dalej.

--
Pozdrawiam, Bartek

Dnia Fri, 25 May 2012 09:06:11 +0200, Bartek napisał(a):

prawda jest taka Âże w naszym kraju kaÂżde ogloszenie u znacznej czesci
teoretycznie zainteresowanych pracÂą powoduje niechĂŞĂŚ: a to niema oferty,
a to trzeba 5 km dojechaĂŚ, a to pracoedawca nie pozwala sie spozniac do
pracy,
i tak dalej i tak dalej.

Jestem Polakiem i jestem dumny z tego :)
W naszej naturze chyba leĹźy narzekanie. --
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Jestem Polakiem i jestem dumny z tego :)

Jak podrosniesz to ci przejdzie ...:-PPP


--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

W dniu 2012-05-25 09:06, Bartek pisze:

prawda jest taka �e w naszym kraju ka�de ogloszenie u znacznej czesci
teoretycznie zainteresowanych prac� powoduje niech��: a to niema oferty, a
to trzeba 5 km dojechaďż˝, a to pracoedawca nie pozwala sie spozniac do pracy,
i tak dalej i tak dalej.

Kij ma zawsze dwa końce.
Tutaj trzeba fachowca na już, a ogłoszenie jak masa innych (sztuka dla sztuki) Nie byłoby tematu gdyby chciał młodego zdolnego "machanikowatego" do szybkiego przyuczenia.

z

PS. Ile można zarobić na takim stanowisku? Nikt nie napisze?

In article <4fbe232d$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl> wrote:

W dniu 12-05-24 13:32, z pisze:

> A nie uważasz że powinno być:
> "chcę mechanika, co umie to i owo, mogę zapłacić tyle i tyle, Warszawa"

Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
są oferowane zarobki.

Ale co z tego?

--
TA

W dniu 12-05-24 17:17, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
są oferowane zarobki.

Ale co z tego?

Tylko tyle, że powyższe ogłoszenie spełnia
ogólnie przyjęte w Polsce zasady.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

In article <4fbf344e$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl> wrote:

W dniu 12-05-24 17:17, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

>> Przejrzyj sobie oferty pracy na pracuj.pl i zobacz w ilu podawane
>> są oferowane zarobki.
>
> Ale co z tego?

Tylko tyle, że powyższe ogłoszenie spełnia
ogólnie przyjęte w Polsce zasady.

Powiedzialbym... mormy, albo zwyczaje. Ale one barbarzynskie sa.

--
TA

W dniu 12-05-25 11:25, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Tylko tyle, że powyższe ogłoszenie spełnia
ogólnie przyjęte w Polsce zasady.

Powiedzialbym... mormy, albo zwyczaje. Ale one barbarzynskie sa.

Bo ja wiem?
Pracuję 14 lat u jednego pracodawcy.
Przyszedłem odpowiadając na ogłoszenie podobnej konstrukcji.
Powiedziałem swoje śmieszne warunki finansowe - to prawie się
ze mnie śmiali i sami z siebie dali mi ciut więcej.
Po 1 miesiącu dostałem znowu podwyżkę.
Po 2 kolejnych przy kolejnej umowie - kolejną podwyżkę.
Od tego czasu co roku - podwyżka.
Zawsze uważałem, że zarabiam adekwatnie do umiejętności
i wysiłku wkładanego w pracę.

Gdzie tu barbarzyństwo?

Oczywiście nie zakładam, że tak jest w każdej firmie(branży).

Konstrukcja ogłoszenia o pracę nie ma jednak znaczenia w tym przypadku.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

kawoN napisał:

Przyszedłem odpowiadając na ogłoszenie podobnej konstrukcji.
Powiedziałem swoje śmieszne warunki finansowe - to prawie się
ze mnie śmiali i sami z siebie dali mi ciut więcej.
Po 1 miesiącu dostałem znowu podwyżkę. Po 2 kolejnych przy kolejnej umowie - kolejną podwyżkę.
Od tego czasu co roku - podwyżka.

Hm, gratulacje. Zauważ jednak, że:
1) Dobry fachowiec nie poda potencjalnemu pracodawcy "śmiesznych warunków finansowych" - skoro jest dobry, ceni swoją pracę i chce zarobić godziwie a nie liczy że może kiedyś dojdzie do lepszego poziomu. On już poziom trzyma i oczekuje również odpowiedniej płacy.
2) Nie masz żadnej gwarancji, że ten czy inny pracodawca będzie Ci dawał regularnie podwyżki. Równie dobrze mogłeś trafić na inny układ, kiedy zatrudnili by Cię na owej śmiesznej stawce bo trafił im się jeleń i taką stawkę utrzymywaliby latami.

