https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/455088,polska-importuje-prad-zagraniczna-energia-tansza-od-krajowej.html

https://wysokienapiecie.pl/775-ceny-energii-w-niemczech-i-polsce/

Umowe dawaj a nie artykul z gazety. Poza tym napisales ze sporo taniej a z artykulu wynika ze dwa razy drozej maja prad.

Fri, 14 Jun 2019 01:52:18 -0700 (PDT), w
<b7ba308c-77a1-43f2-b2a7-c5f2374326e4@googlegroups.com>,
przemek.jedrzejczak@gmail.com napisał(-a):

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/455088,polska-importuje-prad-zagraniczna-energia-tansza-od-krajowej.html

Cóż, w socjaliźmie tak bywa :)

Jestes w stanie wytlumaczyc o co chodzi z socjalizmem?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:31844396-0fed-4c53-99e8-0f1ded7d2522@googlegroups.com...

Jestes w stanie wytlumaczyc o co chodzi z socjalizmem?

a) ze krajowa produkcja jest dziwnie droga ... choc akurat w naszym socjalizmie zagraniczna wymaga dewiz, a dewiz nie bylo :-)

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

J.

Za papuge robisz? Nie Ciebie pytalem. Gostek dal linka z ktorego wynika ze i owszem cena wytworzenia u niemieckich nazistow jest dwa grosze nizsza niz u nas ale niemiecki nazistowski klient placi dwa razy wiecej niz Polak. Nastepny inteligentny inaczej miesza do tego socjalizm. Jak chcesz robic za ich adwokata do daj linka do pelnomocnictw i gadamy.

Fri, 14 Jun 2019 12:59:55 +0200, J.F.

a) ze krajowa produkcja jest dziwnie droga ... choc akurat w naszym socjalizmie zagraniczna wymaga dewiz, a dewiz nie bylo :-)

Szerzycie jakieś absurdalne teorie. :P

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

Ale sami też korzystają -- a że mają nadprodukcję jak takie piekło się z
nieba leje, to opychają to co by normalnie przetracili.

--
Pozdor
Myjk

Nie masz pojecia Myjk o czym napisales. Pradu nie da sie zmagazynowac, musi byc wytwarzany na biezaco. Handel pradem istnieje ale zamawia sie go z duzym wyprzedzeniem. Jak niemieccy nazisci maja nadwyzke pradu bo dzisiaj Slonce ladnie swieci to bez wczesniejszych kontraktow go nie sprzedadza. Chyba ze zaproponuja taka cene ze jakis kapital spekulacyjny sie polaszczy. Ale kapital spekulacyjny nie kupi po 1,20 zl za kilowatogodzine tylko zaplaci 5 groszy za kilowatogodzine.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c148712c-273d-42be-a333-9a266770a144@googlegroups.com...

Nie masz pojecia Myjk o czym napisales. Pradu nie da sie zmagazynowac, musi byc wytwarzany na biezaco.

No, troszeczke sie da. ciut ... akurat tyle, ile moze wynosic roznica w dobrze zbilansowanym systemie ...

Handel pradem istnieje ale zamawia sie go z duzym wyprzedzeniem.

Owszem. Tez. Tzn głownie z duzym wyprzedzeniem.

Jak niemieccy nazisci maja nadwyzke pradu bo dzisiaj Slonce ladnie swieci to bez wczesniejszych kontraktow go nie sprzedadza.
Chyba ze zaproponuja taka cene ze jakis kapital spekulacyjny sie polaszczy.
Ale kapital spekulacyjny nie kupi po 1,20 zl za kilowatogodzine tylko zaplaci 5 groszy za kilowatogodzine.

A to jest chyba bardziej skomplikowane.
Taki handel biezacy chyba tez istnieje.
I jak sie okaze, ze Slonce przygrzalo tak, ze mamy niedobor pradu, to sieci zaplaca duzo za dostawy interwencyjne, bo taki prad niezamowiony pare dni wczesniej jest drogi.

A u Niemcow akurat moze byc tani, bo nadwyzka ... ale moze tez akurat byc drogi.

A ponoc jeszcze w Czechach nastawiali solarow.
A u nas z kolei nastawiali wiatrakow ... jak akurat cos powieje ...

J.

Istnieje handel biezacy ale jest on bardzo ryzykowny. Mysi byc w tym samym momencie producent, posrednik i odbiorca. Do tego przy duzych ilosciach musi energetyka zawodowa i przemyslowa miec mozliwosc reakcji bo inaczej pradnice im sie w silniki zamienia. Byl kiedys program z ktorego wynikalo ze w Anglii przerwa w meczu w telewizji jest wyzwaniem dla energetyki.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e7d6454-e747-4701-8f57-6b84dfd687bd@googlegroups.com...

Istnieje handel biezacy ale jest on bardzo ryzykowny. Mysi byc w tym samym momencie producent, posrednik i odbiorca. Do tego przy duzych ilosciach musi energetyka zawodowa i przemyslowa miec mozliwosc reakcji bo inaczej pradnice im sie w silniki zamienia.
Byl kiedys program z ktorego wynikalo ze w Anglii przerwa w meczu w telewizji jest wyzwaniem dla energetyki.

No ba - o 10GW pisali. Ci Angole maja nierowno pod sufitem :-)

Ryzykowny, ale jest. Bo jest niezbedny
https://www.cire.pl/item,27183,7,0,0,0,0,0,rynek-bilansujacy.html

Tylko trzeba do konca doczytac, bo zaczynaja od tego, ze tu handlu nie ma, a koncza na tym, ze ceny sa niekorzystne ... dla odbiorcy :)

http://konradswirski.blog.tt.com.pl/rynek-bilansujacy-energii-kto-nie-ryzykuje-ten-spi-spokojnie/

itd.

Ktos tu chyba pisal, jak to w Australii wyglada ... a ciekawie wygladalo ...

J.

Francuzi biorą niemiecki prąd i jeszcze sobie każą płacić ale my przecież wiemy lepiej ;-)

https://www.focus.de/immobilien/energiesparen/regenerative_energie/negative-strompreise-deutschland-verschenkt-tausende-euro-ans-ausland-die-rechnung-zahlt-der-verbraucher_id_8309486.html

Niemcy produkują za dużo prądu a OZE tylko ten problem pogłębiły. Trzeba oczywiście zachować niezależność energetyczną ale nie jest to tania impreza no chyba że podatnik płaci ;-)

Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f4a97468-fe24-41e5-a1fc-58896ccfe180@googlegroups.com...

Francuzi biorą niemiecki prąd i jeszcze sobie każą płacić ale my przecież wiemy lepiej ;-)

My tez bierzemy :-)

https://www.focus.de/immobilien/energiesparen/regenerative_energie/negative-strompreise-deutschland-verschenkt-tausende-euro-ans-ausland-die-rechnung-zahlt-der-verbraucher_id_8309486.html

Niemcy produkują za dużo prądu a OZE tylko ten problem pogłębiły. Trzeba oczywiście zachować niezależność energetyczną ale nie jest to tania impreza no chyba że podatnik płaci ;-)

Ale ujemna cena to jak rozumiem rzadko - np przez 146 godzin w calym 2017 roku.

Ale ilosc tych godzin rosnie.

Podobno w Chile jest jeszcze gorzej/lepiej/ciekawiej

https://www.independent.co.uk/environment/chile-solar-power-panels-free-electricity-give-it-away-a7063131.html
http://www.globalconstructionreview.com/news/how-did-chile-go-energy-cris7is-fr7ee-electri7city/

J.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11yy69nekxu1u.dlg@myjk.org...
Fri, 14 Jun 2019 12:59:55 +0200, J.F.

a) ze krajowa produkcja jest dziwnie droga ... choc akurat w naszym
socjalizmie zagraniczna wymaga dewiz, a dewiz nie bylo :-)

Szerzycie jakieś absurdalne teorie. :P

To nie teoria, to praktyka socjalizmu :-)

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z
nich sprzedaja :-)

Ale sami też korzystają -- a że mają nadprodukcję jak takie piekło się z
nieba leje, to opychają to co by normalnie przetracili.

Ale w efekcie - doplacaja nam, czy nie ?

J.

Niemiecki prąd jest tańszy na giełdach ale ich użytkownik końcowy płaci drogo. Możemy kupić prąd od nich ale to tylko zwiększa zyski operatorów użytkownik i tak zabuli jak za krajowy ;-)

Pierdolisz Przemek bzdury jak rzadko ktory. Hipotetyczna sytuacja. Masz hute. Huta pracuje 24/365. Zalozmy ze nie masz swojej elektrowni przemyslowej i kupujesz prad z elektrowni zawodowych. Zeby dostac dobra cene podpisales umowe na prad na rok. I nagle ktos dzwoni i mowi ze ma w tej chwili w chuj pradu po atrakcyjnej cenie. Wyslesz go na bambus czy bedziesz negocjowal? Z pradem jest jeszcze tak ze jak nie odbierzesz to i tak musisz zaplacic za zakontraktowana ilosc.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d9cea65b-c88a-41fb-8cbe-2e263c77e376@googlegroups.com...

Pierdolisz Przemek bzdury jak rzadko ktory. Hipotetyczna sytuacja.
Masz hute. Huta pracuje 24/365. Zalozmy ze nie masz swojej elektrowni przemyslowej i kupujesz prad z elektrowni zawodowych.
Zeby dostac dobra cene podpisales umowe na prad na rok.
I nagle ktos dzwoni i mowi ze ma w tej chwili w chuj pradu po atrakcyjnej cenie.
Wyslesz go na bambus czy bedziesz negocjowal?

Albo powiem "uruchamiac drugi piec".

Z pradem jest jeszcze tak ze jak nie odbierzesz to i tak musisz zaplacic za zakontraktowana ilosc.

Ale czy po tej samej cenie ? Moze oplaca sie kupic ten pierwszy prad i nie odebrac zakontraktowanego.

Ale przejdzmy do praktyki - zamawiasz prad na rok z gory ?
Do swojego warsztatu zamawiales ?

Rynek bilansujacy istnieje. Dokupuje sie na nim prad w miare potrzeby.
A prezes elektrowni ma dylemat - sprzedac tanio na rok z gory, czy czekac na okazje ...

J.

Za mnie zamawial moj sprzedawca pradu. Za Ciebie tez on zamawia. Uruchamiasz drugi piec bo kupiles tani nazistowski prad. Metal juz plynny i Slonce u producenta za chmury zaszlo. Oczywiscie nie wyglada to tak drastycznie bo pradu dostawca nie wylaczy. Ale ktos dostanie ciekawy rachunek z jednym zerem wiecej niz normalnie. Kto ten rachunek dostanie zalezy jak sie umowiles ze sprzedawca pradu.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d7b3f6f4-b785-406a-a977-cd467f5af011@googlegroups.com...

Za mnie zamawial moj sprzedawca pradu. Za Ciebie tez on zamawia.

Ale skad on wie, czy ja zechce zuzyc ? :-)

Uruchamiasz drugi piec bo kupiles tani nazistowski prad.
Metal juz plynny i Slonce u producenta za chmury zaszlo.
Oczywiscie nie wyglada to tak drastycznie bo pradu dostawca nie wylaczy.

No, nazista wylaczy :-)

Ale ktos dostanie ciekawy rachunek z jednym zerem wiecej niz normalnie.
Kto ten rachunek dostanie zalezy jak sie umowiles ze sprzedawca pradu.

http://konradswirski.blog.tt.com.pl/rynek-bilansujacy-energii-kto-nie-ryzykuje-ten-spi-spokojnie/

Roznie bywalo.

I zobacz, ze jest drugie zrodlo - TGE.
A tam mamy Rynek Dnia Nastepnego i Rynek Dnia Biezacego.
Nie trzeba zamawiac na rok z gory ... ale mozna sie zdziwic rachunkiem :-)

J.

Fri, 14 Jun 2019 14:23:39 +0200, J.F.

To nie teoria, to praktyka socjalizmu :-)

No ale gdzie ten socjalizm?

Ale w efekcie - doplacaja nam, czy nie ?

Nie, bo nadal dywersyfikują sobie źródła, emisję. A my jesteśmy w ciemnej
dupie bo płacimy komuś za prąd, zamiast zainwestować (a to się przecież
zwróci) i produkować dla siebie ew. sprzedawać innym (a w rezultacie
możnaby jeszcze taniej kupować u Niemca).


--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d4vqi6drqtbq.dlg@myjk.org...
Fri, 14 Jun 2019 14:23:39 +0200, J.F.

To nie teoria, to praktyka socjalizmu :-)

No ale gdzie ten socjalizm?

Byl do 1989 :-)

Ale w efekcie - doplacaja nam, czy nie ?

Nie, bo nadal dywersyfikują sobie źródła, emisję. A my jesteśmy w ciemnej
dupie bo płacimy komuś za prąd, zamiast zainwestować (a to się przecież
zwróci)

Sie nie zwroci, jesli trzeba dotowac :-)

Co prawda teraz ceny takie, ze moze sie i zwroci.

i produkować dla siebie ew. sprzedawać innym (a w rezultacie
możnaby jeszcze taniej kupować u Niemca).

Ale podsumujmy - niemiecki podatnik dal np milion euro.
Niemiecki inwestor dal drugi mln euro.
Niemiecki inwestor zarobi na tym 1.5mln euro ... w ciagu wielu lat.

A nam sprzedaje prad 2 gr taniej niz weglowy.

J.

Fri, 14 Jun 2019 14:58:29 +0200, J.F.

Sie nie zwroci, jesli trzeba dotowac :-)
Co prawda teraz ceny takie, ze moze sie i zwroci.

Zwróci się -- sama cena prądu to nie jedyny aspekt zwrotu inwestycji.

Ale podsumujmy - niemiecki podatnik dal np milion euro.
Niemiecki inwestor dal drugi mln euro.
Niemiecki inwestor zarobi na tym 1.5mln euro ... w ciagu wielu lat.
A nam sprzedaje prad 2 gr taniej niz weglowy.

No bo skoro ma go stracić, to woli sprzedać. Proste. A sprzedałby taniej,
gdybyśmy mieli swojego pod dostatkiem, a mogli sprzedawać go np. na wschód.

--
Pozdor
Myjk

Nie musimy miec swojego pod dostatkiem. Akurat wtedy kiedy nam brakuje niemieccy nazisci maja do oporu pradu z fotowoltaiki. Do tego prad z Czarnobyla i innych elektrowni za wschodnia granica jest tani. Graniczymy z kilkoma panstwami a nie tylko z nazistowskimi niemcami. Poza tym co to znaczy kupic prad. Oplacalny przesyl pradu jest do kilkudziesieciu kilometrow. W samej Warszawie jest z dziesiec elektrowni i elektrocieplowni tylko dlatego zeby nie przesylac pradu na zbyt duze odleglosci. W calej Polsce jest kilkadziesiat duzych elektrowni i elektrocieplowni. Kilkadziesiat w tym przypadku to blizej stu niz piecdziesieciu.

W dniu 14.06.2019 o 16:42, Zenek Kapelinder pisze:

Nie musimy miec swojego pod dostatkiem. Akurat wtedy kiedy nam brakuje niemieccy nazisci maja do oporu pradu z fotowoltaiki. Do tego prad z Czarnobyla i innych elektrowni za wschodnia granica jest tani. Graniczymy z kilkoma panstwami a nie tylko z nazistowskimi niemcami. Poza tym co to znaczy kupic prad. Oplacalny przesyl pradu jest do kilkudziesieciu kilometrow. W samej Warszawie jest z dziesiec elektrowni i elektrocieplowni tylko dlatego zeby nie przesylac pradu na zbyt duze odleglosci. W calej Polsce jest kilkadziesiat duzych elektrowni i elektrocieplowni. Kilkadziesiat w tym przypadku to blizej stu niz piecdziesieciu.

Mistrzu - zdradzę ci tajne info, tylko nikomu nie mów. Czarnobyl zamkęli. W 2000 roku. Ignalin w 2009. Za wschodnią granica są dwie działające elektrownie, ale nie wiem czy mają nadmiar mocy i czy opieranie systemu energetycznego o dostawy z Ukrainy to mądry pomysł.

Warszawa jest zasilana z zewnątrz. Elektrownie o których mówisz, to elektrociepłownie - tak naprawdę prąd to robią tam przy okazji. I mają gówniane moce. Nie bez powodu Mościska są połączone bezpośrenio z Bełchatowem linią 400kV i planuje się podobną do Kozienic.

Shrek

Faktycznie Czarnobyl zamkniety. To jest jeszcze Bialorus, Litwa, Czechy, Slowacja. I wymieniona przez Ciebie Ukraina. To ze mala instalacja fotowoltaiczna jest fizycznie polaczona z Ustrzykami Dolnymi nie znaczy ze prad z niej dochodzi do Ustrzyk.  Tutaj jest prad na biezaco https://www.pse.pl/home

Cd. Tutaj jest o stratach i czym sa spowodowane https://www.rp.pl/artykul/649811-Straty-w-przesyle-siegaja-w-kraju-12-proc-energii-rocznie.html

W dniu 16.06.2019 o 11:14, Zenek Kapelinder pisze:

Cd. Tutaj jest o stratach i czym sa spowodowane https://www.rp.pl/artykul/649811-Straty-w-przesyle-siegaja-w-kraju-12-proc-energii-rocznie.html

"Oni to wiedzą Kocie"

Shrek

W dniu 16.06.2019 o 11:09, Zenek Kapelinder pisze:

Faktycznie Czarnobyl zamkniety. To jest jeszcze Bialorus, Litwa,

Sprawdź jeszcze raz - tam nie ma ani jednej działającej atomówki;) Zresztą - nie bardzo da się jakieś duże moce przenieść, bo trzebaby stacje przekszałtnikowe tworzyć - ich system (Białorusi i Ukrainy) nie jest chyba zsynchronizowany z naszym. Choć widzę, że coś tam wymieniamy - może mają jakiś blok na stałę podpięty do naszego systemu.

Czechy, Slowacja.

Średnio tak na wschodzie są:P

To ze mala instalacja fotowoltaiczna jest fizycznie polaczona z Ustrzykami Dolnymi nie znaczy ze prad z niej dochodzi do Ustrzyk.  Tutaj jest prad na biezaco https://www.pse.pl/home

Warszawa wbrew temu co napisałeś nie jest nawet w przybliżeniu samowystarczalna energetycznie.

Shrek

Jesli nie sa zsynchronizowane to jakim cudem w tej chwili bierzemy od nich prad? https://www.pse.pl/home

W dniu 16.06.2019 o 11:28, Zenek Kapelinder pisze:

Jesli nie sa zsynchronizowane to jakim cudem w tej chwili bierzemy od nich prad? https://www.pse.pl/home

Jak już pisałem - od Białorusi nie bierzemy, od Ukrainy - nie wiem - podejrzewam, że albo on albo my mamy wyspę energetyczną zasilaną z drugiego systemu (obstawiam jakieś Bieszczady), albo po prostu któryś blok w jakiejś elektrowni jest zapięty do naszego systemu nie ich. Nie wydaje mi się, zebyśmy mieli stację przekszrtałtnikową.

Istnieje też niezerowe prawdopodobieństwo, że się mylę i Ukraina jest zsynchronizowana. Jak ci zależy to pogrzebię jak to się dzieje. A może i pogrzebie z własnej ciekawości.

Shrek

Slepy jestes ze na linku jaki dalem nie widzisz skad i ile bierzemy?

Jak mozesz wymagac zebym zrozumial cos o czym nie masz pojecia i starasz mi sie nieudolnie wytlumaczyc ze masz racje. Racje mozesz miec przez przypadek. Jest oficjalna strona z przeplywem pradu. Duza czesc importu z niemiec wysylamy od razu na Czechy i Slowacje. Z tym ze ten wysylany do Czech i na Slowacje to nie jest niemiecki prad pomimo ze fizycznie sieci czeskie i slowackie sa polaczone drutami w Polsce z sieciami niemieckimi. Niemiecki prad zuzywamy jak najblizej granicy z niemcami a eksportujemy nasz prad wytworzony jak najbkizej granic z importerami.

W dniu 16.06.2019 o 12:00, Zenek Kapelinder pisze:

Jak mozesz wymagac zebym zrozumial cos o czym nie masz pojecia i starasz mi sie nieudolnie wytlumaczyc ze masz racje.

Dobra, ciągnij sobie prund ze swojego Czarnobyla. Próbowałem ci przystępnie wytłumaczyć w punktach jak to jest możliwe, żebyśmy importowali prąd z Ukrainy. Jeden ze "strzałów" okazał się trafny - wyspa (bursztynowa). Natomiast jak widać nie ma sensu tłumaczyć tego idiocie, który nie wie, że czarnobylska elektrownia jest zamknięta, na Litwie i Białorusi żadnej działającej atomówki nie ma, a dwie potencjalnie blisko nas na Ukrainie są podłączone do innego systemu energetycznego i nie ma obecnie możliwości importu energii przez nie wytwarzanych. I po co ja ci to tłumacze, jak jesteś zwykłym debilem przekonanym o swojej podnadprzeciętnej wiedzy - to zjawisko ma nawet swoją nazwę - jak poszukasz to znajdziesz:P

Także masz rację - nie mogę wymagać, żebyś coś zrozumiał, bo jesteś zwykłym zarozumiałym idiotą.

Ciach dalsze teksty o importowaniu energii ze wschodu z Czech i Słowacji, bo widać jesteś idiotą nie tylko w zakresie wiedzy o systemach energeycznych ale masz również podstawowe braki w geografii (z matematyki poległeś wcześniej).

No to spadaj i pław się w swojej wiedzy i zwycięstwie:P

Shrek

Zapomniales a moze nigdy nie wiedziales ze link jaki dalem otworzy sie kazdemu kto w niego kliknie i zobaczy tam ze ty jestes idiota.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:65254ce0-f84b-4b03-881e-045b78d97392@googlegroups.com...

Zapomniales a moze nigdy nie wiedziales ze link jaki dalem otworzy sie kazdemu kto w niego kliknie i zobaczy tam ze ty jestes idiota.

Sam jestes idiota, skoro nie rozumiesz to ci Shrek od kilku postow pisze.

J.

W dniu 16.06.2019 o 11:45, Zenek Kapelinder pisze:

Slepy jestes ze na linku jaki dalem nie widzisz skad i ile bierzemy?

Głupi jesteś - napisałem ci jak to jest potencjalnie możliwe i sprawdziłem - poszukaj sobie "wyspa bursztynowa". Mają niewielką częśc systemu podpiętą pod europejski system energeyczny. Pozostałą część (ogromną większość) mają spiętą z systemem "poradzieckim".

Shrek

Dnia 16.06.2019 Shrek <1@wp.pl> napisał/a:

Istnieje też niezerowe prawdopodobieństwo, że się mylę i Ukraina jest zsynchronizowana. Jak ci zależy to pogrzebię jak to się dzieje. A może i pogrzebie z własnej ciekawości.

O matko, przecież to żadna wiedza tajemna:

https://www.pse.pl/home

i przewinąć ciut w dół, do pozycji MAPA KSE.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dnia 17.06.2019 Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> napisał/a:

https://www.pse.pl/home

Sorki, nie zobaczyłem że bywalec mojego KF Zenek vel Drób
już zalinkował wcześniej. --
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Nie zobaczyles bo ogolnie malo rozgarniety jestes.

W dniu 17.06.2019 o 14:02, Dominik Ałaszewski pisze:

Istnieje też niezerowe prawdopodobieństwo, że się mylę i Ukraina jest
zsynchronizowana. Jak ci zależy to pogrzebię jak to się dzieje. A może i
pogrzebie z własnej ciekawości.

O matko, przecież to żadna wiedza tajemna:

https://www.pse.pl/home

i przewinąć ciut w dół, do pozycji MAPA KSE.

A kto mówi, że tajemna? Ale z tego nijak nie wynika jak działa system ukraiński i dlaczego mimo że nie jest zsynchronizowany z naszym europejskim to importujemy od nich energię.

Zresztą to, że nie jest tajemna nie powoduje, że wszyscy ją znają. Ja na ten przykład wiedziałem, że Ukraina nie jest zsynchronizowana z naszym systemem, a nie wiedziałem dokładnie na jakiej zasadzie to 150MW importujemy. Mapka na to pytanie nie odpowiada. A nawet sugeruje błędną odpowiedź (linia 750kV).

Shrek

Wczoraj rano znalazlem strone sieci energetycznych. Od wczoraj z Ukrainy bierzemy caly czas tyle samo. Prawie 100 megawatow ciagle do nas plynie. Za to od niemcow duzo bierzemy. Teraz okolo jednego gigawata, wczortaj byly chwile ze prawie dwa gigawaty od nich kupowalismy. I to jest dla mnie dziwne bo z Ukraina wyglada ze mamy tam podlaczony do naszej sieci jeden nieduzy blok sto megawatow. Czynnych zrodel pradu mammy ~25GW. Wszystkich 47GW. I zamiast robic swoj prad po 18 groszy za kilowatogodzine kupujemy od szwabow 10-20% naszego zapotrzebowania. Chyba ze sporo tanszy od naszego wtedy ma to sens.

W dniu 17.06.2019 o 19:46, Zenek Kapelinder pisze:

I zamiast robic swoj prad po 18 groszy za kilowatogodzine kupujemy od szwabow 10-20% naszego zapotrzebowania. Chyba ze sporo tanszy od naszego wtedy ma to sens.

Dziwi cię to, bo mimo swojego przekonania o wysokiej wiedzy na temat systemu energetycznego Europy i Ukrainy jesteś głupim debilkiem, potrafiącym tylko gdakać na innych.

Shrek

Jestes pizdziakiem z polityki czy jego glupszym bratem? Innej opcji nie ma.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c2262e8f-f3e5-4764-a1ab-bfb709bf8871@googlegroups.com...

Wczoraj rano znalazlem strone sieci energetycznych. Od wczoraj z Ukrainy bierzemy caly czas tyle samo.
Prawie 100 megawatow ciagle do nas plynie. Za to od niemcow duzo bierzemy.
Teraz okolo jednego gigawata, wczortaj byly chwile ze prawie dwa gigawaty od nich kupowalismy.
I to jest dla mnie dziwne bo z Ukraina wyglada ze mamy tam podlaczony do naszej sieci jeden nieduzy blok sto megawatow.

byc moze przepustowosc linii jest taka.
I to niekoniecznie nominalna, co rzeczywista.

Czynnych zrodel pradu mammy ~25GW.
Wszystkich 47GW. I zamiast robic swoj prad po 18 groszy za kilowatogodzine kupujemy od szwabow 10-20% naszego zapotrzebowania.
Chyba ze sporo tanszy od naszego wtedy ma to sens.

A musi byc sporo ? Wystarczy, ze bedzie 1% tanszy.

W dodatku wez pod uwage, ze wiekszosc elektrowni mamy starych ... moze lepiej, zeby staly wylaczone i starczyly jeszcze na wiele lat, niz je zarznac szybko ...

J.

Zeby wylaczyc elektrownie weglowe musimy miec cos zamiast nich. Raz ze musimy byc maksymalnie niezalezni energetycznie. Dwa, kazde miejsce pracy w gornictwie generuje kilka miejsc pracy obok gornictwa. Kupowanie troche taniej pradu w niemczech faszystowskch raz ze jest dla Polaka niezbyt moralne i poprawne, dwa wymaga posiadania dewiz. Mozna by rozliczac sie w zlotowkach. Ale wyplyw za granice wlasnych pieniedzy nie jest zbyt korzystny.

Dnia 17.06.2019 Shrek <1@wp.pl> napisał/a:

A kto mówi, że tajemna? Ale z tego nijak nie wynika jak działa system ukraiński i dlaczego mimo że nie jest zsynchronizowany z naszym europejskim to importujemy od nich energię.

Nie wynika. Ale energię importujemy też ze Szwecji przez połączenie
prądu stałego. Jak widać, w celu importu energii synchronizacja
systemów nie jest niezbędna ;-)

Zresztą to, że nie jest tajemna nie powoduje, że wszyscy ją znają. Ja na

A to fakt.

ten przykład wiedziałem, że Ukraina nie jest zsynchronizowana z naszym systemem, a nie wiedziałem dokładnie na jakiej zasadzie to 150MW importujemy. Mapka na to pytanie nie odpowiada. A nawet sugeruje błędną odpowiedź (linia 750kV).

Mapka pokazuje elementy sieci. https://www.pse.pl/documents/20182/32630243/plan_sieci_elektroenergetycznej_najwyzszych_napiec.jpg
Linia 750 kV istnieje, zauważ, że w legendzie nie masz "eksploatowane"
tylko "istniejące" :-)

Import z Ukrainy odbywa się przez linię 220 kV Zamość-Dobrotwór:
https://tinyurl.com/yy2kvfzz

Jak wynikałoby z:
https://miedzynarodowa-energetyka.cire.pl/pliki/2/mozer1.pdf
najprawdopodobniej dwa bloki z ukraińskiej elektrowni zsynchronizowane są z naszym systemem (pracują tylko na jego rzecz).

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe9sk7$nkv$1@news.vectranet.pl...
Dnia 17.06.2019 Shrek <1@wp.pl> napisał/a:

A kto mówi, że tajemna? Ale z tego nijak nie wynika jak działa system
ukraiński i dlaczego mimo że nie jest zsynchronizowany z naszym
europejskim to importujemy od nich energię.

Nie wynika. Ale energię importujemy też ze Szwecji przez połączenie
prądu stałego. Jak widać, w celu importu energii synchronizacja
systemów nie jest niezbędna ;-)

Tak, ale akurat wiadomo, ze linia na Ukraine jest AC.


J.

W dniu 18.06.2019 o 07:25, Dominik Ałaszewski pisze:

Nie wynika. Ale energię importujemy też ze Szwecji przez połączenie
prądu stałego. Jak widać, w celu importu energii synchronizacja
systemów nie jest niezbędna ;-)

Wiem - nawet napisałem, jakie są możliwości spinania niezsynchronizowanych systemów - to też napisałem.

Zresztą to, że nie jest tajemna nie powoduje, że wszyscy ją znają. Ja na

A to fakt.

ten przykład wiedziałem, że Ukraina nie jest zsynchronizowana z naszym
systemem, a nie wiedziałem dokładnie na jakiej zasadzie to 150MW
importujemy. Mapka na to pytanie nie odpowiada. A nawet sugeruje błędną
odpowiedź (linia 750kV).

Mapka pokazuje elementy sieci.
https://www.pse.pl/documents/20182/32630243/plan_sieci_elektroenergetycznej_najwyzszych_napiec.jpg
Linia 750 kV istnieje, zauważ, że w legendzie nie masz "eksploatowane"
tylko "istniejące" :-)

Import z Ukrainy odbywa się przez linię 220 kV Zamość-Dobrotwór:
https://tinyurl.com/yy2kvfzz

Jak wynikałoby z:
https://miedzynarodowa-energetyka.cire.pl/pliki/2/mozer1.pdf
najprawdopodobniej dwa bloki z ukraińskiej elektrowni zsynchronizowane
są z naszym systemem (pracują tylko na jego rzecz).

To też z grubsza wiem. Ale sam przyznasz, że upraszczassz sprawę mówiąc, że to wszystko wisi na stronie pse. Zresztą nie do ciebie pisałem, bo widzę, żeś ogarnęty, a do nieogara kogucika.

Shrek

Wychodzi ze ty wszystko z grubsza, jak wiejski przyglup, wiesz.

Dnia 18.06.2019 Shrek <1@wp.pl> napisał/a:

To też z grubsza wiem. Ale sam przyznasz, że upraszczassz sprawę mówiąc, że to wszystko wisi na stronie pse. Zresztą nie do ciebie pisałem, bo

Przyznam, upraszczam.

Ale jest to łatwe do znalezienia ogólnie. --
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 19.06.2019 o 10:29, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 18.06.2019 Shrek <1@wp.pl> napisał/a:

To też z grubsza wiem. Ale sam przyznasz, że upraszczassz sprawę mówiąc,
że to wszystko wisi na stronie pse. Zresztą nie do ciebie pisałem, bo

Przyznam, upraszczam.

Ale jest to łatwe do znalezienia ogólnie.

Ale znów - ja to generalnie wiem, i nie musisz mi tłumaczyć jak działa system energetyczny. Kurak nie wie.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d060d79$0$524$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 16.06.2019 o 11:28, Zenek Kapelinder pisze:

Jesli nie sa zsynchronizowane to jakim cudem w tej chwili bierzemy od nich prad? https://www.pse.pl/home

Jak już pisałem - od Białorusi nie bierzemy, od Ukrainy - nie wiem - podejrzewam, że albo on albo my mamy wyspę energetyczną zasilaną z drugiego systemu (obstawiam jakieś Bieszczady)

Raczej oni, bo Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie.
Nawet gdy nie pracuje.

, albo po prostu któryś blok w jakiejś elektrowni jest zapięty do naszego systemu nie ich.

Tez prawdopodobne .. ale z drugiej strony - czy bylby jakis problem zsynchronizowac caly kraj?

Kto biegly w ukrainskim - czy im ... chyba z rok temu, tez sie sie zegarki spoznialy ?


J.

W dniu 17.06.2019 o 21:06, J.F. pisze:

Jak już pisałem - od Białorusi nie bierzemy, od Ukrainy - nie wiem - podejrzewam, że albo on albo my mamy wyspę energetyczną zasilaną z drugiego systemu (obstawiam jakieś Bieszczady)

Raczej oni, bo Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie.
Nawet gdy nie pracuje.

Tak jak pisałem - mają wyspę. System energetyczny Ukrainy jest podzielony na kilka systemów - jeden z nich to bursztynowy (po ichnemu bursztynski) i jest on połączony i zsynchronizowany z naszym europejskim. Przez niego głównie sprzedają energię elektryczną (głównie, bo sprzedają jeszcze Mołdawi - głowy nie dam, ale na 99% Mołdawia jest zsychronizowana z Ukraińskim czyli "poradzieckim" IPS/USP).

, albo po prostu któryś blok w jakiejś elektrowni jest zapięty do naszego systemu nie ich.

Tez prawdopodobne .. ale z drugiej strony - czy bylby jakis problem zsynchronizowac caly kraj?

Bardzo duży. Jest taki plan - zakłada on synchronizację w 2025 roku - już w tej chwili praktycznie nierealny. Najpierw trzeba by odłączyć Ukrainę od UPS/UPS (poradziecki), musiałaby udowodnić, że jest stabilny i dopiero potem mogliby się wpiąć do "nas". Dotyczy to również "pribałtyki" przy czym on sobie prawdopodobnie poradzą. Choć ruscy tu mieszają jak mogą. Uprzedzając pytania od Litwinów mamy prąd przez przekształtniki po strnie litewskiej, umożliwiające spięcie różnych systemów.

Mają taki (w sumie trochę karkołomny plan), żeby dwie elektrownie atomowe przepiąć do bursztynowej wyspy i sprzedawać do nas - ale karkołony z wielu powodów - od tego, że wtedy może zabraknąć im, a tego się nie przełącza po prostu guzikiem, do tego, że raczej nikt nie będzie kupował gigawatów od niestabilnego politycznie partnera, gdzie jeszcze dodatkowo Rosja potrafi namieszać w stystemie energetycznym (Ukraincy nie kontrolują części swojego systemu w Donbasie, nie wiem czy Krym się przepiął do Rosji, czy dalej na krzywy ryj są w ukraińskim systemie).

Kto biegly w ukrainskim - czy im ... chyba z rok temu, tez sie sie zegarki spoznialy ?

Pewnie cały czas się spóźniają. Raczej nie spóźniały razem z naszymi, bo nie są z nami spięci (poza tą bursztynową wyspą)

Shrek

On 17/06/2019 20:06, J.F. wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć nadmiar energii w sieci, z tego powodu na pewno jest zsynchronizowana z siecią krajową.

--
MF

Użytkownik "MF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c36b5494-789b-7fb2-f6d7-a4e453b2dea5@komp.wujka.marcina...
On 17/06/2019 20:06, J.F. wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć nadmiar energii w sieci, z tego powodu na pewno jest zsynchronizowana z siecią krajową.

Akurat z tej pracy szczytowo-pompowej wynika, ze sie czesto zatrzymuje i rusza w druga strone ... widac nie ma problemow z synchronizacja.

Ale ja o czym innym - jak cos p* i nam elektrownie stana w trybie awaryjnym, to potem sie okazuje, ze aby uruchomic elektrownie potrzebny jest prad.
Duzo pradu w przypadku weglowych.
I to m.in. Solina ma umozliwic rozruch innej elektrowni.

Wiec izolowanie jej od reszty kraju, to taki sobie pomysl ... aczkolwiek moglaby np przyjmowac tani ukrainski niezsynchronizowany prad w nocy i oddawac w szczycie do krajowej sieci.

J.

W dniu 18.06.2019 o 17:05, J.F. pisze:

Ale ja o czym innym - jak cos p* i nam elektrownie stana w trybie awaryjnym, to potem sie okazuje, ze aby uruchomic elektrownie potrzebny jest prad.
Duzo pradu w przypadku weglowych.
I to m.in. Solina ma umozliwic rozruch innej elektrowni.

Wiec izolowanie jej od reszty kraju, to taki sobie pomysl ... aczkolwiek moglaby np przyjmowac tani ukrainski niezsynchronizowany prad w nocy i oddawac w szczycie do krajowej sieci.

Nikt nie pisał, że solina miałabny być wyspą - raczej przeciwnie - jeśli wyspa miałaby być po naszej stronie to odbiorniki, nie elektrownie - kiedyś tak białystok dział.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d09408d$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 18.06.2019 o 17:05, J.F. pisze:

Ale ja o czym innym - jak cos p* i nam elektrownie stana w trybie awaryjnym, to potem sie okazuje, ze aby uruchomic elektrownie potrzebny jest prad.
Duzo pradu w przypadku weglowych.
I to m.in. Solina ma umozliwic rozruch innej elektrowni.

Wiec izolowanie jej od reszty kraju, to taki sobie pomysl ... aczkolwiek moglaby np przyjmowac tani ukrainski niezsynchronizowany prad w nocy i oddawac w szczycie do krajowej sieci.

Nikt nie pisał, że solina miałabny być wyspą - raczej przeciwnie - jeśli wyspa miałaby być po naszej stronie to odbiorniki, nie elektrownie - kiedyś tak białystok dział.

Sugerowales, zeby Bieszczady taka wyspa zrobic, a Solina w Bieszczadach lezy :-)

J.

W dniu 19.06.2019 o 12:12, J.F. pisze:

Sugerowales, zeby Bieszczady taka wyspa zrobic, a Solina w Bieszczadach lezy :-)

No ale skoro płynie do nas, to sugerowałem _możliwość_ (jendą z wielu), że jest tam wyspa _zużywająca_ energię, a nie elektrownia;)

Shrek

W dniu 18-06-2019 o 15:25, MF pisze:

On 17/06/2019 20:06, J.F. wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć nadmiar energii w sieci,

W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do zalewu?
Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt o czymś takim nie wspominał.

On 2019-06-18 19:04, Cavallino wrote:

W dniu 18-06-2019 o 15:25, MF pisze:

On 17/06/2019 20:06, J.F. wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć nadmiar energii w sieci,

W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do zalewu?
Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt o czymś takim nie wspominał.

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a7a

"
W skład Zespołu Elektrowni Wodnych Solina-Myczkowce wchodzą:
- zbiornik górny - Jezioro Solińskie
- Elektrownia Wodna Solina - szczytowo-pompowa z 4 turbozespołami typu Francisa o mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW i produkcji rocznej 112 GWh (2 turbiny rewersyjne pompujące wodę z Jeziora Myczkowskiego do Solińskiego)
- zbiornik dolny - Jezioro Myczkowskie
- Elektrownia Wodna Myczkowce - przepływowo-wyrównawcza z 2 turbozespołami z turbinami typu Kaplana o łącznej mocy zainstalowanej 8,3 MW

....
Obie elektrownie wodne są ze sobą powiązane gospodarką wodną. Pojemność zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z pełną mocą w ciągu 5-6 godzin.
"

Hello Cavallino,

Tuesday, June 18, 2019, 7:04:53 PM, you wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy
nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to
hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć nadmiar energii w sieci,

W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do zalewu?
Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt
o czymś takim nie wspominał.

Słabo słuchałeś - wspominał :)

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 22-06-2019 o 00:40, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,

Tuesday, June 18, 2019, 7:04:53 PM, you wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy
nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to
hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc
rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć
nadmiar energii w sieci,

W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do zalewu?
Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt
o czymś takim nie wspominał.

Słabo słuchałeś - wspominał :)

Widocznie byłem za daleko.
Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry, podobne ilości?

Hello Cavallino,

Saturday, June 22, 2019, 7:33:53 AM, you wrote:

Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy
nie pracuje.

Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/Solina> Solina to
hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc
rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć
nadmiar energii w sieci,

W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do zalewu?
Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt
o czymś takim nie wspominał.

Słabo słuchałeś - wspominał :)

Widocznie byłem za daleko.

Widocznie. Bardzo wyraźnie o tym mówił w kontekście nietraktowania
produkcji z pracy szczytowej jako ekologicznej - bo do pompowania jest
używana energia nieekologiczna.

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora
Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem
sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry, podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka. Też mówił ale nie
zaczepiło się w pamięci. Pamiętam tylko, że byłem bardzo zaskoczony.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 22-06-2019 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora
Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem
sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry,
podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka.

Czyli sugerujesz że zżera więcej niż produkuje w tym cyklu?

Hello Cavallino,

Saturday, June 22, 2019, 10:56:16 AM, you wrote:

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora
Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem
sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry,
podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka.

Czyli sugerujesz że zżera więcej niż produkuje w tym cyklu?

Przy założeniu takiej samej ilości wpompowanej wody i spuszczonej musi
zżerać więcej. Ale Solina jest zasilana z rzek i potoków i w efekcie
bilans jest zawsze dodatni. W odróżnieniu od elektrowni na górze Żar,
która jest już tylko szczytowo-pompową i z zasady ma bilans ujemny.
Mimo to się opłaca.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2019-06-22 o 11:36, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,

Saturday, June 22, 2019, 10:56:16 AM, you wrote:

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora
Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem
sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry,
podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka.

Czyli sugerujesz że zżera więcej niż produkuje w tym cyklu?

Przy założeniu takiej samej ilości wpompowanej wody i spuszczonej musi
zżerać więcej. Ale Solina jest zasilana z rzek i potoków i w efekcie
bilans jest zawsze dodatni. W odróżnieniu od elektrowni na górze Żar,
która jest już tylko szczytowo-pompową i z zasady ma bilans ujemny.
Mimo to się opłaca.

Bo pompuje w nocy tanim prądem a generuje w szycie drogim, różnice potrafią
być gigantyczne, nocna energia na poziomie 60-100zł/MWh a w dzień 300-1000zł/MWh.

--
Janusz

W dniu 22-06-2019 o 11:36, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,

Saturday, June 22, 2019, 10:56:16 AM, you wrote:

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora
Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem
sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry,
podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka.

Czyli sugerujesz że zżera więcej niż produkuje w tym cyklu?

Przy założeniu takiej samej ilości wpompowanej wody i spuszczonej musi
zżerać więcej. Ale Solina jest zasilana z rzek i potoków i w efekcie
bilans jest zawsze dodatni.

Chodzi mi tylko o tą część szczytowo-pompową.
Wiadomo że 3/4 produkcji jest zwykłą metodą.

W odróżnieniu od elektrowni na górze Żar,
która jest już tylko szczytowo-pompową i z zasady ma bilans ujemny.
Mimo to się opłaca.

Jasne, jako magazyn energii.

Dnia Sat, 22 Jun 2019 17:00:30 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 22-06-2019 o 11:36, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,
Saturday, June 22, 2019, 10:56:16 AM, you wrote:

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora
Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem
sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry,
podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka.

Czyli sugerujesz że zżera więcej niż produkuje w tym cyklu?

Przy założeniu takiej samej ilości wpompowanej wody i spuszczonej musi
zżerać więcej. Ale Solina jest zasilana z rzek i potoków i w efekcie
bilans jest zawsze dodatni.

Chodzi mi tylko o tą część szczytowo-pompową.
Wiadomo że 3/4 produkcji jest zwykłą metodą.

Zebys sie nie zdziwil

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Elektrowni_Wodnych_Solina-Myczkowce

"Pełna moc elektrowni Solina uzyskiwana jest przy przepływie ok. 400
m?/s, średni roczny przepływ Sanu w przekroju zapory to ok. 19.4 m?/s,
co daje ok. 5% mocy zainstalowanej. Roczna produkcja energii
elektrycznej w schemacie przepływowym to ok. 85 GWh, reszta produkcji
pochodzi z cyklu szczytowo-pompowego"

85GWh/rok = 9.7MW srednio

Turbiny "mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW i produkcji
rocznej 112 GWh", wiec niby 3/4 przeplywowo, ale tak naprawde to jakby
pracowala godzine dziennie.

Ciekawe swoja droga. Uruchamiaja tylko w szczytach na te godzine, czy zazwyczaj mocy mniej brakuje, wiec moze pracowac tylko jedna
turbina z 4, ale za to kilka godzin ?

Staraja sie nie pompowac, bo po co - tylko straty, a woda sama
naplynie ?

W odróżnieniu od elektrowni na górze Żar,
która jest już tylko szczytowo-pompową i z zasady ma bilans ujemny.
Mimo to się opłaca.

Jasne, jako magazyn energii.

Malutki niestety. Tzn jak na polskie wodne duzy - 500MW, ale w skali kraju ... nawet na noc nie starczy.

Nawiasem mowiac - Anglicy mieli wielkie plany na szczytowo-pompowe,
ale odkryli gaz, wegiel sie chyba skonczyl, a przynajmniej stal
nieoplacalny,
i juz nie potrzebuja - gazowe elektrownie lepiej sobie radza z
regulacja mocy.

J.

Sun, 23 Jun 2019 19:16:33 +0200, J.F.

Nawiasem mowiac - Anglicy mieli wielkie plany na szczytowo-pompowe,
ale odkryli gaz, wegiel sie chyba skonczyl, a przynajmniej stal
nieoplacalny,
i juz nie potrzebuja - gazowe elektrownie lepiej sobie radza z
regulacja mocy.

https://elektrowoz.pl/oze/general-electric-zamyka-elektrownie-gazowa-przed-czasem-zamieni-sie-w-magazyn-energii

;)

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dvh9ougeb7p$.dlg@myjk.org...
Sun, 23 Jun 2019 19:16:33 +0200, J.F.

Nawiasem mowiac - Anglicy mieli wielkie plany na szczytowo-pompowe,
ale odkryli gaz, wegiel sie chyba skonczyl, a przynajmniej stal
nieoplacalny,
i juz nie potrzebuja - gazowe elektrownie lepiej sobie radza z
regulacja mocy.

https://elektrowoz.pl/oze/general-electric-zamyka-elektrownie-gazowa-przed-czasem-zamieni-sie-w-magazyn-energii

No no, ciekawe.
Ale to Kalifornia, im lepiej pasuja solary :-)

Tym niemniej ... bez magazynow energii ... skad beda brac prad w nocy ?
A serwerow tam przeciez tez sporo :-)


Zrodlo tez ciekawe
"Starting next year, all new homes in California must come with solar panels."

Co jak najbardziej ma sens ... ale ile Musk zaplacil za taki rynek na swoje baterie :)

Jakies problemy techniczne w tej elektrowni, ze lepiej zamknac juz ?

J.

Mon, 24 Jun 2019 19:39:20 +0200, J.F.

Jakies problemy techniczne w tej elektrowni, ze lepiej zamknac juz ?

Z tego co napisali to przyczyną zamknięcia jest brak 100% wykorzystania
mocy. Ale jak już wcześniej pisałeś dla gazówki to żaden problem, bo się
skaluje -- dla mnie to jakiś absurd aby akurat gazówkę zamykać. Przecież
koszty budowy już ponieśli i nikt im za to nie zwróci.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Tue, 25 Jun 2019 09:23:53 +0200, Myjk napisał(a):

Mon, 24 Jun 2019 19:39:20 +0200, J.F.

Jakies problemy techniczne w tej elektrowni, ze lepiej zamknac juz ?

Z tego co napisali to przyczyną zamknięcia jest brak 100% wykorzystania
mocy. Ale jak już wcześniej pisałeś dla gazówki to żaden problem, bo się
skaluje -- dla mnie to jakiś absurd aby akurat gazówkę zamykać. Przecież
koszty budowy już ponieśli i nikt im za to nie zwróci.

No wlasnie - dziwne to jakies.
Pewnie chodzi o pieniadze o ktorych nie wiemy :-P

Tak czy inaczej - w Kaliforni duzo slonca, i duzo pradu potrzeba
akurat gdy slonce swieci - do klimatyzatorow.

A u nas jeszcze inaczej :-)

J.

On 22/06/2019 09:56, Cavallino wrote:

W dniu 22-06-2019 o 10:28, RoMan Mandziejewicz pisze:

Z wiki doczytałem, że w cyklu szczytowo-pompowym, ciągnąć wodę z jeziora Myczkowce do Soliny, produkcja energii to prawie 1/4 całości - całkiem sporo.
Ciekawe ile prądu zżera toto do do pompowania wody z dołu do góry, podobne ilości?

Sprawność nie wynosi 100% ale na pewno jest wysoka.

Czyli sugerujesz że zżera więcej niż produkuje w tym cyklu?

Sam tryb szczytowo-pompowy jest analogiczny do cyklu ładowania i rozładowania akumulatora samochodowego i z zasady z takiego cyklu nie możesz dostać więcej energii niż w niego doprowadzisz. Sensem istnienia elektrowni szczytowo-pompowych jest łagodzenie szczytów i dołów zapotrzebowania energetycznego w sieci krajowej - gdy zapotrzebowanie spada, elektrownia zaczyna pompować wodę ze zbiornika dolnego do górnego zużywając nadmiar energii, by potem gdy zapotrzebowanie wzrasta zacząć produkować energię ze spadku nagromadzonej wody. Ujemny bilans energetyczny cyklu szczytowo-pompowego jest ceną za to, że jest to bufor zwiększający bezpieczeństwo i stabilność systemu energetycznego (istnieją też rzecz jasna inne sposoby dostosowywania mocy generowanej do mocy pobieranej w systemie energetycznym kraju, każdy z nich ma jakiś koszt, zalety, ale i wady). Tak działają czyste elektrownie szczytowo-pompowe, w Polsce są to Porąbka-Żar i Żarnowiec.

W przypadku Soliny występuje dodatkowo zasilanie zbiornika górnego (zalewu Solińskiego) wodami Sanu, więc elektrownia produkuje też energię netto. Nawet największy przepływ Sanu, np. w okresie wiosennych roztopów czy po fali ulewnych deszczów, nie pozwala na trwałe wykorzystanie mocy Soliny.

Podsumowując: tak, elektrownia szczytowo-pompowa zużywa więcej energii do przepompowania danej objętości wody ze zbiornika dolnego do górnego niż potem produkuje z tej ilości wody, ale jest to akceptowany koszt jej funkcjonowania jako akumulatora energii. W przypadku Soliny do produkcji prądu używa się wody uprzednio przepompowanej ze zbiornika dolnego oraz wód Sanu, więc ogólny bilans energetyczny Soliny jest bardziej korzystny niż np. Żarnowca.

--
MF

Sat, 22 Jun 2019 11:37:46 +0100, MF

Sam tryb szczytowo-pompowy jest analogiczny do cyklu ładowania i rozładowania akumulatora samochodowego i z zasady z takiego cyklu nie możesz dostać więcej energii niż w niego doprowadzisz.

Pomijając że to jest generalna zasada wszechświata dlatego nadal jesteśmy tu gdzie jesteśmy. :P --
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d572e8e6-e520-4f45-b97f-9ba6282c51ab@googlegroups.com...

Nie musimy miec swojego pod dostatkiem. Akurat wtedy kiedy nam brakuje niemieccy nazisci maja do oporu pradu z fotowoltaiki. Do tego prad z Czarnobyla i innych elektrowni za wschodnia granica jest tani. Graniczymy z kilkoma panstwami a nie tylko z nazistowskimi niemcami.
Poza tym co to znaczy kupic prad. Oplacalny przesyl pradu jest do kilkudziesieciu kilometrow.

I dlatego zbudowalismy i uzywamy linie energetyczna do Szwecji ...

W samej Warszawie jest z dziesiec elektrowni i elektrocieplowni tylko dlatego zeby nie przesylac pradu na zbyt duze odleglosci.

Bynajmniej - miastu cieplo potrzebne, a EC cieplo produkuje przy okazji pradu.

I nikt nie mowi - zbudujmy kolejna/wieksza elektrownie w Warszawie, tylko ciagnijmy prad ... z Bełchatowa chocby.

J.

Jestes mistrzem linkowania to znajdz sobie dlaczego ze Szwecji jest linia pradu stalego.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:12ilzkvunfhuf.dlg@myjk.org...
Fri, 14 Jun 2019 14:58:29 +0200, J.F.

Sie nie zwroci, jesli trzeba dotowac :-)
Co prawda teraz ceny takie, ze moze sie i zwroci.

Zwróci się -- sama cena prądu to nie jedyny aspekt zwrotu inwestycji.

Ale podsumujmy - niemiecki podatnik dal np milion euro.
Niemiecki inwestor dal drugi mln euro.
Niemiecki inwestor zarobi na tym 1.5mln euro ... w ciagu wielu lat.
A nam sprzedaje prad 2 gr taniej niz weglowy.

No bo skoro ma go stracić, to woli sprzedać. Proste.

Ale czy niemiecki podatnik jest z tego zadowolony ? :-)

A sprzedałby taniej, gdybyśmy mieli swojego pod dostatkiem, a mogli sprzedawać go np. na wschód.

Mozemy, tylko na wschodzie maja prad jeszcze tanszy, wiec sprzedaja na zachod (nam).

Gdzies jeszcze sa tu Czechy i Slowacja - wychodzilo mi kiedys, ze od Niemcow kupujemy, a Czechom sprzedajemy :-)

J.

W dniu 14-06-2019 o 14:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d4vqi6drqtbq.dlg@myjk.org...
Fri, 14 Jun 2019 14:23:39 +0200, J.F.

To nie teoria, to praktyka socjalizmu :-)

No ale gdzie ten socjalizm?

Byl do 1989 :-)

I jest od 2014.

W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:31844396-0fed-4c53-99e8-0f1ded7d2522@googlegroups.com...

Jestes w stanie wytlumaczyc o co chodzi z socjalizmem?

a) ze krajowa produkcja jest dziwnie droga ... choc akurat w naszym socjalizmie zagraniczna wymaga dewiz, a dewiz nie bylo :-)

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.
A sami smrodzimy sobie spalaniem węgla, a przy okazji każdego innego śmiecia, który wpadnie w łapy spalającemu.

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:qe209o$uk0$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich
sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Jestes radko pizdziakiem z polityki czy jego glupszym bratem? Trzeciej opcji nie ma.

W dniu 15-06-2019 o 22:15, Radko8 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:qe209o$uk0$1$Cavnews.chmurka.net...

W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich
sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w nasze własne instalacje fotowoltaiczne?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe4lem$37k$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-06-2019 o 22:15, Radko8 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich
sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
Jak widac nie zabronil ...

Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w nasze własne instalacje fotowoltaiczne?

No wlasnie nie, i po to Niemcy mieli doplaty :-)

J.

W dniu 17-06-2019 o 21:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe4lem$37k$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-06-2019 o 22:15, Radko8 pisze:

Użytkownik "Cavallino" <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich
sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
Jak widac nie zabronil ...

Za to zabronił wiatraków, udupił fotowoltaikę, za to postawił na węgiel - zrobił dokładnie na odwrót niż było trzeba.
Jak zwykle zresztą.

Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w nasze własne instalacje fotowoltaiczne?

No wlasnie nie

Niby czemu nie?
A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Jak udupil fotowoltaike? Na allegro nie wolno sprzedawac paneli? Napisales ze duzo placimy za prad z wegla. Mamy dwa grosze na kilowatogodzinie drozszy prad od niemieckiego. Chodzi o kilowatogodzine jaka sprzedaja elektrownie sieciom a nie cene z rachunku jaki dostajesz. Maja o dwa grosze tanszy bo caly produkowany z wegla jest robiony z wegla brunatnego. W Belchatowie kilowatogodzina jest tansza od niemieckiej o 5 groszy. Do kazdej kilowatogodziny w przeliczeniu na zlotowki odbiorca doplaca 25 groszy na doplaty do zrodel odnawialnych. Teraz chca rozwijac energetyka oparta na gazie, po to gazociagi z ruskimi robia. Wczoraj sprzedawali nam prad potrzebny do zbilansowania naszej energetyki, znaczy sie taki najdrozszy jaki jest, po 25-27 groszy za kilowatogodzine. Drogo zakladajac ze nasz jest po 18 groszy za kilowatogodzine. Dla nas drogo a oni do kazdej sprzedanej nam kilowatogodziny doplacili drugie tyle co od nas dostali. Ale to i tak nie ma znaczenia. Dzisiaj maja 5 milionow ciapakow i siniakow. Zrobili na nasz wzor i podobienstwo 200 ojro+ na kazde dziecko. Niemki dalej beda mialy dzietnosc 1,2 a ciapatki i siniatki 4,7. Za piec lat bedzie w niemczech opalonych 10%, za dziesiec 17%, za dwadziecia 38% i demokratycznie przejma w niemczech wladze. Potem zmienia nazwe panstwa na niemiecka republike arabska. My w tym czasie musimy zmodyfikowac genetycznie krokodyle i piranie zeby granicy pilnowaly.

Mon, 17 Jun 2019 17:10:56 -0700 (PDT), w
<34a30378-b047-4431-9570-b0f2b154e98f@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Dzisiaj maja 5 milionow ciapakow i siniakow. Zrobili na nasz wzor i podobienstwo 200 ojro+ na kazde dziecko.

Mieli to "od zawsze". Znowu lasowałeś sobie mózg TVPis?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe90r8$3qj$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 21:01, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
Jak widac nie zabronil ...

Za to zabronił wiatraków,

Zabronil ? Chyba nie.
Masz na mysli odleglosci i halas ?
Moze dobrze - bo inaczej sobie narzekaj, ze halasuje, a uslyszysz "zgodnie z rozporzadzeniem nie halasuje".

udupił fotowoltaikę, za to postawił na węgiel - zrobił dokładnie na odwrót niż było trzeba.
Jak zwykle zresztą.

Widac sa wazniejsze pryncypia :-)

Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w nasze własne instalacje fotowoltaiczne?

No wlasnie nie

Niby czemu nie?

Bo o doplacie zapomiales :-)

Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu, co kupowanego ..

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

J.

W dniu 17-06-2019 o 23:42, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe90r8$3qj$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 21:01, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
Jak widac nie zabronil ...

Za to zabronił wiatraków,

Zabronil ? Chyba nie.
Masz na mysli odleglosci i halas ?

O efekt ich majstrowania przy tym temacie.

udupił fotowoltaikę, za to postawił na węgiel - zrobił dokładnie na odwrót niż było trzeba.
Jak zwykle zresztą.

Widac sa wazniejsze pryncypia :-)

Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo myślącego człowieka.

Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w nasze własne instalacje fotowoltaiczne?

No wlasnie nie

Niby czemu nie?

Bo o doplacie zapomiales :-)

O tej kasie pisałem.

Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu, co kupowanego ..

?????
Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od obcych.
I leczyć skutków smrodzenia węglem i śmieciami.
O dotowaniu kopalń nie wspominając.

Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

Całe pojezierze konińskie.
Niedługo i Gopło wsiąknie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qeb5rl$2fe$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 23:42, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
Jak widac nie zabronil ...

Za to zabronił wiatraków,

Zabronil ? Chyba nie.
Masz na mysli odleglosci i halas ?

O efekt ich majstrowania przy tym temacie.

Wydaje mi sie, ze mimo narzekan widze tych wiatrakow coraz wiecej.

udupił fotowoltaikę, za to postawił na węgiel - zrobił dokładnie na odwrót niż było trzeba.
Jak zwykle zresztą.

Widac sa wazniejsze pryncypia :-)

Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo myślącego człowieka.

Wsrod zdrowo myslacych ludzi sa tez gornicy i wiedza - drogi wegiel to dobrze :-)
A za gornikami stoi caly przemysl okolokopalniany :-)

Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.

Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w nasze własne instalacje fotowoltaiczne?

No wlasnie nie

Niby czemu nie?

Bo o doplacie zapomiales :-)

O tej kasie pisałem.

To nadal o czyms zapomniales.
Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu, co kupowanego ..

?????
Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od obcych.

Nadal nie rozumiesz.
Niemcy (i z budzetu i prywatnie) krocie wydaly, zeby teraz nam nadwyzki sprzedawac.

Za koszt tych kupionych nadwyzek tyle solarow i wiatrakow nie postawimy.

Zreszta jaka to roznica czy zaplacimy Niemcom za prad, czy Chinczykom za ogniwa ?
Albo Niemcom za wiatraki ? A moze Dunczykom a nie Niemcom.

Musialby premier postawic na fabryki wiatrakow ... co wydaje sie bardzo dobrym pomyslem.

I leczyć skutków smrodzenia węglem i śmieciami.

Im krotsze zycie, tym emerytura wieksza :-(

O dotowaniu kopalń nie wspominając.
Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.

Nie w tej skali, o ktorej myslisz.

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

Całe pojezierze konińskie.
Niedługo i Gopło wsiąknie.

Ale to skutek tej odkrywki chyba ?

No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno przybedzie :-)

J.

W dniu 19-06-2019 o 12:27, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qeb5rl$2fe$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 23:42, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.

Dokładnie.
Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.

Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego kupowania.
Jak widac nie zabronil ...

Za to zabronił wiatraków,

Zabronil ? Chyba nie.
Masz na mysli odleglosci i halas ?

O efekt ich majstrowania przy tym temacie.

Wydaje mi sie, ze mimo narzekan widze tych wiatrakow coraz wiecej.

Sprawdź daty budowy.

Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo myślącego człowieka.

Wsrod zdrowo myslacych ludzi sa tez gornicy

Nie ma.

Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.

Nie musi.

Bo o doplacie zapomiales :-)

O tej kasie pisałem.

To nadal o czyms zapomniales.
Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

Co Ty bredziesz?

Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu, co kupowanego ..

?????
Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od obcych.

Nadal nie rozumiesz.
Niemcy (i z budzetu i prywatnie) krocie wydaly, zeby teraz nam nadwyzki sprzedawac.

Nie - wydali grosze (przy pełnym koszcie węgla).

Za koszt tych kupionych nadwyzek tyle solarow i wiatrakow nie postawimy.

Za cenę wszelkich dotacji do węgla - jeszcze zostanie kupa kasy.
Bo do węgla trzeba dopłacać (ponad) 100% ceny wszystkich instalacji, a fotowoltaikę i wiatraki firmy postawią za własną kasę, dotacje tylko im zwrócą część kosztów.

Zreszta jaka to roznica czy zaplacimy Niemcom za prad, czy Chinczykom za ogniwa ?

Różnica będzie przez kolejne 20 lat, przez które będziemy mieli swój czysty prąd za free.

Albo Niemcom za wiatraki ? A moze Dunczykom a nie Niemcom.

Musialby premier postawic na fabryki wiatrakow ... co wydaje sie bardzo dobrym pomyslem.

I leczyć skutków smrodzenia węglem i śmieciami.

Im krotsze zycie, tym emerytura wieksza :-(

Ale nie umiera się od razu niestety.

O dotowaniu kopalń nie wspominając.
Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.

Nie w tej skali, o ktorej myslisz.

Zwłaszcza w tej skali.

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

Całe pojezierze konińskie.
Niedługo i Gopło wsiąknie.

Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno przybedzie :-)

Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qedj78$33v$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-06-2019 o 12:27, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Za to zabronił wiatraków,

Zabronil ? Chyba nie.
Masz na mysli odleglosci i halas ?

O efekt ich majstrowania przy tym temacie.

Wydaje mi sie, ze mimo narzekan widze tych wiatrakow coraz wiecej.

Sprawdź daty budowy.

https://wysokienapiecie.pl/19223-coraz-wieksze-farmy-wiatrowe-w-polsce/

aczkolwiek na wykresie widac zatrzymanie po 2016r.

Co prawda jest i to ...
https://wysokienapiecie.pl/14929-pep2040-energetyka-wiatrowa-w-polsce-plany-rzadu/

No coz - do tego czasu rzad moze sie zmienic :-)

Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo myślącego człowieka.

Wsrod zdrowo myslacych ludzi sa tez gornicy

Nie ma.

Bardzo zdrowo mysla - najpierw o sobie :-)

Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.

Nie musi.

I bedzie siedzial w ciemnosciach i zimnie ?

Bo o doplacie zapomiales :-)

O tej kasie pisałem.

To nadal o czyms zapomniales.
Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

Co Ty bredziesz?

Jesli to, co teraz sieci energetyczne placa Niemcom za (tani) prad,
przeznaczyc na dotacje, to potem jakis inwestor dolozy jeszcze swoje,
i za rok czy dwa bedziesz splacal i dotacje panstowe, i zwrot dla tego inwestora.
Czyli tak z grubsza pare razy wiecej :-)

Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu, co kupowanego ..

?????
Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od obcych.

Nadal nie rozumiesz.
Niemcy (i z budzetu i prywatnie) krocie wydaly, zeby teraz nam nadwyzki sprzedawac.

Nie - wydali grosze (przy pełnym koszcie węgla).

Za koszt tych kupionych nadwyzek tyle solarow i wiatrakow nie postawimy.

Za cenę wszelkich dotacji do węgla - jeszcze zostanie kupa kasy.
Bo do węgla trzeba dopłacać (ponad) 100% ceny wszystkich instalacji, a fotowoltaikę i wiatraki firmy postawią za własną kasę, dotacje tylko im zwrócą część kosztów.

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

O dotowaniu kopalń nie wspominając.
Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.

Nie w tej skali, o ktorej myslisz.

Zwłaszcza w tej skali.

To jaka kwota dotujemy kopalnie ?
Tylko z podaniem zrodla poprosze.

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

Całe pojezierze konińskie.
Niedługo i Gopło wsiąknie.

Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno przybedzie :-)

Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.

No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

A ktore jeziora konkretnie wyschly ?


J.

W dniu 19-06-2019 o 17:31, J.F. pisze:

Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.

Nie musi.

I bedzie siedzial w ciemnosciach i zimnie ?

Niby dlaczego?
Mówiłem ze nie musi dymić, a nie że nie musi jej być.

Bo o doplacie zapomiales :-)

O tej kasie pisałem.

To nadal o czyms zapomniales.
Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

Co Ty bredziesz?

Jesli to, co teraz sieci energetyczne placa Niemcom za (tani) prad,
przeznaczyc na dotacje,

Nie, nie to co TERAZ płacą Niemcom, tylko to co będą musieli zapłacić komukolwiek w przyszłości, również za ruski węgiel, dotowanie górnictwa, emerytury dla górników niefinansowane przez składki, leczenie chorych po spalaniu węgla itd itp.

I to wszystko tak na kilkadziesiąt lat naprzód policzyć - kwota wyjdzie spora.



  to potem jakis inwestor dolozy jeszcze swoje,

i za rok czy dwa bedziesz splacal i dotacje panstowe, i zwrot dla tego inwestora.

Wolę spłacać czysty prąd, niż dwa razy więcej za brudny.

Czyli tak z grubsza pare razy wiecej :-)

Mniej.

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.
Ale nie warto - toto nie jest warte złamanego grosza, to w CAŁOŚCI kasa wrzucana w błoto.
W przeciwieństwie do nakładów na czysty prąd - to jest inwestycja w przyszłości.

O dotowaniu kopalń nie wspominając.
Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.

Nie w tej skali, o ktorej myslisz.

Zwłaszcza w tej skali.

To jaka kwota dotujemy kopalnie ?
Tylko z podaniem zrodla poprosze.

Dotowanie kopalni to tylko ułamek kosztów.

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

Całe pojezierze konińskie.
Niedługo i Gopło wsiąknie.

Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno przybedzie :-)

Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.

No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

Chyba że znajdą następną i oprócz Gopła wysuszą jeszcze dalsze rejony.
Już by chcieli zarżnąć jak najbrdziej urodzajną część Wielkopolski - okolice Pudliszek i tam zrobić nową odkrywkę.
A zamiast ketchupu z polskich pomidorów będziemy żreć zrobione z węgla.

A ktore jeziora konkretnie wyschly ?

Google ukradli?
Danych do szukania dostałeś dosyć - jak Cię interesują szczegóły to sobie znajdź.

Dnia Wed, 19 Jun 2019 23:27:23 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 19-06-2019 o 17:31, J.F. pisze:

Bo o doplacie zapomiales :-)

O tej kasie pisałem.

To nadal o czyms zapomniales.
Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

Co Ty bredziesz?

Jesli to, co teraz sieci energetyczne placa Niemcom za (tani) prad,
przeznaczyc na dotacje,

Nie, nie to co TERAZ płacą Niemcom, tylko to co będą musieli zapłacić komukolwiek w przyszłości, również za ruski węgiel, dotowanie górnictwa, emerytury dla górników niefinansowane przez składki, leczenie chorych po spalaniu węgla itd itp.

I to wszystko tak na kilkadziesiąt lat naprzód policzyć - kwota wyjdzie spora.

Oni tak samo licza. Skoro bez doplaty takiej elektrowni nie ma - to znaczy ze sie nie
oplaca.
Obecnie, bo za rok ... kto wie ...

  to potem jakis inwestor dolozy jeszcze swoje,

i za rok czy dwa bedziesz splacal i dotacje panstowe, i zwrot dla tego inwestora.

Wolę spłacać czysty prąd, niż dwa razy więcej za brudny.

No to masz trzy mozliwosci:
a) odpowiednio zaglosowac, b) kupic drozszy prad od lepszego dostawcy,
c) samemu zainwestowac ... i o dotacje wystapic :-)

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.

Moze byc z ostatniego roku.

Ale nie warto - toto nie jest warte złamanego grosza, to w CAŁOŚCI kasa wrzucana w błoto.
W przeciwieństwie do nakładów na czysty prąd - to jest inwestycja w przyszłości.

Ale wiesz - te ekologiczne elektrownie z normalnych, nieekologicznych
materialow zrobione.

I czy aby na pewno laczna emisja jest mniejsza ...

A w smrodzenie węglem tak?
Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?

Ktore ?

Całe pojezierze konińskie.
Niedługo i Gopło wsiąknie.

Ale to skutek tej odkrywki chyba ? >
No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno przybedzie :-)

Tyle że się nie kończy, tylko chcą robić następną odkrywkę.

No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

Chyba że znajdą następną i oprócz Gopła wysuszą jeszcze dalsze rejony.

To ma ograniczony zasieg - wysusza dalsze, a te wczesniejsze powinny
sie nawodnic.

Już by chcieli zarżnąć jak najbrdziej urodzajną część Wielkopolski - okolice Pudliszek i tam zrobić nową odkrywkę.
A zamiast ketchupu z polskich pomidorów będziemy żreć zrobione z węgla.

Pomidory i tak w szklarniach w doniczkach ... a czesto i pod
elektrownia, bo dzis pelno lamp potrzebuja.

J.

W dniu 23-06-2019 o 19:59, J.F. pisze:

Wolę spłacać czysty prąd, niż dwa razy więcej za brudny.

No to masz trzy mozliwosci:
a) odpowiednio zaglosowac,
b) kupic drozszy prad od lepszego dostawcy,
c) samemu zainwestowac ... i o dotacje wystapic :-)

A) i c) robię regularnie.
Ale głupich w narodzie jest więcej, więc wybierają mi PIS, który robi odwrotnie.

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.

Moze byc z ostatniego roku.

Policz.

Ale nie warto - toto nie jest warte złamanego grosza, to w CAŁOŚCI kasa
wrzucana w błoto.
W przeciwieństwie do nakładów na czysty prąd - to jest inwestycja w
przyszłości.

Ale wiesz - te ekologiczne elektrownie z normalnych, nieekologicznych
materialow zrobione.

Przez chińczyków, niech się trują.
Węgiel i śmieci trują MNIE - różnica jest zasadnicza.

No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

Chyba że znajdą następną i oprócz Gopła wysuszą jeszcze dalsze rejony.

To ma ograniczony zasieg - wysusza dalsze, a te wczesniejsze powinny
sie nawodnic.

A gdzie, tam, wszystko poleci nieodwracalnie rzekami do Bałtyku.
Zapytaj bywalców jednego z najfajniejszych kąpielisk w Wielkopolsce, Skorzęcina, jak daleko trzeba iść od końca pomostu do początku wody....

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qeqsdn$5ll$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 23-06-2019 o 19:59, J.F. pisze:

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.

Moze byc z ostatniego roku.

Policz.

Ja to zajrze do budzetu ... i nie znajde tam takiej pozycji, jak doplata do kopalni ?

Ale nie warto - toto nie jest warte złamanego grosza, to w CAŁOŚCI kasa
wrzucana w błoto.
W przeciwieństwie do nakładów na czysty prąd - to jest inwestycja w
przyszłości.

Ale wiesz - te ekologiczne elektrownie z normalnych, nieekologicznych
materialow zrobione.

Przez chińczyków, niech się trują.
Węgiel i śmieci trują MNIE - różnica jest zasadnicza.

Albo przez Dunczykow. A te trucizny sie roznosza.

Ba, a jak Dunczycy zrobia wiatrak z polskiej stali ?
Na szczescie huty zamykamy, wiec nie bedziesz mogl narzekac :-)

No to nie skonczy sie zaraz, ale za 30 lat.

Chyba że znajdą następną i oprócz Gopła wysuszą jeszcze dalsze rejony.

To ma ograniczony zasieg - wysusza dalsze, a te wczesniejsze powinny
sie nawodnic.

A gdzie, tam, wszystko poleci nieodwracalnie rzekami do Bałtyku.

Gdzie tam nieodwracalnie - wroci z deszczem.

Zapytaj bywalców jednego z najfajniejszych kąpielisk w Wielkopolsce, Skorzęcina, jak daleko trzeba iść od końca pomostu do początku wody....

A daleko stamtad do kopalni ?

Do elektrowni Pątnow jest ~30 km, ale gdzie te kopalnie ?

Pomiedzy jezioro Powidzkie - tez wysycha ?

No i sama elektrownia nad jeziorem lezy ... wyschlo ?

Za to przybylo jezioro Turkusowe  w Goslawicach
http://miejsca.moto-opinie.info/?id_miejsca=88
I Czarna woda.

No wlasnie - ta kopalnia jakos nie wysuszyla dwoch najblizszych jezior .... a o rzut kamieniem doslownie ...

No i jeszcze jedna sprawa - Belchatow okolice osusza ... ale przeciez woda z kopalni jest.
Tylko jakas czarna

J.

W dniu 24-06-2019 o 19:13, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qeqsdn$5ll$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 23-06-2019 o 19:59, J.F. pisze:

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.

Moze byc z ostatniego roku.

Policz.

Ja to zajrze do budzetu ... i nie znajde tam takiej pozycji, jak doplata do kopalni ?

Oczywiście że nie, to jest dużo bardziej skomplikowane i poukrywane.
I nie "do kopalni" tylko "do spalania węgla do produckji prądu".

Zapytaj bywalców jednego z najfajniejszych kąpielisk w Wielkopolsce, Skorzęcina, jak daleko trzeba iść od końca pomostu do początku wody....

A daleko stamtad do kopalni ?

Do elektrowni Pątnow jest ~30 km, ale gdzie te kopalnie ?

Podobnie.

Pomiedzy jezioro Powidzkie - tez wysycha ?

Oczywiście.
https://wirtualnyregion.pl/czy-jezioro-powidzkie-wysycha/

No i sama elektrownia nad jeziorem lezy ... wyschlo ?

Za to przybylo jezioro Turkusowe  w Goslawicach

Przeróbka wody czystej na skażoną, to faktycznie świetny pomysł na ekologię.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qer1j5$7r2$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 24-06-2019 o 19:13, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

A masz jakies wyliczenie tych naszych doplat do wegla ?
Tylko takie rzetelne, a nie rzekome.

Takie z ostatnich nastu lat i 50 lat w przód?
Policz.

Moze byc z ostatniego roku.

Policz.

Ja to zajrze do budzetu ... i nie znajde tam takiej pozycji, jak doplata do kopalni ?

Oczywiście że nie, to jest dużo bardziej skomplikowane i poukrywane.
I nie "do kopalni" tylko "do spalania węgla do produckji prądu".

A to chyba tez nie znajde - mialo sie pojawic w tym roku.

No i od pradu z wegla jest akcyza do budzetu.

Zapytaj bywalców jednego z najfajniejszych kąpielisk w Wielkopolsce, Skorzęcina, jak daleko trzeba iść od końca pomostu do początku wody....

A daleko stamtad do kopalni ?
Do elektrowni Pątnow jest ~30 km, ale gdzie te kopalnie ?

Podobnie.

Pomiedzy jezioro Powidzkie - tez wysycha ?

Oczywiście.
https://wirtualnyregion.pl/czy-jezioro-powidzkie-wysycha/

Zaraz zaraz ... w 6 tygodni ?
A kopalnia od 50 lat ?

No i sama elektrownia nad jeziorem lezy ... wyschlo ?
Za to przybylo jezioro Turkusowe  w Goslawicach

Przeróbka wody czystej na skażoną, to faktycznie świetny pomysł na ekologię.

internet twierdzi, ze Czarna Woda juz nie jest taka czarna :-)

J.

W dniu 24-06-2019 o 20:39, J.F. pisze:

Ja to zajrze do budzetu ... i nie znajde tam takiej pozycji, jak doplata do kopalni ?

Oczywiście że nie, to jest dużo bardziej skomplikowane i poukrywane.
I nie "do kopalni" tylko "do spalania węgla do produckji prądu".

A to chyba tez nie znajde - mialo sie pojawic w tym roku.

No i od pradu z wegla jest akcyza do budzetu.

I koszty leczenia ze skutków....
Ale to już będzie w budżecie NFZ, pewnie niewyszczególnione osobno.

Pomiedzy jezioro Powidzkie - tez wysycha ?

Oczywiście.
https://wirtualnyregion.pl/czy-jezioro-powidzkie-wysycha/

Zaraz zaraz ... w 6 tygodni ?
A kopalnia od 50 lat ?

Ta odkrywka chyba aż tak stara nie jest.
A drenaż wody trochę trwa, zanim cały teren się osuszy.
Pewnie też się kończy, dlatego kopią głębiej, to i więcej osuszają.

Dnia Mon, 24 Jun 2019 23:04:45 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 24-06-2019 o 20:39, J.F. pisze:

Pomiedzy jezioro Powidzkie - tez wysycha ?

Oczywiście.
https://wirtualnyregion.pl/czy-jezioro-powidzkie-wysycha/

Zaraz zaraz ... w 6 tygodni ?
A kopalnia od 50 lat ?

Ta odkrywka chyba aż tak stara nie jest.
A drenaż wody trochę trwa, zanim cały teren się osuszy.
Pewnie też się kończy, dlatego kopią głębiej, to i więcej osuszają.

Pierwsza elektrownie zaczei budowac w 1958, i pewnie gdzies wtedy
zaczei pierwsza odkrywke. Elektrownia ruszyla w 67 ... ktora to byla
odkrywka to nie wiem, ale najblizsza juz wyczerpana, juz wypelnila sie
woda, i jakos nie wysuszyla dwoch najblizszych jezior ...

J.

Dnia Tue, 25 Jun 2019 09:51:33 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Mon, 24 Jun 2019 23:04:45 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 24-06-2019 o 20:39, J.F. pisze:

Pomiedzy jezioro Powidzkie - tez wysycha ?

Oczywiście.
https://wirtualnyregion.pl/czy-jezioro-powidzkie-wysycha/

Zaraz zaraz ... w 6 tygodni ?
A kopalnia od 50 lat ?

Ta odkrywka chyba aż tak stara nie jest.
A drenaż wody trochę trwa, zanim cały teren się osuszy.
Pewnie też się kończy, dlatego kopią głębiej, to i więcej osuszają.

Pierwsza elektrownie zaczei budowac w 1958, i pewnie gdzies wtedy
zaczei pierwsza odkrywke. Elektrownia ruszyla w 67 ... ktora to byla
odkrywka to nie wiem, ale najblizsza juz wyczerpana, juz wypelnila sie
woda, i jakos nie wysuszyla dwoch najblizszych jezior ...

A nawet 1941
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Brunatnego_Konin

Teraz to tylko naniesc na mape, gdzie te odkrywki sa, i co z jeziorami
w okolicy.

Oczywiscie wykluczyc nie mozna, ze gdzies tam jest jakas zyla przez
wiele km ...

J.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe209o$uk0$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Jestes w stanie wytlumaczyc o co chodzi z socjalizmem?

a) ze krajowa produkcja jest dziwnie droga ... choc akurat w naszym socjalizmie zagraniczna wymaga dewiz, a dewiz nie bylo :-)

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.

A sami smrodzimy sobie spalaniem węgla, a przy okazji każdego innego śmiecia, który wpadnie w łapy spalającemu.

Co by nie mowic - fotowoltaika do letnich upałów bardzo pasuje ...

J.

W dniu 17-06-2019 o 20:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe209o$uk0$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-06-2019 o 12:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Jestes w stanie wytlumaczyc o co chodzi z socjalizmem?

a) ze krajowa produkcja jest dziwnie droga ... choc akurat w naszym socjalizmie zagraniczna wymaga dewiz, a dewiz nie bylo :-)

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.

My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.

A sami smrodzimy sobie spalaniem węgla, a przy okazji każdego innego śmiecia, który wpadnie w łapy spalającemu.

Co by nie mowic - fotowoltaika do letnich upałów bardzo pasuje ...

Ano.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe90lq$3qj$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 20:58, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.

My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.

Koniecznosc doplat mowi, ze to sie nie zwroci :-)

No dobra, ceny spadly, moze obecnie sie zwroci.

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

J.

W dniu 17-06-2019 o 23:44, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qe90lq$3qj$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 20:58, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.

My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.

Koniecznosc doplat mowi, ze to sie nie zwroci :-)

Nie - konieczność dopłat mówi o tym, że warto zainwestować w dopłaty, żeby zachęcić ludzi do własnoręcznego produkowania czystego prądu.

A niechby nawet nie zwracało się jednostce, to opłaca się państwu - bo nie musi truć węglem i leczyć skutków tego trucia.
Przy których dopłaty to mały pikuś.

No dobra, ceny spadly, moze obecnie sie zwroci.

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qeb5e9$24s$4$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 23:44, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.

My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.

Koniecznosc doplat mowi, ze to sie nie zwroci :-)

Nie - konieczność dopłat mówi o tym, że warto zainwestować w dopłaty, żeby zachęcić ludzi do własnoręcznego produkowania czystego prądu.

Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.
To moze lepiej teraz robic prad z wegla, a z inwestycjami poczekac az solary i wiatraki potanieja.

A tak naprawde, to trzeba skorzystac z okazji i robic solary i wiatraki ... i niech inni stawiaja :-)
Tylko pilnowac kto im doplaca, bo jak UE ... to stawiac i u nas :-)

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

https://www.focus.de/immobilien/energiesparen/regenerative_energie/negative-strompreise-deutschland-verschenkt-tausende-euro-ans-ausland-die-rechnung-zahlt-der-verbraucher_id_8309486.html

Najpierw Niemcy placili, zeby sobie nastawiac tych ekologicznych elektrowni, a teraz musza placic Francuzom, zeby od nich ten prad wzieli :-)

No i ciekawe - my bierzemy drogo, czy tez staramy sie wziac za dopłatą :-)

J.

Wed, 19 Jun 2019 12:55:53 +0200, J.F.

Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.

Gdzie tak wychodzi? Przecież cena prądu z OZE spada, bez względu na to czy
z dopłatami czy nie.

To moze lepiej teraz robic prad z wegla, a z inwestycjami poczekac az  solary i wiatraki potanieja.

To sie robi tańsze tylko dzięki temu że jest zapotrzebowanie, a to powodują
właśnie publiczne dopłaty. Bez tego by się to nie ruszyło i ceny by nie
zaczęły spadać. Musi być rynek uruchomiony. To że wszyscy do tego
dopłacają, nawet ci co TERAZ nie korzystają, nie ma znaczenia. Skorzystają
w przszłości, jak nie oni to ich dzieci. Ja nie wiem czemu ludzie takich
elementarnych rzeczy nie rozumieją. :P Znaczy, na zachodzie JUŻ rozumieją,
a u nas wszyscy tylko na koniec własnego nosa bo tu i teraz muszą mieć
fajnie.

A tak naprawde, to trzeba skorzystac z okazji i robic solary i wiatraki ... i niech inni stawiaja :-)
Tylko pilnowac kto im doplaca, bo jak UE ... to stawiac i u nas :-)

Nie ma to znaczenia kto i gdzie. Bez dopłat to się JUŻ opłaca, tj. gdy się ma EV i ew. dom grzany prądem. --
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qm5wwp5sy4kq$.dlg@myjk.org...
Wed, 19 Jun 2019 12:55:53 +0200, J.F.

Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.

Gdzie tak wychodzi? Przecież cena prądu z OZE spada, bez względu na to czy
z dopłatami czy nie.

Nie, nie liczymy bez uzwglednienia doplat :-)


Za to krajowy prad mocno drozeje ... ale nie wiadomo czy sztucznie ...

To moze lepiej teraz robic prad z wegla, a z inwestycjami
poczekac az  solary i wiatraki potanieja.

To sie robi tańsze tylko dzięki temu że jest zapotrzebowanie, a to powodują
właśnie publiczne dopłaty. Bez tego by się to nie ruszyło i ceny by nie
zaczęły spadać. Musi być rynek uruchomiony. To że wszyscy do tego
dopłacają, nawet ci co TERAZ nie korzystają, nie ma znaczenia. Skorzystają
w przszłości, jak nie oni to ich dzieci.

No to postawmy w przyszlosci, jak juz inni zaplaca za stworzenie rynku :-)

Ja nie wiem czemu ludzie takich
elementarnych rzeczy nie rozumieją. :P Znaczy, na zachodzie JUŻ rozumieją,

Sa bogaci, choc moze bezpieczniej napisac, ze byli bogaci :-)

A tak naprawde, to trzeba skorzystac z okazji i robic solary i
wiatraki ... i niech inni stawiaja :-)
Tylko pilnowac kto im doplaca, bo jak UE ... to stawiac i u nas :-)

Nie ma to znaczenia kto i gdzie. Bez dopłat to się JUŻ opłaca,
tj. gdy się ma EV i ew. dom grzany prądem.

Pod warunkiem, ze rzad zorganizuje wymiane, albo choc nie bedzie przeszkadzal.
Bo zima EV kiepsko dziala, a latem cena pradu ujemna :-P

Wiec raczej bym sie skupil na domie chlodzonym pradem :-)

No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P

J.

Wed, 19 Jun 2019 16:19:53 +0200, J.F.

Nie, nie liczymy bez uzwglednienia doplat :-)

Ale dlaczego? To nie jest zero-jedynkowe.

Za to krajowy prad mocno drozeje ... ale nie wiadomo czy sztucznie ...

No bo mamy drogi prąd, z drogich kopalni.

No to postawmy w przyszlosci, jak juz inni zaplaca za stworzenie rynku :-)

Bez dopłat to byś czekał na to kolejne 50 lat.
Chyba nie o to chodzi.

Sa bogaci, choc moze bezpieczniej napisac, ze byli bogaci :-)

Pytanie dlaczego są bogaci... może dlatego,
że nie myślą własnymi dupami tak jak u nas.
 

Pod warunkiem, ze rzad zorganizuje wymiane, albo choc nie bedzie przeszkadzal.
Bo zima EV kiepsko dziala, a latem cena pradu ujemna :-P
Wiec raczej bym sie skupil na domie chlodzonym pradem :-)

Wymianę czego?

No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P

Idąc tym tropem samochód z silnikiem parowym będzie tańszy... Tylko nikt
się na taki samochód nie obejrzy nawet. Analogicznie nie wyobrażam sobie
nowoczesnego domu grzanego prądem, bo jest mniej komfortowy a i droższy
przy budowaniu, użytkowaniu i obsłudze.

--
Pozdor
Myjk

On 19/06/2019 15:34, Myjk wrote:

Analogicznie nie wyobrażam sobie nowoczesnego domu grzanego prądem, bo jest mniej komfortowy a i droższy przy budowaniu, użytkowaniu i obsłudze.

Akurat dom z kuchnią i ogrzewaniem elektrycznym jest tańszy w budowie o koszt instalacji gazowej i centralnej ciepłej wody. Do tego brak instalacji gazowej oznacza, że odpadają koszty regularnych przeglądów tejże instalacji, kuchni, ewentualnego bojlera gazowego i instalacji wentylacyjnej.

Za to pełna zgoda co do wyższych kosztów użytkowania.

--
MF

Wed, 19 Jun 2019 15:58:34 +0100, MF

Akurat dom z kuchnią i ogrzewaniem elektrycznym jest tańszy w budowie o koszt instalacji gazowej i centralnej ciepłej wody. Do tego brak instalacji gazowej oznacza, że odpadają koszty regularnych przeglądów tejże instalacji, kuchni, ewentualnego bojlera gazowego i instalacji wentylacyjnej.

Naturalnie, przeklawiaturzyłem się. Miałem na myśli grzanie paliwami
stałymi -- to jest absurdalnym pomysłem, bo prądem jest taniej.

Za to pełna zgoda co do wyższych kosztów użytkowania.

Nie są właśnie wyższe. Wystarczy że węgiel kosztuje 900 zł/tona a sprawność
kotła wychodzi poniżej 70% i już jest drożej niż gazem, a nieznacznie
taniej niż prądem przy wyższych kosztach inwestycji.

--
Pozdor
Myjk

On 19/06/2019 16:04, Myjk wrote:

Wed, 19 Jun 2019 15:58:34 +0100, MF

Akurat dom z kuchnią i ogrzewaniem elektrycznym jest tańszy w budowie o
koszt instalacji gazowej i centralnej ciepłej wody. Do tego brak
instalacji gazowej oznacza, że odpadają koszty regularnych przeglądów
tejże instalacji, kuchni, ewentualnego bojlera gazowego i instalacji
wentylacyjnej.

Naturalnie, przeklawiaturzyłem się. Miałem na myśli grzanie paliwami
stałymi -- to jest absurdalnym pomysłem, bo prądem jest taniej.

Za to pełna zgoda co do wyższych kosztów użytkowania.

Nie są właśnie wyższe. Wystarczy że węgiel kosztuje 900 zł/tona a sprawność
kotła wychodzi poniżej 70% i już jest drożej niż gazem, a nieznacznie
taniej niż prądem przy wyższych kosztach inwestycji.

Z jakichś powodów w ogóle nie brałem pod uwagę węgla, a porównywałem koszt elektryczności z kosztem gazu względnie gazu+centralnego ogrzewania+ciepłej wody. Teraz pełna zgoda.

--
MF

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:zqpna87e9cgh.dlg@myjk.org...
Wed, 19 Jun 2019 16:19:53 +0200, J.F.

Nie, nie liczymy bez uzwglednienia doplat :-)

Ale dlaczego? To nie jest zero-jedynkowe.

Bo mowimy o calych kosztach.

No to postawmy w przyszlosci, jak juz inni
zaplaca za stworzenie rynku :-)

Bez dopłat to byś czekał na to kolejne 50 lat.
Chyba nie o to chodzi.

Chcesz powiedziec, ze jeszcze przez 50 lat zielone elektrownie nie beda sie oplacac ? :-)

Sa bogaci, choc moze bezpieczniej napisac, ze byli bogaci :-)

Pytanie dlaczego są bogaci... może dlatego,
że nie myślą własnymi dupami tak jak u nas.

Spoko spoko - mysla wlasnymi d*.
I dlatego sa bogaci, ze najpierw mysleli o sobie :-)
Tylko teraz na wiecej moga sobie pozwolic.

Pod warunkiem, ze rzad zorganizuje wymiane, albo choc nie bedzie
przeszkadzal.
Bo zima EV kiepsko dziala, a latem cena pradu ujemna :-P
Wiec raczej bym sie skupil na domie chlodzonym pradem :-)

Wymianę czego?

Pradu letniego na zimowy.

No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P

Idąc tym tropem samochód z silnikiem parowym będzie tańszy... Tylko nikt
się na taki samochód nie obejrzy nawet.

Bo tak naprawde bedzie drozszy :-)

Analogicznie nie wyobrażam sobie
nowoczesnego domu grzanego prądem, bo jest mniej komfortowy a i droższy
przy budowaniu, użytkowaniu i obsłudze.

Weglem grzany masz na mysli ?
Do niedawna byly takie fajne automatyczne piece ... ale do CWU przydalby sie gaz ...

J.

Wed, 19 Jun 2019 17:47:30 +0200, J.F.

Bo mowimy o calych kosztach.

No to jak całe koszty to i całe zyski. A Ty bierzesz całe koszty, ale
całych zysków już nie uwzględniasz, bo nie uwzględniasz długofalowego
wpływu.
 

Chcesz powiedziec, ze jeszcze przez 50 lat zielone elektrownie nie beda sie oplacac ? :-)

Będą się opłacać, już się opłacają. Gdyby nie było napędzenia rynku,
produkcji zielonych elektrowni, to by się długo jeszcze nieopłacały.

Spoko spoko - mysla wlasnymi d*.
I dlatego sa bogaci, ze najpierw mysleli o sobie :-)
Tylko teraz na wiecej moga sobie pozwolic.

No myślą, między innymi o zdrowiu własnej dupy.

Wymianę czego?

Pradu letniego na zimowy.

No to mamy przecież prosumenta, który jest przeogromny (80%) w porównaniu z
prosumentem np. w Australil (20%).
 

No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P

Idąc tym tropem samochód z silnikiem parowym będzie tańszy... Tylko nikt
się na taki samochód nie obejrzy nawet.

Bo tak naprawde bedzie drozszy :-)

Tak samo jak jest droższy samochód spalinowy i dom na paliwo stałe. Tylko
niektórzy jeszcze tego nie ogarnęli.
 

Weglem grzany masz na mysli ?

Naturalnie, mój faul.

Do niedawna byly takie fajne automatyczne piece ... ale do CWU przydalby sie gaz ...

No i są peleciaki, tylko jak doliczysz do nich bufor żeby nie taktowały,
komin, miejsce na kotłownię, miejsce na paliwo, koszt obługi, to się cena
robi wyższa nie tylko od gazu ale i od pompy ciepła.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-06-19 o 16:34, Myjk pisze:

Pytanie dlaczego są bogaci... może dlatego,
że nie myślą własnymi dupami tak jak u nas.

Są bogaci nie przez to co robią teraz tylko przez to co robili gdy stawali się bogaci.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat

Szkoda tylko ze niemcy dochodzili do bogactwa w sposob nie do konca moralny.. I trwaja w zaklamaniu do dzisiaj. Merkelowa z okazji rocznicy desantu w Normandii podziekowala aliantom ze wyzwolili niemcy z faszystowskiej okupacji. Po wojnie lekko im nie bylo. Ale dostali kase na odbudowe. Panstwa zachodniej europy zrezygnowaly z reparacji. Zniszczenia zniszczeniami ale skad maja dzisiaj kilka tysiecy ton zlota? Tyle maja oficjalnie w banku a ile jeszcze maja zagrabionych dobr w domach nikt nie wie. Nasze zagrabione dziela sztuki maja skatalogowane w swoich muzeach. Maja siec autostrad. Ale malo kto pamieta ze trzon autostrad zostal zbudowany przez jednorazowych niewolnikow miedzy innymi z Polski. Porownaj to z nami. 6,5 milona zabitych. Zniszczony caly kraj. Po bilansie powierzchni kraj o 1/3 mniejszy. Splacone co do ostatniego centa wszystkie pozyczki jakie rzad w Londynie bral na prowadzenie wojny w usa i zsrr. Rezygnacja pod przymusem z programow pomocowych po wojnie. Kilkadziesiat lat jak by nie nazwac okupacji sowieckiej. Potem prawie 30 lat rozsprzedawania a raczej grabiezy resztek majatku narodowego przez czerwona bande i ich wspolnikow z demokratycznej opozycji. Przyznasz ze w takiej sytuacji twierdzenie ze oni sa bogatsi moze byc nietaktowne.

Dnia Fri, 21 Jun 2019 05:26:00 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Szkoda tylko ze niemcy dochodzili do bogactwa w sposob nie do konca
moralny. I trwaja w zaklamaniu do dzisiaj. Merkelowa z okazji
rocznicy desantu w Normandii podziekowala aliantom ze wyzwolili
niemcy z faszystowskiej okupacji. Po wojnie lekko im nie bylo. Ale
dostali kase na odbudowe.

Az tak duzo tej forsy nie bylo.

Panstwa zachodniej europy zrezygnowaly z reparacji.

Ale te za Iws sciagaly. Umowa swieta rzecz :-)

Zniszczenia zniszczeniami ale skad maja dzisiaj kilka
tysiecy ton zlota?

No coz, wysylali te Mercedesy i BMW do USA przez 50 lat.

Poza tym Grabski tez zaczal od pozyczenia troche zlota.

Tyle maja oficjalnie w banku a ile jeszcze maja
zagrabionych dobr w domach nikt nie wie. Nasze zagrabione dziela
sztuki maja skatalogowane w swoich muzeach.

Chyba nie tak bardzom bo bysmy sie upomnieli.

Maja siec autostrad.
Ale malo kto pamieta ze trzon autostrad zostal zbudowany przez
jednorazowych niewolnikow miedzy innymi z Polski.

Akurat niekoniecznie - przed 39 niewolnikow nie bylo, po 39 mieli
wazniejsze potrzeby niz autostrady. No i braki benzyny.

Porownaj to z
nami. 6,5 milona zabitych. Zniszczony caly kraj. Po bilansie
powierzchni kraj o 1/3 mniejszy. Splacone co do ostatniego centa
wszystkie pozyczki jakie rzad w Londynie bral na prowadzenie wojny
w usa i zsrr.

Jestes pewny? Rzad w Londynie nie splacal, bo z czego, a rzad w kraju
nie splacal, bo mowil, ze nie zaciagal.
Troche nam Anglicy uszczypneli przedwojennego zlota.

Rezygnacja pod przymusem z programow pomocowych po
wojnie. Kilkadziesiat lat jak by nie nazwac okupacji sowieckiej.

Ale czy to Niemcow wina ?

Potem prawie 30 lat rozsprzedawania a raczej grabiezy resztek
majatku narodowego przez czerwona bande i ich wspolnikow z
demokratycznej opozycji. Przyznasz ze w takiej sytuacji twierdzenie
ze oni sa bogatsi moze byc nietaktowne.

Ale sa. Lepiej pracuja, czy wojne przegrali raz, a my dwa razy ?


J.

W dniu 19-06-2019 o 12:55, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qeb5e9$24s$4$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 23:44, J.F. pisze:

b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio prad z nich sprzedaja :-)

I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.

My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.

My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.

Koniecznosc doplat mowi, ze to sie nie zwroci :-)

Nie - konieczność dopłat mówi o tym, że warto zainwestować w dopłaty, żeby zachęcić ludzi do własnoręcznego produkowania czystego prądu.

Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.

Nie - prąd z węgla nie jest tani.
Chyba że ktoś nie liczy nic innego niż cena tony RUSKIEGO, ZASIARCZONEGO węgla w sprzedaży.
To tak jakby liczyć "czystość" elektrycznych samochodów, biorąc pod uwagę wyłącznie ich emisję podczas jazdy.

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

Właśnie dlatego nie czytam.
To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
W linkach również.

Klamac to moze nijaki Schetyna w tv bo nie ma mozliwosci go naprostowac. Tutaj Kalwalino albo Koniowalino jak inni Cie nazywaja klamac nie warto. Kazdy moze sprawdzic ile kosztuje tona polskiego wegla a ile importowanego. Polski troche tanszy. Srednia cena polskiej kilowatogodziny to ok 18 groszy na wyjsciu z elektrowni. W tej cenie jest koszt wegla, podatki, raty kredytow roznych zaciagnietych na budowe elektriwni, fundusz plac itp. Zadna fotowoltaika nie moze sie nawet zblizyc z cena pradu jaka maja nasze nie dotowane elektrownie. Do tego zadne zrodla odnawialne, moze z wyjatkiem elektrowni wodnych ktorych nie mamy, nie moze zblizyc sie z jakoscia pradu i pewnoscia jego produkcji do elektrowni cieplnych pracujacych na paliwie. Mamy ogromne ilosci wegla, ale to wegiel niskiej jakosci nadajacy sie do spalania w warunkach przemyslowych. Bo tylko wtedy jest mozliwosc oczyszczania spalin. Kupujemy rosyjski wegiel duzo wyzszej jakosci niz nasz. Uzywany jest przez zwyklych ludzi nie majacych mozliwosci oczyszczania spalin. Uzywany jest rowniez w elektrocieplowniach w miastach. Zapewnia czystsze spaliny. Importujemy coraz wiecej wegla jakiego nie ma w Polsce a jest potrzebny w przemysle ze wzgledu na jego wlasciwosci. Sporna kwestia jest oplata za emisje CO2. Ale i tutaj nie ma problemu poniewaz jest to oplata celowa odprowadzana do naszego budzetu. Z tych pieniedzy maja byc budowane nowoczesniejsze zaklady produkujace prad. Wszystko w Polsce w branzy weglowej i pradowej poukladane jest jak w pudeleczku. Najwazniejsze jest to ze tacy jak Ty co najwyzej moga poklamac i popierdolic glupoty na grupach.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:144518e2-efc0-48df-b859-d3ec8f772005@googlegroups.com...

Klamac to moze nijaki Schetyna w tv bo nie ma mozliwosci go naprostowac.
Tutaj Kalwalino albo Koniowalino jak inni Cie nazywaja klamac nie warto.
Kazdy moze sprawdzic ile kosztuje tona polskiego wegla a ile importowanego. Polski troche tanszy.

Jesli sie nie myle, to to
https://www.cmegroup.com/trading/energy/coal/coal-api-2-cif-ara-argus-mccloskey_quotes_globex.html

49$/t

Ale w przyszlosci to i 70$ ..

Srednia cena polskiej kilowatogodziny to ok 18 groszy na wyjsciu z elektrowni.

Srednia moze mylic.

W tej cenie jest koszt wegla, podatki,
raty kredytow roznych zaciagnietych na budowe elektriwni,

Niekoniecznie, bo sporo tych elektrowni zbudowano dawno temu.

fundusz plac itp.

Ale ... czy kopalnie placa wieksza skladke emerytalna i rentowa do ZUS ?

Zadna fotowoltaika nie moze sie nawet zblizyc z cena pradu jaka maja nasze nie dotowane elektrownie.

Do tego zadne zrodla odnawialne, moze z wyjatkiem elektrowni wodnych ktorych nie mamy, nie moze zblizyc sie z jakoscia pradu i pewnoscia jego produkcji do elektrowni cieplnych pracujacych na paliwie. Mamy ogromne ilosci wegla, ale to wegiel niskiej jakosci nadajacy sie do spalania w warunkach przemyslowych. Bo tylko wtedy jest mozliwosc oczyszczania spalin. Kupujemy rosyjski wegiel duzo wyzszej jakosci niz nasz. Uzywany jest przez zwyklych ludzi nie majacych mozliwosci oczyszczania spalin.
Uzywany jest rowniez w elektrocieplowniach w miastach. Zapewnia czystsze spaliny.

Gaz daje znacznie czystsze.

Importujemy coraz wiecej wegla jakiego nie ma w Polsce a jest potrzebny w przemysle ze wzgledu na jego wlasciwosci.

Z tego co slychac, to sie ten przemysl powoli zamyka.

Sporna kwestia jest oplata za emisje CO2. Ale i tutaj nie ma problemu poniewaz jest to oplata celowa odprowadzana do naszego budzetu.
Z tych pieniedzy maja byc budowane nowoczesniejsze zaklady produkujace prad.

Weglowe ?

Wszystko w Polsce w branzy weglowej i pradowej poukladane jest jak w pudeleczku.

Taa ... tylko czasem gornicy przyjada i pokrzycza.
Albo nie przyjada, bo dostali bez krzyczenia ...

Co by jednak nie mowic - doplaty do tej "zielonej energii" ciagle sa.
Ale wegiel sie kiedys skonczy.

Tylko strategiczne pytanie - lepiej go oszczedzac teraz, poki jeszcze jest, czy lepiej wypalic poki cos warty, bo potem wymyslimy lepsze zrodla energii :-)

No i ciagle te weglowe elektrownie jakies malo elastyczne, a tu jest juz szansa zaoszczedzenia paliw, jesli akurat sloneczko u sasiadow przyswieci.
Albo i u nas, bo klimatyzatory ida ze Sloncem w parze.

J.

Po co JF ciagle te same bzdety powtarzasz. Jak gdzies jest wegiel po 55$ to go kup i tutaj sprzedaj. On jest po 55 ale z dostawa na miejsce kosztuje sporo drozej. Nie wiem czy wegiel energetyczny przy przywozie jest zwolniony z watu. Podejrzewam ze nie. Poza tym cena polskiego wegla energetycznego nie jest znana. Elektrownie placa nie za tony a za ilosc energii jaka z wegla wyciagna.

Dnia Wed, 19 Jun 2019 11:13:02 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Po co JF ciagle te same bzdety powtarzasz. Jak gdzies jest wegiel po
55$ to go kup i tutaj sprzedaj. On jest po 55 ale z dostawa na
miejsce kosztuje sporo drozej.

To juz z dostawa do Rotterdamu.

Nie wiem czy wegiel energetyczny przy przywozie jest zwolniony z watu.
Podejrzewam ze nie.

Slusznie mowisz, ale te ceny ktore podawales - netto czy z VAT ?

J.

W dniu 2019-06-19 o 18:00, Zenek Kapelinder pisze:

 Mamy ogromne ilosci wegla, ale to wegiel niskiej jakosci nadajacy sie do spalania w warunkach przemyslowych. Bo tylko wtedy jest mozliwosc oczyszczania spalin. Kupujemy rosyjski wegiel duzo wyzszej jakosci niz nasz. Uzywany jest przez zwyklych ludzi nie majacych mozliwosci oczyszczania spalin. Uzywany jest rowniez w elektrocieplowniach w miastach. Zapewnia czystsze spaliny. Importujemy coraz wiecej wegla jakiego nie ma w Polsce a jest potrzebny w przemysle ze wzgledu na jego wlasciwosci.

Dokładnie to jest tak, że przez ograniczenie napływu niesortowanego węgla z Rosji (tańszego i gorszej jakości) podzielimy rynek na węgiel niskiej jakości i tani
z polskich kopalń do użytku przez przemysł/elektrociepłownie i na węgiel drogi
sortowany lepiej nadający się do spalania indywidualnego do użytku przez suwerena.
Czyli będziemy doić obywateli, bo ceną prądu rząd może sterować.

Z tym ze rzad chwilowo nie chce za bardzo sterowac cena pradu. Przy obecnych cenach produkcja pradu jest oplacalna. Na wyjsciu z elektrowni powszechnie zwanej " w Belchatowie " prad w cenie brutto jest po ok 18 groszy za kilowatogodzine. Z kamienno weglowych po niecale 20 groszy za kilowatogodzine.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:42409662-89ae-498d-9c27-8fbb56c5fa14@googlegroups.com...

Z tym ze rzad chwilowo nie chce za bardzo sterowac cena pradu. Przy obecnych cenach produkcja pradu jest oplacalna.
Na wyjsciu z elektrowni powszechnie zwanej " w Belchatowie " prad w cenie brutto jest po ok 18 groszy za kilowatogodzine.
Z kamienno weglowych po niecale 20 groszy za kilowatogodzine.

Widze tu jakas sprzecznosc w zeznaniach.

Bo elektrownie bardzo chca ceny podniesc, dystrybutorzy juz podniesli,
URE cos zabrania, rzad spec ustawe przygotowal bo widac chce regulowac,
klienci narzekaja na podwyzki - czyby TVPiS tego nie mowila ?

J.

Mon, 24 Jun 2019 14:25:25 +0200, w <5d10c1b3$0$523$65785112@news.neostrada.pl>,
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

klienci narzekaja na podwyzki - czyby TVPiS tego nie mowila ?

:D

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0ah1het2a5qroiehlm5bj24e10qih31et3@4ax.com...
Mon, 24 Jun 2019 14:25:25 +0200, w <5d10c1b3$0$523$65785112@news.neostrada.pl>,
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

klienci narzekaja na podwyzki - czyby TVPiS tego nie mowila ?

:D

No ale jak rzad zablokowal podwyzki, to chyba jest sie czym pochwalic ?

https://wiadomosci.tvp.pl/40635251/rzad-zablokowal-wzrost-cen-pradu
https://panorama.tvp.pl/43079863/nie-bedzie-podwyzek-cen-pradu

https://bydgoszcz.tvp.pl/42536025/miasto-zaplaci-duzo-wiecej-za-prad-skad-ta-podwyzka

Ten dyrektor regionalnej TVP jeszcze pracuje ... czy "rzetelnie wyjasnil sprawe"
bo w koncu padlo 2% :-P

J.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qedhqf$2al$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-06-2019 o 12:55, J.F. pisze:

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

Właśnie dlatego nie czytam.
To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
W linkach również.

Co nie uniewaznia tresci tam zapisanych.

Bylo juz ~150h rocznie, gdy cena pradu byla ujemna.
Niby nieduzo, ale ... w sezonie upalow to juz jakby ze 2h dziennie, i pewnie w samo poludnie.

W efekcie Niemcy placa Francuzom, za to, ze oni maja przyjemny chłodek :-)

Wiec z ta energetyka zielona to ostroznie - albo trzeba jej bardzo duzo nastawiac, albo do kompletu jakies magazyny energii..
I np elektrownie na ruski gaz. Ruskim placic ?


J.

W dniu 19-06-2019 o 17:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qedhqf$2al$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 19-06-2019 o 12:55, J.F. pisze:

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

Właśnie dlatego nie czytam.
To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
W linkach również.

Co nie uniewaznia tresci tam zapisanych.

Niech przetłumaczy całość i wrzuci na grupę.
Albo spdada na bambus, albo na niemieckie grupy.

Wiec z ta energetyka zielona to ostroznie - albo trzeba jej bardzo duzo nastawiac,

Wystarczy zachęcać prywatnych inwestorów to postawią.
A nie ich ograniczać, np. zakazując sprzedaży prądu z takich instalacji.

Dokładnie tak zrobili Niemcy i mają efekty.

albo do kompletu jakies magazyny energii..

I np elektrownie na ruski gaz. Ruskim placic ?

A za węgiel można?

Dnia Wed, 19 Jun 2019 23:19:28 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 19-06-2019 o 17:38, J.F. pisze:

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

Właśnie dlatego nie czytam.
To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
W linkach również.

Co nie uniewaznia tresci tam zapisanych.

Niech przetłumaczy całość i wrzuci na grupę.
Albo spdada na bambus, albo na niemieckie grupy.

Translatora googla ukradli ?

Wiec z ta energetyka zielona to ostroznie - albo trzeba jej bardzo duzo nastawiac,

Wystarczy zachęcać prywatnych inwestorów to postawią.
A nie ich ograniczać, np. zakazując sprzedaży prądu z takich instalacji.
Dokładnie tak zrobili Niemcy i mają efekty.

Najpierw doplacili inwestorom. A teraz doplacaja Francuzom, zeby od nich ten prad zabrali :-)

I np elektrownie na ruski gaz. Ruskim placic ?

A za węgiel można?

A ktora elektrownia dziala na ruskim weglu ?
Poza tym za wegiel lepiej, bo nam rury nie zakreca..

J.

W dniu 23-06-2019 o 20:03, J.F. pisze:

Dnia Wed, 19 Jun 2019 23:19:28 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 19-06-2019 o 17:38, J.F. pisze:

Ale patrz na ten artykul od Przemka.

Jaki artykuł, jakiego Przemka?
Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

Właśnie dlatego nie czytam.
To jest polska grupa i obowiązuje język polski.
W linkach również.

Co nie uniewaznia tresci tam zapisanych.

Niech przetłumaczy całość i wrzuci na grupę.
Albo spdada na bambus, albo na niemieckie grupy.

Translatora googla ukradli ?

Niech używa, jak musi tu wrzucać koniecznie.

Wystarczy zachęcać prywatnych inwestorów to postawią.
A nie ich ograniczać, np. zakazując sprzedaży prądu z takich instalacji.
Dokładnie tak zrobili Niemcy i mają efekty.

Najpierw doplacili inwestorom.
A teraz doplacaja Francuzom, zeby od nich ten prad zabrali :-)

Jak już będziemy mieli ten kłopot to się będziemy martwić.
Na razie mamy odwrotny, a prądu z fotoltaiki sprzedać Ci nie wolno.
Taka to pisowska wolność.

I np elektrownie na ruski gaz. Ruskim placic ?

A za węgiel można?

A ktora elektrownia dziala na ruskim weglu ?

A co za różnica?

Zgodze sie z Toba Kalwalino ze skandalem jest ze drobny wytworca nie moze go sprzedac. W zasadzie to moze sprzedac ale nikt go kupic nie chce. Wychodzi na jedno.  Drobny wytworca pradu powinien miec mozliwosc sprzedazy produkowanego pradu na takich samych zasadach co elektrownie. W tej chwili za ~18 groszy za kilowatogodzine brutto. W umowie powinny byc okreslone zasady kupna pradu przez siec. Na przyklad ilosci pradu jakie musi w okreslonych godzinach dostarczyc. Jesli sie nie wyrobi to ma zostac obciazony kosztem zakupu pradu do zbilansowania systemu. Bywa ze i po zlotowce kilowatogodzina takiego pradu kosztuje. Rynek energii jest od dawna uregulowany i kazdy nowy chcacy sie na tym rynku zmiescic moze to zrobic na zasadach jakie sa.

Dnia Mon, 24 Jun 2019 15:03:57 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Zgodze sie z Toba Kalwalino ze skandalem jest ze drobny wytworca nie
moze go sprzedac. W zasadzie to moze sprzedac ale nikt go kupic nie
chce. Wychodzi na jedno.  Drobny wytworca pradu powinien miec
mozliwosc sprzedazy produkowanego pradu na takich samych zasadach
co elektrownie. W tej chwili za ~18 groszy za kilowatogodzine
brutto. W umowie powinny byc okreslone zasady kupna pradu przez
siec. Na przyklad ilosci pradu jakie musi w okreslonych godzinach
dostarczyc. Jesli sie nie wyrobi to ma zostac obciazony kosztem
zakupu pradu do zbilansowania systemu. Bywa ze i po zlotowce
kilowatogodzina takiego pradu kosztuje. Rynek energii jest od dawna
uregulowany i kazdy nowy chcacy sie na tym rynku zmiescic moze to
zrobic na zasadach jakie sa.

Cos w tym jest, ale:
-moze sie umowic z sasiadem, ze mu prad bedzie dostarczal w miare
mozliwosci, czy zabronic, bo to wbrew regulacjom ?

-moze sprzedawac bez kontraktu, tylko na rynku bilansujacym ?
 I ciekawe, jak to by sie skonczylo :-)



J.

Problem w tym ze sasiad nie bedzie chcial placic 1,20 za niepewna kilowatogodzine jesli za polowe ma pewne ze slupa. Pewno za 25 groszy kilowatogodzine by kupil ale za tyle ten co robi prad mu nie sprzeda bo na przechowywaniu w sieci dla siebie placi kilkanascie procent w naturze. Jesli sprzeda sasiadowi to musi zaplacic podatek dochodowy od sprzedazy i wszystkie inne podatki jakie sa w pradzie. Moze i po cichu sprzedawac sasiadowi, szara strefa nie potrzebuje przepisow. Ale dalej zostaje sprawa rozliczen pomiedzy sasiadami. Jesli praktycznie jakas sytuacja nie ma mozliwosci zaistnienia to po co przepisy ktore ja maja uregulowac? Chyba tylko po to zebys w przyszlosci mogl pisac o zbyt duzej ilosci przepisow.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:64290af1-7422-4578-8cfd-00ded20b08cc@googlegroups.com...

Problem w tym ze sasiad nie bedzie chcial placic 1,20 za niepewna kilowatogodzine jesli za polowe ma pewne ze slupa.
Pewno za 25 groszy kilowatogodzine by kupil ale za tyle ten co robi prad mu nie sprzeda bo na przechowywaniu w sieci dla siebie placi kilkanascie procent w naturze. Jesli sprzeda

Ja mu sprzedam za 50gr, bo ze slupa kosztuje 60 gr.
Moze nawet za 40gr.

sasiadowi to musi zaplacic podatek dochodowy od sprzedazy i wszystkie inne podatki jakie sa w pradzie.

Powiedzmy, zaplace.

Kwestia jest inna - moge, czy musze miec jeszcze tysiace papierkow i koncesji, w imie nie/rozwalania systemu energetycznego, no bo kto tu zaplaci za gotowosc elektrowni, gdy przyjdzie  chmura ...

Moze i po cichu sprzedawac sasiadowi, szara strefa nie potrzebuje przepisow. Ale dalej zostaje sprawa rozliczen pomiedzy sasiadami.
Jesli praktycznie jakas sytuacja nie ma mozliwosci zaistnienia to po co przepisy ktore ja maja uregulowac?

Ale czemu nie ? Liczniki sa tanie, mozemy sie uczciwie rozliczac :-)

Albo sasiad nieglupi i sam sobie kupi panel, bo pomysli, ze skoro mu sprzedaje po 50, to pewnie mnie to kosztuje 35 :-P

J.

To co madre napisales na koncu. Zrob ze sklejki 10m? "paneli". Idz do sasiada z oferta 30 groszy za kilowatogodzine i dobrym bajerem. Potem idz do nastepnego sasiada z taka sama oferta. W miedzyczasie otworz firme sprzedajaca panele.

W dniu 25-06-2019 o 09:43, J.F. pisze:

Dnia Mon, 24 Jun 2019 15:03:57 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

ze skandalem jest ze drobny wytworca nie

moze go sprzedac. W zasadzie to moze sprzedac

Pisowskie kłamstwo.

Cos w tym jest, ale:
-moze sie umowic z sasiadem, ze mu prad bedzie dostarczal w miare
mozliwosci, czy zabronic, bo to wbrew regulacjom ?

PIS zabronił i się nie pierdzieli prawami kogokolwiek.
Możesz sobie odebrać tyle ile zużyłeś, ale jak wyprodukujesz więcej, to oddajesz państwu za friko.
Komuna pełną gębą.