witam

Pracodawca wprowadził prace zmianowa (dwuzmianowa: I zmiana: 6-14 i II zmiana: 14-22).  Grupa pracownikow I zmiany chodzi caly tydzien 6-14. A grupa II zmianowa  ma codziennie ustalane różne godziny pracy dla pracownikow  np. pon- 13-21, wto - 14-22, sro- 10-18, czw. 10-18 , pią - 11-19. Nieoficjalnie wiem ze spowodowane jest to tym ze sa rózne godziny konserwacji narzedzia pracy (trwajace normalnie w godz. nocnych 22 -6 ale i zahaczaja czesto o godz. 18-22.), ktorym posługuja sie pracownicy. Pracownik dowiaduje sie o zmianie godzin pracy z jednodniowym wyprzedzeniem. Taki system patrzac ze strony pracownika dezorganizuje zycie pozazawodowe. Czy takie zonglowanie godzinami jest zgodne  z prawem. ?
Dodam ze to narzedzie pracy (program komputerowy w sieci WAN) nie powoduje ze pracownicy nie maja sie czym zajac, bo wiele czynnosci wykonuje sie bez jego udziału.

dzieki

Mark II pisze:

witam

Pracodawca wprowadził prace zmianowa (dwuzmianowa: I zmiana: 6-14 i II zmiana: 14-22).  Grupa pracownikow I zmiany chodzi caly tydzien 6-14. A grupa II zmianowa  ma codziennie ustalane różne godziny pracy dla pracownikow  np. pon- 13-21, wto - 14-22, sro- 10-18, czw. 10-18 , pią - 11-19. Nieoficjalnie wiem ze spowodowane jest to tym ze sa rózne godziny konserwacji narzedzia pracy (trwajace normalnie w godz. nocnych 22 -6 ale i zahaczaja czesto o godz. 18-22.), ktorym posługuja sie pracownicy. Pracownik dowiaduje sie o zmianie godzin pracy z jednodniowym wyprzedzeniem. Taki system patrzac ze strony pracownika dezorganizuje zycie pozazawodowe. Czy takie zonglowanie godzinami jest zgodne  z prawem. ?

  Tak.

Dodam ze to narzedzie pracy (program komputerowy w sieci WAN) nie powoduje ze pracownicy nie maja sie czym zajac, bo wiele czynnosci wykonuje sie bez jego udziału.

   Jeśli pracodawca ma taki kaprys, to pracownicy mają siedzieć i nic nie robić.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Czy takie zonglowanie godzinami jest
zgodne  z prawem. ?

  Tak.

Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek

Dnia Mon, 14 Sep 2009 09:52:51 +0000, jureq napisał(a):

Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Czy takie zonglowanie godzinami jest
zgodne  z prawem. ?

  Tak.

Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek

A DOBA PRACOWNICZA????



--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Dnia Mon, 14 Sep 2009 09:52:51 +0000 (UTC), jureq napisał(a):

Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Czy takie zonglowanie godzinami jest
zgodne  z prawem. ?

  Tak.

Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek

A pojęcia takie jak harmonogram czasu pracy i okres rozliczeniowy jest Wam
znany?
Harmonogram pracy (zwany też grafikiem) jest to indywidualny rozkładu czasu
pracy poszczególnych pracowników (grup pracowników) w przyjętym okresie
rozliczeniowym. W harmonogramie określa się dni i godziny pracy oraz dni
wolne od pracy dla poszczególnych pracowników. Kwestia dopuszczalności i
sposobu dokonywania zmian w harmonogramie nie została uregulowana w
przepisach prawa pracy. W doktrynie dominuje pogląd, że, co do zasady, nie
należy zmieniać przygotowanego już harmonogramu. Wyjątkowo można go
korygować z ważnych powodów, np. w przypadku choroby pracownika, śmierci,
urlopu na żądanie. Bez wątpienia jednak zmiany należy nanosić w taki
sposób, aby było możliwe poprawne odczytanie zapisów harmonogramu (np.
przez kontrolującego firmę inspektora PIP).


Z odpowiedzi Głównego Inspektora Pracy na pytania skierowane przez Zespół
ds. Ochrony Pracy Forum Związków Zawodowych:
//
Harmonogram czasu pracy *nie może* być dowolnie zmieniany w czasie trwania
*okresu rozliczeniowego*. Zmiany są dopuszczalne w wyjątkowych sytuacjach
określonych w zakładowych źródłach prawa pracy oraz w przepisach Kodeksu
pracy. Sytuacje, w których mogą być wprowadzone zmiany w harmonogramie to,
np. długotrwała nieobecność pracownika spowodowana jego chorobą. Poza tym
zmiana ustalonego harmonogramu czasu pracy następuje z mocy prawa w razie
udzielania dni wolnych od pracy w zamian za nieplanowaną pracę w niedzielę,
święto (art. 15111 Kodeksu pracy) lub w dniu wolnym z tytułu 5-dniowego
tygodnia pracy (art. 1513 Kodeksu pracy). W przypadku, gdy z uwagi na
niespodziewaną nieobecność pracownika pracodawca musi wyznaczyć
pracownikowi pracę na innej zmianie lub inną godzinę rozpoczynania pracy,
to należy taką sytuację traktować jako zmianę harmonogramu czasu pracy
pracownika.
//

Herald pisze:

Dnia Mon, 14 Sep 2009 09:52:51 +0000 (UTC), jureq napisał(a):

Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Czy takie zonglowanie godzinami jest
zgodne  z prawem. ?

  Tak.

Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek

A pojęcia takie jak harmonogram czasu pracy i okres rozliczeniowy jest Wam
znany?

   Kodeks pracy nie zna harmonogramu. Przybliżysz jego podstawę prawną?

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:26:03 +0200, Liwiusz napisał(a):

   Kodeks pracy nie zna harmonogramu. Przybliżysz jego podstawę prawną?

To pewnie ten zamordystyczny PIP sobie wymyślił harmonogramy pracy :)
art 128 §2 KP mówi co jest praca zmianowa - ciekawe czy pracownik ma to
umieszczone w umowie o pracę, albo w regulaminie pracy. Mówię o pracy
zmianowej, bo autor wątku napisał wyrażnie "pracodawca WPROWADZIŁ zmiany",
więc zatrudniając się nie godził się na prace na zmiany.
Rozkład czasu pracy i otoczka - okolice art. 150.

Herald pisze:

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:26:03 +0200, Liwiusz napisał(a):

   Kodeks pracy nie zna harmonogramu. Przybliżysz jego podstawę prawną?

To pewnie ten zamordystyczny PIP sobie wymyślił harmonogramy pracy :)
art 128 §2 KP mówi co jest praca zmianowa - ciekawe czy pracownik ma to
umieszczone w umowie o pracę, albo w regulaminie pracy. Mówię o pracy
zmianowej, bo autor wątku napisał wyrażnie "pracodawca WPROWADZIŁ zmiany",
więc zatrudniając się nie godził się na prace na zmiany.
Rozkład czasu pracy i otoczka - okolice art. 150.

   Uważam, że czas pracy pracownika zależy od pracodawcy. Plus ograniczenia KP. Jeśli w poniedziałek pracownik ma pracować 8-16, a we wtorek 14-22, a we środę w nocy, to jest to dozwolone.

   Wyjątkiem są umowy o pracę lub regulaminy, gdzie tenże czas pracy jest określony, jak również inne wyjątkowe sytuacje (np. związane z ciążą lub macierzyństwem).

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:43:39 +0200, Liwiusz napisał(a):
/..../

   UwaĹźam, Ĺźe czas pracy pracownika zaleĹźy od pracodawcy. Plus
ograniczenia KP. Jeśli w poniedziałek pracownik ma pracować 8-16, a we
wtorek 14-22, a we środę w nocy, to jest to dozwolone.

To źle uważasz. Jak pracodawca wprowadził harmonogram na tydzień to na w tym tygodniu już ma znikoma mozliwość manewru.

Swoją drogą tytułowe rozwiązanie to przykład głupoty pracodawcy: po co irytować ludzi niepotrzebnie swoja indolencją?
--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:43:39 +0200, Liwiusz napisał(a):

To pewnie ten zamordystyczny PIP sobie wymyślił harmonogramy pracy :)
art 128 §2 KP mówi co jest praca zmianowa - ciekawe czy pracownik ma to
umieszczone w umowie o pracę, albo w regulaminie pracy. Mówię o pracy
zmianowej, bo autor wątku napisał wyrażnie "pracodawca WPROWADZIŁ zmiany",
więc zatrudniając się nie godził się na prace na zmiany.
Rozkład czasu pracy i otoczka - okolice art. 150.

   Uważam, że czas pracy pracownika zależy od pracodawcy. Plus ograniczenia KP. Jeśli w poniedziałek pracownik ma pracować 8-16, a we wtorek 14-22, a we środę w nocy, to jest to dozwolone.

Żeby była jasność - nie ma problemu z takim rozkładem czasu pracy, pod
warunkiem ze jest on podany do wiadomości wcześniej, a nie że po
zakończonej dniówce w poniedziałek o przykładowej Twojej godzinie 16
dowiaduje się ze "jutro pracuje od 14 do 22".

Herald pisze:

Żeby była jasność - nie ma problemu z takim rozkładem czasu pracy, pod
warunkiem ze jest on podany do wiadomości wcześniej, a nie że po
zakończonej dniówce w poniedziałek o przykładowej Twojej godzinie 16
dowiaduje się ze "jutro pracuje od 14 do 22".

   A jaki przepis decyduje o tym, że o 16 to już za późno, a 2 dni wcześniej może być?

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:57:16 +0200, Liwiusz napisał(a):

   A jaki przepis decyduje o tym, Ĺźe o 16 to juĹź za późno, a 2 dni wcześniej moĹźe być?

Jak w wątku obok, czytasz co ci wygodnie ;PPPP
http://www.portalkadrowy.pl/175468_dokonywanie_zmian_w_harmonogramie_czasu_pracy_oraz_planowanie_wydluzonego_wymiaru_dobowego_w_instytucjach_kultury_.html
To w odniesieniu jakieś instytucji kulturalnej, ale dotycz ona HARMONOGRMAU
PRACY, który ustala się na okres rozliczeniowy stosowany w zakładzie, oraz
o jego EWENTUALNYCH ZMIANACH.


"Mimo że ułożenie harmonogramu czasu pracy nie jest trudne, to pracodawcom
przysparza wielu problemów. Zapominają o odpoczynkach i nieświadomie
planują nadgodziny. Mało tego, wielu z nich nie rozróżnia grafików od
rozkładów czasu pracy. Ta niewiedza wynika zapewne z tego, że kodeks pracy
nie wymienia tych dwóch dokumentów jako odrębnych. Z art. 150 § 1 k.p.
wynika jedynie, że rozkłady czasu pracy tak samo jak okresy rozliczeniowe
ustala się w układzie zbiorowym pracy albo w regulaminie pracy bądź w
obwieszczeniu. Zatem na podstawie tej definicji można wysnuć wniosek, że
rozkład ma charakter ogólny i globalnie wskazuje dni tygodnia, kiedy
pracownik pracuje i po ile godzin. Tymczasem harmonogram czasu pracy
określa szczegółowo dni i konkretne godziny pracy w okresie rozliczeniowym.
"
http://www.rp.pl/artykul/277767.html

"Art. 94. Pracodawca jest obowiązany w szczególności:

1] zaznajamiać pracowników podejmujących pracę z zakresem ich obowiązków,
sposobem wykonywania pracy na wyznaczonych stanowiskach oraz ich
podstawowymi uprawnieniami,
2] organizować pracę w sposób zapewniający pełne wykorzystanie czasu pracy,
jak również osiąganie przez pracowników, przy wykorzystaniu ich uzdolnień i
kwalifikacji, wysokiej wydajności i należytej jakości pracy,

Przepis art. 94 ustawy Kodeks Pracy jest kluczowym przepisem Kodeksu
określającym obowiązki pracodawcy.
Z treści p. 2 tego art. wynika, że obowiązek organizowania pracy spoczywa
na pracodawcy i osobach kierujących pracownikami w jego imieniu.
Wiąże się to ściśle z obowiązkiem zatrudniania pracownika, o którym jest
mowa w art. 22 par. 1 KP.

Natomiast art. 149 par. 1 Kodeksu Pracy stanowi: " Pracodawca prowadzi
ewidencję czasu pracy pracownika do celów prawidłowego ustalenia jego
wynagrodzenia i innych świadczeń związanych z pracą. Pracodawca udostępnia
tą ewidencję pracownikowi na jego żądanie".

W tej sytuacji to pracodawca ustala grafik czasu pracy."
http://www.prawo-pracy.pl...pic.php?t=16863


"Harmonogram czasu pracy (grafik) powinien być sporządzony z góry na cały
okres rozliczeniowy i podany do wiadomości pracowników przed jego
rozpoczęciem. Jeżeli pracownik pracuje w różnych godzinach‚ to grafik
powinien określać konkretne godziny pracy w poszczególnych dniach. Tak
uporządkowany czas pracy ma szczególne znaczenie przy pracy zmianowej.
Harmonogram ustala bowiem organizację i porządek w procesie pracy oraz
związane z tym prawa i obowiązki pracodawcy i pracowników. Pracodawcy muszą
pamiętać, że takie modyfikacje grafików nie mogą ujemnie wpływać na
wynagrodzenie.
Ponadto rejestrując czas pracy w ewidencji czasu pracy, pracodawca musi
rejestrować go zgodnie z prawdą i na bieżąco. Wówczas w sposób
udokumentowany (dowĂłd z dokumentu) jasno wynika, czy kierownik zmienia
harmonogram. Czytelnik ma prawo sprawdzić‚ czy firma prowadzi jego kartę
czasu pracy i czy robi to prawidłowo. Na pracodawcy spoczywa obowiązek
udostępnienia - na wniosek czytelnika - jego karty czasu pracy. Ponadto
trzeba pamiętać, że harmonogram czasu pracy nie może być zmieniany w
trakcie okresu rozliczeniowego. Wolno go zmieniać na etapie opracowania
przez pracodawcę‚ czyli przed rozpoczęciem okresu rozliczeniowego."
http://www.rzeczpospolita...firma_a_14.html

"Przyjmuje się, iż w razie doraźnego układania harmonogramów - co ma
miejsce wówczas, gdy rozkład czasu pracy jest niejednolity - pracownik
powinien otrzymać swój grafik najpóźniej na dwa tygodnie przed rozpoczęciem
okresu rozliczeniowego. Analogicznie jak w przypadku postanowienia
regulaminowego - wskazującego dni wolne w sposób sztywny - które zyskuje
moc obowiązującą po upływie dwóch tygodni od podania do wiadomości załogi."
http://www.bankier.pl/wia...te-1574349.html

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:57:16 +0200, Liwiusz napisał(a):

Żeby była jasność - nie ma problemu z takim rozkładem czasu pracy, pod
warunkiem ze jest on podany do wiadomości wcześniej, a nie że po
zakończonej dniówce w poniedziałek o przykładowej Twojej godzinie 16
dowiaduje się ze "jutro pracuje od 14 do 22".

   A jaki przepis decyduje o tym, Ĺźe o 16 to juĹź za późno, a 2 dni wcześniej moĹźe być?

Dobra - pomogę ci:
//
Harmonogram czasu pracy określa poszczególne dni i godziny pracy
pracownikĂłw. Jest bardzo waĹźnym elementem organizacji czasu i jego
tworzenie podlega określonym regułom. Niestety zdarza się, że pracodawcy
traktują go swój prywatny świstek papieru, który można dowolnie zmieniać.
Wskutek tego inspektorzy podczas kontroli znajdują w nich sporo błędów. BŁĄD 1: brak harmonogramu przy pracy świadczonej w podstawowym systemie
czasu pracy
Obowiązek tworzenia harmonogramu czasu pracy nie wynika z Kodeksu pracy,
lecz jest rezultatem konieczności przestrzegania przepisów o czasie pracy.
Dlatego należy przyjąć, że jego ustalanie koniecznie jest wtedy, gdy
pracownicy świadczą pracę w „nieregularnej” organizacji czasu pracy, czyli
gdy ich czas pracy przypada w róşnych dniach lub chociaşby w róşnych
godzinach pracy. Może to dotyczyć każdego systemu czasu pracy.

Przykład 1
Pracownicy świadczą pracę w systemie podstawowym od poniedziałku do piątku
w godz. 8.00-16.00. Taki rozkład czasu pracy wynika z regulaminu pracy
obowiązującego w firmie. W takiej sytuacji zatem – gdy rozkład czasu pracy
zawarty został w regulaminie w taki sposób, ze pracownicy nie mogą mieć
wątpliwości co do dni i godzin świadczenia pracy – nie ma konieczności
sporządzania harmonogramu czasu pracy. Powtarzałby on bowiem tylko to, co
jest zawarte w regulaminie.

Przykład 2
Pracownicy świadczą pracę w systemie podstawowym w godz. 8.00-16.00. Dni
ich pracy wypadają jednak różnie, gdyż firma funkcjonuje także w soboty,
niedziele i święta. W takim przypadku organizacja czasu pracy nie ma
charakteru stałego, a zatem pracownik nie jest w stanie sam ustalić, kiedy
wypadają dni jego pracy, a kiedy dni wolne. Dlatego w takiej sytuacji
konieczne jest ustalanie harmonogramu dla tych pracownikĂłw.

BŁĄD 2: niedostateczna szczegółowość harmonogramu przy pracy w niedziele i
święta
Harmonogram czasu pracy pracownika świadczącego pracę także w niedziele i
święta musi zawierać informacje wskazujące na to, który dzień wolny jest
dniem wolnym z tytułu 5-dniowego tygodnia pracy, a który dniem wolnym za
pracę w niedzielę lub święto. Jeżeli bowiem nie będzie wiadomo z jakiego
tytułu jest udzielany pracownikowi dzień wolny, nie będzie również wiadomo,
jak zrekompensować prace w danym dniu. Inaczej bowiem rekompensujesz pracę
w niedzielę, inaczej w święto, a jeszcze inaczej w dniu wolnym z tytułu
5-dniowego tygodnia pracy. W sytuacji, gdy z harmonogramu nie wynika, czy
dany dzień jest udzielony za pracę w sobotę, niedzielę, czy święto, nie
jest możliwa ocena, czy pracownik otrzymał dodatkowy dzień wolny za pracę w
niedzielę lub święto w terminie określonym w art. 15111 § 1 kp.

Konieczność zamieszczania takich informacji wynika też z faktu, że
uprawnienia pracownika świadczącego prace w dniu wolnym różnią się w
zależności od tego, czy dzień wolny w którym pracował był dniem
harmonogramowo wolnym od pracy (np. w systemie rĂłwnowaĹźnym), dniem wolnym z
tytułu 5-dniowego tygodnia pracy, czy też dniem wolnym w zamian za pracę w
niedzielę lub święto.

BŁĄD 3: nieprawidłowe ustalenie dni pracy w poszczególnych tygodniach
Jedną za zasad regulujących czas pracy pracownika jest zasada przeciętnie
5-dniowego tygodnia pracy. Oznacza to, Ĺźe liczba dni pracy poszczegĂłlnych
tygodniach nie została określona w sposób sztywny, a co za tym idzie – może
być ona w poszczególnych tygodniach okresu rozliczeniowego zróżnicowana.
Ważne jedynie, aby w ogólnym rozrachunku obejmującym cały okres
rozliczeniowy przeciętna liczba dni pracy w tygodniu nie przekraczała 5.

Możliwe jest więc takie skonstruowanie harmonogramu, aby pracownik
świadczył pracę w jednym tygodniu np. przez 6 dni, a w innym przez 4 (w
ramach tego samego okresu rozliczeniowego). NiemoĹźliwe jest natomiast
polecenie pracownikowi pracy w jednym tygodniu przez 7 dni, a w innym zaś
przez 3. Praca przez 7 dni w tygodniu wyklucza bowiem zachowanie 35-godz.
nieprzerwanego odpoczynku tygodniowego i jest niedopuszczalna.

A zresztą sam sobie poczytaj .... potem wróć i posyp głowę popiołem  :))
http://www.prawo.egospodarka.pl/28965,Harmonogram-czasu-pracy-najczestsze-bledy,1,34,3.html

Órzytkownik "Liwiusz" napisał:

 Uważam, że czas pracy pracownika zależy od pracodawcy.

weź lepiej idź spać!:O)
czas pracy pracownika jest zależny od pracownika i pracodawcy a dokładniej od porozumienia między nimi, poczytaj KP chłopie!:O)

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h8l5nq$ue4$2news.onet.pl...

Herald pisze:

Dnia Mon, 14 Sep 2009 09:52:51 +0000 (UTC), jureq napisał(a):

Dnia Mon, 14 Sep 2009 11:40:58 +0200, Liwiusz napisał(a):

Czy takie zonglowanie godzinami jest
zgodne  z prawem. ?

  Tak.

Jedyny warunek to zachowanie przerwy minimum 11-godzinnej na odpoczynek

A pojęcia takie jak harmonogram czasu pracy i okres rozliczeniowy jest Wam
znany?

  Kodeks pracy nie zna harmonogramu. Przybliżysz jego podstawę prawną?

-- Liwiusz

Ale kodeks pracy wprowadza pojęcie okresu rozliczeniowego - jedną z jego części jest właśnie ten harmonogram pracy, określający czasd pracy pracownika.
PawelT

Liwiusz pisze:

Mark II pisze:

witam

Pracodawca wprowadził prace zmianowa (dwuzmianowa: I zmiana: 6-14 i II zmiana: 14-22).  Grupa pracownikow I zmiany chodzi caly tydzien 6-14. A grupa II zmianowa  ma codziennie ustalane różne godziny pracy dla pracownikow  np. pon- 13-21, wto - 14-22, sro- 10-18, czw. 10-18 , pią - 11-19. Nieoficjalnie wiem ze spowodowane jest to tym ze sa rózne godziny konserwacji narzedzia pracy (trwajace normalnie w godz. nocnych 22 -6 ale i zahaczaja czesto o godz. 18-22.), ktorym posługuja sie pracownicy. Pracownik dowiaduje sie o zmianie godzin pracy z jednodniowym wyprzedzeniem. Taki system patrzac ze strony pracownika dezorganizuje zycie pozazawodowe. Czy takie zonglowanie godzinami jest zgodne  z prawem. ?

 Tak.

Zrobia wszystko by upodlic robola. Chcielismy kapitalizmu to go mamy. :(
Coraz bardziej dochodze do wniosku ze kodeks pracy pisany jest tak aby pracownik byl zakladnikiem pracodawcy. Gdzie te cuda premiera Tuska ?

Mark II pisze:

Zrobia wszystko by upodlic robola. Chcielismy kapitalizmu to go mamy. :(
Coraz bardziej dochodze do wniosku ze kodeks pracy pisany jest tak aby pracownik byl zakladnikiem pracodawcy. Gdzie te cuda premiera Tuska ?

   Zmień pracę na taką, ze stałymi godzinami pracy.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

Mark II pisze:

Zrobia wszystko by upodlic robola. Chcielismy kapitalizmu to go mamy. :(
Coraz bardziej dochodze do wniosku ze kodeks pracy pisany jest tak aby pracownik byl zakladnikiem pracodawcy. Gdzie te cuda premiera Tuska ?

  Zmień pracę na taką, ze stałymi godzinami pracy.

Jasne, zmienic prace zawsze mozna nawet w dobie kryzysu. Nie zawsze jest to takie proste jak sie ma rodzine, ktora jest wyzszą wartoscia niz pieniadze i praca. Wyjechac za robota do innego miasta a rodzine zostawic? Owszem wiele ludzi tak robi ale sa tez tacy, ktorzy nie moga sobie na to pozwolic.

Mark II pisze:

Liwiusz pisze:

Mark II pisze:

Zrobia wszystko by upodlic robola. Chcielismy kapitalizmu to go mamy. :(
Coraz bardziej dochodze do wniosku ze kodeks pracy pisany jest tak aby pracownik byl zakladnikiem pracodawcy. Gdzie te cuda premiera Tuska ?

  Zmień pracę na taką, ze stałymi godzinami pracy.

Jasne, zmienic prace zawsze mozna nawet w dobie kryzysu. Nie zawsze jest to takie proste jak sie ma rodzine, ktora jest wyzszą wartoscia niz pieniadze i praca. Wyjechac za robota do innego miasta a rodzine zostawic? Owszem wiele ludzi tak robi ale sa tez tacy, ktorzy nie moga sobie na to pozwolic.

   To nie powód, aby dyktować pracodawcy w jakich godzinach będziesz pracował.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:35:00 +0200, Liwiusz napisał(a):

   To nie powód, aby dyktować pracodawcy w jakich godzinach będziesz pracował.

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

Herald pisze:

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:35:00 +0200, Liwiusz napisał(a):

   To nie powód, aby dyktować pracodawcy w jakich godzinach będziesz pracował.

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

   Wątkotwórca nie napisał, aby godziny pracy były jakoś szczególnie określone w umowie lub regulaminie.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:53:44 +0200, Liwiusz napisał(a):

   To nie powód, aby dyktować pracodawcy w jakich godzinach będziesz pracował.

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

   Wątkotwórca nie napisał, aby godziny pracy były jakoś szczególnie określone w umowie lub regulaminie.

Ale napisał wyrażnie że "pracodawca ostatnio wprowadził pracę zmianową" -
coś w ten deseń - zerknij do pierwszego postu.

Herald pisze:

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:53:44 +0200, Liwiusz napisał(a):

   To nie powód, aby dyktować pracodawcy w jakich godzinach będziesz pracował.

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

   Wątkotwórca nie napisał, aby godziny pracy były jakoś szczególnie określone w umowie lub regulaminie.

Ale napisał wyrażnie że "pracodawca ostatnio wprowadził pracę zmianową" -
coś w ten deseń - zerknij do pierwszego postu.

   I - jak sądzę - było to "wprowadzenie faktyczne", a nie "wprowadzenie formalne", bo w umowach nic o czasie pracy - oprócz wymiaru etatu - pewnie nie ma.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 14 Sep 2009 12:59:34 +0200, Liwiusz napisał(a):

   To nie powód, aby dyktować pracodawcy w jakich godzinach będziesz pracował.

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

   Wątkotwórca nie napisał, aby godziny pracy były jakoś szczególnie określone w umowie lub regulaminie.

Ale napisał wyrażnie że "pracodawca ostatnio wprowadził pracę zmianową" -
coś w ten deseń - zerknij do pierwszego postu.

   I - jak sądzę - było to "wprowadzenie faktyczne", a nie "wprowadzenie formalne", bo w umowach nic o czasie pracy - oprócz wymiaru etatu - pewnie nie ma.

 ^^^^^^^^^^^^^^
Aleś ty błyskotliwy i jasnowidzący :))))))

Herald pisze:

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

W umowie na czas nieokreslony nie ma zadnych informacji o godzinach pracy. Napisane: pelny etat czyli 8h.  Normalne godziny pracy firmy to 8-16.

Użytkownik "Mark II" <gissen_antyspamrulez_@o2.pl> napisał w wiadomości news:h8l97r$7l2$1inews.gazeta.pl...

Herald pisze:

Skąd wiesz jaki miał "czas pracy" w momencie zawierania umowy o pracę?
Akceptujesz teraz że pracodafca sobie zmienia reguły podczas gry?

W umowie na czas nieokreslony nie ma zadnych informacji o godzinach pracy. Napisane: pelny etat czyli 8h.  Normalne godziny pracy firmy to 8-16.

Podsumowując wątek, pracodawca ma prawo wprowadzić drugą (i trzecią też) zmianę, chociaż zastanawiam się czy nie powinien uzgodnić tego z pracownikami na piśmie (zmiana warunków pracy); może ustalać Twój czas pracy jak mu się podoba (z zachowaniem przepisów KP), ale każdą zmianę Twojego czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu pracy.
PawelT

pt <ptatar@poczta.onet.pl> napisał(a):

Podsumowując wątek, pracodawca ma prawo wprowadzić drugą (i trzecią też) zmianę, chociaż zastanawiam się czy nie powinien uzgodnić tego z pracownikami na piśmie (zmiana warunków pracy);

Jeśli faktycznie praca wykonywana była "przez lata" od 8 do 16, a w umowie nie ustalono godzin pracy, to należałoby przyjąć, że strony umówiły się (per facta concludentia) na wykonywanie pracy w godzinach 8-16. Skutek: konieczna zmiana umowy o pracę...

może ustalać Twój czas pracy jak mu się podoba (z zachowaniem przepisów KP), ale każdą zmianę Twojego czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu pracy.

Niekoniecznie: szczególne potrzeby pracodawcy (przez pięć dni w tygodniu, 12 miesięcy). :)

GK

--

pt pisze:

każdą zmianę Twojego  czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu pracy.

Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

Dnia Tue, 15 Sep 2009 11:20:00 +0200, Mark II napisał(a):

/.../

Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do
wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz
normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

Tzn że ma Ci dać grafik na tydzień albo na miesiąc. I jak masz wpisane, że w środę na 14 to jeśli przychodzi we wtorek i chce, żebyś przyszedł w środę na 10 to musisz się zgodzić. Tyle, że prędzej będzie szukał na Ciebie haka niż się zorganizuje. --
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Użytkownik "Mark II" <gissen_antyspamrulez_@o2.pl> napisał w wiadomości news:h8nm80$kvm$1inews.gazeta.pl...

pt pisze:

każdą zmianę Twojego  czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku, chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu pracy.

Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

 Musi uzyskać Twoją zgodę, chyba, że kierują nim ważne powody tyle że powinien Cię o nich powiadomić.
Z powodu odmowy to pewnie nie może zwolnić, ale może zacząć szukać innych powodów...
PawelT

Dnia Wed, 16 Sep 2009 12:18:13 +0200, pt napisał(a):

każdą zmianę Twojego  czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi
uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku,
chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu pracy.

Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do
wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz
normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

 Musi uzyskać Twoją zgodę, chyba, że kierują nim ważne powody tyle że
powinien Cię o nich powiadomić.

Bzdura. Jeśli z regulaminu pracy bądź z umowy o pracę wynika, że pracownik pracuje wg grafika, który ustala pracodawca, to nie ma żadnej dyskusji nt. tego czy nowy grafik się pracownikowi podoba czy się nie podoba.
Co innego, jeśli organizacja wynika z regulaminu albo z UZP: wówczas jego zmiana wymaga, oczywiście, bądź porozumienia bądź wypowiedzenia zmieniającego. Czasem sądy stosują tę zasadę także w przypadku "zastanych" stosunków pracy (tj. "skoro 20 lat pracowała od 6 do 14, to każda zmiana wymaga wypowiedzenia warunków).

Koncepcja, że "musi mieć zgodę, a jak z ważnych powodów to już nie musi" kompletnie się kupy nie trzyma. Raz, że z tą zgodą nie jest tak, a dwa, że z tym ważnym powodem -- też nie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Dnia Wed, 16 Sep 2009 10:27:55 +0000, Olgierd napisał(a):

Dnia Wed, 16 Sep 2009 12:18:13 +0200, pt napisał(a):

kaĹźdą zmianę Twojego  czasu pracy w okresie rozliczeniowym musi
uzgodnić z Tobą. Ty masz pracować w godzinach wykazanych na grafiku,
chyba, że zgodzisz się na zmianę czasu pracy.

Uzgodnic ze mna? To znaczy ze ma sie mnie zapytac czy podac mi do
wiadomosci nowy czas pracy? Jesli odmowie pracy w innych godzinach niz
normalnie czyli 8-16 to moze mnie zwolnic z pracy ?

 Musi uzyskać Twoją zgodę, chyba, Ĺźe kierują nim waĹźne powody tyle Ĺźe
powinien Cię o nich powiadomić.

Bzdura. Jeśli z regulaminu pracy bądź z umowy o pracę wynika, że
pracownik pracuje wg grafika, ktĂłry ustala pracodawca, to nie ma Ĺźadnej
dyskusji nt. tego czy nowy grafik się pracownikowi podoba czy się nie
podoba.

Człowieku tu jest mowa nie o grafiku tylko o niegrafiku.
Jak ustalisz grafik na przyszły tydzień to nie możesz zmienić ot, tak.



--
http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
http://pclinuxos.org.pl/

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.09.16.10.27.55rudak.org...

Dnia Wed, 16 Sep 2009 12:18:13 +0200, pt napisał(a):

Bzdura. Jeśli z regulaminu pracy bądź z umowy o pracę wynika, że
pracownik pracuje wg grafika, który ustala pracodawca, to nie ma żadnej
dyskusji nt. tego czy nowy grafik się pracownikowi podoba czy się nie
podoba.
Co innego, jeśli organizacja wynika z regulaminu albo z UZP: wówczas jego
zmiana wymaga, oczywiście, bądź porozumienia bądź wypowiedzenia
zmieniającego. Czasem sądy stosują tę zasadę także w przypadku
"zastanych" stosunków pracy (tj. "skoro 20 lat pracowała od 6 do 14, to
każda zmiana wymaga wypowiedzenia warunków).

Koncepcja, że "musi mieć zgodę, a jak z ważnych powodów to już nie musi"
kompletnie się kupy nie trzyma. Raz, że z tą zgodą nie jest tak, a dwa,
że z tym ważnym powodem -- też nie.

-- pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Nie będę dyskutował, znalezienie odpowiednich podstaw prawnych kilka lat temu zajęło mi parę dni, a ostatnio jestem trochę zabiegany.
Polecam link (niestety bez oparcia): http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/4555,jak_zmienic_harmonogram_czasu_pracy.html
Pozdrawiam
PawelT

Dnia Thu, 17 Sep 2009 11:00:37 +0200, pt napisał(a):

Nie będę dyskutował, znalezienie odpowiednich podstaw prawnych kilka lat temu zajęło mi parę dni, a ostatnio jestem trochę zabiegany.
Polecam link (niestety bez oparcia): http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/4555,jak_zmienic_harmonogram_czasu_pracy.html

Ja "te spady" wskazywałem już innemu, twardogłowemu - liwiuszowi :)
Message-ID: <hzzep10psbu0.1pbircs11qtlb.dlg@40tude.net>
Message-ID: <got0o0rbbahb$.j811mvk28fjl.dlg@40tude.net>
Oni wyznają chyba praktykę "bo tak się robiło dawniej" - i czytają sam KP
literalnie -:)