To nie jest dobra metoda zaczynać od minimalnej płacy, o ile oczywiście jesteś fachowcem, bo wiadomo że newbie zacznie od minimum i dopiero przez lata wyrobi sobie podwyżki. I kółko się zamknie, idąc do kolejnej roboty nie krzyknie 900 zł bo już przyzwyczaił się do powiedzmy 3200 zł.

Też jestem gorącym zwolennikiem podawania widełek płacowych, przynajmniej przy ogłoszeniach dla specjalistów. Niestety Polska to dziki kraj i wciąż zdarzają się pracodawcy, którzy najchętniej zatrudniliby superspecjalistę za superminimum (bynajmniej nie mam na myśli teraz tego ogłoszenia o mechaniku). Sam jako specjalista nie wyobrażam sobie tracić czasu na odbywanie rozmów bez świadomości ile można gdzieś zarobić. Prosta zależność: chcesz mieć dobrego pracownika, zaoferuj mu coś w zamian(w domyśle m.in. poziom zarobków), zwab go do siebie a nie oczekuj że dajesz mu łaskę w postaci możliwości aplikacji na stanowisko, które oferuje 1100 zł brutto i "możliwości rozwoju" oraz "dobrą atmosferę w pracy" :-)

Pzdr!
A.

W dniu 2012-05-25 11:38, kawoN pisze:

Powiedzialbym... mormy, albo zwyczaje. Ale one barbarzynskie sa.

Bo ja wiem?
Pracuję 14 lat u jednego pracodawcy.

Też pracowałem długo u jednego pracodawcy za miskę ryżu (nieświadom byłem). Ruszyło się dopiero jak ja ruszyłem tyłek i nagle podwyżka się znalazła i miałem do wyboru 3 firmy. Gratuluję Tobie szczęścia. Niestety z moich doświadczeń wynika że to jest brutalna batalia kto z kogo więcej wyciśnie - biznes Panie. Nie można wierzyć w ładne słówka, przyjmować chwilowo dodatkowych obowiązków itd.

z

W dniu 2012-05-25 11:38, kawoN pisze:

W dniu 12-05-25 11:25, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Tylko tyle, że powyższe ogłoszenie spełnia
ogólnie przyjęte w Polsce zasady.

Powiedzialbym... mormy, albo zwyczaje. Ale one barbarzynskie sa.

Bo ja wiem?
Pracuję 14 lat u jednego pracodawcy.
Przyszedłem odpowiadając na ogłoszenie podobnej konstrukcji.
Powiedziałem swoje śmieszne warunki finansowe - to prawie się
ze mnie śmiali i sami z siebie dali mi ciut więcej.
Po 1 miesiącu dostałem znowu podwyżkę.
Po 2 kolejnych przy kolejnej umowie - kolejną podwyżkę.
Od tego czasu co roku - podwyżka.
Zawsze uważałem, że zarabiam adekwatnie do umiejętności
i wysiłku wkładanego w pracę.

Gdzie tu barbarzyństwo?

Oczywiście nie zakładam, że tak jest w każdej firmie(branży).

Konstrukcja ogłoszenia o pracę nie ma jednak znaczenia w tym przypadku.

I teraz też odpowiadasz na ogłoszenia podobnej konstrukcji konkurencyjnych firm ?

W dniu 12-05-25 17:17, emil pisze:

I teraz też odpowiadasz na ogłoszenia podobnej konstrukcji
konkurencyjnych firm ?

Gdybym chciał zmienić pracę to bym odpowiedział.
Ale primo nie chcę, secundo u mnie i tak wiem,
że lepiej raczej nie będę miał a przeprowadzać
się gdzie indziej nie potrzebuję...
Ot specyficzny rynek na prowincji.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 2012-05-25 21:26, kawoN pisze:

W dniu 12-05-25 17:17, emil pisze:

I teraz też odpowiadasz na ogłoszenia podobnej konstrukcji
konkurencyjnych firm ?

Gdybym chciał zmienić pracę to bym odpowiedział.
Ale primo nie chcę, secundo u mnie i tak wiem,
że lepiej raczej nie będę miał a przeprowadzać
się gdzie indziej nie potrzebuję...
Ot specyficzny rynek na prowincji.

A teoretyczne: jakby w ogłoszeniu na identyczne stanowisko w konkurencyjnej firmie w okolicy podali stawkę 150% twojej to byś spróbował ?

W dniu 12-05-25 21:47, emil pisze:

A teoretyczne: jakby w ogłoszeniu na identyczne stanowisko w
konkurencyjnej firmie w okolicy podali stawkę 150% twojej to byś
spróbował ?

Ja nie.
Ale pewnie dużo młodszych stażem kolegów tak.
Ale poza kasą trzeba spojrzeć na inne aspekty
takiej oferty (taka stawka może się wiązać
z wygórowanymi oczekiwaniami wobec pracownika)
- stabilność pracodawcy (u nas pojawia się wiele
nowych firm/oddziałów które znikają po roku).

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl